Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как заставить Путина?

Аватар пользователя yyh

"Больше половины россиян считают экономику, основанную на государственном планировании и распределении, более правильной, чем рыночную." (с) Таковы результаты социологического опроса, проведённого Левада-центром в январе 2016 года. В интернете граждане высказывают также и вполне конкретные предложения по необходимым изменениям в стране. На днях я наткнулся на один из примеров такого рода, мне кажется, достаточно типичный пример:

Встречаются и более радикальные, и более "социалистические" предложения, но собственно сам список для меня не очень важен. Для меня важно другое: всякий раз, когда заходит подобный разговор, я задаю вопрос - как же можно воплотить подобные планы в нашей стране?

Логика ответа на этот мой вопрос строится примерно по такой схеме:
- Могу ли я сам повлиять на принятие руководством нужных решений?
- Теоретически - да, для этого нужно выйти на митинги и потребовать изменений.
- Но выход на митинги - штука очень опасная в наши дни, ведь энергию народа могут обманом использовать представители пятой колонны, и получим что-то вреде украинского Майдана 2013-14 годов, разрушение государства и катастрофу в стране, а этого допустить нельзя.
- Получается, что выходить на митинги - не есть хорошее решение.
- С другой стороны - у нас есть уважаемый и поддерживаемый народом президент, задача которого - вести страну вперёд
- Значит нужно чтобы Президент воплотил в жизнь наши мечты. Ведь мы выбрали президента и он должен это сделать, поскольку он представляет наши интересы.
- Возможно этого нельзя сделать так уж быстро, но со временем, когда-нибудь это обязательно случится, нужно только подождать.

Я считаю, эта логика - вполне правильная. Наши решения всегда находится в промежутке между желаемым и возможным, и очень опасно принимать решения, результатом которых может быть бедствие в стране.

Однако эта логика неполна в двух важнейших моментах.

Первый момент заключается в предположении, что Президент вообще посчитает возможным и нужным проводить предполагаемые нами изменения. Давайте спросим себя - есть ли у нас основания считать, что Путин захочет преобразований социалистического или просто нерыночного характера?

Давайте честно ответим на этот вопрос - таких оснований у нас нет!

Тут ведь не нужно гадать, Путин сам подробно объясняет свою позицию. Так, перед прошлыми выборами он опубликовал несколько программных статей, в которых подробно ответил на все вопросы. В его программе отдельная глава была посвящена "снижению доли государства в экономике". Он пишет:

Наша экономическая политика должна корректироваться в сторону снижения масштабов государственного регулирования, замены регламентации на рыночные механизмы, административного контроля – на страхование ответственности. Выше я уже говорил о наших планах приватизации ряда ключевых активов. Хочу при этом отметить, что приватизация носит не фискальный, а структурный характер.

Эта позиция Путина была такой всегда. Не изменилась она и сегодня. Путин - последовательный рыночник, и ожидать от него социалистических инициатив означает просто не вслушиваться в его слова, не понимать его аргументы.

Принципиальный недостаток в приведённой выше логике состоит в том, что мы можем ждать хоть вечно, что Путин осуществит нужные нам преобразования, но в действительности по своей воле он не сделает этого никогда.

Хорошо, раз уж Путин сам не предложит социалистических преобразований, то следующий логичный вопрос будет таким: а может ли Путин вообще поступиться принципами рыночника в каких-то обстоятельствах, или для него рыночная экономика это "последняя линия обороны", отступать от которой нельзя?

Вспомним, с чего началось время Путина? Первым делом он совершил в стране антиолигархический переворот, в результате которого власть государства снова стала больше власти олигархов. Тогда он действовал совсем не по рыночным законам, он действовал в интересах государства. Другой пример - возрождение и развитие военной и космической промышленности, в этой сфере Путин не спешит с приватизациями, а укрепляет роль государства.

Судя по этим примерам, Путин може отступить от рыночных принципов под давлением объективных обстоятельств, если он будет уверен что это пойдёт на пользу государству и стране в целом. И если социалистические преобразования народ считает безусловной пользой для государства и для страны, то как может возникнуть в нашей ситуации такая объективная сила, которая заставит Путина направить страну в эту сторону? Тут мы подходим к обсуждению второго логического пробела.

Второй момент в приведённой логике состоит в том, что упущен еще один, действительно мощный рычаг влияния, который наши граждане имеют по закону. Этот рычаг - референдум.

