Сильная научная фантастика — один из признаков великой державы

Аватар пользователя valeryma

Журнал «Наука и жизнь» пригласил писателей, критиков и издателей принять участие в обсуждении темы «Что могут фантасты в XXI веке?».

Здесь много размышлений и измышлений. Разных. На всякого любителя. Лично мне хотелось бы отметить ранее немногими замечаемый момент: держава на подъеме - у нее (в ней) развивается такой жанр, как научная фантастика. Люди мечтают. Люди стремятся к звездам. Галактика им по колено и звездная пыль на сапогах.

Были в Америке Урсула Ле Гуин, Айзек Азимов, Роберт Хайнлайн и Рэй Брэдбери - была Америка супердержавой.

Был во Франции Жюль Верн - была Франция супердержавой.

Был в Великобритании Джонатан Свифт - Британия правила морями.

Были в СССР Александр Беляев, Иван Ефремов, братья Стругацкие и Кир Булычев - СССР был супердержавой.

Иными словами, наличие и развитость фантастики как Мечты, как Стремления к Звездам, есть некий показатель развитости государства и общества. Тот самый "маркер", о котором очень любят потрындеть разного рода аналитики, эксперты, блоггеры и им подобная шушера братия.

Сразу отмечу, что творчество Станислава Лема не вполне вписывается в вышеприведенный шаблон. Но Лем, как мне сдается, вообще выше и в стороне таких вот примерок. А вот Хайнлайн и Ефремов - вполне внутри такой картины как востребованные социумом в тот момент выразители мечт.

У одних - галактика у ног и звездная пыль на сапогах. У других - айфон, фейсбук и гамбургер...

 

 

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Меняйте его сегодня и сейчас. Тогда и получите настоящее будущее, а не изменённое настоящее...

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Меняем. А вы?

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Русская попаданщина бессмысленна и беспощадна, но у нашего народа такое сейчас коллективное бессознательное.
 Мы копаемся в прошлом, чтобы выкопать будущее. Через 10 лет, когда станет сходить со сцены поколение, вытащенное наверх перестройкой и развалом СССР, России предстоит очередной цивилизационный выбор, как в семнадцатом году, и далеко не факт, что он будет мирным. И варианты этого выбора уже сейчас продумываются в недрах попаданщины и АИ вообще. Я думаю, что лет через 40 "эпоха попаданщины" будет очень серьезно изучаться литературоведами. Посмотрите на Украину: многие местные (и не только) АИ-шники уже давно воюют. Федор Березин, например, и еще куча народу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Да ну!
Читайте начиная с того же Крылова («Нет Времени»).
Главное — украсть первым (т.е. застолбить поляну, ну и неприкосновенность основоположника жанра в лице Марка Твена).

Аватар пользователя andyt78
andyt78(10 лет 5 месяцев)

я бы обратный сделал вывод, большое количество мечтателей с шилом в жопе - признак скорого краха.

"Союзные моряки стали жаловаться, что, сойдя на берег после арктических тягот, они у нас лишены женской ласки, и оттого могут ненароком зачахнуть. Тогда горком обратился к комсомолкам в возрасте от семнадцати до двадцати лет с предложением порадеть нашим славным товарищам по оружию.Те, конечно, порадеть не отказались. Что делать, времена тяжелые, а тут тебе и консервы, и шоколад, и виски, и чулочки. Однако, когда война закончилась, их всех объявили изменниками Родины, погрузили на баржи и потащили в открытый океан. На остров Сальм, как им объявили. Но до острова Сальма их не дотащили, а потопили из-под воды торпедами. Светило красное полуночное солнце, белело небо над одинокой кромкой вечных льдов, океан был как зеркало, и до самого горизонта виднелись по воде женские головы - русые, каштановые, черные..." 

С. Ярославцев, "Дьявол среди людей". 
(С. Ярославцев -литературный псевдоним Аркадия Стругацкого).

