Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Производство в РФ стало выгоднее импорта.

Аватар пользователя DimaPozitiv

Председатель совета директоров "Банка Интеза" Антонио Фаллико заявил о том, что в текущей ситуации в России стало выгодно производить товары, которые ранее импортировались. 
Антонио Фаллико также отметил, что, несмотря на текущую напряженность в отношениях между РФ и ЕС, а также санкционное давление, европейский бизнес не может себе позволить отказаться от работы в России. 
Компании должны учитывать долгосрочный потенциал российской экономики, а также понимать, что санкции против России, в отношении которых в Европе только усиливается неприятие, в дальнейшем будут отменены. Об этом глава "Банка Интеза" заявил в интервью изданию "Известия": 
 

– Стало ли труднее работать в России после присоединения Крыма?

– Я бы не стал выделять Крым в отдельную проблему. Можно говорить о геополитической турбулентности, частью которой являются последствия событий на Украине и напряженность в отношениях между Западом и Россией. Одним из результатов таких событий стали санкции – как западные по отношению к России, так и ответные российские. Конечно, в условиях санкций бизнесу сложнее, но мы должны продолжать взаимодействие и искать новые пути ведения бизнеса. Мы так и делаем.

– Какое отношение к санкциям в Европе вообще и в Италии, в частности? Кто больше от них страдает – Россия или ЕС?

– Отношение к санкциям отрицательное. Санкции – это инструмент прежде всего политический, который должен ослабить конкурента, нанести удар по его экономике, жизненному уровню населения. Практика показывает, что политических целей они не достигают. От санкций отказываются, когда меняются политические приоритеты у тех, кто их вводит. Полвека существовали американские санкции против Кубы. Были санкции против Ирана. Когда США стали пересматривать свою политику по отношению к этим странам, стали сворачивать и санкции.

На Италии антироссийские санкции отразились значительно. Я на бизнес-форуме приводил данные, что на российском направлении продукции Made in Italy это обошлось в €3,6 млрд. За 2015 год итальянский экспорт в Россию сократился на четверть, прежде всего за счет продукции обрабатывающей промышленности. Раньше Россия была 8-й по важности страной, куда шли поставки из Италии, а теперь она 13-я.

От санкций страдают все – и Европа, и Россия. Но для российской экономики, как мне кажется, более чувствительным было падение нефтяных цен. Мне попадались цифры, согласно которым из сокращения ВВП России в 2015 году на 3,7% падение нефтяных цен дало 3%, а санкции – 0,5%.

– Когда, на ваш взгляд, можно ждать их отмены?

– Отмены санкций со стороны США я не жду. Россия заявила о себе как серьезный участник мирового политического процесса. Когда обостряется соперничество, маловероятно, чтобы США в скором времени упразднили санкции против России. Вне зависимости от развития событий и действий России будет найден предлог, чтобы санкции оставались. Однако, мне кажется, что даже при сохранении мирового соперничества между США и Россией можно было бы отказаться от политики санкций. 

У Европы ситуация совсем другая. Европа находится под давлением. Многие государства-участники ЕС высказываются за то, чтобы санкции отменить. И такие настроения в Европе нарастают. Италия уже объявила, что на ближайшем голосовании будет выступать за отмену санкций. Эту точку зрения разделяют Греция, Кипр и некоторые другие.

– Настроения настроениями, но что делает элита и общество, чтобы санкции отменили?

– Премьер-министр Италии Маттео Ренци публично заявлял, что выступает против автоматического продления санкций против России. Они истекают в середине года. Трудно сказать, как именно будут развиваться события. В Евросоюзе есть сторонники сохранения и даже ужесточения санкций против России. Посмотрим. Я оптимист.

– Какие дальнейшие перспективы вы видите для развития итальянского и европейского бизнеса в России, в том числе банковского?

– Несмотря на сложность геополитических факторов, бизнес очень заинтересован в сотрудничестве с Россией, в открывающихся в связи с этим возможностях. Почему Россия интересна для инвесторов? Потому что, например, в ней есть крупные регионы с сильным агропромышленным комплексом, динамично развивающейся пищевой промышленностью. При этом России нужно еще минимум 10 лет для полного развития этого сектора – это открывает потенциальные возможности для инвесторов. К тому же в этом секторе не нужны такие огромные инвестиции, как в нефтяной или газовой промышленности, главным локомотивом может быть средний и малый бизнес.

Итальянский бизнес уже пересматривает подход к экономическим отношениям с Россией. Вместо акцента на простой продаже своих товаров он переходит к совместному производству товаров. Вместо традиционного продвижения Made in Italy взят курс на Made with Italy. Это облегчается девальвацией рубля, что делает более дешевыми внешние инвестиции в России. Такое положение сохранится и в будущем, когда кризисные явления и санкции уйдут в прошлое. Такова новая экономическая реальность, которая сохранится на длительную перспективу.

Сейчас стало экономически выгоднее производить в России то, что ранее импортировалось, например товары массового спроса.
Если учитывать это, а также приоритеты экономики России, то такие объединения, в том числе с участием итальянских и российских компаний, по этой модели могли бы рассчитывать на поддержку банков.

– Многие иностранные банки сейчас сворачивают свое присутствие в России. Нет ли таких планов у банка "Интеза"?

– Для нас Россия остается стратегическим рынком, стратегической страной в долгосрочной перспективе. Мы не планируем пересмотра этой позиции. Сейчас, конечно, положение сложное. В российской экономике продолжается спад, цены на нефть и доходы упали, западные санкции добавляют проблем. Банковский сектор в России тоже переживает не самые лучшие времена. Что делать в такой ситуации? Мы ориентируемся на долгосрочную перспективу. 

Кризис не вечен, нефтяной рынок однажды стабилизируется, а бизнес в России уже адаптировался к санкциям, которые тоже однажды будут сняты, во всяком случае европейские. Рынок здесь может меняться, но он будет всегда и всегда будет большим и привлекательным. Не забывайте, что Россия не просто страна, это целый континент. Как можно отказываться от работы на нем? Поэтому, когда мы смотрим на Россию, мы должны видеть весь масштаб происходящих на этом пространстве, да и в Евразии в целом, процессов. Не надо ограничивать свой горизонт сегодняшним днем, сиюминутной конъюнктурой.

– Вы упомянули про Евразию в целом. Насколько я понимаю, многие европейские страны рассматривают Россию в качестве плацдарма для выхода на китайский рынок?

– Хочу особо подчеркнуть, что события, которые происходят на огромном евразийском пространстве, имеют глобальное значение. Некоторые планы расположенных там стран грандиозны. К их числу относятся в первую очередь создание и развитие Евразийского экономического союза, проект экономического пояса "Шелкового пути". А на западном краю Евразии уже несколько десятилетий существует и расширяется Европейский союз.

Целью общих усилий должно стать появление на всей этой территории пространства, которое живет если не по единым, то по совместимым правилам. Это инновационная геополитическая и геоэкономическая идея. Мы находимся только в начале ее осуществления.

При сравнении имеющихся подходов к этой проблеме я высоко ценю идеи России. Она видит весь комплекс проблем, в том числе необходимость обеспечения безопасности, решения политических и юридических вопросов, необходимость обеспечить баланс интересов всех сторон. Такой подход даст устойчивость будущей Евразии от Лиссабона до Владивостока. Китай, который располагает в Евразии крупнейшими материальными и человеческими ресурсами, пока отдает приоритет транспортной и инфраструктурной составляющей. Очень важно поддерживать открытость интеграционных процессов в Евразии, подключить к нему широкий круг ключевых игроков, например Индию, Иран и др. Позитивную роль здесь могло бы сыграть использование механизмов БРИКС и особенно ШОС для придания глубины интеграционным процессам в Евразии.

Евросоюз, к сожалению, пока остается в стороне от движения на евразийском пространстве, замыкаясь на трансатлантическом измерении. Однако и в ЕС растет понимание выгодности появления к Востоку интегрированного экономического пространства и взаимодействия с ним.
Подробнее

Дополнение от меня: 

  • В 2000 году курс был к доллару 27. На 1 августа 2014 года он составил 35,44. С одной стороны это ослабление. Но с другой, в реальном выражении, он укрепился. То есть с поправкой на разницу инфляции в США и России. 
  • Берем к примеру период в 1 год. Курс рубля снизился на 3%. Инфляция в России 12%, а в США 2%, то есть на 10% меньше. Это означает, что издержки в России для производства какого-либо товара в среднем выросли на 10% больше, чем в США. Поэтому и курс рубля должен снизиться на эту величину.
  • Теперь обратимся к калькулятору инфляции:  
  • Он нам показывает накопленную инфляцию в России в размере 372,92% или рост цен с 2000 года по август 2014 в 4,82 раза (так как 2000 год принят за 100% + 372% прироста = 472%).
  • В США же она составила 41,33%. То есть выросла менее чем в полтора раза.
  • Разница составила 332%. То есть рост цен в России обогнал повышение показателя в США в 3,3 раза. 
  • При чем заработная плата еще более стремительнее выросла: с 2200 до 32000. Или в 14 раз! http://rusfact.ru/node/5748
  • Таким образом, получается что издержки производителей российских товаров выросли в 3,3 раза больше, чем в США. Электричество, налоги, транспортные, зарплата и т.д. Беру в среднем для наглядности. Так как для каждого продукта это свой показательно.
  • В 1998 году Россия пережила дефолт. Курс рубля упал в четыре раза. Но уже в начале 1999 года промышленность страны начала расти. Так как резко подорожал импорт и наши производители смогли выйти на рынок со своим предложением товара. 
  • В 2000 году, который я беру за базу, наши производители получили наиболее комфортные условия по ценовой конкуренции со стороны импорта. Но к июлю 2008 года курс даже вырос до 23,14. При том что издержки нашего производства выросли в разы по сравнению с США и Китаем. Это было вызвано огромными займами наших компаний и банков за рубежом. А также постоянным превышением экспорта над импортом. В результате было большое предложение ( избыток) долларов в банковской системе России. ЦБ был вынужден выкупать их с рынка, пополняя ЗВР.
  •  
  • К 2009 году курс снизился, но не намного. Что не дало возможности развернуться нашей промышленности. Курс доходил до 36. Но позже вновь стал укрепляться. Это усугубило ситуацию с ростом промышленного производства в стране.
  • Все эти расчеты показывают, что в реальном выражении, то есть с поправкой на инфляцию, рубль даже сильно укрепился к доллару с 2000 по 2014 годы. Так как ослаб в номинальном значении на 31,2% (с 27 до 35,44). В реальном же вырос более чем в два раза.
  • Япония снизила курс йены к доллару за два года с 75 до 121 сейчас. При этом инфляция в Японии  даже немного ниже, чем в США. Разница не 3,3 раза как с рублем.  Но наши либералы молчат об этом. Сделано было это японским ЦБ для стимула внутреннего производства и экспорта.
  • В ценах 2000 года к доллару курс должен быть равен к августу 2014:
  • 27 *3,3 = 89,10руб\доллар   
  • Для сегодняшнего дня это еще плюсом 14%. Что несколько много. Но курс в 65 оптимален!
  •  
  • Укрепление рубля в реальном выражении привело с 2000 года по 2014 к:
  • резкому росту импорта
  • - загниванию собственного промпроизводства, которое резко снизило рост после девальвации 1998 года.
  • - вырос выездной туризм, а значит отток денег из страны.
  • - привлекательность внешних валютных займов у корпораций и банков была на высоте. Что сыграло злую шутку, когда курс рубля стал возвращаться к более реальным показателям.   
Комментарий автора: 

В своих статьях постоянно говорю: стало выгоднее производить в России, а не импортировать. Ослабление рубля изменило ситуацию.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:05:04 / 07-05-2016)

"В своих статьях постоянно говорю: стало выгоднее производить в России, а не импортировать. Ослабление рубля изменило ситуацию."

Советую Диме и товарищу италянцу думать прежде чем делать подобные заявления - стало выгоднее производить в России, а не импортировать ? 

Вопрос не когда (сейчас) - а ЧТО ? Да, есть ряд товаров, которые возможно стало выгодно производить в России. И тут приходит еще один вопрос - ГДЕ - то есть ГДЕ в России ? Россия большая и разная ..

На вопрос ЧТО - советую попробовать производить (выращивать) бананы и манго для начала ..

Автомобилисты как-то не очень с вами согласны и собираются в ближайшее время закрывать то ли 3, то ли 6 заводов в России (наверное решили сами себе навредить ?) ..

Еще раз. Да, что -то, где-то выгоднее стало производить. Но заявление о том что в ЦЕЛОМ в России стало выгоднее производить - выглядит глупо ..

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(10:12:33 / 07-05-2016)

В своем бизнесе доля импорта снизилась в 2-3 раза. И так во многих отраслях.