Всякий раз, когда заходит разговор о референдуме по инициативе народа, я слышу возражения, что мол это очень сложно, народ не собрать, это же какие расходы потребуются и так далее.

Давайте снова подойдем к вопросу реалистично. Сначала ответим на вопрос - что потребуется для референдума? Заглянем в закон:

инициатива проведения референдума принадлежит .. не менее чем двум миллионам граждан Российской Федерации, имеющих право на участие в референдуме, – при условии, что на территории одного субъекта Российской Федерации или в совокупности за пределами территории Российской Федерации находится место жительства не более 50 тысяч из них;

Если народная инициатива сможет собрать 2 млн голосов избирателей, то власть обязана назначить референдум по выдвинутому вопросу. Теперь посчитаем: по упомянутому выше опросу 52% граждан желают социалистических преобразований. Далее, из населения в 146 млн человек избирательное право имеется у примерно 80%, то есть у 117 млн. Тогда 52% от этого числа будет 61 млн. При такой поддержке набрать 2 млн голосов за референдум по необходимым изменениям не кажется такой уж невыполнимой задачей. Конечно же из этих 61 млн найдутся и инициативные граждане, которые смогут в своём регионе организовать сбор подписей за референдум. Судя по этим оценкам идея организации референдума уже не кажется такой уж невозможной.

С учётом приведённых выше аргументов получается, что если уж народ действительно хочет двинуть страну по социалистическому пути, но при этом обойтись без бунтов и бедствий для страны, то референдум оказывается единственной возможностью заставить власть делать что надо! Ведь выбор простой - либо ждать до бесконечности, либо воспользоваться рычагом, который есть у народа по закону.

( первоисточник )

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

теплее, теплее....wink

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:11:35 / 06-05-2016)

Не знаю, все-таки делать из России большую Белоруссию что-то не очень-то хочется.

А как там дальше дела пойдут - неизвестно. Для меня больше привлекательно развитие по пути госкапитализма с некий разумным соотношением государственной и частной составляющих. Чеболи те же. Но ому мешает тот же частный Лукойл - не знаю, не скажу, что Роснефть демонстрирует высоты эффективности использования госсредств...

Аватар пользователя dixie
dixie(1 год 11 месяцев)(11:59:37 / 06-05-2016)

Ну как бы вам сказать.

Когда с одной стороны копеечные пособия инвалидам на жильё режут - по тыще-полторы. Но кто-то вполне себе плачет. А с другой челси всякие и прочие фейсбуки. Какой-то там автодром какое-то "наше" чучело недавно купило в Германии (было тут в ленте).

Это, мягко говоря, слегка раздражает ;)

Т.е. или крестик снять стоит или трусы надеть... Чистый социализм склонен к загниванию, да - но вся компашка из "первой сотни", на пару с их детками - склонна к загниванию на пару порядков больше.

Баланс надо искать.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:06:06 / 06-05-2016)

Баланс искать надо, безусловно согласен. Но вариант Белоруссии на всю Россию кажется все-таки тупиковым.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(14:13:37 / 06-05-2016)

А чем Вам госпланирование не угодило? Вы же сейчас живёте почти в нем, в смысле того, что не Вы решаете какой товар Вам нужен, а Вам говорят(реклама,акции, распродажи и т.д.) что Вы должны купить. 

Как можно узнать без планирования сколько нужно вырастить пшеницы?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:22:05 / 06-05-2016)

Элементы планирования и сейчас есть, в ряде отраслей вроде ВПК они надо полагать достаточно жесткие. Посмотрим, как мир и страна будет развиваться - в случае мировой Великой Депрессии вовсе не исключаю возврата к социализму в той или иной форме и госплану в том числе.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(16:25:19 / 06-05-2016)

такое впечатление, что вы не понимаете, чем социалистическое предприятие отличается от частного...

только целеполаганием и тем, что частник выводит прибыль для своих личных нужд, а не на пользу государства и работников...

это - все равно, как играть в игры с гандикапом... 

разница еще заметнее при анализе всей дистанции функционирования предприятия:

1. частник прихватил предприятие за смешные бабки и обманом (иначе бы это все могло происходить открыто и наше предприятие купил бы западный гешефтмахер по причине большего богатства).