вообще больших политических перевертышей, чем деятели художественных искусств я затрудняюсь назвать. На лету переобуваются скоты. Вон один так называемый писака "документальных" детективов - гай юлий семенов и тот офоршмачился в 80-х со своим штирлицем. Как в 70-х дышал - аж прям с придыханием подрачивал на советскую систему, а в 80-х как подменили....

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

гармоники, пасионарии и субпасионарии - Ходов Утомленная фея

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Политический памфлет.
Буквально — ужос.
Но на слежующем уровне можно найти достаточно интересных смыслов.

Аватар пользователя tasha
tasha(8 лет 4 месяца)

Возраст автора - немаловажная вещь. К сожалению, многие из них с годами теряют радость бытия. "Умнеют", что ли... Некоторые - сами сокращают жизнь, остальные начинают оправдывать себя нового, перевешивая вину на всё, до чего могут дотянуться. Особенно, если жить им пришлось в эпоху перемен...

 

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 6 месяцев)

Ну, строго говоря, тему "попаданцев" начал еще Марк Твен с его янки :-)

А из отечественных авторов первыми начали попаданческую тему еще в 90-е Бушков и Звягинцев, мир его праху:-(

А так - да, с твердой НФ нынче как-то не очень у всех - и у нас, и на западе... "Экспедиция "Тяготение"" для меня в свое время была лучшей вещью из всего прочитанного на тот момент. А потом я прочитал "Непобедимого" и "Свидание с Рамой"... Эх, ностальжи, сейчас вот того-же Круза почитываю и Афанасьева, а из западных за последние годы только Джеймса Кори прочел, и то потому, что сериал "Экспансия" понравился, прям как "Светлячок" в свое время :-)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

А из отечественных авторов первыми начали попаданческую тему еще в 90-е Бушков ...

И что интересно - прошло 20 лет а граф Гэйр до сих пор успешно чудит на Таларе. Буквально полгода назад десятая книга вышла.

Аватар пользователя Zloy_S
Zloy_S(11 лет 6 месяцев)

"Вертикальная вода", ага... прочел, как-же можно было мимо пройти... жалкое подобие левой руки, даже делая скидку на весь мой респект Бушкову и ностальгию по "Летающим островам" и "Рыцарю из ниоткуда"

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

А чё сразу Бушков?laugh Нормальный такой Сварог. Первые книжек пять-шесть. Потом сточился стилус. И извилина тоже. Что ж, бываетcheeky 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Не знаю, мне понравился.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

Уже есть 17-я книга.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Димерея и Каскад в основной цикл не входят и в основном цикле считаются странными, реалистичными, но снами.

А события Печати Скорби вообще вычеркнули из истории :-)

Так что в основном цикле - 10 книг.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Круз и Афанасьев это, скорее, т.н. социальная фантастика, нежели т.н. научная. Нек. время назад видел типа анализ на тему, чем мир Туманности Андромеды отличается от мира Часа Быка. Анализ не понравился, но сама попытка интересна. Аналогично в форумах о Стругацких часто вижу вопросы про противопоставление мира Полудня миру Обитаемого острова. Но это уже несколько за рамки формата АШ как ресурса, наверное.

А вот Мечта - это да. Могу ли я сказать, что раньше (в 90-е) мы мечтали о том, чтобы выжить, потом (в 2000-е) о том, чтобы набить брюшко жрачкой и всласть назагораться в Анталье. И понадобился такой цивилизационный пинок, как Украина, Крым, ЛДНР и Сирия, чтобы мы снова начали осознавать себя народом, способным мечтать о звездах?

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Я попытался сравнить даже не "старую" фантастику с "новой", а с тем, о чем мечтали в 90-е и сейчас. В 90-е Звягинцев мечтал убить Сталина. Сейчас, как я уже писал выше, берем попаданца, даем ему автомат Калашникова и командирскую башенку для танка Т-34 и отправляем вставлять ума Сталину (Берии, в конце концов). На Жюля нашего, Верна, не тянет от слова совсем. Не говоря уже даже об Аркадии Адамове (скачал недавно антологию советской фантастики 30-х, никак не доберусь начать читать).