Ранее рубль сильно укреплялся в реальном выражении. Делал расчеты этого в прошлом году. Например инфляция в Китае с 2000 по 2013 год была в разы меньше, чем в России. Поэтому издержки наших производителей сильно выросли по сравнению с китайскими. Ослабление рубля изменило ситуацию. Даже стал выгоден экспорт некоторых товаров в Китай. Например активен в этом Технониколь: утеплители и мягкая кровля.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(10:35:52 / 07-05-2016)

А вы не пробовали задавать себе вопрос - За счет чего все улучшилось ? У нас возможно появились новые технологии, или производительность труда резко увеличилась ? Что произошло ?

А может зарплата нашего рабочего стала ниже чем у китайского после обрушения рубля ? Это хорошо ? Если так, то может повторить и повысить конкурентоспособность наших товаров еще больше (а зарплаты сделать еще меньше) ??

Есть путь повышения производительности труда, а есть путь снижения издержек за счет снижения зарплат ..

Аватар пользователя Kotian
Kotian(4 года 5 месяцев)(11:19:21 / 07-05-2016)

Ну, если Вы зарплату измерили в юанях, тогда и изменение цен надо указать.

Что там случилось с ценами в России по сравнению с Китаем?

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(14:44:38 / 07-05-2016)

А случилось то, что должно было случиться в таком случае, северные провинции Китая стали выгребать дешёвые и качественные российские продукты из приграничных районов. В Амурской области ренессанс выращивания сои:

В Амурской области стартовала посевная главной сельскохозяйственной культуры региона — сои. Старт сезона аграрии начали с перевыполнения плана. На сегодняшний день соя посеяна на площади 9,5 тысячи гектаров, что больше прошлогоднего уровня на 85 %.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(18:47:51 / 07-05-2016)

это свойственно не только китайцам

поляки точно так же гребут все в калининградской области

от конфет и рыбных консервов до лекарств и ювелирки как из золота так и из серебра

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(17:20:31 / 13-05-2016)

  За счет чего все улучшилось ?

На Италии антироссийские санкции отразились значительно. Я на бизнес-форуме приводил данные, что на российском направлении продукции Made in Italy это обошлось в €3,6 млрд.

А вы не пробовали задавать себе вопрос - "Куда же делись эти "€3,6 млрд." недополученные Италией от России?.."

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(16:30:24 / 14-05-2016)

Не обязательно что те продукты, которые мы не съели из Италии стали производиться в России. Возможна другая схема.

50 % продуктов из Италии попадают в Белоруссию и далее идут по 200 % стоимости в Россию .. Это все конечно условно, но логика надеюсь понятна ..

Да, а у Италии при этом осталось 50 % продуктов .. ( 6.3 миллиарда ) ..

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(13:36:33 / 16-05-2016)

По 200% никто их тут не купит, да и нытья бы не было тогда.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(13:44:46 / 16-05-2016)

Возможны другие пропорции, но схема аналогичная. Я о том что не обязательно все ведет к импортозамещению..

Аватар пользователя skif-99
skif-99(2 года 2 дня)(10:29:03 / 07-05-2016)

В 2015 году из России было экспортировано 117 тыс. легковых и грузовых автомобилей на общую сумму $1,56 млрд

http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_автомобилей_из_России

В апреле 2015 года Hyundai Solaris в четвертый раз подряд завоевал звание «Автомобиль года» в России и стал бестселлером среди всех автомобилей бренда Hyundai. Российский рынок является приоритетным для завода «Хендэ Мотор Мануфактуринг Рус». По итогам года экспорт составил 14,2 тысячи автомобилей. Первое место по объему экспортных продаж занял Казахстан, на его рынок было направлено 10,3 тыс. автомобилей. Экспортные поставки в Египет и Ливан составили 2,5 тыс. автомобилей.

http://www.hyundai.ru/news/rossijskij_zavod_hyundai_podvel_itogi_raboty_...

Российское представительство немецкого автопроизводителя Volkswagen готовится начать экспорт автомобилей собранных на территории РФ.

http://www.nia-rf.ru/news/society/25479

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(11:22:38 / 07-05-2016)

+++

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(10:09:42 / 07-05-2016)

Вопрос можно трактовать иначе. В связи с инфляцией рабочим в России теперь можно платить в 2 раза меньше, что капиталу очень даже выгодно.

Аватар пользователя Kotian
Kotian(4 года 5 месяцев)(10:15:53 / 07-05-2016)

В 2 раза меньше, чем что?

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(12:23:17 / 07-05-2016)

Чем было. В баксах.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:11:25 / 07-05-2016)

Вы живете в России и у вас расходы в баксах?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(18:00:52 / 07-05-2016)

А вы технику, компьютеры, автомобили, телефоны, фрукты, соки за рубли закупаете? Цены на всё в два-три раза подскочили.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(20:54:07 / 07-05-2016)

Эт чо солярис раньше стартовал 166-250 тыщ рублей? а калина вторая стартовый ценник 140-200 тыщ рублей? да ладно. Кстати помнится народ техники нагреб дохрена и чот не особо на этом наварился :))) Насчет компов - тут да, но их же не каждый год покупаешь и телефон тоже :) По фруктам и сокам надо будет местных поспрашать. Я за почти год жизни в Братске особо не заметил подорожаний. Ну точнее цены скачут (на фрукты) , логики я пока не понял :) Т.е. они то поднимаются, то опускаются. Бананы зимой до 160 рублей доходили, потом хренак меньше 100, ща в районе 120. Вот летом не помню точно, по моему 110-130 стоили

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(21:20:25 / 07-05-2016)

Бананы бывает по 57 можно купить. Свинина дешевле стала. Кура охлажденная от 93. Яйца от 39 десяток. 

Дешевеет даже некоторое.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(21:26:30 / 07-05-2016)

Ну Братск приравнен к территориям Крайнего Севера. Тут подороже жизнь в общем. Местные говорят, что в Иркутске сильно дешевле. Летом поедем посмотрим :)

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(14:55:07 / 13-05-2016)

Один сорт колбасы устойчиво и сильно подешевел - постоянно покупаю, потому и отслеживаю. С ползучего подорожания от 478 в прошлом году в апреле с пиком с месяц назад в 516 рублей - сейчас уже пару недель 428. Сырокопченая Онежская производства Черкизово.

А ещё ленточная пила Метабо, стоившая прошлым летом 21 тыр,подешевела на 4 тысячи до 17 тыр.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:37:14 / 07-05-2016)

Планшет ребенку - да, подорожал в 2 раза, правда модель теперь другая и батарейка работает в 3 раза дольше. Грохнут через годик дети и этот планшет - придется покупать новый. Компьютер не обновлял лет 5 или 6, и еще 2-3-5 лет менять не будут - на фига? Соки в 2-3 раза не подорожали, фрукты тоже, лук и картофель мне кажется так подешевели (по сезону). Отметил подорожание оливкового масла и подешевление свинины с приходом магазина Мираторг. Роста цен не отрицаю, насчет в 2-3 раза вы эдак в 1.5-2 раза ошибаетесь имхо. Телевизор, купленный на ажиотаже в декабре 2014-го (в самом деле был нужен, но совпало с массами)  в ноябре 2015-го стоил на тысячу дешевле, та же модель в том же магазине.

Да, мерседесы не беру, извините, но и на те вроде в 2-3 раза в цене не скакнули. Техника, сыры, оливковое масло  -это заметно, но все не смертельно. А, еще отпуск за границей - съездили в том году на Азовское море, неделю назад вернулись из Крыма: альтернатива тоже есть. По какому поводу предлагаете печалится?

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(03:54:19 / 08-05-2016)

У любой системы есть инерция. Да, техника, компьютеры, автомобили, телефоны и т.д. покупаются за рубли. Понятно, что ценник определенным образом вырос, из-за роста курса. Но именно это и является толчком к тому, чтобы импортозамещать и делать дешевле. Беда в том, что вы рассматриваете только начальную точку процесса, а нужно весь процесс в динамике. А начальная точка практически любого процесса - плохая, невыгодная. От добра, как говорят, добра не ищут. Человек создает что-то, лишь когда создается противоречие, которое он решает. В данном случае - нафига импортировать, если производить тут БЫЛО БЫ дешевле (но производства ПОКА нет). После этого появляется движение к тому новому состоянию, когда производство появляется. И в этом новом состоянии все уже не вспоминают про старый курс, старые зарплаты и т.д. Потому что диво дивное, нытье по поводу того что все пропало и все рушится - продолжается с 90-х годов, а покупательная способность просто несоизмерима сейчас у среднего гражданина, даже по сравнению с 2000-ми. От машин - не продохнуть. Да, вы скажете "но сейчас все подорожало!". На что я отвечу - надо смотреть десятилетними отрезками, тогда будет виден общий тренд. Введут производства, сделают более дешевые машины, будут на экспорт гнать и все такое. И через 5-10 лет, поверьте, проблема будет не в машинах - а в дорогах для них, как и сейчас.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(19:19:38 / 07-05-2016)

Собственнику не важно в чем рабочий тратит, ему важно соотношение зарплат в разных странах. Если в Германии рабочему нужно платить 2500 долларов, в Китае 600, а в России можно 500 заплатить, то ему будет выгоднее использовать Российских рабочих

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Kotian
Kotian(4 года 5 месяцев)(13:32:26 / 07-05-2016)

А в гривнах стало больше и чо?

Какое отношение к России имеет зарплата в валюте любой другой страны?

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(16:08:02 / 07-05-2016)

Основной посыл статьи: из-за того, что рубль подешевел относительно других валют, а зарплаты в рублях не изменились, то импорт стал дороже товаров произведенных в РФ. Вот такое отношение и имеет зарплата в РФ к валюте других стран

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(10:18:02 / 07-05-2016)

Добавил в статью свои мысли на этот счет. 

Ранее рубль сильно укрепился в реальном выражении из-за роста профицита внешней торговли товарами, а также притока кредитных денег с Запада.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:28:57 / 07-05-2016)

В мерседесах - в 2 раза меньше. В стоимости электроэнергии - нет. Вы часто меняете себе мерседесы?

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(12:49:25 / 07-05-2016)

Энергия - это сырье для производства товаров, которая аналогично обесценилась в связи двукратной инфляцией рубля относительно доллара.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:03:13 / 07-05-2016)

Еще раз: вы мереседсы часто покупаете. что заверять, что зарплаты в два раза упали?

Аватар пользователя Arsland
Arsland(2 года 1 день)(14:04:49 / 07-05-2016)

Ну смартфоны можно менять как можно реже и не на суперновые, в брендовой одежде(якобы) щеголять не вариант(знаю человека, который покупает носки за 200 рублей, да и сам признаю только шёлковые рубашки), к электротехнике относиться гораздо бережнее, ну и на деликатесы не налегать...жить можно...

 Остальное если и подорожало, но не в два раза уж точно...

 Кому сейчас действительно тяжело, то это одиноким пенсионерам и одиноким мамам...

 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:02:57 / 07-05-2016)

Конечно за счет снижения уровня жизни использовать Российскую раб.силу сегодня уже дешевле китайской.

Только все равно, где деньги то на производство? Доступных кредитов.нет.

Или может "запад нам поможет" с инвестициями?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(11:44:01 / 07-05-2016)

Понимаете в чем дело, хотя не фига вы ни понимаете... Долгие годы за счет искуственно высокого курса, уровень жизни людей неоправданно вырос. Производительность труда не соответствовала получаемым деньгам, просто напросто. Сейчас это начало приходить в порядок. Я уж не говорю о зарплатах ничего не производящих, кроме чая на работе, многочисленных бюджетников. Статья собственно об этом, а не об инвестициях.

И кстати, проблем с инвестициями в общем-то нет. Те предприятия, которые действительно важны для жизни государства, прекрасно обновляют оборудование и увеличивают площади. А производство трусов/носков/штанов - само растет, без инвестиций, вполне себе хорошими темпами. У меня рядом 2 оптовика (местного уровня, но теже казахи активно закупаются) детской одежды, ранее половина была Китая, уже второй год ВЕСЬ ассортимент закрыт отечественным, причем один из оптовиков имеет свое производство, которое постоянно расширяет . 

Или у вас методичку не обновили?  "Иностранные инвестиции" уже давно не священная корова, перестаньте на нее фапать. 