2. в хороший период работы предприятия частник выводит прибыль в свой личный карман, ослабляя предприятие и государство.

3. а в плохой период частник требует помощи от государства и от наемных, которых он либо сокращает, либо ужимает, хотя сам все годы выводил прибыль себе в карман, в отличие от наемных, кто просто получал деньги за свой труд...

4. в кризис частник уступает государствообразующее предприятие государству или требует от него софинансирования... потом цикл повторяется...

причем покупатель предприятия не имеет отношения к предметной области оного, а лишь ориентируется в финансовой привлекательности текущей ситуации на разных рынках... т.е. выбирает, какой бизнес прикупить для эффективного наполнения своего кармана...

вот и получается, что миллионы работают и платят налоги не для всех и государства, а для тех, кто печатает бабло. Подтверждением этому - тема, где сказано, что 95% греческих денег разворовано финансистами и не дошло в реальности до промышленности... 

ps

разумная частная составляющая - мелкий бизнес, не связанный с ресурсами.

любое укрупнение бизнеса создает монополизацию, что совершенно сравнимо с государственной монополией. только вот частные интересы не знают границ и не учитывают интересов работающих...  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(18:03:46 / 06-05-2016)

Есть примеры того же Касперского, Яндекса и Магнита, когда частник ничего не приватизировал, а создал крупное предприятие с нуля. Есть примеры "эффективных менеджеров" от госконтор, успешно осваивающих государственные средства в том числе и в свой карман. В позднесоветское время хватало госкомпаний (а других практически не было), тоже успешно осваивавших крупные средства с минимальным эффектом для общества. Практика она чуток пошире теории-то будет

Еще раз - чем вам не нравится Лукойл, так уж нравится Роснефть, и чем так уж прекрасны перспективы Белоруссии?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(20:40:07 / 06-05-2016)

1. вы - как маленький: "есть примеры"...

ну, и ориентируйтесь на эти частные примеры, упуская суть и общность...

2. мне же не нравится ни руснефть ни лукойл. мне не нравятся капиталистические отношения, которые и рулят для компаний с любой формой собственности. смотрите распределение прибыли в капиталистической системе. блин... сколько же можно повторять то... при капитализме предприятия с госсобственностью не являются в реальности госсобственностью... и не упускайте первый фактор о целеполагании предприятий...

3. Я в прошлом году был в белоруссии. живут по средствам. Очень аккуратно все. Очень приличные дороги. Не могу сказать, что там все отлично в сравнении с подмосковьем. Но в сравнении с другими регионами (например, ставрополье) - очень даже ничего... Там все очень прилично для страны, ресурсом которой является народ и картошка...

В сравнении с нами эффективность белоруссии, кмк, - на порядок выше. все надо уметь сравнивать... Поезжайте для сравнения на украину или в трибалтику и сравните с белоруссией, не забыв учесть исходное положение...

А перспективы белоруссии - в соответствии с ее потенциалом и положением - весьма нормальные. Она и достаточно мобильна к тому же, раз успевает кормиться с любого шага РФ... :-)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:50:37 / 06-05-2016)

Тётку вот давеча встретил, она тоже на днях вернулась из Белоруссии и нахваливала тамошние дороги, чистоту и порядок. Вот только - как далеко та страна продвинется без более запущенной и менее благоустроенной России?

А хотелки про капитализм и социализм - не от нас с вами зависят.  Мечтать-то не вредно - но жизнь вносит свои суровые коррективы.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(22:09:00 / 06-05-2016)

странный вы вопрос ставите. а почему она должна без РФ куда то двигаться? Каковы достоинства РФ без ресурсов и наработок времен СССР? 

"хотелки", конечно, не от нас зависят. но надо все время держать в уме реальность, а не лозунги, что бы не забывать, за счет чего существует та или иная страна... за счет чего наша страна может быть конкурентоспособной? Есть ли у нее и негативные особенности, определяемые особенностями климата и географии?Может ли наша страна, учитывая вышеперечисленное, позволять кучке олигархов понижать ее конкурентоспособность за счет вывода из государственного оборота значительной части прибыли в свое личное пользование?

Если уж хотите жить при капитализме, то как-то не упускайте при анализе и особенности реального мира, садясь за политическую доску войны с хитрыми "партнерами", которые все козыри, кроме небольшого количества имеют у себя... 

