Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Немецкие эксперты усомнились в электромобилях

Аватар пользователя SemenDoBeDob

Европейский автоклуб ADAC провел исследование, в ходе которого эксперты вычисляли цену владения автомобилями с различными типами двигателей. Вывод, к которому они пришли, оказался неожиданным: рентабельность электрокаров сильно преувеличена.

Для подсчетов брали усредненные показатели: эксплуатация машины в течение четырех лет при среднегодовом пробеге 15 000 километров. Оказалось, автомобили на электрической тяге невыгодны, даже если владелец не покупает топливо и пользуется налоговыми льготами на экологически чистый транспорт.

1d0ea7f8691a3c6b1ef0aa55d5c564ff-995x550-90.jpg

На фото: Nissan Leaf



Во-первых, стоимость электромобилей гораздо выше, чем машин с традиционными ДВС. Так, эксперты указали на то, что электрический Volkswagen Up! обойдется на 11 000 евро дороже бензинового, а Renault Zoe дороже Renault Clio почти на треть.

Во-вторых, утверждают представители организации, расходы на обслуживание и ремонт гораздо выше, а в-третьих, ограниченный запас хода вынуждает владельцев тратить больше времени на подзарядку, что также может косвенно повлечь дополнительные денежные потери.


renault_zoe_z.e._1.jpeg

На фото: Renault Zoe



Все вышеперечисленное не уравновешивается даже минимальными транспортными налогами, государственными субсидиями и бонусами вроде бесплатной парковки.

Эксперты протестировали двенадцать моделей на электротяге, и лишь две из них оказались незначительно выгоднее собственных аналогов с ДВС - это Kia Soul EV и Mercedes-Benz B 250 e.

Остальные модели заставляют владельцев тратить больше. Например, 1 километр пути на электрическом Ford Focus стоит 56,6 евроцента, а на бензиновом - только 51 цент. Самой дорогой оказалась эксплуатация Tesla Model S - 1,37 евро за 1 километр.laugh


kia_soul_ev_21.jpeg

На фото: Kia Soul EV


Между тем, мировой парк электрокаров активно развивается и на сегодня насчитывает более миллиона моделей, самой популярной из которых считается Nissan Leaf.

Наибольшее число подобных транспортных средств в США, на втором месте Китай, на третьем - Япония. В России, судя по недавним подсчетам, менее 700 электромобилей.

Отметим, год назад рентабельность машин на электротяге уже критиковалась Национальным бюро по экономическим исследованиям США. Эксперты этой организации полагают, что целесообразность эксплуатации таких транспортных средств сильно зависит от региона. так, например, в восточных штатах, где электростанции работают на каменном угле, вред, наносимый окружающей среде, все равно является ощутимым, а машины с ДВС оказываются выгоднее.

Источник

Оригинал

upd:

табличка с их сайта

Комментарий редакции раздела Новости

Ждем когда слоупоки прочие инициативы зеленых бесов оценят, хехе.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 7 месяцев)(08:51:48 / 07-05-2016)

Внезапно прозрели.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(10:41:26 / 07-05-2016)

Если германцы бы не загнобили свои атомные станции, у них тоже было бы выгодно ездить на электротяге. А вообще - выгоден гибрид, так как достоинства эдектротяги и ДВС складываются, а недостатки вычитаются, плюс - возможность внешней подзарядки радует.

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(3 года 1 месяц)(11:07:04 / 07-05-2016)

Дело не в электростанциях, а в транспортных магистралях и "рабочей политике". Во многих фирмах работники "приезжающие". Мюнхенский работодатель набирает работников из Аугсбурга (там аренда квартир евро на 400-500 дешевле и люди согласны на меньшую зарплату по сравнению с мюнхенцами) , аугсбургский работодатель набирает людей из Вестхайма (там за цену двушки в Аугсбурге можно снять дом), в Вестхайме работают жители остальных деревень. В итоге все ездят километров про 100 в день, многие по автобанам.

На автобанах лучший транспорт это дизельный Гольф и цены на запчасти раза в 2-3 дешевле.

Гибриды и электрички только в такси и чисто городские в основном вторые автомобили в семье.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(11:44:52 / 07-05-2016)

Вот правильно. А рынок недвижимости зависит от букета самых разных факторов. Резюме: значительная часть рациональных предложений разного рода в принципе не может быть внедрена в капсистеме.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 8 месяцев)(14:10:18 / 07-05-2016)

Выгоднее всего православный газ от Газпрома. Особенно если гибрид.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 7 месяцев)(08:38:09 / 09-05-2016)

В недостатки попадает увеличенная масса и увеличение количества узлов и систем.

Я на всех форумах, где заходит разговор про гибриды вопрошаю: где топливные элементы, которые по победным реляциям конца 90-х начала 2000-х вот уже лет десять как должны были вытеснить ДВС, электрокары и их внебрачноное недоразумение - гибриды?

Успех "упаковки" электроэнергии в литий-ионные батарейки вскружил многим голову. Все бросили топливные элементы (вот где настоящий хайтек) и дружно повелись на литий-ионную халяву.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(11:06:20 / 07-05-2016)

Полагаю, что не прозрели, а сделали ложный старт. Рванули раньше времени, чтобы срубить побольше бабок с лохов...

Настоящий электромобиль появится лишь тогда, когда будет создан ёмкий И быстро заряжаемый аккумулятор. С этой точки зрения концепция ё-мобиля, где позиционировался супер конденсатор, была верной. Но было два промаха: этот супер конденсатор имел недостаточную ёмкость и в пару к нему для компенсации этого недостатка прилагался ДВС. Остальная же идеология ё-мобиля была актуальной и была принята потребителем, о чём говорит предзаказ на модель в почти 200 тыс или более. Сейчас же требования к комплектации автомобиля завтрашнего дня уже расширились на полный автопилот. Я бы, при разработке такого авто, сделал бы ставку на создание аккумулятора, без которого он просто не может состояться, т.е. ёмкого и всепогодного с низкой скоростью саморазряда, способного принять большую мощность от рекуперации энергии при торможении. За базу взял бы концепт ё-мобиля со сдвигаемыми дверями назад. Недостаточную мощность и ёмкость аккумулятора продублировал бы электрогенераторной силовой установкой на базе минитурбореативного двигателя повышенной надёжности, которую легко можно обеспечить в эпоху 3D-принтеров. Основное достоинство минитурбореативного двигателя в том, что он способен за короткое время выдать большую мощность при сравнительно малых габаритах. Хотелось бы, чтобы он мог полностью перезаряжать аккумулятор минут за 10-15, чтобы эту операцию можно было совершить на стоянке, не слишком мешая громким звуком безопасности движения. Ну и дальше - уже детали, типа, разделение мощности и крутящего момента должно быть около 60% на заднюю ось, 40% - на переднюю; 2, 4 или 6 электродвигателей в зависимости от "крутизны" ценника. Ёмкости аккумулятора должно хватать, как минимум, на 250 км пути, хорошо - на 500, а превосходно - на 750.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(5 лет 1 месяц)(13:12:41 / 07-05-2016)