 

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(11:53:18 / 07-05-2016)

Вот оно как) Еще бы придумали кто будет покупать продукты "выгодного в России производства" с сокращающейся покупательской способностью на рынке... Просто вы, как школьник, еще не понимаете некоторых "интересных" моментов и верите заголовкам и бравурным статьям.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(12:01:25 / 07-05-2016)

Вот оно так. А интересные моменты я изучаю с 88 года, когда первый раз на Грозненском рынке за прилавок встал. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:43:49 / 07-05-2016)

Диванные не поймут тех, кто в полях экономики работает и знает все не по наслышке.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(2 года 2 месяца)(15:58:28 / 07-05-2016)

Ну канееешно! Почему-то работающие в полях экономике постоянно поминают пьющих чай бюджетников.... которые, ессно, не паша в полях экономики, предаются разгулу и спошняцкой dolce farniente..... учителя, врачи, научные сотрудники...... черт побери, если б у нас были только те, кто в полях, летали бы мы в космос, не говоря уже за калибры... 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(18:18:33 / 07-05-2016)

А вы озадачьтесь на досуге, сколько у нас учителей/врачей/научработников, и сколько  "бугалтеров-экономистов" пьющих чай в администрациях/роно/соцзащите/пенсфонде и прочих помойках. Будете немного удивлены соотношением. Или сами из таких? Просиживающих штаны в "конторе" и думающих какой-бы еще дебильный отчет придумать, чтобы дочери/внучке  непыльное местечко  обустроить. 

Аватар пользователя akaVito
akaVito(2 года 1 месяц)(18:16:42 / 07-05-2016)

О, земляк, здарова!

Чем торговал? может я у тебя покупал что-нибудь)).

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(18:20:07 / 07-05-2016)

Рыбки/попугайчики/живой корм :-) 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(18:51:38 / 07-05-2016)

кстати да

знакомый давече костюм себе покупал

весьма приличного качества материал и покрой достойный, цена около 13 тыр

думал польский или китайский, глядь, а он из Иваново :-)

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(19:18:17 / 07-05-2016)

Большая часть международных брендов уже давно шьет у нас, в т.ч. для той же пресловутой Европы. Потому что качество...

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(11:47:24 / 07-05-2016)

Производить выгоднее там, где производитель потом имеет гарантированный рынок сбыта. Поэтому в рамках существующей модели мировой экономики производить в России невыгодно от слова совсем. Банально будет не продать. Наглядный пример на слуху - электроэнергия от будущей белорусской АЭС.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:09:04 / 07-05-2016)

Чем вас рынок ЕАЭС не устраивает, вон и Вьетнам уже к нему присоединяется на определенных условиях.

АЭС и его продукция - несколько специфичный товар, тут уже больше политики, чем рынка.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(14:30:06 / 07-05-2016)

На любом рынке политика имеет высший приоритет. Если очень прижмет, то Европа откажется даже от российских нефти и газа. Несмотря на все колоссальные возникающие при этом проблемы.

А рынок ЕАЭС такой же капиталистический и такая же часть глобальной финансовой системы, как и любой другой. То есть находится в прямой зависимости от мирового печатного станка. Поэтому что владельцам печатного станка будет нужно, то и будет происходить на рынке ЕАЭС. Ну, до тех пор, пока участникам этого рынка будет небезразлична прибыль, выраженная в денежных знаках.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(14:38:34 / 07-05-2016)

Обеими руками за то, чтобы Европа отказалась от наших нефти и газа. Очень хочу посмотреть на натурный эксперимент. Фишка в том, что там начнётся элементарный голод, потому что всё сельское хозяйство Европы строится на углеводородной энергетике.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:45:02 / 07-05-2016)

Нефтехимия, нефте и газопереработка еще.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:52:29 / 07-05-2016)

Судя по тем усилиям, направленным на отцепление Украины от тогдашнего ТС, у владельцев печатного станка не так уж и есть это самое прямое управление рынком ЕАЭС. И постепенный уход от доллара во взаимоотношениях владельцев не может сильно радовать, потому и гадят усиленно.

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(14:59:22 / 13-05-2016)

Китай, вьетнам, таиланд громко смеются от этой новейшей экономической истины.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(15:24:45 / 13-05-2016)

Из чистого академического любопытства, а вы действительно считаете, что Запад, или тот же Китай, имеют промышленное производство, в отличие от тех же, скажем, Мексики или Бразилии, по причине того, что на Западе и в Китае живут люди, которые мыслят креативно и трудятся прилежно, в в Мексике и Бразилии живут, соответственно, те, кто не умеет мыслить креативно и трудиться прилежно?

Впрочем, отвечать не надо, я не люблю дискутировать с оппонентами, использующими сарказм.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(12:25:51 / 07-05-2016)

Аффтар, жги исчо. "Россия в 1998 году пережила дефолт, а потом как попер рост... как попер". Это потому, что было еще живо наследство, выстроенное еще СССР, его "освоение" и дало подобный эффект. Нынче его уже нет, так что хоть в тридцать раз девальвируй рубль - выйдет лишь большая проблема, не более того.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:09:56 / 07-05-2016)

Изрядно передергиваете: порядочная часть товаров с надписью "Сделано в России", покупаемых мной, созданы на новых, а не советских еще производствах. Можете интереса ради посмотреть на цифры сельского хозяйства, или ай-ти индустрии, или почитать сайт сделаноунас. А можете продолжать размахивать знаменами, как все у нас плохо и недоразвито - ну что привычнее конечно же

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(15:08:05 / 13-05-2016)

Нынче уже выстроено немало новейших производств, и рост экспорта, к примеру, тракторов и камазов в дальнее зарубежье - в разы.

Да и нефтепереработка не стоит на месте, тот же переход на новый уровень Евро не сам собой произошёл.

А в общем для начала почитайте "руэксперта" и "сделано у нас". Либеральные сми старательно замалчивают достижения, поэтому ваша неосведомлённость понятна, но в ней прозябать не стоит.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(12:46:46 / 07-05-2016)

С одной стороны нам говорят о живительной силе конкуренции - мол, она заставляет снижать издержки и "оптимизировать производство". А по факту все сводится к тому, кто сможет меньше платить своим работникам.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:07:37 / 07-05-2016)

В чем меньше-то, в долларах? А у вас затраты  - тоже в долларах?

Аватар пользователя Kotian
Kotian(4 года 5 месяцев)(13:36:58 / 07-05-2016)

Бесполезно объяснять: хотят курс рубля к доллару 1:1; а то что это моментально убьет экономику никого не волнует, главное, "гляди, какая зарплата в долларах!".

Карго-культ доллара из 90х

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:43:00 / 07-05-2016)

Занятно, что многие в это тыкающие известны на АШЩ своими социалистическими взглядами. А карго-культ - остался ;)

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(14:31:36 / 07-05-2016)

А всё равно обидно, когда тут же, на одном и том же объекте, например, тому же французу-инженеру платят в день по курсу три российских среднемесячных зарплаты.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(18:37:03 / 07-05-2016)

А какому нить таджику пол месячной зарплаты :)) все относительно :)

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:46:43 / 07-05-2016)

Многие еще хотят айфончики и другой импорт по дешевке.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(17:39:48 / 07-05-2016)

Только вернулся к своему девайсу, с которого и пишу (надоевший всем айпад). Поэтому постараюсь ответить сразу всем.

Неважно в чем платят. Принципиально то, что здесь они могут платить меньше, чем работнику в Италии. Сравниваю в данном случае не я, а тот самый инвестор из Италии. И если он ориентируется на российский рынок, то затраты считает он в рублях, в том числе на оплату работников в Италии. 

Относительно курса рубля к доллару - не пойму откуда вы тут взяли, что я хочу, чтобы курс был один к одному. Конечно, мне, как и любому, хочется, чтобы айфон стоил как раньше - 35 рублей, а не 60 как сейчас. Безотносительно курса доллара к рублю. Вам что, хочется, что бы он стоил 200 рублей? Я в этом году только в апреле первый раз специально поинтересовался курсами валют - при планировании отпуска. В прошлых годах также интересовался, только когда отпуск с женой планировали. Так что с карго-культом - это точно не ко мне.

смысл моего комментария в том, что можно язык весь стереть болтовней о конкуренции, оптимизации производства, снижении издержек, увеличении качества и прочей чепухе. На практике наиболее используемым способом снижения издержек является снижение затрат на наемный труд. И, если возможно, оптимизация налогов.

дмитрий, специально вам выскажу свое видение вашего утверждения относительно того, что в нулевых в России реальная зарплата росла быстрее, чем на западе, и быстрее инфляции.

Вы по какой-то причине за исходную точку берете конец 1990-х. А между тем, реформы в стране к этому времени шли около десяти лет. Можно конечно долго и убедительно всему народу рассказывать, что он не заработал своего благосостояния в 2000-х. Но вы сначала объясните, чем этот самый народ заслужил катастрофическое падение жизни в 1990-х. Почему бы вам за базовый год не взять 1991?

Вы сейчас горячо поддерживаете правительство и Президента. Я сам Президента поддерживаю. Только я помню, что в нулевых он ставил перед страной задачу вывести население из нищеты, в которую его загнали. А вы тут нам сейчас твердите, что, мол, нет - возвращайтесь в 1998 год граждане.

 

 

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(18:40:38 / 07-05-2016)

А вы тут нам сейчас твердите, что, мол, нет - возвращайтесь в 1998 год граждане.

И где это утверждается?

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(18:53:18 / 07-05-2016)

Примерно там, где говорится, что повышение реальных доходов населения в нулевых не было экономически обосновано.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(19:03:17 / 07-05-2016)

В том месте это уравнивается со стоимостью рубля относительно других валют. Но про 98 год там ни слова. Можете развернуть шире свою мылсь?

upd. про возврат к 98-му в смысле :)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(19:31:58 / 07-05-2016)

Имею в виду, что по логике Дмитрия при оценке доходов населения (в контексте расходов на эти доходы производителя) нужно брать почему-то те годы, в которые эти доходы просто обвалились. За базовый он, конечно, берет 2000 год, но сам же и подтверждает, что экономические показатели 2000 года были прямым следствием событий 1998-го. При этом он отрицает роль правительства Примакова в восстановлении после дефолта (не в этой заметке, но ранее вроде было).

а с точки зрения населения 2000 год это естественно не 1998, но не очень то сильно отличается. Мы же все тогда жили - помним. 

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(20:14:33 / 07-05-2016)

Дмитрий приводит пример конкурентоспособности товаров в те годы. Что рубль переоценен был из-за этого дешевле было импортировать товары чем их производить внутри страны. С ослаблением рубля, как и в те годы, ныне стало выгоднее производить товары в РФ, а не импортировать. Где призывы к возврату к 98-му? Ну я понимаю, что привыкшим отдохнуть за бугром стало сложнее, да :)

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(19:29:43 / 07-05-2016)

Что то не помирала экономика при 35 за доллар. Но по прежнему поют мантру как девальвация нас всех спасла. Правда почему то вызванное девальвацией снижение реальных доходов населения угробило внутренний рынок и тем самым нанесло мощный удар под дых нашей несырьевой промышленности. Но про это говорить не любят.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:47:37 / 07-05-2016)

Однако стагнация в российской экономике наметилась году так в 2012-м, задолго до падения цен на нефть, Крымнаша и санкций, так шта...

Внутренний рынок еще не угроблен, не надо ля-ля. Да, он просел, но живет и вполне может подняться - что потихоньку и делает, только всепропальщики этого не замечают почему-то, другим заняты

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(23:19:51 / 07-05-2016)

Авторынок упал в два раза, розница за 2 года -15%. Это хуже чем в США во время кризиса 2008 года.

А потом удивляемся почему у нас производство падает. Да потому что спроса нет.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:38:27 / 07-05-2016)

Кредитные жоповозки - да, упали. Если вы с лозунгами общества потреблятства полагаете регулярность смены автомобиля в 2-3 года - здесь вас мягко скажем не поймут, чего ресурсы зазря тратить. В США кризис 2008-го года подлатали очередным КуЕ, сути проблемы так и не вылечив - или вы верите в бесконечный рост американской экономики? Ну-ну, создавайте спрос кредитами, успехов! Себе взять побольше не забудьте - спрос создайте

Напомню, что в 98-м девальвация была посильнее, однако спустя несколько лет рынок достаточно сильно вырос. Не уверен, что это сможет повторится в тех же пропорциях, но на некоторый рост все-таки рассчитываю - в отличие от западных стран, тем-то как бы не повальная Греция светит

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(02:08:46 / 08-05-2016)

Автомобильная промышленность - это то самое высокотехнологичное, наукоемкое производство, о нехватке которых в России постоянно говорят. Можете как угодно называть спрос на авто в развитых странах, но он значительно выше нашего и уровень автомобилизации там в 2-2,5 раза выше. А без большого спроса нормальное производство не построить. Автоваз продал в России в 2015 году 269 тыс автомобилей. Для сравнения - VAG и Totota продают каждый по 10 миллионов авто в год. Можем ли мы конкурировать с ними когда настолько колоссальна разница в продажах? Однозначно нет.

 

Напомню, что в 98-м девальвация была посильнее, однако спустя несколько лет рынок достаточно сильно вырос. 