Мы разучились мечтать по-настоящему? Нам только битву Слепого с Бешеным подавай? 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 недели)

Мне кажется что тут дело в глобальных кризисах. У нас расцвет пришелся на послевоенные годы, в Европе так же (там еще и после первой мировой волна была), в Америке после великой депрессии. Люди побеждают кризис, как больной после длинной тяжёлой болезни с оптимизмом мотрит в будущее ясным взором, ему море по колено... Так и тут. Возможно у нас в ближайшие лет 10-20 опять начнут мечтать о космосе...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Я бы отметил как минимум два момента расцвета литературы, между мировыми войнами, причем сразу и во многих странах как бахнуло - Ремарк, Гашек, Моэм, Шолохов, Стейнбек, Аутагава, Булгаков, Хемингуэй, Чапек, из фантастики можно вспомнить последнего, а также Беляева, Толстого, Уэллса. И расцвет фантастики уже после ВМВ параллельно (или даже чуть с опережением) освоения космоса. Потом потреблятство победило и в обществе, и в литературе как его отражении...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 3 недели)

Можно забабахать докторскую на тему "Социальные катаклизмы в различных странах, как катализатор преодоления кризиса  развития литературного творчества различных направлений. Преоблание определенных жанров и направлений в литературном творчестве, как зеркало социально-психологического состояния общества и его ожиданий от предстоящего"

Бгггг. Правильно выбранное название к диссеру - 80% успеха его защиты ) не забудьте меня в соавторы взять!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вы кстати зря прикалываетесь. Серьезные политические и военные катаклизмы будоражили общества своего времени и способствовали появлению сильных авторов и выдающихся произведений. Толстой, Шолохов, Булгаков, Ремарк, Бёлль, Гашек - лучшие книги написаны именно по таким событиям. Не только книги кстати. Можно вспомнить что "Гернику"  Пикассо, что Ленинградскую симфонию Шостаковича  с ее уникальным первым исполнением. Нынешнее сытое время может дать что-то подобное? Ой как сильно сомневаюсь.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

Обычное и неизбежное следствие перехода к массовой серии.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Нуу, в 1920-30-е переход еще был не так заметен. А вот ближе к концу века - д, исписались авторы, победило пока их общество потреблятства. Кинематографа это тоже во многом касается: что-то новых Феллини с Тарковским не видно

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 6 месяцев)

А всё почему?
Потому что современные, типо «кинематографисты», про широкую плёнку, подозреваю, вообще не слышали.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Тарантино снял свой последний фильм именно на широкую пленку. Картинка получилась классная, фильм - скажем, так себе

Тут глобальнее дело: кризис жанра. Как в анекдоте: количество мирового интеллекта ограничено, а число населения растет..

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 8 месяцев)

Меткое наблюдение. Кстати, сейчас молодёжь мечтать об отвлечённом стала больше - сужу по окружению. Стали больше интересоваться космосом и шире - тем, что нельзя намазать на булку. То есть понемногу из провала выбираемся. Надо только государству бы в этом своим гражданам как-то помогать - в организации и направлении энергии в нужную сторону, а с этим пока проблема. Да и госреклама бы грамотная, на молодёжь направленная, Стремления к звёздам совсем бы лишней не была. Но стремление к айфонам, безусловно, проще организовывать. Вообще, на мой взгляд, во власть в 80-90-х пришли люди, которые не умеют и не хотят делать сверхусилия. Искренне даже не понимают - ЗАЧЕМ это нужно - напрягаться?! В массы транслируется постоянно послание, что сверхусилия  - тоталитаризм и не модно. Себя надо любить! Ты такой один! И массы благодарно этому внемлют. Но в душе тоскуют по сверхусилиям и самодисциплине на государственном уровне. Но ответа на запрос масс сверху пока нет. А это напрямую связано с упадком страны в целом и той же научной фантастики в частности.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Больше того, мелкие уходят (сужу по своей) из "мира меча и магии" в миры "фотонных звездолетов и космодесанта". Хотя это м.б. и частный случай. Но у них весь класс хором перестал верить в Гарри Поттера и начал читать Хайнлайна. М.б., просто дурь в бошках, конечно. Однако, вдруг через год и до Брэдбери доберутся.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(8 лет 8 месяцев)