минитурбореактора изготовленного на 3Д принтере мало - нужен термояд

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(21:53:13 / 07-05-2016)

Справедливо! В крайнем случае, двигатель, "работающий на чернухе"

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 8 месяцев)(14:14:17 / 07-05-2016)

Проблема достаточной ёмкости может быть решена только с помощью православных ядерных батареек. Вот тогда одной заправки на несколько месяцев будет хватать.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(00:34:03 / 08-05-2016)

Глядите ка, опять дураковатый казахский сын степей прорезался на своем любимом боевом ишаке (пардон, на самопитающейся и сильномогучей монгольской лошадке) в тюбтейке, чапане (это такое стеганное одеяло с дырками для блудливых казахских рученок) и с балалайкой Токтогула под мышкой. Что видит, то и поет, а ишак подпевает. Сейчас как всегда начнет низвергать русские авторитеты и проповедовать монгольское иго, кумысное питание и свободный выпас, от чего все казахи, включая самого погонщика ишака, такие гениальные. "Сара, солдаты дураки, а Натан твой мудрый!" (С) "Похождения бравого солдата Швейка"

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(19:19:39 / 07-05-2016)

Oslick "Недостаточную мощность и ёмкость аккумулятора продублировал бы электрогенераторной силовой установкой на базе минитурбореативного двигателя повышенной надёжности, которую легко можно обеспечить в эпоху 3D-принтеров. "

Предлагаю не останавливаться в полете. В эпоху 3D-принтеров смело печатаем все! От кока-колы до "ёмкого и всепогодного с низкой скоростью саморазряда, способного принять большую мощность от рекуперации энергии при торможении"

Подробнее - в одной из серий Агента 007. С выдвижными крыльями, между прочим. И с замашками амфибии.(вооружение как отдельные опции)

"На троих его! Даешь!"

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(21:46:46 / 07-05-2016)

Да в топку все эти аккумуляторы! Электричество должно вырабатываться на борту транспорта и точка! Лучше всего из водорода, залил воду (на край из метана) и баста! Все остальное от лукавого (и желания втянуть бабла).

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(13:36:19 / 08-05-2016)

Электричество должно вырабатываться на борту транспорта

Так и я об чём? Всетопливная (хоть спиртом, хоть углеводородом) минитурбина, вероятно, и должна вырабатывать электроэнергию, достаточную для быстрой зарядки аккумуляторов. Только самый близкий вариант батареи 20кВт*ч, которая подойдёт для пробега авто массой 1,5 т на 500 км, должен состоять из, примерно, 694 штук аккумуляторов Практика 779-257 никель-металлгидридных (NiMH), напряжением 14,4В, ёмкостью 2,0 Ач, общим весом около 540 кг, требует время полной зарядки ~80 минут, что не очень удобно, хотя и допустимо на начальном этапе. В этом случае придётся подзаряжать батарею на ходу, для чего нужно громоздить немаленький глушитель...

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(15:36:04 / 08-05-2016)

Мощность электрогенераторной вспомогательной установки в этом случае нужна всего то 15кВт. При массе всего остального "железа",т.е. - без аккумуляторов, у ё-мобиля в 700 кг мы получаем сухой вес в 1240 кг. Себестоимость такого авто будет в основном зависеть от стоимости аккумуляторной батареи.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:44:07 / 08-05-2016)

Офигеть сколько железа нужно для перевозки одной жопы в булошную. Читаю вас всех и наслаждаюсь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 7 месяцев)(08:40:58 / 09-05-2016)

Ты забыл? В ненавистной тебе рашке в ближайшую булошную надо за триста верст мотаться. Как же бесконечно далеки вы от народа!

Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 7 месяцев)(08:39:01 / 09-05-2016)

Суперконденсатор + топливный элемент. Только так!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:56:59 / 07-05-2016)

Бгггг. 

"   - Машину, которая идет в голове пробега, нужно украсить хотя бы одним лозунгом, - сказал Остап.

   И на длинной полоске желтоватой бязи, извлеченной из того же саквояжа, он вывел печатными буквами коричневую надпись:

   Автопробегом по бездорожью и разгильдяйству!

   Плакат укрепили над автомобилем на двух хворостинах. Как только машина тронулась, плакат выгнулся под напором ветра и приобрел настолько лихой вид, что не могло быть больше сомнений в необходимости грохнуть автопробегом по бездорожью, разгильдяйству, а заодно, может быть, даже и по бюрократизму."

Аватар пользователя Comm
Comm(3 года 2 месяца)(09:26:07 / 07-05-2016)

"По дороге голодать не будете. Это я беру на себя. Бензин ваш, идеи наши!"

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(08:57:39 / 07-05-2016)

Диверсия ... Однозначно ... Поперек линии гегемона прут ...

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(09:01:06 / 07-05-2016)

бред про упущенную прибыль и никак не развернутая тема более дорогого обслуживания превращают статью в мусор еще на старте. Я тоже могу у себя там в уме насчитать любых результатов без привязки к месту и времени.

естественно я не имею ввиду контекст размещения её на АШ, который вполне корректно отмечен в заголовке. Просто, будь я потребителем таких статей, я бы не проникся. 

Аватар пользователя SemenDoBeDob
SemenDoBeDob(5 лет 10 месяцев)(09:10:51 / 07-05-2016)

Более развёрнуто посмотрите в оригинале, там есть ссылка.

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(3 года 1 месяц)(09:34:01 / 07-05-2016)

В оригинале речь о месячной потере стоимости, а не упущенной выгоде.

Вот расчет на ниссан (Nissan Leaf Acenta (inkl. Batterie 30 kWh):

Месячная потеря стоимости  521,– €
Эксплуатационные расходы - бензин, долив масла, мойка и т.п.  73,– €
Страховки, сборы, налоги 102,– €
Налог: 4,67,– € (соответствует 56 Euro/год)
Расходы на сервис
инспекция и обслуживание 16,– €
ремонт 15,– €
колеса 17,– €
Всего сервис 48,– €
Аватар пользователя KAP13
KAP13(1 год 7 месяцев)(09:29:42 / 07-05-2016)

"Между тем, мировой парк электрокаров активно развивается и на сегодня насчитывает более миллиона моделей"

Чот про миллион тут явно ошибка...
 

Аватар пользователя Михал Михалыч

Мильён экземпляров, скорее всего )

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(09:36:58 / 07-05-2016)

это они еще "экологичность" не посчитали.. ага..

сколько требуется "экологии" для производства киловата энергии, производства, обслуживания и утилизации аккумуляторов  и аккумулятрной химии.. ага.. 