Рост тогда был уже в 1999 году. У нас до сих пор падение, причем довольно серьезное. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:24:26 / 08-05-2016)

Больше России в разы продается из развитых стран только в США и Японии, отчасти - в Германии. Остальные развитые страны - столько же или на уровне, или ниже. Поправьте методичку что ли.

VAG и Тойота имеют свои заводы внутри России в том числе, ничего плохого в этом не вижу. Пустой спор однако

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(02:08:55 / 09-05-2016)

Поправлю. Вот свежая статистика за 2015 год:

Россия занимает 12е место (на уровне Италии и Мексики).

Сравнивать просто с отдельными рынками Франции или Италии немножко неправильно, потому что бренды с которыми конкурирует наш автоваз имеют сбыт на большом числе рынков. Правильно сравнивать с общим объемом продаж данных брендов. Вот сводная статистика по брендам:

http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2015_World.html

Например, итальянский Fiat продал в 2015 году 1,586 млн авто, а Лада - всего 0,302. Разница в 5 раз, хотя рынки по объему автомобилей похожи. И естественно, что конкуренцию с ними автоваз будет проигрывать. Т.к. без большого рынка невозможно сделать хорошее производство.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:50:05 / 09-05-2016)

Тем не менее, "в разы" видно только для США, Японии, Германии и отчасти Великобритании, при том что пару лет назад российский рынок бодался не немецким за первое место на континенте - кризис, если вы его не замечаете.

А вы полагаете, что несмотря на мировой кризис, рынок автомобилей других стран будет только расти? Ну-ну

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:25:08 / 09-05-2016)

Вы второй пассаж видимо проигнорировали? Спустив свой авторынок с уровня Германии до Италии/Мексики мы однозначно проиграли конкуренцию мировым брендам. Поскольку автоваз - это локальный игрок, и падение нашего рынка очень больно бьет по его продажам. А имея продажи 300 тысяч авто в год невозможно конкурировать с теми, кто продает в 5-10 раз больше.

А вы полагаете, что несмотря на мировой кризис, рынок автомобилей других стран будет только расти? Ну-ну

Вы во времени потерялись? Мировой кризис был в 2008-2009 годах. Сейчас на дворе 2016й. Посмотрите на цифры прироста продаж автомобилей по странам. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:32:45 / 09-05-2016)

Вы АШ читаете, или приходите свое искрометное нести? 2008-2009 был одним из предварительных этапов мирового кризиса, дальше будет больше - но вы верьте в неудержимый рост продаж буржуйских автомобилей, что еще остается делать-то ;)

И кстати в кризис АвтоВАЗ обновляет линейку автомобилей, а платформа новой Весты может стать основой для всего Логана, включая надо полагать и румынскую Дачию. Утомили уже всепропалить

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(13:18:11 / 09-05-2016)

Вы АШ читаете, или приходите свое искрометное нести? 2008-2009 был одним из предварительных этапов мирового кризиса, дальше будет больше - но вы верьте в неудержимый рост продаж буржуйских автомобилей, что еще остается делать-то ;)

Это мнение некоторых авторов АШ, которое не совпадает с реальной динамикой экономики в мире. Рост экономики постоянным не бывает, неизбежно бывают периоды стагнации и спада. Однако, мирового кризиса сейчас нет. Есть кризис в России и странах СНГ. В Бразилии, Венесуэлле. Из пяти крупнейших экономик мира - США, Китая, Японии, Германии, Франции некоторые проблемы есть только у Японии, но даже она показывает плюс. 

И кстати в кризис АвтоВАЗ обновляет линейку автомобилей, а платформа новой Весты может стать основой для всего Логана, включая надо полагать и румынскую Дачию. 

Это безусловно очень хорошо, учитывая что предыдущая линейка устарела лет на 10. Однако, падение авторынка в России привело к значительному сокращению производства. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:21:28 / 09-05-2016)

Падение авторынка привело еще и к значительному сокращению импорта

Кстати, в сфере легкого коммерческого транспорта, а также грузовиков и автобусов уже пошел потихоньку рост производства и продаж, причем - преимущественно российской техники.

А насчет мирового кризиса - посмотрим, я тут не так оптимистичен, как вы, и многие на АШ - тоже. Боюсь, то проблемы есть у многих, и скоро они отразятся и на автомобильном рынке тоже.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(14:01:46 / 09-05-2016)

Да, привело. Но это можно было бы рассматривать как плюс, если бы продажи автоваза выросли в абсолютных цифрах. А они упали вместе с авторынком. 

И эта ситуация у нас в целом в экономике происходит. Нам рассказывают как здорово что в результате девальвации снизился импорт и какие конкурентные теперь наши товары. Но вместе с этим девальвация сократила внутренний рынок и даже при наращивании доли рынка российскими производителями происходит падение в абсолютных цифрах. Поэтому у нас и падают второй год подряд обрабатывающие производства, причем значительно. Вот такой вот отрицательный эффект получился от девальвации, вместо положительного. О том и пишу.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:16:46 / 09-05-2016)

Жизнь не заканчивается в мае 2016-го. Скажем, сельскому хозяйству его поддержка и девальвация пошли только на пользу. Автомобильная отрасль вещь несколько посложнее, но вполне возможно и там пойдут ответные процессы спустя некоторое время

Насколько понимаю, падение затормозилось, и по некоторым отраслям пошел слабый но рост - те же отечественные грузовики и автобусы. Рановато печаль разводить.

Да, насчет "значительного" падения обрабатывающих производств - цифры тоже разные. И железнодорожные перевозки просели совсем немного - в отличие от тех же США. Но вы пишите, пишите

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(17:17:04 / 09-05-2016)

Конечно не заканчивается и все кризисы рано или поздно проходят. Сельскому хозяйству на пользу пошла не столько девальвация, сколько контрсанкции. Рост 

И я не про печаль, а про ошибочные действия правительства и ЦБ, которые де-факто усугубили кризис, но преподносятся как мудрые спасительные шаги.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя pacan
pacan(1 год 6 месяцев)(22:30:41 / 08-05-2016)

Наукоемкое производство автомобилей? Вы смеетесь что ли? Чего там наукоемкого было за последние лет 20? Жопогреек добавляют, дизайн каждый год меняют, да датчики разного рода навешивают, и жопогрейки и датчики из других отраслей берутся и интегрируются, те же бортовые компьютеры и мультимедия в машинах за 3-5 млн рублей стоят допотопные с допотопным софтом. Какая там наукоемкость.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(02:50:12 / 09-05-2016)

Да нет, это вы издеваетесь, уничижительно называя сложное техническое изделие жоповозкой.

Что произошло за 20 лет? Давайте по пунктам

1) Существенно выросла пассивная безопасность авто. Лобовое столкновение на скорости 60км/ч в автомобиле выпуска середины 90х скорее всего повлечет вашу смерть или тяжелые травмы. В текущих - отделаетесь синяками.

2) Выросла также и пассивная безопасность. ABS, ESP, EBD, TRC, ESC присутствуют на всех автомобилях кроме совсем уж бюджетного сегмента.

3) Существенно изменились двигатели. Они стали меньше вонять (от только что внедренного евро-2 шагнули к массовому евро-5, и уже появился евро-6). При этом потребляют значительно меньше топлива, давая существенно бОльшую мощность.

На примере серии гольф. Если в середине 90х мотор объемом 1,4 литра давал 60 л.с. при стандарте евро-2, то сейчас двигатель с тем же объемом дает 140 л.с. при стандарте евро-5, да еще и потребляет при этом меньше топлива.

4) Появились новые КПП. Если на машинах 90х были установлены "механика" или гидротрансформатор с малым числом ступеней (обычно 4), то сейчас 8-ми ступенчатым автоматом никого не удивить, как и преселективным роботом или вариатором.

5) Появился целый ряд новых технологий, не существовавших в серии в 90е. Как обычно в автопроме, полноценное внедрение начинается с верхнего ценового сегмента и по мере удешевления технологии плавно спускается вниз.  Основное, конечно, это автопилот и электрокары.

Это все очень-очень вкратце. Просто уже надоело стучать по клавиатуре. Разумеется там еще куча всяких плюшек как в самих авто, так и в их производстве. 4я промышленная революция затрагивает производство автомобилей в первую очередь.

И все это, естественно, требует больших инвестиций в разработку новых технологий. Только немецкие автоконцерны потратили на R&D в 2015 году 34,3 млрд евро.

Для понимания порядка цифр, финансирование науки в РФ на 2016 год - 72,2 млрд рублей, это менее 1 млрд евро. Автоваз в 2012 году потратил на R&D 1,7 млрд рублей. По курсу 2012 года это 0,042 млрд евро.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:18:45 / 09-05-2016)

На примере серии гольф. Если в середине 90х мотор объемом 1,4 литра давал 60 л.с. при стандарте евро-2, то сейчас двигатель с тем же объемом дает 140 л.с. при стандарте евро-5, да еще и потребляет при этом меньше топлива.

Угу, остался маленький нюанс: выяснить,  а сколько прослужит такой двигатель до капитального ремонта, и во что обойдется его текущее обслуживание после окончание гарантийного срока.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(16:00:41 / 09-05-2016)

До капиталки современные движки ходят 250-300 тысяч. Некоторые 400. На бензиновых двигателях по сравнению со старыми есть удорожание в связи с необходимостью ремонта/замены турбины на ~150 тысячах. На дизельных турбина живет дольше.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:07:55 / 09-05-2016)

Есть примеры ваших современных двигателей с ресурсом до 400 тыс км? Ой что-то сомневаюсь, в сети больше другие данные попадаются, покажите, на что вы ссылаетесь
Дизельным двигателям - превед от дизельгейта!

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:24:16 / 09-05-2016)

Конечно есть. Например VW Polo и Jetta: http://www.abw.by/news/162493/

- В каком режиме эксплуатации в основном используются машины? Подвергались ли капитальному ремонту двигатели?

В.А.: В основном по трассе для сопровождения колонн. Капитальный ремонт проводился только на одной Jetta. Из неприятного, что касается этой модели, мы столкнулись с поломками трансмиссии на пробеге 350-400 тысяч километров.

И.Ф.: Я думаю, во многом виной тому специфические условия эксплуатации. Водители наверняка экономили топливо и ездили на небольших скоростях на пятой передаче.

В.А.: В любом случае машины проехали на данный момент от 820 до 900 тысяч километров. Только в одном случае потребовался капитальный ремонт двигателя. Это очень большие пробеги.

 Дизельгейт на ресурс двигателя не влияет. Это мухлеж с нормами выбросов.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:22:22 / 09-05-2016)

Че там наметилось это вообще не вопрос, есть факты , падение промпроизводства началось акурат после "живительной девальвации, и продолжается по сей день.

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:16:31 / 09-05-2016)

Торможение пошло годика на два раньше. А девальвация тоже не на пустом месте возникла, хорош уже передергивать

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:27:59 / 09-05-2016)

Торможение не падение, а про непустое место  только если в разрезе нефтяных цен,  ну и вывода капитала за бугор.

Но девальвация прошла, прошла, факт. 

После девальвации какой то рост был---нет. Факт.

Прошло как бы уже два года, после . какой то рост наметился? Нет . Еще факт.

Где передергивание?

Че орали " адепты девальвации" , ща как законкурируем, кстати прям один в один с хохлами, ну у тех с конкурентностью совсем печально,  у нас тоже не фонтан.

Ну и где.....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:36:38 / 09-05-2016)

То есть в сельском хозяйстве вы рост не замечаете. Удобная позиция.

Или что население постепенно растет, а  по вашим цифрам должно валиться

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:57:40 / 09-05-2016)

Как это не замечаю, очень даже замечаю. но девальвация тут вообще то рядом не стояла. во первых рост в СХ был ДО девальвации, а во вторых, вспомним про эмбарго российское, которое и дало возможность роста.

А вы не увиливайте, вы живительную силу покажите.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:18:16 / 09-05-2016)

А инфляцию за 2 года уже процентиков 40 набежало ,и  останавливаться не собирается, вы усилием воли игнорируете?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:15:05 / 09-05-2016)

Всего 40, а что не 80%?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(20:23:33 / 09-05-2016)

Ну к 80 стремимся.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:19:43 / 09-05-2016)

Помилуйте, накопленная инфляция за 2 годика 25,7%. Другое дело, что она сильно зависит от товарной корзины. У меня, например, как у заядлого путешественника, расходы почти в 2 раза выросли.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(06:50:48 / 10-05-2016)

Вот и нашлась истинная причина вашего отстаивания курса в 40) Вы печетесь о том, чтобы также дешево ездить в Европу. А на экономику страны пофигу.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(08:06:53 / 10-05-2016)

Ну так сейчас и курс не сорок, и экономика продолжает падать. Над министром экономики издеваются даже - водолазом называют и подарки с намеками дарят. Где обещанный от девальвации рост? В 1999 он сразу попер, а сейчас два года прошло.