Вот те самые реальные коррективы и вносит жизнь в реальность белоруссии или швеции... По сеньке и шапка... А мы хотим и в мировых гонках участвовать и на бентли по олигархическим островам и яхтам кататься... Реальность этого выдержать не может...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:19:25 / 06-05-2016)

Мне бентли не нужен. А вот к джинсам как-то привык, уж извините.

Да, напомню, что кроме наработок СССР у нынешней Р в числе достоинств числятся и наработки РИ и предшествующих  формаций. Это князья и цари, до генсеков, увеличивали нашу территорию и развивали страну как могли. И цари, и генсеки,  президенты: принимайте все как есть.

А с хитрыми партнерами так или иначе приходится соприкасаться, если конечно не уподобляться КНДР. Китай тот же  вон как-то умудряется

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(22:42:59 / 06-05-2016)

у вас все время расфокусировка в оценке событий, как будто вы вообще не понимаете мною написанного:

1. нужен или нет вам бентли не важно, т.к. мой пример говорил о том, что олигархи выводят из игры в свое личное пользование огромные деньги, которые тратят на игрушки в виде машин, островов и яхт вместо развития страны. и именно этих выведенных денег не хватает и для рывка (практически сведена к нулю наша лунная программа) и/или для выплат пенсий...

2. Я никогда не утверждал, что СССР возник на пустом месте. (Всегда говорил обратное: община - и православие основа коммунистических советских ценностей.) Я говорил лишь то, что до СССР темпы развития страны не позволяли ей конкурировать на равных с сильнейшими "партнерами". А при СССР темпы роста вполне соответствовали задачам. Именно тогда прозападники начали фокусировать внимание на шмотках и сортах колбасы, а не на тех задачах, которые только и имели значение в СССР.

3. Я не предлагал не соприкасться с "партнерами". Все развитие СССР проистекало в постоянном соприкасании с ними. 

Вот и подумайте, как так получается, что вы совершенно не впопад отвечаете...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:02:55 / 06-05-2016)

Высоким темпам развития СССР как правило предшествовали глубокие падения, связанные с большими войнами. И как уже выясняли в другом месте, у тогдашнего СССР были куда меньше социальной нагрузки на бюджет, чем сейчас, как это ни странно.

Абстрактные рассуждения о том, что олигарх вывезет из страны хотелось бы подтвердить цифрами. Точно также можно сказать, что и советский строй "подарил" ряду стран восточной Европы, Африки, Азии и Южной Америке немалое число млрд $ не сказать что с ощутимой сейчас эффективностью. Так что это не только от строя зависит.

Экономика СССР в большей степени была в изоляции, чем у нынешней России. Не знаю, хорошо это или нет, но тем не менее ту гонку СССР проиграл, пока что-то заново  это повторять не хочется (повторюсь - не исключаю другого поворота событий и появления новых-старых возможностей)

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(00:04:36 / 07-05-2016)

В правление Хрущёва не велось ни одной войны. Но при этом темпы роста превышали брежневские и приближались к сталинским. Так что дело не в войнах. Дело в доле плана в экономике. Чем больше плана - тем рост выше.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:31:40 / 07-05-2016)

За 10 лет до правления Хрущева закончилась тяжелая война, возможно эффект низкой базы еще присутствовал. Позже показать такие цифры было сложнее - вон и у Китая они сейчас падают, а раньше были двузначные.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(00:30:31 / 07-05-2016)

По первому абзацу: я что-то пропустил, ваши рассуждения, почему у ИВСа было меньше нагрузки на бюджет. Ежели по тому, что тогда большая часть бюджета шла на другие нужды, а не на социалку, то что из этого? Важно только то, что бюджет тратился, исходя из более правильной целевой функции и не тратился в совершенно не правильном направлении потреблятства и бессмысленного уничтожения ресурсов. Вот и все. А недостатки того периода имели место быть безусловно.

Вы упускаете целевую функцию при выработке решений и при трате средств. Копаться в недостатках того периода бессмысленно в нашем контексте. Сейчас период движения вспять. Следовательно, бессмысленно копаться в достоинствах этого периода...  

По второму абзацу вы опять упускаете целевую функцию. Можно потратить все средства на мильен магнитов и еще на тысячу летних олимпийских игр, проводимых в Норильске. А можно эти же средства запузырить в науку и образование. В первом случае деньги умерли. Во втором - дали жизнь следующему поколению, как это произошло с нашим РФ, которое и является следующим поколением от СССР...