ведь получается шикарно же: добыли нефть, сожгли нефть чтобы получить электричество, зарядили электричеством автомобиль и отрапортовали о 100% экологичности получившегося автомобиля.. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:47:09 / 07-05-2016)

Ну,допустим из нефти  электричество практически не производится.А так  выбросы за полный цикл зависят от соотношения разных видов генерации.Одно дело Китай и другое дело  Франция.

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(12:44:06 / 07-05-2016)

ну пусть будет "из газа и угля" - не важно.. 

суть вы уловили - электричество не падает на нас с неба - его добыть надо.. произвести - затратив по пути некоторое количество энергии и нанеся некоторый вред экологии.. 
 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Не надо трогать. Больная тема же.
В Сингапуре тесловоды платят повышенный налог именно из за экологии.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:41:50 / 07-05-2016)

Выгодность электроавто зависит от соотношения цен на бензин и электроэнергию.Цены на бензин в ЕС  сейчас снизились,что будет завтра никто не знает.Цены на электроэнергию в Германии традиционно высокие.Электроавто будут дешеветь,ДВС дорожать и в перспективе по цене сравняются.

Что касается экологии.Одно дело концентрированные бензиновые выбросы прямо под нос пешеходам,и другое - на электростанциях далеко за городом через высокую дымоходную трубу.Ну и состав выбросов  имеет существенное значение.

Вывод - Германия не будет лидером во внедрении электроавто.Это роль для Китая и США.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(11:06:09 / 07-05-2016)

.Одно дело концентрированные бензиновые выбросы прямо под нос пешеходам,и другое - на электростанциях далеко за городом через высокую дымоходную трубу.

На авто стоят катализаторы. А ТЭЦ стоят посередине города. И кто тут экологичней - вопрос даже не стоит. Однозначно легковушки с ДВС.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ничо! Вот победят "зелёные" окончательно АЭС в Гейропе, так электрлмобили и запануютЪ!!!

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Вы чушь написали насчёт соотношения цен. Просто за бензин платит сам владелец легковушки, а за электричество для электроавто - вся страна.
Не стоит забывать, что конечный КПД электрических игрушек - близок к паровозному. Живут они лишь за счёт дотаций собираемых с населения в виде налогов.
Сомневаюсь, что в США или Китае эта тема взлетит. Их эффективные такие-же жадные, но не настолько тупые, как европейские.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:37:10 / 08-05-2016)

Приведите расчет конечного КПД электрической игрушки.Хотя я уверен,что вы смутно представляете,что это такое.crying

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

36% - максимум.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:44:52 / 09-05-2016)

Это расчет? На каком основании я должен вам верить?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Я не поп. Верить не прошу. Не согласны - пересчитайте сами.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:49:54 / 07-05-2016)

Между тем правительство Германии планирует потратить 1,2 млрд.евро на стимулирование внедрения электроавто.Деньги пойдут на субсидии покупателям и на строительство зарядных станций.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(11:08:02 / 07-05-2016)

А подскажите, какой средний срок службы аккумуляторов и какова цена нового комплекта ?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:03:07 / 07-05-2016)

Срок службы зависит от многих факторов:конструкции аккума,температуры окружающей среды,числа зарядов-разрядов,правильной эксплуатации, скорости зарядки.

Цена аккума зависит от его емкости и затрат на изготовление.Сейчас примерно 300-350 дол.США за квт*час емкости,к 2020 году планируется 100-150 дол.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(13:18:35 / 07-05-2016)

Спасибо !  Так понял, что удовольствие не дешёвое.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(19:49:07 / 07-05-2016)

"А подскажите, какой средний срок службы аккумуляторов и какова цена нового комплекта ?"

Однажды в лоб спросил московского дилера - почему цена выпускаемого в Германии гелиевого  аккумулятора (не поленился, слазил на сайт производителя) в Москве в 10 раз дешевле?

- Ну вы же понимаете... 

Я должен был сообразить, что продукция Китая вне конкуренции? (Внешне - неотличимы. Сертификаты - с печатями)

Аккумуляторы, например, для необслуживаемых летательных аппаратов - надежны, с большим количеством циклов заряда-разряда, 10 лет, с прибамбасом для восстановления батареи в случае порчи отдельной банки... Поверьте, это сверх-дорого.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(09:59:34 / 07-05-2016)

90 рублей заплатить за 1 км пути?! Нет, спасибо.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:04:06 / 07-05-2016)

а у них бред получился и довольно странный:

с одной  зарядки 300км на  зарядку 70 квт*ч (те 378 рублей при 5,4 за квт*ч и 224 при 3,2) те на км получается от 0,75 до 1,26 в наших ценах

у бензиновых не сколько хуже при 11л на 100 км и цене бензина в 33р/л получаем 3,63 рубля на км.

вопрос цены  обслуживания и цены автомобиля - правда Электрокаров пока в 500-600 раз меньше чем ДВС.

но опять же FORD S равнять с Tesla S - не корректно

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(16:14:21 / 07-05-2016)

Проверим:

масса электромобиля = 2000 [кг] ~ 2000*9,8=1960 [Н] - сила тяжести

коэффициент сопротивления трению качению для асфальта: 0,02 ~ 0,02*19600=392 [Н] - сила сопротивлению движения

Работа совершаемая электродвигателем: 300 000 [м] * 392 [Н]=117 600 000 [Дж]=32,67 [кВт*ч]

КПД всего двигателя: 32,67/70=0,47 % - НОРМАЛЬНО

Стоимость электроэнергии для Германии в 2014 году: 16,9 [руб/кВт] ~ 70*16,9=1183 [руб] или 1183/300=3,9 [руб/км]

У меня дорога (маршрутное такси): 7,4 [км]==18 [руб] или 2,4 [руб/км] - СОПОСТАВИМО

Аватар пользователя Михал Михалыч

Нефтяники доходы теряют. Вот песни и поють.

В каком месте обслуживание необслуживаемых аккумуляторов дороже? Масло менять не надо, с движком нет таких проблем как на ДВС. В чём дороже обслуживание?

Как говорит один мой знакомый - не мешайте машине работать.

В немегаполисах запаса хода хватит не на один день. Я больше полтинника редко накручиваю. И то потому что надо по работе. А многие только с работы-на работу-магазин-дача курсируют. Поповозка типа электроСмарта мне бы сгодилась.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(11:11:32 / 07-05-2016)

В каком месте обслуживание необслуживаемых аккумуляторов дороже?

Их надо менять. Это ОООООчень дорого.

Масло менять не надо, с движком нет таких проблем как на ДВС

Какие проблемы с ДВС? Масло заменить раз в год за 1500-2000 рублей - гигантская сумма? Посчитайте сколько денег Вы получите от банка, если положите разницу в цене электрокара и бензинки на депозит - и перестаньте бредить про маслоwink

В немегаполисах запаса хода хватит не на один день. Я больше полтинника редко накручиваю.

Включите кондей. Или печку. Постойте в пробке. Упс, запаса хода теперь хватает на день-два. А как долго заряжается электрокар от обычной розетки 220 - надеюсь не надо рассказывать?