все таки, почему вы за базовый год берете 2000-й, а не 1991-й, например?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(11:14:56 / 10-05-2016)

Почему беру 2000 - написано в статье. 

При падении нефти до 25 ожидать роста экономики наивно. А вот при курсе в 40 мы лишились бы ЗВР и получили спад в промышленности под 15%.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:25:52 / 10-05-2016)

Во-первых, почему бы мы лишились ЗВР? Кто мешал договориться о рефинансировании западных кредитов с тем же Китаем? У них долларов как у дурака фантиков, а проценты по кредитам мы бы могли предложить выше, чем на западе. Тогда бы не пришлось давать Роснефти триллион, который тут же ушел на скупку валюты. А платежный баланс позволил бы удержать курс на существенно более высоком уровне.

Второе - почему получили бы спад под 15%? Почему не 1% или вообще 0%? У вас есть какое-то численное обоснование? Обрабатывающая промышленность очень сильно завязана на внутренний рынок. При курсе 40 у нас бы не произошел коллапс внутреннего спроса, который и утащил вниз производство. И продолжает тащить, кстати. -4% к прошлому году.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(11:58:08 / 10-05-2016)

 Кто мешал договориться о рефинансировании западных кредитов с тем же Китаем?

Что-то не очень охотно он нас кредитует. Суммы совершенно не сопоставимы с кредитами в Западных банках. 

А платежный баланс позволил бы удержать курс на существенно более высоком уровне.

При курсе в 40 импорт был бы намного выше, очень значительно. А экспорт просел бы еще больше чем сейчас, процентов на 20-25%. Получается, что сейчас бы торговый баланс товарами ушел бы в минус, при еще большем минусовом торговом балансе услугами. В итоге приток валюты снизился бы значительно, а вот отток в виде импорта был огромным.

Второе - почему получили бы спад под 15%? 

Это с разговоров с заводами. При курсе в 40 наша химическая промышленность имела бы минус, а не рост на 7% как сейчас. Сельское хозяйство и пищевая промышленность в -7-10%, а не рост на 3-6% как сейчас. Металлургия была бы в упадке, так как китайская сталь намного дешевле. И так далее. 

При цене на нефть в 25-35 коллапс внутреннего спроса произошел бы в любом случае. Только наша промышленность бы уступила еще большую долю импорту.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(13:06:27 / 10-05-2016)

 Что-то не очень охотно он нас кредитует. Суммы совершенно не сопоставимы с кредитами в Западных банках. 

Естественно, потому что западные банки предлагали более выгодные условия по кредитам. Нужно было идти и договариваться о рефинансировании. Пусть под более высокий процент (на 2-3п.п.), но договариваться. И рефинансировать. Причем не когда рубль повалился, а когда запретили рефинансирование в западных банках. То есть уже весной.

При курсе в 40 импорт был бы намного выше, очень значительно. А экспорт просел бы еще больше чем сейчас, процентов на 20-25%. Получается, что сейчас бы торговый баланс товарами ушел бы в минус, при еще большем минусовом торговом балансе услугами. В итоге приток валюты снизился бы значительно, а вот отток в виде импорта был огромным.

С чего бы он ушел в минус? Данные за 2015 год от ФТС: http://www.eg-online.ru/article/304044/

Импорт 184,5 млрд долл.

Экспорт 345,9 млрд долл

Среднегодовой курс доллара 61,7.

Давайте глянем данные от ФТС за 2014 год.
В 2014 году импорт составил $286 млрд при среднегодовом курсе 38,6.

Итого, даже импортировав на $100 млрд больше при курсе 40 мы бы все равно остались в плюсе по торговому балансу. Если бы не вызванный запретом рефинансирования отток капитала - могли бы не свой внутренний рынок двухкратной девальвацией. А как парировать запрет рефинансирования - см. выше. Китай далеко не единственный вариант, но это надо было делать, а не сидеть на попе ровно.

Это с разговоров с заводами. При курсе в 40 наша химическая промышленность имела бы минус, а не рост на 7% как сейчас. Сельское хозяйство и пищевая промышленность в -7-10%, а не рост на 3-6% как сейчас. Металлургия была бы в упадке, так как китайская сталь намного дешевле. И так далее. 

Я разговорам с заводами предпочитаю статистику gks.

Химическая промышленность при "ужасном" курсе 30 в 2012 и 2013 годах имела +4% и +5% прироста.

Производство пищевых продуктов.При "ужасном" долларе по 30 имела:

2011 +4%

2012 +4%

2013 +0,6%

2014 +2,5% (при среднегодовом курсе 39)

Зато ух как выстрелила от девальвации, целых +2% в 2015. Мощь!

Металлургия девальвацию что-то не оценила. -6,5% в 2015 году.

Давайте посмотрим, кто еще не понял, что девальвация - это здорово?

Текстиль -12%

Кожа -12%

Машины и оборудование -11%

Это я привел только те, что упали более 10% за год.

А если в целом говорить, в плюсе химпром, еда. На месте производство кокса и нефтепродуктов. Все остальное в значительном минусе.

Объясните, почему при "плохом" курсе 30 промышленность росла, а при "хорошем" 60 - падает? Моя версия - это из-за коллапса внутреннего рынка, вызванного двухкратной девальвацией. Ваш вариант?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:28:06 / 10-05-2016)

Прикольно, что вы так избирательно не замечаете западных санкций - в том числе и касаемо предоставления кредитов. А на мой взгляд даже хорошо, что те санкции во многом отрубили российскую привычку брать кредиты на западе - чего на кредитную иглу подсаживаться-то, самим вертеться надо

Что касается девальвации, то помимо цен на нефть и прочее, складывается подозрение, что российские власти решили несколько ускорить прохождение кризиса, чтобы когда он уже доберется до остальных страны, наша страна часть пути уже сделала и дно уже прошла, что в общем-то уже прощупывается. Ну если от этого кто-то стал меньше ездить по заграницам: сочувствую, что уж поделать, терпите местный Мордор таким каким он есть. Или перебирайтесь на Светлый Запад, там вас ждут, гыгы

Да, вам как фанату гения Маска и теслы в частности вопрос - вы там статью сегодняшнюю про нехватку лития не прокомментируете, а?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(14:20:49 / 10-05-2016)

Вы крайне невнимательно читаете. Я как раз писал, как можно было парировать запрет кредитования.

А на мой взгляд даже хорошо, что те санкции во многом отрубили российскую привычку брать кредиты на западе - чего на кредитную иглу подсаживаться-то, самим вертеться надо

Да, очень хорошо отрубили. Из-за двухкратной девальвации задрали ставку до 17%, коммерческий кредит взлетел до 25%, а это уже запретительная ставка. Ну а промышленности конечно же хорошо без денег, зачем они ей? Денег нет, спрос резко сжался, и... ой, а почему промышленность упала?!

Про кризис я уже говорил, из развитых стран сейчас проблемы испытывает только Япония. Нет кризиса в остальных странах. И если кризис случится, России от этого только хуже станет, т.к. сколлапсирует спрос на основной экспортный товар - нефть.

Да, вам как фанату гения Маска и теслы в частности вопрос - вы там статью сегодняшнюю про нехватку лития не прокомментируете, а?

Так я уже: https://aftershock.news/?q=comment/2592416#comment-2592416

Можем продолжить про литий там. Сделаем прикидку по мировым запасам, возможностям наращивания производства и альтернативным видам аккумуляторов. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(21:24:08 / 10-05-2016)

С чего бы он ушел в минус?

Профицит внешней торговли РФ в марте 2016 года составил $6,9 миллиарда по сравнению с $15,8 миллиарда за тот же период предыдущего года. При курсе в 40 был бы точно минус.

Давайте глянем данные от ФТС за 2014 год.
В 2014 году импорт составил $286 млрд при среднегодовом курсе 38,6.

Итого, даже импортировав на $100 млрд больше при курсе 40 мы бы все равно остались в плюсе по торговому балансу.

Смешно. А кто будет сравнивать цены на Химическая промышленность при "ужасном" курсе 30 в 2012 и 2013 годах имела +4% и +5% прироста.нефть и металлы 2014 с 2016? 105 долларов с 25-40 сейчас. 

Химическая промышленность при "ужасном" курсе 30 в 2012 и 2013 годах имела +4% и +5% прироста.

В 2012 и 2013 годах нефть была 105-110 долларов. Тот же алюминий был намного выше. Как можно сравнивать состояние экономики сейчас и в 2012 году. Цены на экспорт сильно сильно обвалились. При этом химическая промышленность стала чувствовать себя даже лучше, чем в 2012. 

Зато ух как выстрелила от девальвации, целых +2% в 2015. Мощь!

При курсе в 40 сейчас бы пищевка ушла в минус. Так как импорт намного дешевле, а доходов от экспорта в два раза меньше. В результате потребление бы обвалилось. Я же привел пример с расчетами. 

Посмотрите их внимательнее. Я еще не учел, что при курсе в 40 экспорт был бы в районе 270-280млрд долларов,а не 345. В результате доходы от экспорта в рублях просели в два раза!!!!! А значит и выручка этих компаний. что привело бы к массовым банкротствам и резкому спаду потребления. Ну и конечно доходы бюджета при курсе в 40 были бы просто ужасны.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:40:05 / 10-05-2016)

Зато за бугор было бы дешевле кататься! cheeky

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(03:36:40 / 11-05-2016)

Его это больше всего и растраивает. Негатив так и прет от него. В любой теме.

У меня сейчас самое сложное время во всей жизни. Отец заболел раком,вылечить не удалось. Последние месяцы доживает. 

Но и то стараюсь находить хорошее в жизни,настраивать на лучшее. Надо свою семью тащить, опорой быть. Маму и сестренку младшую поддерживать. 

Хотя очень впечатлительный и чувствительный с детства- работаю над собой. Стараюсь характер менять. Переоценка в жизни многого происходит.

В любой ситуации надо настраивать себя на лучшее, находить радость жизни. 

А тут такое нытье от него. На фоне моих огромнейших проблем это смотрится очень дико.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:18:51 / 11-05-2016)

Сочувствую вам, держитесь

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(13:21:42 / 13-05-2016)

Стараемся. Друг друга поддерживаем в семье.

По работе еще местная администрация совсем офигела. Чинуши. Отец честный, взятки не дает. Меня так научил. Поэтому нам в палки в колеса от местной архитектуры. Фирма на болоте находится, у гаражного кооператива. Все делают, чтобы оформление зданий и земли было для нас сложным. Сил уже нет. А у них совести. Хотя столько городу оказываем помощи, радеем за его развитие. А в ответ такое.

Отец и заболел на фоне нервных переживаний.

В регионах бардак. Местные власти зверствуют.  

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(04:38:59 / 11-05-2016)
Профицит внешней торговли РФ в марте 2016 года составил $6,9 миллиарда по сравнению с $15,8 миллиарда за тот же период предыдущего года. При курсе в 40 был бы точно минус.

Я на gks данных за март не нашел. Есть за февраль.

Импорт: $12,818 млрд. 

Экспорт: $20,171 млрд.

Превышение экспорта над импортом в 1,57 раза. Ушли бы в минус при 40? Да, ушли.

Однако при 48 за доллар были бы с нулевым балансом. А курс был не 48. В феврале же средний курс доллара - 75.

В 2012 и 2013 годах нефть была 105-110 долларов. Тот же алюминий был намного выше. Как можно сравнивать состояние экономики сейчас и в 2012 году. Цены на экспорт сильно сильно обвалились. При этом химическая промышленность стала чувствовать себя даже лучше, чем в 2012.

Аргумент про цену на металлы принимается. Ок, давайте глянем те группы, которые падение мировых цен на ресурсы не затронуло. Текстиль, кожа, машины и оборудование демонстрируют более 10% годового снижения. Мои варианты причин снижения:

1) Коллапс спроса, вызванный девальвацией.

2) Запретительные ставки по кредитованию, вызванные девальвацией.

Ваши варианты, почему такое дикое падение?

 

При курсе в 40 сейчас бы пищевка ушла в минус. Так как импорт намного дешевле, а доходов от экспорта в два раза меньше. В результате потребление бы обвалилось. Я же привел пример с расчетами.

Не видел вашего примера - можете дать ссылку? На мой взгляд основной драйвер пищевки - контрсанкции, а не слабый рубль. Ну и рынок продовольствия он все же более устойчив к падению спроса. От машины отказаться могут, а есть людям все равно надо.