Да нет, не частный случай. У меня в окружении в основном мальчики - сыновья у всех родственников и друзей)) Так это у всех - с упоением играют в игры типа Master of Orion (вот уж не думал никогда, что игра моего детства вылезет на свет опять)) и зачитываются Ефремовым и Хайнлайном. А один просто убил тем, что сам взял в руки "Аэлиту"! И это в 10 лет)) Так что общественный запрос есть, он растёт и через несколько лет достигнет максимума в любом случае. Дальше уже дело государства - продолжать его игнорировать или дать этой силе выход. Кстати, Меч и Магия также вполне себе сосуществуют мирно со звездолётами почти у каждого. Но как заметил один восьмилетний космопроходец: "Герои меча - это же сказка! А про Орион - жизнь!"

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Аэлита - произведение странное. Как и "Гиперболоид" (тем более в исполнении Олега Борисова). Непростое. Как и все написанное в 30-е. Там такая куча смыслов и под-смыслов...Тот же "Человек-амфибия". Литература тех времен вообще есть целый особенный цивилизационный пласт. Гренада моя, да. Вот уж где романтика пёрла, просто со сверхзвуковой скоростью.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

А мне нравится когда много смыслов, можно перечитывать и находить новые.

Беляева еще из того времени напомню, тоже книги у него были интересные

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 3 месяца)

smiley правильные пацаны. Я и Громов согласен с ними. wink

<C-37> Александр, отчего у Вас возникло столь негативное отношение к фэнтэзи, не на пустом же месте? :) 
<vovochka> Цитата двадцатиминутной давности: "<Alexander_Gromov> Вовочка: я никогда не хаял сам жанр фэнтези целиком." Начало положено? 
<Alexander_Gromov> <C-37> Отчего собака бросается на кошку? Она так устроена.

 

http://www.rusf.ru/meeting/vstr04-1.htm

Виртуальные встречи с писателями => Встреча ON-LINE с Александром Громовым
Виртуальные встречи с писателями. Архивы интервью с читателями.

 

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(9 лет 5 месяцев)

"Кстати, Меч и Магия также вполне себе сосуществуют мирно со звездолётами почти у каждого. Но как заметил один восьмилетний космопроходец: "Герои меча - это же сказка! А про Орион - жизнь!"

 

 - вообще говоря, и то и то - сказка, примерно сопоставимая по степени реалистичности )

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 2 месяца)

Да..."мелкие" немного очнулись, сама замечать стала. И это радует, очень.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

Фантастика разная бывает.

-----------------
Вы смотрите фильм. Герой подходит к двери и открывает её.

Если герой одет в футболку и джинсы, а дверь тянет за ручку, это реалистический жанр.

Если на герое скафандр, а дверь автоматически раскрывается диафрагмой, это научная фантастика.

Если он облачён в ниспадающий плащ и отпирает дверь заклинанием, это фэнтези.

Если на герое скафандр, а дверь он тянет за ручку, это твёрдая научная фантастика.

Если он одет в ниспадающий плащ, а дверь автоматически раскрывается диафрагмой, это космическая опера. 

Если на нём футболка и джинсы, а дверь отпирается заклинанием, это городская фэнтези.

Если на герое ниспадающий плащ, а дверь он тянет за ручку, это исторический жанр.

Если он одет в футболку и джинсы, а дверь автоматически раскрывается диафрагмой, это киберпанк.

И наконец, если герой одет в скафандр, а дверь открывается заклинанием, это... не знаю, как правильно назвать такой жанр, но смотреть эту хрень совершенно точно не стоит.

====================

Дополнения с подачи гг. комментаторов.

Если герой одет в скафандр, а дверь открывается заклинанием, это, конечно же, Вархаммер 40к. Позор. Как я мог забыть.