 

Аватар пользователя Михал Михалыч

Да разные проблемы бывают с ДВС. Невкусное топливо и привет. Или вот у меня сейчам проблема с ДТОЖ. Не критично, но менять надо. Купить датчик и отдать за работу. Фильтр воздушный, фильтр маслянный, антифриз, а иной раз и свечи.

Батарейки менять надо. Кто ж спорит. Там наверху немного не про замену батареек написано, а про "расходы на обслуживание и ремонт гораздо выше". Тогда надо уточнять, что именно выше при ремонте. И очень интересно в каком месте выше расходы на обслуживание. И чё б про масло не побредить. Мне тыщи на 2,5 в год его замена обходится, вместе с работой. Расходы? Расходы.

 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(12:46:31 / 07-05-2016)

уже рассказали как ведут себя аккумуляторы зимой в -20 -30?

что там у них с зарядом?

а то у меня при отрицательной температуре айфон с зарядом 50-70% просто тупо выключается  и пишет что батарейка села - хваленые аккумуляторы они такие.. деградация при отрицательных температурах  сильнейшая.. 

Аватар пользователя Михал Михалыч

Литий железо фосфатные аккумуляторы (LiFePо4). Высокая скорость зарядки и емкость. 15-20 минут необходимо потратить на их полную зарядку. Ресурс циклирования в несколько раз больший, чем остальные модели аккумуляторов литиевой группы. Прочные и безопасные. Допускают большой разрядный ток без ущерба для ресурса. Мизерный cаморазряд – 3% за год. Рабочие температуры от -30С до +70С.

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(10:04:08 / 07-05-2016)

Как я поняла, всё дело в аккумуляторах - нужны маленькие но очень ёмкие, которых ещё не изобрели... И с подзарядкой мне тема не понятна: зачем тратить время на заправках на многочасовую подзарадку, если проще сделать пункты по замене аккумуляторов? Достал разряженный, поставил заряженный и поехал!

Аватар пользователя Михал Михалыч

Изобрели. Но сильнодорогие и сильно небезопасные при разрушении.

Аккумулятор очень много денег стоит и кушает огромную долю стоимости такой самобеглой коляски. Отдашь новый получишь старый. А когда он из строя выйдет как решать? Вот у финнов почта на таких карах ездила. Там понятно. Контора одна, всё ей принадлежит. Там как раз и была такая технология. аккумы менялись. Только менялись они погрузчиком.

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(10:29:06 / 07-05-2016)

Вот - погрузчиком!... А надо такой, чтоб руками можно было достать! Смотрела про наши изобретения, так там сетовали что не могут многое внедрить из-за отсутствия многоёмких аккумуляторов, а современные либо слишком большие , а если маленькие то малоёмкие...

Аватар пользователя Михал Михалыч

Не, обманул. Не погрузчиком. Типа рохли подъёмник.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:12:26 / 07-05-2016)

Учитывая,что в среднем в движении авто находится 5% времени,никаких потерь на зарядку при городских поездках не должно быть.Заряжай ночью на стоянке,заряжай днем на парковке.При дальних поездках проблема есть,но таких поездок 10% от всего пробега.Решается арендой ДВС авто.

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(10:31:56 / 07-05-2016)

В городе и на трамвае можно! А вот на дачу или по работе не назаряжаешься(((( Если только рожки машине приставить как трамваю и по всем дорогам провода проложить)))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:06:24 / 07-05-2016)

почему нет? у вас на даче нет 5кВт и розетки? или лень разок генератор закинуть?(ну совсем от безисходности) 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(11:13:20 / 07-05-2016)

Ну да, и жечь бензин для получения электричества. КПД over9000% :facepalm:

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:41:27 / 07-05-2016)

а чем вам пропан для плиты не угодил.... не понятно или вы из ляпну лишь бы шипело?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(12:02:46 / 07-05-2016)

Не хамите. Какая разница, что жечь для получения электричества? Если это же самое можно жечь непосредственно в ДВС? КПД будет выше, не?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:41:28 / 07-05-2016)

а вам шашечки или ехать? 

в том то и суть что если человек ставит задачу электромобиль и дача без электричества то БЕЗ РАЗНИЦЫ на бензин/пропан/соляру/уран/водород/гелий - в любом случае  лимитирующий фактор отсутствие электричества на даче и генератор там и так  будет не лишним.

 ГЛАВНОЕ - ЗАДАЧА - а из нее уже проистекают варианты решения и их КПД всегда будет ниже той же самой задачи но для лучших условий.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(12:52:39 / 07-05-2016)

Придумать проблему и потом героически ее решить?

Ну если скучно, много денег, наплевать на природу, на семью - то да, отличный вариант.

Для нормальных людей ничего лучше ДВС еще не придумали.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:02:52 / 07-05-2016)

кхм я так понимаю живете вы в землянке и интернет у вас на бересте? - это про вред природе

про лучше ДВС не придумали - Зависит от задачи.

а почему нет человек таки и живет есть проблема - есть решения и большинстве своем задачи именно придуманные:

зачем менять машину каждые три года?

а телефон каждый год?

почему не носить УДОБНУЮ обувь?

почему большинство людей гоняется за какими-то эфемерными "дышащими стенами" когда В ЛЮБОМ случае  требуется монтировать нормальную вентиляцию, а через 20-25 лет ЛЮБОЕ строения потребует основательного, а то и капитального ремонта...

за чем вам машина имеющая 120кВт если для нормальной езды по нашим дорогам достаточно 40 за галаза...

 

и вот таких зачем при трезвом анализе с нормальным горизонтом планирования набираются тысячи.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:12:25 / 07-05-2016)

это про вред природе

Да, все мы наносим вред природе. Апологеты элекрокаров предлагают его кратно увеличить - но не предлагают никаких преимуществ взамен.

зачем менять машину каждые три года

Это задача? По-моему - это блажь. Чтобы не думать о ремонте. Сел и поехал. В любое время дня и ночи. Про телефон - аналогично.

А кто носит не удобную обувь? Женщины? Так мы сейчас не о них, не?

Про дышащие стены первый раз слышу.

Мощность авто - с удовольствием возьму менее мощный авто. Но не предлагаютcrying

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:16:25 / 07-05-2016)

дык может делать технику которая не ломается и легко чинится?

а насчет мощности Смарт Электро..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:20:06 / 07-05-2016)

дык может делать технику которая не ломается и легко чинится?

Может. Как это относится к теме электрокаров?

а насчет мощности Смарт Электро

У меня есть 500 тыров - продадите новый Смарт Электро?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:28:36 / 07-05-2016)

ссорь но так  могу только вот это http://electro-mobiles.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:47:49 / 07-05-2016)

Т.е. поняли почему я не купил не очень мощный авто?laugh

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:52:32 / 07-05-2016)

а чем вас Матиз то не устраивает или ОКа да за 500 к  можно и подержаный смарт взять правда бензиновый..... да и новый если прошлого года

а так  ну дык когда Электромобили станут вровень с Бензо тогда и цены выровняются пока  соотношение 500-800 к 1

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:08:38 / 07-05-2016)

Я хочу новый. С гарантией.