Я еще не учел, что при курсе в 40 экспорт был бы в районе 270-280млрд долларов,а не 345

С чего бы вдруг? Каким образом девальвация увеличивает доходы от экспорта? Наоборот, в краткосрочной перспективе она их снижает за счет уменьшения стоимости товара в долларах. Давайте глянем на цифры 2015 года:

Несырьевой экспорт в 2015 г. составил 187,2 млрд. долларов, сократившись на 26,9%, при этом в физическом выражении несырьевой экспорт увеличился на 4,9%. Экспорт промышленной продукции с высокой степенью обработки также вырос более, чем на 7 %, в физическом выражении - на 33,4%, инновационных – 11,7%.

То есть в результат девальвации доходы от экспорта снизились при росте физического объема. Вы же пишете, что они должны были быть ниже при курсе 40. Как так?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:32:52 / 10-05-2016)

Я как предприниматель шевелиться привык. За 2015 год переориентировали наш продукт на запад и теперь больше половины доходов валютные. Мне теперь наоборот, чем ниже падает рубль - тем лучше. 

А на экономику страны мне как бы не пофигу, российская часть бизнеса все еще тут. Только я вижу как коллапсирующий от девальвации рынок влияет на производство, что подтверждается цифрами росстата. А вы почему-то этот момент игнорируете.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(12:01:31 / 10-05-2016)

Падение спроса было бы в любом случае. Так как снизился очень значительно экспорт. Возьмем 380млрд долларов экспорта: при курсе в 40 это 15,2трлн рублей. Нашим предприятиям поступило бы. А при курсе в 65 от экспорта наши предприятия получили 24,7трлн. Вопрос: что с зарплатами, прибылями, занятостью, налогами при меньшей выручке экспортных компаний на 9,5трл рублей? А это более 10% от ВВП между прочим.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(13:23:02 / 10-05-2016)

Ужас какой. Даже не знаю, что делать бедным нефтянникам. Они же наверное не знали, что работают на крайне волатильном рынке и период нефти по $100 вечно не продлится. Риски не хеджировали, запасов не делали?

Или спасать нефтянников двухкратной девальвацией убивая при этом несырьевые производства вы считаете правильным сценарием?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(21:27:23 / 10-05-2016)

Конечно лучше в Роснефти и Газпроме половину народа уволить, сократить инвестиции в три раза, снизить сбор налогов раза в три. 

Целенаправленно правительство рубль не девальвировало. Это действие внешних факторов: оттока капитала и падения экспорта в два раза ( март 2016 к марту 2014).

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(12:51:38 / 11-05-2016)

Что лучше - зависит от того, какую экономику мы в итоге хотим. Если хотим сохранить экономику экспорта углеводородов и прочих ископаемых, то все было сделано правильно и меры дали ожидаемый эффект - добыча топливно-энергетических ПЭ в 2015 году не уменьшилась, а нетопливных - выросла на 2%. При этом экспортные потери скомпенсированы падением рубля, а для поддержания штанов выданы деньги беспрецедентных объемов с уникально низкими процентными ставками. Например, Роснефть получила более триллиона по схеме продажи облигаций, которые внезапно оказались включены в ломбардный список ЦБ. Ставки впечатляют, в январе роснефть продала шестилетние облигации на 400 млрд. рублей по ставке 11,9%, в то время как ключевая ставка была 17%.

Однако, у такой политики есть своя обратная сторона - за счет запретительных ставок по кредитам в первой половине 2015 года и сжатия внутреннего рынка она приводит к снижению наших обрабатывающих производств. Что мы и видим в отчетах gks, в целом падение обрабатывающих более 5%, а в плюсе из 14ти отраслей только химпром, нефтепродукты и еда. О том и пишу.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Psyberia
Psyberia(3 года 9 месяцев)(13:03:10 / 07-05-2016)

Bacardi разольет марку William Lawson's на заводе "Синергии"

Один из крупнейших мировых производителей алкоголя Bacardi договорилась с группой "Синергия" о разливе на ее подмосковном заводе марки виски William Lawson's и в будущем прекратит ее импорт в Россию. 

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Arsland
Arsland(2 года 1 день)(13:48:16 / 07-05-2016)

Ооо...я люблю ром и виски ...на праздниках пью только их! Не знал, что знаменитый производитель рома продаёт и виски...

Надеюсь, что не испортят местным колоритом...

Аватар пользователя Kotian
Kotian(4 года 5 месяцев)(13:41:10 / 07-05-2016)

Курс национальной валюты - это, можно сказать, как зарплата у работника.

Чем выше просит, тем меньше вероятность найти работу.

Вот и вопрос, какая зарплата лучше:

100 тысяч, которые не платят (никто не хочет платить)

или

50 тысяч, которые платят (готовы платить)

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(14:26:18 / 07-05-2016)

Это как посмотреть. Одно дело, когда можно использовать работника соответствующей квалификации за двадцать тысяч рэ, но при этом нести огромные репутационные издержки и терять заказы в будущем, или использовать квалифицированного работника, платить ему сто пятьдесят тысяч рэ, что, кстати тоже не ахти, потому что менагер на откате имеет всё равно больше. Вот мы и наблюдаем результат, последний космический старт ярко продемонстрировал пагубность "рыночности" зарплаты в сложной отрасли.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(19:31:30 / 07-05-2016)

Я так понимаю, мы все резко стали работать в 2 раза хуже, и поэтому зарплату надо было в 2 раза уронить?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(20:16:20 / 07-05-2016)

у Вас зарплата в рублях стала в два раза меньше?

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(20:46:43 / 07-05-2016)

Зарплата не упала в 2 раза, т.к. дороже в рублях стали только товары из-за границы. Айфоны всякие - дороже. Еда - нет. Из-за косвенного влияния, конечно, и еда тоже стала чуточку дороже. Ну вы знаете, наверное - раньше аграрии кредитовались у банков, а банки брали дешёвые кредиты за границей. Сейчас дешёвым кредитам для банков пришёл каюк, поэтому и аграриям приходится больше банкам платить, поэтому и еда получается немного дороже. Квартиры вот даже дешевле стали, потому что по той же самой причине кредиты стали менее доступными, но в отличие от аграриев у желающих приобрести квартиру вопрос не стоит так остро, чтобы без квартиры нельзя было вообще и никак выжить. Это аграрии без кредитов разучились посевную проводить - они в любом случае кредит возьмут, а тот, кто квартиру собирался брать потому что кредиты были подъёмными, теперь мог просто передумать.

Итог такой, что санкциями запад выпорол сам себя. Нам стало не выгодно покупать что-то у них и стало выгодно научиться это делать самим. Сейчас временно, лет 5 будет тяжеловато. Они уже сейчас потеряли часть рынка. Ту часть, которая находилась в России. Через лет 5 они будут терять часть рынка уже на своей территории, т.к. наша дешёвая по их меркам продукция начнёт вытеснять с их рынка их собственную продукцию. С зерном и свининой уже можно наблюдать именно это.

Есть в этом, конечно, момент, который может показаться отрицательным - они будут эксплуатировать дешёвую рабочую силу в России, как раньше эксплуатировали её в Китае. Однако давайте посмотрим на нынешний Китай. Он по большей части самодостаточен, а зато все остальные начинают зависеть от него. От дешёвых цен на его продукцию, например. От его кредитов. Китай начинает уже за границей скупать приглянувшиеся ему отрасли. Дальше Китай будет эксплуатировать рабочую силу в Европе, Африке и США. При чём эксплуатируемые ничего с этим поделать не смогут, т.к. по законам капиталистической экономики будут работать на чужих средствах производства. Это будет опять-таки поражение врага его же оружием - капиталом.

Попробую прорезюмировать. Настоящее преимущество не выражается в ВВП и возможности купить любую побрякушку, а в экономической независимости и умении не размениваться на мелочи. Диктовать условия в будущем будет не тот, кто может позволить себе купить айфон за просиживание штанов в офисе, а тот кто умеет работать и не нуждается во второстепенных вещах. Та страна будет влиятельной, которая обладает технологиями и ресурсами, в том числе - качественным человеческим капиталом.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(23:57:29 / 07-05-2016)

Зарплата не упала в 2 раза, т.к. дороже в рублях стали только товары из-за границы.

Ну так у нас огромный набор товаров вообще не производится в России ни в каком виде. Вы это сообщение с чего написали? Со смартфона/планшета/ноутбука/десктопа? Он где произведен? За границей. Есть ли производство какого-нибудь аналога в России? Нет.

Летаете куда-нибудь? Российскими авиалиниями? Не обращали внимание, какие у них самолеты? Боинги и Эйрбасы. Есть ли их Российские аналоги? Нет. Есть только узкофюзеляжник SSJ, занимающий весьма ограниченную нишу.

И это только пара общеизвестных примеров. По огромному числу позиций у нас нет и не будет аналогичной продукции.

Итог такой, что санкциями запад выпорол сам себя. Нам стало не выгодно покупать что-то у них и стало выгодно научиться это делать самим. Сейчас временно, лет 5 будет тяжеловато. Они уже сейчас потеряли часть рынка. Ту часть, которая находилась в России. Через лет 5 они будут терять часть рынка уже на своей территории, т.к. наша дешёвая по их меркам продукция начнёт вытеснять с их рынка их собственную продукцию. С зерном и свининой уже можно наблюдать именно это.

 Да... выпорол. Российская экономика сейчас едва составляет триллион долларов, это полтора процента от мировой. Занимает сейчас место между Мексикой и Индонезией. (На всякий случай уточню, для целей торговли/бизнеса и прочих финансовых дел актуален именно номинальный долларовый ВВП, а не ППС.)

А что будет через 5 лет, если просто подождать? Сейчас в мире идет 4я промышленная революций. Роботизация производств и создание полностью автономных производственных линий. Мы, как вы понимаете, далеко не в первых рядах находимся. В 2014 году рынок промышленных роботов составил 200 тысяч единиц. Россия в 2014 приобрела 700 (семьсот) промышленных роботов. 

Среднемировой уровень роботизации составляет 60 на 10 000 человек. В Японии 340, в Южной Корее 400, в Германии 280. В России - менее 10ти. Это данные на 2014 год, сейчас отставание еще увеличилось. Чтобы просто догнать, нам нужно уже сейчас бежать вперед семимильными шагами. Девальвация не помогает эту проблему решить, потому что промышленная робототехника в России в зачаточном состоянии. 

Еще одна проблема от девальвации - сжатие внутреннего рынка. Например, к 1 кварталу 2014 года авторынок упал вдвое, а розница - на 15%. Для развития собственного производства, как вы понимаете, необходим платежеспособный спрос.

Да, по каким-то отдельным позициям мы можем нарастить экспорт и подвинуть западные товары на их рынках. Но в целом, если не начинать активно работать прямо сейчас, через 5 лет мы будем в аутсайдерах. Активно - это как поработали с ОПК и армией. Результаты налицо. Также надо и с промышленностью. Но не видно пока телодвижений.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(13:57:15 / 07-05-2016)

Не все еще допетрили, что Россия по ресурсам, энергии, населению в рамках ЕАЭС полностью самодостаточна, а потому является эдаким экономическим ковчегом. Те, кто перенесут сюда свой бизнес, смогут его тут сохранить на время мирового экономического шторма. Это как положить ценную вещь в банковскую ячейку, чтобы бандиты во время беспорядков ее не сперли. Поэтому одна из важнейших задач, которую преследует наше ВПР, - это доказать, что наш "банк" абсолютно надежен. Для этого нужно показать, что у нас сильная армия, внутренняя стабильность, твердые гарантии неприкосновенности частной собственности. Тогда бизнес сам к нам сюда побежит, роняя тапки. Кстати, санкции США тоже направлены на то, чтобы не дать РФ реализовать роль ковчега.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:56:49 / 07-05-2016)

Вот и я полагаю. Итальянчег из интервью так и говорит о переносе производства в Россию.

Купил вот осенью шины Пирелли российского производства - а хорошие оказались, по соотношению цена-качество так вовсе зашибись.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(15:23:17 / 07-05-2016)

Ага. Те, кто перенесут сюда производство, смогут его тут во время мирового кризиса сохранить. А потом, уже из России, расползаться снова по миру. Т.е. можно сказать, что Россия - потенциальная колыбель для нового поколения пост-кризисных транснациональных корпораций. Как и Китай, но у тех с энергией проблемы и есть вопросы с будущей внутренней устойчивостью. Кстати, даже жертвоприношение Украины можно в эту теорию вписать - окраина становится источником супер-дешевой рабочей силы для российской реиндустриализации. 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(18:09:20 / 07-05-2016)

Зимние? А летние не пробовали? Жене хочу поставить вместо бриджей.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:51:36 / 07-05-2016)

Летние у меня и так Пирелли. По грунтовке ездить не очень, по сухому или мокрому асфальту - вполне. Они такие, со спортивным уклоном, цепкие и шустрые, мне нравятся. А теперь и зимние оценил: гребут хорошо, ни разу не застрял в отличие от прошлого Гиславеда 5-го.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(22:56:36 / 07-05-2016)

Спасибо. Жене по городу ездить да к родителям по трассе. Подойдут, думаю.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(19:11:31 / 07-05-2016)

Это какая то альтернативная реальность. Для сохранения капитала сейчас Россия очень плохой вариант. Мало того что кризис и девальвация, так ещё и высокие (относительно развитых стран) риски потери собственности.