И совершенно не верно говорить о том, что СССР проиграл гонку. Верно говорить, что он породил после себя, фактически, без войн и катаклизмов кучу ублюдочных государств, не признающих и не понимающих своего родства. Надежда на то, что ситуация выправится - еще не умерла. Именно по этому поддержанты патриоты на все лады повторяют, что вокруг светоча - просто плохие дядьки. И что эта ситуевина таки изменится к всеобщей радости...

Ситуевина может измениться безотносительно к тому, какие сказания и помыслы приписываются светочу... :-)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:41:04 / 07-05-2016)

У меня вот отрывочно пока еще, смутно, но складывается впечатление, что сталинский предвоенный СССР строился для защиты от последующей Второй Мировой войны в достаточно короткие сроки по прошествии Первой Мировой, свое тогдашнее предназначение выполнил, но не сказать что оказался готовым к тяготам мирной жизни, свернув в конце концов к капитализму (обращаю внимание, что аналогично пошли и Китай, и Вьетнам, и много кто еще, кроме Кубы и КНДР).

 Я живу в научном городке, и в позднесоветское время тут на науку запузыривали сотни млн тех еще рублей - не могу сказать, что все пошло в толк.

В Норильске никакой летней олимпиады не было, не надо передергивать, зимняя прошла в Сочи и была поводом для того, чтобы вложиться в тот город и ближайшие районы: вышло это вовсе неплохо, развивать надо и города тоже, а не только госпредприятия и оборонку. В том то  и дело, что при уважении к инфраструктурным проектам и свершениям советского периода, развитие настоящего времени представляется более сбалансированным что ли, когда учитываются интересы не только государства, но и потребности граждан. Говорю же - баланс должен быть некий быть, и при всех огрехах нынешнего периода, он представляется мягче что ли, без таких перекосов (могу быть и не прав).

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(10:44:06 / 07-05-2016)

сталинский предвоенный СССР строился для защиты от последующей Второй Мировой войны в достаточно короткие сроки по прошествии Первой Мировой

Тут, кмк, вы уже продвигаетесь в понимании в правильном направлении :-)

Вам надо уточнить, когда начался сталинский период. И это совсем и не 24й год. А начало, как вы понимаете определяется чем? Тем, когда был выбран именно путь сталинской группы. Ведь после 17го якобы сплоченные большевики пытались выработать направление движения к цели в виде коммунистического послезавтра. И надо признать, пути и скорость движения предлагались совершенно разные. А ИВС изначально не воспринимался верхушкой большевиков, как теоретик...

А с точки зрения сталинской группы перемирие в мировой войне (так его многие мировые эксперты и называли) долго не протянется. И все силы надо было бросить именно к подготовке отражения агрессии, в которой тоже почти все были уверены. А коминтерн со своей "мировой революцией" забирал чуть ли не 70% бюджета поначалу...

Так что времени на подготовку было очень мало и она просто подразумевала средства, в обязательном порядке ведущие к перекосу экономического развития страны... Кстати, эффектом сталинской победы и сегодня за неимением другого пользуется современная власть. Вот такие вот последствия того перекоса, о которых тоже надо помнить...

Беда в том, что неожиданная ранняя смерть ИВСа свернула сталинский период и передала власть в руки фактически другой группы управленцев со всеми вытекающими...

  Я живу в научном городке, и в позднесоветское время тут на науку запузыривали сотни млн тех еще рублей - не могу сказать, что все пошло в толк.

а и не надо идеализировать советский период, хотя хорошо мне знакомые Протвино и Пущино для серпуховичей и окрестностей тогда представляли островки будущего, куда приезжали и за покупками в том числе... Номерные же города Урала - это вообще особь статья по достатку...

В Норильске никакой летней олимпиады не было

смишной вы... это - ирония, которую уж как-то надо замечать. тем более, если вы говорите, что не все деньги в СССР пошли в прок :-))

А вкладываться надо туда, где будет отдача. Зимний курорт в Сочи - кмк, не окупаем по погодным условиям... Вот и развивали бы в Сочи летнее, а в Поволжье или в умирающих областных центрах центральной России - зимнее, к примеру.