Электрокары никогда не станут вровень. Тупо не хватит лития. Все остальные материалы аккумов - пока мрии.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(19:58:53 / 07-05-2016)

Nordicx86  дык может делать технику которая не ломается и легко чинится?

Нельзя выкладывать ноу-хау бесплатно на бесплатном ресурсе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:18:10 / 07-05-2016)

а насчет садится не думать и ехать - для этого придумали общественный транспорт и такси

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:21:41 / 07-05-2016)

Многие не доверяют водятлам из такси. Ибо они только сегодня с утра получили права :facepalm:

Кроме всего прочего - дорого, долго и  прочие неудобства.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:27:10 / 07-05-2016)

те содержать машину и оплачивать ее эксплуатацию и налоги и все прочее дешевле? а посчитайте - может задумаетесь.

насчет долго не знаю в среднем такси приезжает за 8-12 минут не в час пик - в час пик  собственно разумнее или переждать или общественный транспорт.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:46:43 / 07-05-2016)

Ну посчитайте - поездка за 50 км - 1500 тыщи. По городу если надо 6-8 поездок в день - около тыщи. За год мои 500 тыров организуются. Бензин, налоги, страховка - ну еще 50 тыров в год. Задумались об такси или все-таки личный авто?wink

Общественный транспорт тоже надо ждать. На открытой остановке в дождь, снег, -30.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:50:12 / 07-05-2016)

ну да 15000 в месяц  по 11 л на 100 км да по 30р  49500р..... в год 594 000р

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:11:15 / 07-05-2016)

:facepalm:

Какие 15 тыков в месяц? Ничего, что в статье говорится про год? Я в год около 10 тыков наезжаю. Делим ваши 600 тыров на 12 месяцев(я не буду говорить про мой средний расход 9,5 и) потом еще 1/3 обрубаем - получается 30 тыров в год на бензин. Такси - 500 тыров. Выбираю личный авто

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(19:52:15 / 07-05-2016)

Ну посчитайте - поездка за 50 км - 1500 тыщи.

Это вы, наверное, про такси в Москве?

По городу если надо 6-8 поездок в день - около тыщи.

Интересно, куда это нужно 6-8 поездок в день? Каждый день, при чём. Работаете курьером что-ли?

За год мои 500 тыров организуются. Бензин, налоги, страховка - ну еще 50 тыров в год. Задумались об такси или все-таки личный авто?wink

Я бы на вашем месте задумался о том, что вы делаете что-то не так. Вас где-то обманывают. Мне кажется, если вам нужно так далеко или много ездить, вам должен предоставляться вахтовый автобус, служебная машина с водителем или компенсация за ГСМ.

Общественный транспорт тоже надо ждать. На открытой остановке в дождь, снег, -30.

Машину зимой чистить и греть нужно. В снег и -30. Место для парковки искать. Отказываться идти в бар с коллегами или сидеть среди них с трезвой уставшей миной на лице. А есть ещё страховка, техобслуживание, техосмотр, обновление прав, заезды на заправку, переобувка машины, мойка.

Некоторые не парятся и обходятся летом моноколесом :) Я вот предпочитаю и в дождь и в снег и в -40 ходить на работу и домой пешком, благо работа остановок через 5 - всего 3 километра в одну сторону. Из плохой погоды могу назвать только снежный кисель, который бывает тяжело ногами месить. Плюс к тому, с такой ежедневной нагрузкой можно посматривать на всяких любителей пробежек и фитнесов как на дурачков.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:24:36 / 07-05-2016)

Это вы, наверное, про такси в Москве?

Вы пишется с большой буквы. Нет, из одного города в другой. Неужели по дальнейшему тексту это не понятно?

Интересно, куда это нужно 6-8 поездок в день? Каждый день, при чём. Работаете курьером что-ли?

Я работаю на 3 работах. Легче стало?

Я бы на вашем месте задумался о

Не говорите мне что делать и я не скажу куда Вам пойти.

Как нибудь сам разберусь что где и как. Без помощи диванных аналитегов.

Машину зимой чистить и греть нужно

Отнюдь не каждый день. Греется машина - ты или дома, или в машине. Всяко теплей чем на открытой всем ветрам остановке

А есть ещё страховка, техобслуживание, техосмотр, обновление прав, заезды на заправку, переобувка машины, мойка.

Копейки по деньгам, по времени - копейки. Если нет машины - зачем фантазировать?

Я вот предпочитаю и в дождь и в снег и в -40 ходить на работу и домой пешком, благо работа остановок через 5 - всего 3 километра в одну сторону.

Если бы у меня было все так просто - тоже подумал бы о пешке.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(2 года 4 месяца)(00:48:06 / 08-05-2016)

.Заряжай ночью на стоянке,заряжай днем на парковке.При дальних поездках проблема есть,но таких поездок 10% от всего пробега.Решается арендой ДВС авто.///

///Тяни переноску из своей форточки на 17 этаже до своего электрокара во дворе и следи, чтобы сука-сосед не переключил ночью твою переноску на себя, а утром, выезжая со стоянки возле дома, не запутайся в проводах. И не забудь к вечеру купить батон и  арендовать на завтра авто с ДВС!

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:05:31 / 08-05-2016)

Речь то в ветке о Германии.А там во дворах машины на ночь не паркуют.

Аватар пользователя DAS212
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:16:26 / 09-05-2016)

Промолчал потому что нет предмета дискуссии.Метан - это решение для России и ещё нескольких стран,у которых есть метан.А электричество  есть у всех.Это не считая проблем экологии.

Аватар пользователя DAS212
DAS212(4 года 7 месяцев)(10:08:29 / 09-05-2016)

Ну вот опять манипуляции! Для каких нескольких стран мира?! Может речь все таки о странах где проживает основное население мира, где основная экономика мира?! США, ЕС, Россия, Бразилия, Аргентина, Пакистан, Иран, Египет, Китай и Индия! Вы о каких странах говорите?! 

Я привел цифры: 1 е-мобиль в течении срока эксплуатации, позволяет "не жечь" 14000 литров бензина. На деньги потраченные на датирование этого же е- мобиля, можно запустить 11 машин на метане и "не сжечь" 154000 литров бензина! Это самые убедительные цифры в борьбе за экологию! 

  

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:52:39 / 09-05-2016)

США, ЕС, Бразилия, Аргентина,Пакистан, Иран, Египет, Китай и Индия.У них есть метан в достаточном количестве?Я не ставлю экологию на первое место.Главное  -это наличие дешевого топлива для транспорта.

Не,один мен  тут предлагал добывать метан из болот.laughНе уверен,что в Китае и Индии есть много болот.