Так что капитал закономерно выбирает европейский рынок, Китай и США.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(20:19:00 / 07-05-2016)

Ну кризис он не только в РФ, девальвация и в Китае и Европе. А примеры с потерей собственности можно?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(00:09:27 / 08-05-2016)

Кризис да, не только в РФ. Еще в Бразилии, Венесуэлле, и прочих экономиках, сильно завязанных на сырьевой экспорт. А также в странах СНГ. В Европе, Китае, США кризиса сейчас нет.

Девальвация в Китае составила 5% к доллару. В Европе Евро упало к доллару на на 20%. Сильнее всех пострадала Норвежская крона, падение к доллару 30%. Швейцарский франк стоит к бакску как стоял. Британский фунт опустился к доллару на 12%.

Российский рубль упал к доллару на 100% (сто процентов). Чувствуете разницу?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(00:20:25 / 08-05-2016)

Про потерю собственности. Помните замечательную историю про Павла Дурова и Вконтакте? Как он не хотел продавать свою долю, а потом вдруг сбил полицейского и скрылся с места ДТП. На него возбудили уголовное дело. Паша все понял и продал долю. Дело тут же закрыли. Просто-таки удивительные совпадения, не находите?

Это первое что вспомнилось из публичных, широко разошедшихся историй. В основном это в СМИ не попадает. Даже Путину пришлось об этом сказать во время прямой линии. Из 200 тысяч возбужденных против предпринимателей уголовных дел до суда доходит только 30 тыс. Остальных "покошмарили и отпустили".

Есть механики и без возбуждения уголовных дел. Почти что классические рейдерские захваты из 90х. Только помимо силового вмешательства идет подделка документов (разумеется, не без помощи госорганов) и номинально контроль над фирмой переходит к другому человеку. Собственник может при этом пойти в суд, доказать поддельность документов и вернуть контроль над фирмой. Но за это время новый собственник выведет со счетов все деньги. И можно будет потом подавать в суд на бомжа, который номинально был гендиром во время захвата.

Это все риски ведения предпринимательства в России. Пока доходность была высокой, капитал с ними мирился. Как только она упала - он ушел.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(21:35:50 / 07-05-2016)

Риски потери собственности у нас не сильно выше, чем в США, что будет особенно видно, когда пиндосы провернут со своим долгом тот же финт, что и укры. Европа погружается в попс, так что там уже не заработать. Девальвация для экспортно ориентированной экономики это плюс. Кризис для РФ почти закончился, и РФ к новой экономической реальности уже приспособилась, а остальному миру это еще предстоит. Капитал, выбирающий западные рынки, скоро столкнется с последствиями приближающего пика энергии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:54:39 / 07-05-2016)

Спекулятивный капитал - да, производственный вполне может ориентироваться и на Россию. Рынок перспективный, энергии хватает, вон еще и рабочая сила в долларах/евро подешевела. Скажем, шинных заводов крупных мировых производителей у нас уже какое-то количество есть, уже и на экспорт работают - была тут давеча заметочка про  автошинную иглу, на которую села Россия cheeky

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(19:26:29 / 09-05-2016)

Ну ладно, построили допустим производства, молодцы , и кому же будут тут продавать продукция произведенную, наверное рабочему который уже дешевле китайского , а деньги рабочий будет из тумбочки брать, ага ага.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(14:50:11 / 07-05-2016)

Многие зацепились к зарплате. Но издержки производства из массы пунктов состоят. Например транспортные расходы, которые в условиях огромнейшей территории велики. Расходы на энергию, жкх, рекламу, складирование, обслуживание зданий, налоги различные не с зарплаты - все это снизилось за счет ослабления рубля.

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(14:55:40 / 07-05-2016)

Вот многие дурачки объясняют, что россияне стали меньше ездить за границу потому что курс рубля упал, а иностранцы не едут в Россию потому что "Россия-агрессор".

Типа ихние туристы продвинуты в области политики -настоящие патриоты своих стран. А наши туристы готовы продать свою родину но нищета не позволяет.

Но получается, что зомбо-пропаганда на западе куда сильнее чем в России. В России всё реально дешево (дешевле чем, например, в Индии) но туристы не прут из-за рубежа.

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:04:04 / 07-05-2016)

Статистика показывает, что число туристов в Россию увеличилось.

Вот навскидку что нашел

https://lenta.ru/news/2015/12/22/foreigntourists/

Въездной турпоток в Россию по итогам первых девяти месяцев 2015 года стал рекордным за последние семь лет. Как сообщает Ростуризм со ссылкой на данные Росстата, всего страну за это время посетило почти 20,7 миллиона человек, что на восемь процентов больше, чем за аналогичный период 2014 года.

+8% - это хорошо и более 20 млн посетивших за неполный год - чем плохо-то?

  В общем, кто там еще дурачок...

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(15:21:53 / 07-05-2016)

ну это только по китайцам нормальный рост а остальные так себе, повторяю, с обвалом рубля Россия очень дешева.

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:26:46 / 07-05-2016)

Цифирки в пользу своих слов приведите пожалуйста, а то очередным набросом выглядит.

Или по вашему туристическая инфраструктура легко вместит и в 1.5 и в 2 раза большее число понаехавших (без учета внутренних тоже выросших)? Ну-ну

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(15:45:01 / 07-05-2016)

на 145 млн. граждан только 6 млн туристов реальных остальные гастеры.

чего там не выдержит? гостиниц полно дешевых, транспорт есть. вон во францию на 75 млн.чел приехало 40 млн туристов и ничего инфрастурктура держит.

в чем вопрос-то? выражайтесь конкретнее

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:49:55 / 07-05-2016)

Во Франции, как и Италии, эта инфраструктура складывалась столетиями, в России они в большей степени недоразвитая, но есть востребованность и пошли туристы, свои и иностранные - подтягивается инфраструктура тоже, и гостиницы, и подъемники, и дороги.

В общем, нет цифр - есть наброс. Понятно

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(16:00:42 / 09-05-2016)

какая инфраструктура? там жрать нечего.

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(16:09:02 / 09-05-2016)

Туристическая. Бывал и там и сям: есть там где и что жрать.

Аватар пользователя yumis1
yumis1(3 года 3 месяца)(17:28:18 / 07-05-2016)

/Долгие годы за счет искуственно высокого курса, уровень жизни людей неоправданно вырос. Производительность труда не соответствовала получаемым деньгам, /

Вот спасибо, просветили. Как же мне совести то хватало зарплату свою незаконнозаработанную получать!?

Дело ведь в чём? Два абсолютно одинаковых цеха, в одном я работаю, другой в Финляндии. На 2012 год мой коллега в финке, при той же производительности труда зарабатывал более чем в два раза больше меня. В еврорублях. Ах да, я ж трачу здесь и рубли. В цифрах: моя зарплата в 2012 48000 рублей, последние пару лет выше 36000 не поднималась. Рабочая специальность, требующая высшего образования, целлюлозно-бумажная промышленность. 

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(20:53:28 / 07-05-2016)

Заранее прошу прощения за цинизм.

Ну тут два варианта, как мне кажется. Либо вы выпускаете продукцию объективно более низкого качества, либо вы не можете попасть на те же рынки сбыта, куда выходят они. Второму варианту могут быть разные объяснения - не пытаетесь попасть на эти рынки или вас туда не пускают.

Ах да, есть ещё вариант что руководство присваивает себе все барыши, а вас держит на сухом пайке. Если вы такой высококвалифицированный специалист, то вы можете влиять на эту неблагоприятную ситуацию только одним образом - найти работу, где вам будут платить больше. Тогда, возможно, на рынке возникнет кадровый голод и за вашу нынешнюю работу будут предлагать значительно больше. А если не хотите или не можете работу поменять, значит не такой уж и высококвалифицированный специалист, раз никого из более хорошо оплачиваемых специалистов заменить не хотите или не можете.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(02:11:08 / 08-05-2016)

Одинаковый труд действительно по-разному оплачивается в разных странах, вы этого не знали?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя yumis1
yumis1(3 года 3 месяца)(21:46:38 / 07-05-2016)

Я написал о том, как изменилась ситуация у нас за последние четыре года и на сколько вообще мой труд был ПЕРЕОЦЕНЕН,  как тут писали до этого.

Продукция сравнимого качества. Ни для кого же не секрет, что буржуи там своим работягам поболе платят, чего уж там...

Про своих мироедов могу достаточно точно рассказать где и на чём они срезают зарплату. Про другую работу... Моногород, далеко не разбежишься, да и именно это рабочее место присутствует на двух-трёх предприятиях РФ. 

Хотя, не суть... 

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 7 месяцев)(22:19:18 / 07-05-2016)

Ребята.вот получает ктото в РФ например 24000 р=300 евро,и получает ктото в прибалтике 600 евро.Вопрос кто получает получает больше?Кажется глупый вопрос?!?

Правильный ответ-работник в РФ.Скажите бред?!?

Цена бензина в латвии 1,06 евро за 95 ый ,то есть 75 рублей ,в рф 35-37 р.

Електричество в Латвии за 100 кв=16,20 евро ,то есть 1200 р за 100 киловатт,в рф примерно 3-4 р за киловатт ,или 300-400  рублей за 100 ,разница в 3-4 раза

Отопление Латвия и прибалтика 1,2 евро за метр 90-100р за метр, в рф 36-42 р за метр

С остальным примерно также ,+многие вещи в рф бесплатные ,вза бугром платные,штрафы в разы выше.

При это люди на самом деле не получают так много как кажется ,низовые равны с примерно раоосийскими зарплатами

http://www.cv.lv/content/index.php?id=1378

кассир 370 евро,продавец 400-450 евро,оператор в колл центрне 500, ит специалист от 800-1000 евро ( аникейщик),

не будем смотреть на москву,например кассира средняя около 22 000 ( в мск-40000) ,то есть 290 евро..уауауа ,а 40000

и так во всём,уровень жизни в рф выше чем в прибалтике,смешно но это так..и довльно многих государств ЕС

несмотря на падение курса и тд

-----------------------------------------------------------------------------------------

машина напримре делается из кучи деталей,материалов и энерго затрат,так вот на энергии,матриалах и тд,и то что идет по цепочке проявляется выгодность.

зарплаты ,по сравнению с расходами на технику и всё остальное,это маленькие суммы,процент зависит от бизнеса,у меня в свое время с налогами меньше 10%,все бабло в оборотных средствах( на апаратуру клиентам и тд),а так оборудование,материалы и тд( кредиты,н7а оборудованиеи тд)

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(23:12:51 / 07-05-2016)

Главный антипатриот Кунгуров (и злопыхатель мелких неудач патриотов-приватизаторов) рассказал правительственную версию импортозамещения на примере семейного подряда министра с/x-ва Ткачева с чадами и домочадцами. http://kungurov.livejournal.com/159094.html

Достигнутая Самодостаточность на примере отдельно взятой семьи должна вдохновить семьи остальных министерств и ведомств..

Аватар пользователя banshee
banshee(2 года 3 месяца)(00:58:28 / 08-05-2016)

С автором согласен. 

 

Все это здорово: импортозамещение, отвязка от долларовых кредитов и т.д. Все здорово, все хорошо. 

Но вот меня лично волнует след шаг, вот смотрите: года за три-пять мы внутреннее производство наладим, отточим, поднимем касество, сделаем бренды и т.д, но дальше что? Нужен след шаг. А вот след шаг должен заключатся в АГРЕССИВНОМ выходе на внешние рынки. 

Помните как в 90-е к нам товары с запада хлынули? Офисы понаоткрывали, заводы понастроили, рекламы наснимали, чиновником и торгашей понаподкупали. Одним словом: ребята поработали на славу- до сих пор наше с вами БАБЛО этим западным бизнесменам уплывает огромным кол-вом.

и нам так же надо действовать, сообща: минобороны проводит майдан где-нить в Польше, начинается экономических хаус и тут хопа, мы такие со своими дешевыми товарами заходим к ним на рынок: пусть на вестах ездят и мираторг едят, а нам платят, а мы з/п сотрудникам повышаем и жильё супсидируем., плохо чтоль? 