Если герой в камуфляже и выносит дверь из гранатомёта, это боевик.

Если герой в камуфляже и открывает дверь за ручку, это военная драма.

Если герой в камуфляже и открывает дверь заклинанием, это попаданческая фэнтези.

Если герой в скафандре и выносит дверь из гранатомёта, это боевая фантастика.

Если герой в футболке и джинсах и выносит дверь из гранатомёта, это постапокалипсис.

Если герой голый и дверь не открывается, это комедия.

Если дверь открывается, а там голый герой, это порно.

Если герой весь фильм стоит перед открытой дверью и не пытается войти, это фильм Тарковского.

Если герой весь фильм колотится в дверь, грубо нарисованную мелом на стене, это фильм фон Триера.

Если весь 8-часовой фильм покпазывают только снятую с одной точки дверь, это фильм Энди Уорхола.

Если герой в старинном костюме, а дверь вымазана говном, это фильм Гринуэя.

Если старинный костюм тоже вымазан говном, это "Трудно быть богом" Германа.

-----------------
Отсюда: http://fortunatus.livejournal.com/165653.html

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

Здесь важно помнить, что у Главного Героя патроны в пистолете никогда не заканчиваются. Это вам не Брат-2.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

посмотрите  Дедпула реально советую отличный фильм поулчился

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 3 месяца)

"%$#%^$ сумку с магазинами забыл! Ладно, обойдусь двумя..." (с)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

+)))))))))))))))))))))))))))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

Андрей Фурсов говорит, что сейчас бум НФ только в КНР.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Что как бы намекает 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 9 месяцев)

Ну что сынку, помогли тебе твои ̶л̶я̶х̶и̶ фантастики?

Чем закончилась судьба этих развитых стран? Они рухнули.

Писатели фантастики абсолютно все являются личностями зашкваренными и безбожными.
Мечтательство и фантазии вообще вещь нехорошая, душегубительная.

Вера во единого Бога! Вот, что делает государство действительно крепким и могучим.

1917 год как раз таки является ярким примером того, как увлечение оккультизмом и мистикой, ослабление веры привело к разрушению империи.

1991 год показал что 73 года без веры приводят к оскотиниванию народа.
 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

В противовес мечте обязательно должен быть камень, который будет тянуть тебя на дно болота. Иначе - не взлетит мечта. Если не пробьется через вот такие булыжники.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Диалектика, однако. Которую заклеймили двоечники-мажоры.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 10 месяцев)

Следуя вашей логике, Китай и Индия всё. Причем, уже очень давно. Погрущу о них вместе с вами.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 5 месяцев)

А давайте, вспомним эдакое, в дискурсе Большой Мечты, китайское или индийское. Они же мечтатели, не хуже нас с вами. Вот, из болливудского я помню фильм "Я, робот" (девочка там красивая, совсем не индийская). А китайцы? Понятно, что мозги у них свои, на наши не похожи. Но ведь мечтают же о чем-то? О чем? Давайте, посмотрим их фильмы, что ли. Киньте ссылки. 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(11 лет 3 месяца)

Есть у китайцев интересное, вот, что вспомнил: http://lib.ru/INPROZ/SHE/cat_town.txt - Лао Шэ, "Записки о кошачьем городе", тоже довольно интересное и неоднозначное произведение

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(9 лет 10 месяцев)

В китайской и индийской фантастике я не смыслю ничего, что в книгах, что в кино. Японцев ещё читал  в юности, немного.

А комментарий, на который я ответил, меня заинтересовал вот с этого места:

Вера во единого Бога! Вот, что делает государство действительно крепким и могучим.

Не смолчал.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

У Китая нет Проекта для всего человечества. И у Индии тоже. "Процветание своего государства" - это не Проект.

Аватар пользователя smilla
smilla(10 лет 1 месяц)

Да. А у нас он был. Возможен ли новый - вот в чем вопрос.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

ППКС начитываются а после начинают путать свою фантазию с реальностью а после "а чо? Я мечтал чтобы было как можно лучше!"    

Страницы