 

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(10:14:51 / 07-05-2016)

Прочитайте про Tesla supercharger, у них идея с заменой провалилась

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(10:06:47 / 07-05-2016)

уже было на АШ, да и комментрарии уже были, характерные от молящихся на электрохрень, и доводы подобной же глупости. дежавю. когда всякие любители тесл и прочей мути наконец-то поймут откуда на самом деле берётся э/э, то они прозреют. возможно.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Я не молюсь, но как поповозку в городе населением 70 тыщ и площадью 30 кв.км. не отказался бы за разумные деньги. Китаец типа Матиза за 400 неразумные деньги )

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:16:34 / 07-05-2016)

И откуда берется электроэнергия?Просветите.Хочется прозреть.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(10:20:30 / 07-05-2016)

ну так из розетки-же! просветился?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:22:56 / 07-05-2016)

Что хотели сказать,любезный?Здесь не форум для пэтэушников.angry

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:08:01 / 07-05-2016)

а обосновано с анализом - например как "в поисках энергокапсулы" - по гуглите полезная книжка.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(20:25:35 / 07-05-2016)

v.p от молящихся на электрохрень, и доводы подобной же глупости. дежавю. когда всякие любители тесл и прочей мути наконец-то поймут откуда на самом деле берётся э/э,

Не любите вы современные религии. А между тем ее жрецы в поте лица в телевизоре утверждают истину. Согласно протестантской этике (по М. Веберу) - чем тщательнее ты работаешь, чем больше у тебя денег - через которые только и можно оценить тщательность, тем выше твои шансы быть отмеченным Всевышним за честный труд в Его славу, и быть спасенным. Капитализация - мерило богоугодности.

"Новая эпоха уже наступила. И это эпоха электромобиля" Г. Греф.на последнем СПб форуме  economics

Не подрывайте основ, v.p !  Люди хотят верить в комфорт, надежность, и чтобы недорого. Не смущайте лукавыми вопросами о происхождении электроэнергии. Физики только повода ждут, чтобы вмешаться и окончательно всех сбить с толку проблемой гравитации. 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Из розетки же берётся, или по интернету, через модем.
Любители тесл стыдливо сливаются, когда узнают про конечный КПД ниже 30%.

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 10 месяцев)(10:13:35 / 07-05-2016)

Имхо электромобиль это транспорт будущего ,при одном условии- другая, совершенная технология батарей по адекватной цене, вот когда это сделают, тогда и поговорим, а пока владельцы тойоты приус - расскажите про замену батарейки(цена батареи + работы) , а это же только гибрид! Не говоря уже о том что батарею  надо правильно утилизировать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:21:17 / 07-05-2016)

А какая проблема с аккумами?Гарантия продавца 8-10 лет.После падения емкости на 20% передается   для стационарного использования

Аватар пользователя NOT
NOT(5 лет 11 месяцев)(10:25:19 / 07-05-2016)

Огромная куча технологий упёрлась в один и тот же предел (тупик):  отсутствие хороших аккумуляторов электрической энергии.

Р. Хайнлайн, «Friday».

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(10:28:16 / 07-05-2016)

Батареи на последних моделях тойотовских гибридов крайне надёжны, за четыре года эксплуатации никаких проблем, заменить её может любой человек с техническим навыками и прямыми руками, замена идёт блоками. Вы находитесь в мифах о первых поколениях, гибрид это динамика на старте и экономичность.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:09:10 / 07-05-2016)

хотите пример Жутко емких аккумуляторов дающих 3800 км пробега и перезаряжающихся за 3-4  часа? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(11:14:05 / 07-05-2016)

Я хочу.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:43:16 / 07-05-2016)

алюминиевые батареи - хотя я бы их назвал топливными элементами, но суть от этого не меняется - ЭЭ - Алюминий - ЭЭ

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(12:07:45 / 07-05-2016)

Вы бы хоть ссылочку дали.

Бегло погуглил - емкость на кг вроде маленькая. А это значит большой вес.

Ну и опять же - дело далекого будущего, не? Коммерческих образцов нет - только экспериментальные, не?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(12:23:27 / 07-05-2016)

Компоновка электромобиля должна строиться на том, что он электромобиль. А не просто снять одни агрегаты и поставить другие. И тем более не ставить оба типа агрегатов, раздувая массу ещё больше! Вот тут был вброс, что надо аккумуляторы производить, потому, дескать, экологичность ни к чёрту и вообще свинца не хватит. Аккумулятор для Sinclair C5 весил 15 кг - и было это 30 лет назад. Думаете, в бензиновой жоповозке аккумулятор меньше весит?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:38:16 / 07-05-2016)

да счего вы взяли то? компоновка и конструктив должны решать задачу - если для решения задачи нужно ездить со скоростью 60 км/ч это ДОСТАТОЧНО - а то иж привыкли все летать со скоростью 90-120 от светофора до светофора и стоять по 2 минуты на каждом..... 

а вот вам вопросик на чем эффективнее всего перемещаться 4 людям плюс 200 кг груза? ответ удивляет..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(12:59:29 / 07-05-2016)

а вот вам вопросик на чем эффективнее всего перемещаться 4 людям плюс 200 кг груза? ответ удивляет....

На чем же?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:10:28 / 07-05-2016)

телега и лошадь..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(13:24:32 / 07-05-2016)

Та же мысль была. Но ведь это предыдущий энергоуклад.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:30:22 / 07-05-2016)

а в этом и суть - 90% людей не используют 20% потенциала заложенного в автомобили и возят воздух. я бы запретил людям не имеющим 2-3х детей покупать более чем 2-х местные  машины и развивал бы сеть аренды минивенов.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(13:35:54 / 07-05-2016)

Ну излишнего радикализма тоже не нужно. А вот 200+ сильные движки на обычных седанах b-c класса - явное излишество.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:42:18 / 07-05-2016)

не это разумно - в магазин лучше ехать БЕЗ детей. по этому и 2-х местные  для не опытных.

да про излишек дури согласен - но самое  важное  размеры линейные размеры автомобиля создают гораздо больше проблем чем практический не влияющие  на внешнее взаимодействие параметры двигателя.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(14:09:35 / 07-05-2016)

 по этому и 2-х местные  для не опытных

А, вот вы с какой точки зрения!.. Тут согласен.

Насчёт линейных размеров - тоже верно, плюс ещё - меньше размер - меньше масса, требуется двигатель меньшей мощности - экономичность, меньше выбросов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:34:44 / 07-05-2016)

образцы были еще 80-х.

и сейчас есть погружные  батареи - наши отечественные на торпедах.

Phynergy делают промышленные варианты хоть и мелкими партиями.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(12:57:45 / 07-05-2016)

Дистилированная вода...Не взлетит. Ну и в свете заботы об экологии - гигантский РУКАЛИЦО

А тут еще и это

воздушно-алюминиевую батарею придётся менять в сервисном центре. Наверное, раз в год или чаще.

Другие недостатки — энергозатратность производства

Очередная попильная ересь

 

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:08:08 / 07-05-2016)

коммерческий треп от реальности фильтруйте.