А пока мы как то внутри закольцовываемся сильно, за границей ничего нашего практически нет. Хюндаи на экспорт? Так они не наши. Я понимаю если в Берлине будет пять дилерских центром лада. Это да. Или например в Париже в ресторане можно будет заказать русский квас(наряду с колой). Тоже люкс. А пока за границей практически нет российского товара, поэтому и жизненный уровень низкий сейчас. Без притока валюты извне не может быть равноценного товаробмена. Чем больше будем продавать внутри страны и заграницу, тем доступнее будет жизнь внутри страны и заграничные ништяки.(отдыхи и т.д)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(05:24:47 / 08-05-2016)

Увы, всё как раз наоборот.  Прочитайте вдумчиво вот эту книгу

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_cnt.htm

"Именно попытка России выйти на мировые рынки товаров, капиталов и рабочей силы разорила нашу страну в 90-х годах XX века, а социализм, рынок или капитализм тут совсем ни при чем, эти альтернативы - наше внутреннее дело. Ни при чем оказались и православное (или исламское, или атеистическое) самосознание, и "загадочная душа", славянская или азиатская, и "тлетворное влияние Запада". Все и проще и сложнее, и чья-то злая воля не то чтобы ни при чем, но она не смогла бы сделать того, что случилось.

Мы могли бы начать жить по уму, если хорошо представим себе, кто мы, где мы живем, что у нас есть, а главное, чего мы хотим, и если мы будем действовать на основании этих наших знаний.

Пока, если послушать самых разных ныне действующих политиков, то только ленивый из них не говорит что-то вроде: "реформы не ради реформ, а ради блага человека". Но среди целей обязательно числится "достижение конкурентоспособности на внутреннем и внешнем рынках". Все линии политического спектра - от Кириенко до Кондратенко - в один голос скандируют: "кон-ку-рен-то-спо-собность!". А что это значит9 Это значит, что ими предполагается выход отдельных предприятий на мировой рынок, потому что внутри страны достичь конкурентоспособности проще простого. Закрыл рынок - и все дела.

На самом деле хочется вывозить! Причем вывозить капитал (здесь, конечно, я не имею в виду Кондратенко). Чтобы надежно спрятать листок дерева, лучше это делать в лесу. Чтобы замаскировать вывоз капитала, нужно всем-всем конкурировать на мировом рынке! То, что наши предприятия при нынешнем уровне цен на энергоносители неконкурентоспособны, уже многие поняли. С этой целью предлагается даже снизить цены на энергоносители. Ученые в учебниках для элиты рекомендуют еще и ограничивать уровень зарплаты. Политики перед выборами не решаются говорить этого вслух, но имеют в виду именно это. А все зачем? Для конкурентоспособности. В переводе на русский язык это означает вот что: "чтобы олигархи продолжали спокойно экспортировать, надо усилить эксплуатацию рабочего и крестьянина". Вот какой "заботе о благе человека" учат "нашу элиту". Весь вопрос, о благе какого человека такая забота".

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя banshee
banshee(2 года 3 месяца)(08:51:49 / 08-05-2016)

Бред какой то написан. Каждое предложение попахивает ахинеей.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(10:38:29 / 08-05-2016)

насчет производства и индустриализации есть альтернативное мнение - Россия действительно индустриализируется, но это есть не что иное, как накачка страны для будущей войны за чужие интересы.

ниже - краткое изложение этой, гм, гипотезы.

текст не мой, так что какахами не кидайтесь.cheeky

Оборудование для новых цехов концерна "Калашников" - австрийское, немецкое, швейцарское. По телевизору рассказывают про противостояние с Западом и НАТО, однако после краткого перерыва европейцы продолжили насыщать российскую индустрию современным оборудованием, причем значительная его часть идет прямиком на военные заводы. По сути, РФ возвращается к тому же, чем был СССР для старушки-Европы - не только сырьевым, но и военным придатком. Зачем Германии, Великобритании или Нидерландам содержать внушительные собственные армии, если их армия существует преспокойно в РФ и за счет тамошнего бюджета?

Военная реформа, затронувшая и военную индустрию, в северной Евразии началась аккурат после "тренировочной" войны 080808. Тогда разом как ветром сдуло протухших маразматиков, верещавших повсюду о том, что "нельзя допустить наемную армию", моментально закончилась придурь с "собственным станкостроением" - оно на фиг не нужно, если вам станки поставляют австрийцы, французы, немцы, швейцарцы, японцы и прочие (все равно лучше их станки делают на планете только американцы и то не всегда, и не по всей номенклатуре). Поэтому по закупкам промышленного оборудования Путинская РФ выглядит весьма неплохо - она находится в первой десятке стран мира.

Официально пока поставки промышленного оборудования с Запада еще слабо маскируются:

"Европейское и американское (оборудование - ИФ) - мы часть успели приобрести еще до санкций. Сегодня мы покупаем на азиатском рынке такое же оборудование. Я считаю, что оно нисколько не хуже и так же эффективно работает", - добавил также С.Чемезов.

После санкций 2014 года был краткий период "засухи", но теперь немецкие промышленные центры и швейцарские промышленные роботы формально ввозятся через Китай. Потребителям не должно срывать крышечку, да. Они живут в своем мире. В мире есть гей-Европа и гей-США. У гей-США огромная армия, а у Европы - пшик, но переговоры о заключении жизненно-важного соглашения TTIP они почему-то ведут на равных. Может, потому что у Европы есть "запасная" армия? Ой, это же конспирология. А вот созданный немецким концерном Рейнметалл огромный комплекс по тренировке российской армии по стандартам НАТО в Мулино - это реальность.



Юзер userinfo.gif?v=17080?v=137.9graphitediamond  справедливо пишет, что в РФ создают вооружения на западном оборудовании. На Уралвагонзаводе на 85% оно западное, все авиационные заводы РФ заставлены западными станками и промышленными центрами, тоже самое касается Челябинского тракторного завода и многих других. Но сказав А и Б, уважаемый юзер не говорит В, Г и Д. Зачем Старый Свет возрождает военную промышленность РФ, а заодно также и сельское хозяйство, ибо военная колония должна быть снабжена собственным оружием, энергоресурсами и жратвой для биомассы? Ведь если верить официальной  пропаганде, речам профессиональных пожилых евреев из "занашуивашу", не говоря уже о черноземных ваххабитах из несостоявшейся Великой Аграрной Державы, Запад якобы ведет борьбу с РФ.

На фоне этой беспощадной борьбы РФ в 2015 году на треть снизила импорт продовольствия до 26 миллиардов долларов, а экспорт сельскохозяйственной продукции и продовольствия составил 16,2 миллиарда долларов, что не есть рекорд, но заставляет горько рыдать вышиватников, мечтавших накормить половину мира, мда.

Тем временем на Каменск-Уральском металлургическом заводе создан современный прокатный комплекс, позволяющий катать до 260 тысяч тонн продукции в год стоимостью в 800 миллионов долларов. В том числе, для нужд авиации. Оборудование и технологии поставили итальянцы (компания Danieli), австрийцы, немцы, бельгийцы. Теперь военные самолеты российской авиации будут собираться из качественного проката. Санкции, говорите? Хехе.

В Кирове открыто новое предприятие АО «Кировское машиностроительное предприятие», входящее в состав АО «Концерн ВКО «Алмаз-Антей». Оно будет заниматься выпуском ракет для комплексов ПВО. Поставщики оборудования - германская машиностроительная корпорация Trumpf, а также германо-японская компания DMG Mori. Стоимость проекта - 650 миллионов долларов. И таких примеров набираются уже десятки.

Плохо ли это, или хорошо? Скорее всего, РФ готовят либо к войне, либо к военному противостоянию (хозяева писают кипятком). Все, что сейчас делается в этой сфере немного напоминает ту самую "сталинскую индустриализацию" 30-х годов, об отсутствии которой плачутся красно-коричневые нелюди. В стране понижен уровень жизни населения, клепаются горы оружия, идет патриотическая пропаганда.

 

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 1 месяц)(15:40:28 / 08-05-2016)

Таки собираемся ли мы в поход на Англию или же нам даже Украина как кость поперек горла. Если Европа трезво оценивает наше нежелание с ней воевать, то не все ли равно ей сколь у нас танков - 10 или 100 тыщ, за станки то валютой платим у населения изъятой, а на станках металлолом производим

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(16:39:59 / 08-05-2016)

ну, смысл выложенного мною опуса в том, что Европа и США накачивают РФ чтобы стравить ее с Китаем.

нечто подобное происходило в 30-40е, тогда накачали СССР и стравили с Германией.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(22:12:43 / 09-05-2016)

А вот Богемик считает, что РФ - качок на страже интересов "Старой Европы" против глобалистов и США. Сколько людей - столько конспирологических теорий. Но факт в том, что если миром не управлять, в том числе с применением грубой силы, он скатится в хаос. И если США, ныне в одно рыло исполняющие (из рук вон плохо) эту роль, уйдут в самоизоляцию или сузят сферу ответственности, то место мирового жандарма окажется вакантно, а это значит здравствуй хаос. Поэтому РФ готовят на роль одного из столпов в новой многополярной архитектуре взаимной безопасности. Потому что это для России традиционное занятие, начиная еще с крышевания торговых путей во времена Древней Руси, вплоть до "Жандарма Европы" императорской России и совместного управления миром с США во времена СССР.

Аватар пользователя Arsland
Arsland(2 года 1 день)(17:14:58 / 08-05-2016)

Зачем...дешевле самому что то приготовить...сам я на деликатесах посижу ещё...

Аватар пользователя Arsland
Arsland(2 года 1 день)(18:12:44 / 08-05-2016)

del

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(20:27:40 / 09-05-2016)

Если бы не усилия нашего правительства и ЦБ, производить в России было бы выгодно уже 10 лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Canis_m
Canis_m(1 год 7 месяцев)(20:44:29 / 09-05-2016)

А если посмотреть на ситуацию под другим углом, что рубль не ослаб к доллару, а до этого был сильно переоценен, ввиду неких причин, например политике ЦБ (естественно это предмет отдельного рассуждения).

Получается, что нынешний курс является естественным для экономики, в каком то смысле сбалансированным, в следствии чего производить товары стало выгоднее, чем закупать.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(21:02:10 / 09-05-2016)

Вот за то, что до этого рубль был сильно переоценен, их и надо гнать из руководства страны, как вредителей.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя sergey_sv
sergey_sv(1 год 7 месяцев)(22:18:39 / 09-05-2016)

А толку то гнать? Придут точно такие же. Это системный баг. Хитрые, подлые, умные, но... бабуины. У Дольника В.Р. и Маркова хорошо описаны причины почему так. Инстинкты, Сэр.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:28:51 / 10-05-2016)

У Маркова конкретно объяснено - интеллект развился у человека только для того, чтобы девкам пыль в глаза пускать. А для жизни более приспособлены ТУПЫЕ СКОТЫ. Диалектика-с... Вот именно поэтому ФЕМИНИЗМИ и ПЕДЕРАСТИЯ - это окончательная СМЕРТЬ человеческой цивилизации.

Присказка - "отчего ты такой бедный, если такой умный" - совершенно верная, потому что богаты - только ЖИВОТНЫЕ ТУПЫЕ СКОТЫ-АГРЕССОРЫ, а умные люди никогда не сравняться с ТУПЫМ ЗВЕРЬЕМ в способности ХАПАТЬ и ГРЕСТИ ПОД СЕБЯ. Обремененному интеллектом человеку это просто противно. Одна надежда, что все-таки умные измыслят что-то, чтобы уничтожить тупой скот, но это не просто, главное, им это "гуманизм" не позволяет сделать, зато зверью сжигать на кострах умных - всегда одно удовольствие.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:24:17 / 10-05-2016)

Сколько же мрази либерастичиеской на форуме... Так ВАЛИТЕ на свой Запад - какая сила вас всех в России держит? Ах вы ДЕРЬМО, которое нигде не нужно? Ну это уже чьи проблемы? МНЕ нравится больше в России, хотя мог бы жить и в США - в любой момент, только мне это нужно.

Вот бы прогнать всех граждан на детекторе лжи на предмет нелюбви к России, да и ВЫСЛАТЬ тех, кто недоволен. Сразу жизнь бы наладилась...

Почему У МЕНЯ-ТО только лучше все стало от падению курса рубля? Потому что я ЧЕСТНО РАБОТАЮ, а не занимаюсь ГЕШЕФТАМИ с КУПИ-ПРОДАЙ. Мрази торгашеские - от них все беды в России.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(21:29:02 / 10-05-2016)

Кто потребляет активно импорт или им торгует - все против девальвации и правительства. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:23:05 / 12-05-2016)

Ну я использую импорт в своей деятельности, но в основном я сам работаю, то есть большая часть моего дохода (или выручки) происходит от моей работы, а не от купи-продай - а работы за счет импортозамещения стало больше, то есть против  ЧИСТЫЕ ПАРАЗИТЫ.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...