дистилят обратным осмосом

замена зависит от конструктива.

а так  "Алюминивые" заводы и каскады ГЭС для них

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:37:12 / 07-05-2016)

Какой осмос? Вы в курсе, что на земле недостаток питевой воды? А Вы ее еще и жечь в авто предлагаете :facepalm:

а так  "Алюминивые" заводы и каскады ГЭС для них

Знаете какова доля гидроэнергетики в мире?

замена зависит от конструктива.

По Вашей ссылке - раз в год. Насколько можно сделать реже?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:44:54 / 07-05-2016)

в алюминивом производстве под 80% а после того как энергия заложена в  алюминий ее дальнейшее вложение  при производстве  батарей минимальное

воды на земле до фига просто Надо ее перерабатывать из морской и есть нормальные автономные опреснители тем более на не надо питьевого качества на входе осмотических установок.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:50:28 / 07-05-2016)

Воды так дофига, что в калифорнии засуха. :facepalm:

Вы все время говорите - надо это создать, надо это сделать. Это инфраструктура. Это дополнительный вред экологии. Взамен что?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:53:54 / 07-05-2016)

дык все равно строить  что  Буровые на севере - что отводы от подстанций - что опреснители в африке 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:46:41 / 07-05-2016)

я бы  рассматривал это никак аккумуляторы, а как топливные элементы топливом в котором служит алюминий. и даже если раз в неделю придется слить отработку промыть водой и вставить новые пластины это ПРИЕМЛЕМО(3-5 раз в месяц по 3000 км на заряде).

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:51:13 / 07-05-2016)

Нафига мне этот геморой? Ездить раз в неделю на СТО?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:56:35 / 07-05-2016)

ну то есть каждые  3 дня на  заправку Лучше?

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:26:25 / 07-05-2016)

Раз в 7-10 деней. 5 минут по дороге от тещи домой/на работу. СТО - минимум потерянный день, в жопе мира, откуда и куда надо суметь добраться, ибо потом - на работу. В выходные их величества не работают.

Если нет авто - зачем фантазировать?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Вы о чём? Алкоа сдохла, Русал позакрывал половину производств.
Электричество - дорогое удовольствие, если не своё, а покупное.
Не взлетит. 

Аватар пользователя Алик
Алик(1 год 8 месяцев)(10:18:48 / 07-05-2016)

ясен пень откуда - из розетки

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Каждое техническое устройство имеет свою область преимущественного применения. Для электромобиля такой областью является мегаполис и его ближайшие окрестности. В этом случае экологичность (отсутствие выхлопных газов, снижение шума) превалирует над всеми прочими (в том числе и экономическими) соображениями. На трассах страны с такой большой территорией как Россия электромобиль -нонсенс.

Так что не следует впихивать электромобиль туда, где он нецелесообразен изначально.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:10:00 / 07-05-2016)

+ Много

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(11:15:20 / 07-05-2016)

В этом случае экологичность

Как только появится возможность получать  электричество из астралаwink

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Как только появится возможность получать  электричество из астрала

Методы получения электричества здесь совершенно не при чём. Задача -перераспределить неблагоприятное экологическое воздействие из мест, где оно чрезмерно сконцентрировано (тот же самый мегаполис). 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(11:31:55 / 07-05-2016)

ТЭЦ стоят посередине города. О каком перераспределении Вы ведете речь?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

ТЭЦ стоят посередине города. О каком перераспределении Вы ведете речь?

По-Вашему, электричество вырабатывается исключительно на ТЭЦ, стоящих "посреди города"? Да неужели?

Но даже если представить,что это так, ТЭЦ:

-чаще работают на газе, являющимся более приемлемым с точки зрения экологии топливом;

-имеют высокие трубы, по которым выбросы рассеиваются по большим территориям.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(12:16:31 / 07-05-2016)

По-Вашему, электричество вырабатывается исключительно на ТЭЦ, стоящих "посреди города"?

ТЭЦ - экономия на издержках. Тепло городу все равно нужно. Поэтому тепловые станции нужны по любому. Почему бы их не объединить с электростанциями? Поэтому бредни про экологичность электрокаров - всего лишь бредни. Хотя бы потому, что для электрокаров нужна еще одна инфраструктура по передаче электроэнергии. Как это скажется на экологии?

чаще работают на газе

Что мешает использовать газ в ДВС?

имеют высокие трубы

 гадить будем не только лишь здесь? Сейчас можно выехать на природу, на свежий воздух - с распространением электрокаров воздух будет везде одинаково не очень чистый?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(12:47:36 / 07-05-2016)

те сеть нефтепроводов, нефтеперерабатывающих заводов и АЗС сетью перераспределения энергии не является? 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:00:00 / 07-05-2016)

Является. Но она уже есть и работает. Ущерб экологии уже нанесен. Электромобили требуют создания ЕЩЕ одной инфраструктуры. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ущерб экологии, при этом в замен - ничего. Т.е. нет смысла создавать эту инфраструктуру, ибо все равно надо будет жечь углеводороды

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:09:40 / 07-05-2016)

огорчу вас но ТТУ(трамвайно-троллейбусные управления) особого вреда не наносят - а сеть и так есть у любого дома есть парков аи кабель Электрический - ночью нагрузка от дома минимальна

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:16:07 / 07-05-2016)

ТТУ не наносят - инфраструктура создана. Жаль что элеткрокары не используют тролейбусные провода. Кабель из квартиры? Знаете сколько заряжается электрокар от 220? Сколько заряжающихся авто выдержит трансформаторная будка? Правильно - нужно создавать для электрокаров новую инфраструктуру с нанесением дополнительного вреда экологии.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:19:59 / 07-05-2016)

у меня сеть рассчитана до 5 кВт на розетку а У Вас?

да и при желании на стоянку и три фазы от дома завести можно а там уже  и все 100 кВт можно снять 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:41:34 / 07-05-2016)

у меня сеть рассчитана до 5 кВт на розетку а У Вас?

Стандартно вроде 20А. Не смотрел предохранители. И не на розетку, наверное, 3 утюга по 2квт вырубят предохранительsmiley

да и при желании на стоянку и три фазы

Т.е. опять приходим к выводу - нужно создавать инфраструктуру?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:48:17 / 07-05-2016)

ага  а в любом случае или новые Быуровые и скважины или отводы от подстанций - выбирайте

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(13:53:07 / 07-05-2016)

Буровые. Уже есть, эффект виден и приносит пользу не только жоповозкам. Подстанции есть и приносят пользу. Новые подстанции нужны электрокарам и только им. Эффект не виден.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:55:43 / 07-05-2016)

кхм - электричество из розетки, а нефть берется из "дырки" и она там бесконечная? растрою такими темпами разведанной(те найденной, но не  разработанной и не добываемой) нефти в РФ лет на 60-100 потребления.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(20:28:03 / 07-05-2016)

Когда кончится нефть, я Вас уверяю, личная жоповозка - самое последнее о чем Вы будете думать. Читаем Хьюстон 2030

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 11 месяцев)(20:47:39 / 07-05-2016)

Nordicx86 да и при желании на стоянку и три фазы от дома завести можно а там уже  и все 100 кВт можно снять 

Трансформаторные будки, как правило, нагружены под завязку. 100 квт снять не удастся. Полетят предохранители на подстанциях. Можно отрубить дома от электроснабжения на период подзарядки, чтобы не менять плавкие вставки...

Некоторым жильцам не понравится. А жильцы с золотыми крестами на золотых цепях вызвонят братву. Потому как рыбкам в аквариумах нужно дышать. И полы должны быть теплыми. И сауны  - не остывать...И в бассейне температура воды...

Будка с надписью 380 В и монией - не то место, откуда можно взять сколько душе угодно. Посмотрите хотя бы таблицу сечений проводов и предельно-допустимой токовой нагрузки в справочнике электромонтера.

 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

В одном кино как раз из астрала электричество получали, остались без солнечной системы - еле ноги унесли.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(11:08:49 / 07-05-2016)

LiFePo4 - перспективные морозостойкие аккумуляторы: http://lifepo4.by/akkumulyatory-dlya Выдерживают много перезарядок, продаются на китайских торговых площадках. Но тяжелые и дорогие (плохо совместимы с бытовой аппаратурой). Есть другие, но по их цене и доступности - найти информацию сложнее.

ИМХО легкий скуттер(электровелосипед, чтоб милиция не придиралась) киловатта 4 (8 при разгоне)) - если до 1-2к - интересное предложение.

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 8 месяцев)(11:17:49 / 07-05-2016)

единственное что меня хоть как то привлекает с "электро внутри" это бмв актив гибрид 3 но смотря открытыми глазами понимаешь что цена покупки и цена эксплуатации зашкаливают...

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(11:40:31 / 07-05-2016)

Общественный транспорт надо развивать. 3 автомобиля на семью, это в любом случае экологическая, хозяйственная и инфраструктурная катастрофа. Но тут действует Либеральный Индивидуализм. Проблема идеологическая, никакими аккумуляторами ее не решить.

Аватар пользователя morbo
morbo(1 год 10 месяцев)(20:07:03 / 07-05-2016)

Когда энергия будет становиться дороже, будьте уверены, найдутся радикальные средства для её экономии. Взять хотя бы работу в офисах далеко от дома, из-за чего сейчас и создаются пробки. Будет развиваться направление "домашний офис", телеприсутствие, роботизация производств. Детские сады, школы, медицинские учреждения и магазины должны быть в шаговой доступности. Никаких торговых центров на окраине города! Нестандартные вещи будут заказываться через интернет и доставляться через единую транспортную систему, исключающую дублирование способов доставки или порожние рейсы. Максимум еды будет изготавливаться поблизости. Большие города сегментируются на небольшие почти замкнутые районы, внутри которых будет максимальная автономия.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(23:22:17 / 07-05-2016)

Нет, конечно. Просто вынесут офисы туда, где дешевле, т.е. в Россию. Как вывели производства в Китай. Никто не будет городить телеприсутствие ради занятости гейропейцев. Без базовых ресурсов ничего развивать нельзя, а в Европе их мало. Жили за счет чужих, но колониальная эпоха кончается.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:13:11 / 07-05-2016)

Полноценный гибрид - всяк экономичнее(подзарядка аккумулятора от бензинового или дизель-генератора с автозупуском при разряде, а так-же использование рекуперации при торможении), экологичнее(генератор всегда можно настроить на экономичный режим работы или использовать микротурбины для заряда), а топливо всё то-же.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(2 года 4 месяца)(16:36:33 / 07-05-2016)

Подобный расчет я делал еще два года назад. Без учета стоимости самого автомобиля, цена условной энергоединицы на километр пробега практически эквивалентна для электрических автомобилей и бензино-дизельных. Естественно, в расчет не брались варианты заманухи с бесплатной зарядкой. Грубо говоря, разница в стоимости пробега 100 км для электромобиля и бензинового с двигателями аналогичной мощности составляет от (минус) -5 до 15%. Не более. Следовательно, говорить о каких либо преимуществах электромобилей абсолютно бессмысленно. Скорее впору говорить о недостатках, так как деградация аккумуляторных батарей, составляющих от 60 до 80 % стоимости автомобиля превращает его через 5-6 лет в кусок высокотехнологичного хлама который дешевле выкинуть, чем проводить полное ТО. исходя из этого, напрашивается прямой вывод - перевод на электроэнергию, на нынешнем уровне технологии, выгоден крупным корпорациям, так как заставляет пользователя менять каждые 5-6 лет машину без возможности ее вторичного использования.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(5 лет 1 неделя)(01:59:01 / 08-05-2016)

Скока моожнана !!  F1 использует пока лишь  KERS (расшифровывается как Kinetic Energy Recovery System ), т.е. даже не гибриды !!

..Вопросы есть ? Вопросов нет !!..  тов.Сухов.

Аватар пользователя artemkaftf
artemkaftf(3 года 8 месяцев)(06:14:53 / 08-05-2016)

буквально вчера общался с человеком: 
живёт в таунхаусе, у него в парке 6 авто, в том числе и ниссан лиф. 
свободного времени катастрофически мало. 1 авто требует замены масла, второй колодки третий ....и так далее. 

от работы до дома 15 км. катает на лифе и проблем не знает. говорит  мол "телефон" - только заряжай и всё. набирает свои 120 вообще незаметно...по ощущениям секунд за 7 (меня прокатил).
хозяин и сам сказал что по динамике до 100 нечто сопостовимое только на премиальных дорогих авто. 
у нас электрокар берут в первую очередь из-за технологии, надежности... но никак не экономии - экономия лишь дополнительный бонус. были б лишние средства и надо было купить второй авто - купил бы лифа и получал удовольствие от эксплуатации в городе. 

я сам катаю на гибриде и разговоры об экономии в расходе особо не приветствую тк понимаю что за приуса переплатил. вернуть время в спять снова куплю гибрида и ничего кроме гибридов не рассматриваю в ближайшей перспективе. совсем другая философия. статьи высосаны из пальца. 

это всё равно что считать затраты на посадку картошки у бабули в деревне и покупку картошки в магазине с учетом затрат времени, гсм стоимость перчаток, мазей и т.д. 

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

У богатых свои причуды.

Аватар пользователя Трындец
Трындец(1 год 7 месяцев)(21:27:42 / 08-05-2016)

Миф про дешевизну электрокаров из той же серии, что и про дизели.

Дизель хорошо работает там где нужен большой крутящий момент и/или обороты двигателя почти не меняются. Дизель на легковушке - полная хрень. Некоторая экономия на топливе оборачивается бОльшими затратами на обслуживание и последующий ремонт.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...