И про сбалансированное развитие... Вы бы хотя бы прикинули процент московского бюджета от государственного на всем периоде современного периода. Вспомнили про то, что все крупные мероприятия бесконечно проводятся в М и П. А надо бы было уже давно (ежели говорим о сбалансированности) проводить в других городах.

Должна была быть сбалансированная программа для всех областных городов (или для всех окружных)... Где это наше государство учитывает потребности граждан? В каких таких своих шагах? Я здесь уже рассказывал, как это государство в лице его чиновников разных уровней (и присосавшихся к государственным структурам предприятий) грабило наше садовое товарищество в процессе того ,как мы сами и за свои деньги прокладывали дороги, электричество, газ, осваивали земли... А государство только записывало наши дела в разряд своих, даже не озабАчиваясь налоговыми льготами по освоению территорий ,как оно делает для капиталистов...

Мягкость же современного периода тем выше, чем вы дальше от катаклизма... И она - менее стабильна и надежна в сравнении с социалистической, когда мировые кризисы не шандарахали так по людям даже при падении цены нефти до 10 баксов...

Я бы вам мог рассказать много случаев про "мягкость" 90х, когда в Москве (!), к примеру, меня лоха исполнителя водили на разборки к вору в законе, где его оппонентами были ментовская и обэповская крыши... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:54:04 / 07-05-2016)

Родственники были в Сочи на олимпийских объектах, летом и сами туда доедем - глядишь, и расскажу, окупает там себя или нет. Пока это функционирует явно лучше тех афинских объектов, которыми пугали российские либерасты перед ОИ 2014

73 года - не сказать что уж очень-то ранняя смерть, уж извините, чуточку устойчивее надо было систему выстраивать (нынешней это тоже касается). Имхо, все-таки к условно мирному конкурированию СССР оказался меньше готов, чем к откровенно предвоенному. Но это тема отдельной беседы.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(11:06:53 / 07-05-2016)

73 года - не сказать что уж очень-то ранняя смерть

я вам попытался объяснить, что никаких 73 лет не было... но вы уперто ничего не хотите понимать :-( ВВП получил страну не в 17м а в 99м, но все его сторонники пытаются нас убедить, что ему надо было очень много лет, что бы в реальности перехватить рычаги управления. Те же сторонники пытаются нам рассказать, каким оправданием для никчемной группы ВВП в том, что она никак не может обогнать в развитии поздний РСФСР, является мировой кризис. Только ИВСу приписывают все года и военные и разруху и правление его противников... Так мыслят только те, кто не умеет системно и аккуратно мыслить или те, кто занимаются политпропагандой... 

Мирное конкурирование - это что такое? Это когда белое называют черным и поливают лыжню липкой жижей, что бы советский лыжник не смог догнать норвежского? Мирная конкуренция - когда в одинаковых условиях при одинаковых исходных позициях бегут одинаковую дистанцию. А повторение дурных капиталистических и антисоветских мифологем замутняет только представление о реальности...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:48:45 / 07-05-2016)

73 года - это возраст ИВС к моменту смерти. Уж извините, но к тому моменту наверное можно было бы выстроить более прочную систему, не столь зависящую от одного человека у власти: у царей это как-то получалось однако, а на АШ многие указывают на дату 1953-го как поворотную в развитии страны.

Я вот что-то не вижу, а в чем нынешняя Россия не может опередить поздний РСФСР. Жилой недвижимости вводилось столько же, продолжительность жизни не падает, а вроде даже и растет, в тюрьмах сидит народа меньше, абортов делают меньше, вон, собираемся выходить на первое в мире место по экспорту пшеницы - в РСФСР такое было? Стали меньше кормить бывшие союзные республики - и подтягивать свою внутреннюю инфраструктуру. То форум АТЭС на Дальнем Востоке проведут и дорог построят, то к Универсиаде преобразят Казань (это к вопросу, что все проводится только в М и П) - изменения идут, может не так быстро как хотелось бы, но есть, и далеко не все отрицательные.

Про мирное конкурирование намеренно написал как условно мирную (хотел вот вовсе дать в кавычках). Это не когда сваливают бомбы на головы - а исподтишка пытаются подсунут очередную оранжевую революцию, при этом открыто вводят санкции и поливают в СМИ. В принципе, очень похоже относились англосаксы к России и в XIX веке, а может и ранее. Тем не менее страна развивалась и при царях, и при генсеках, и при президентах.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(16:52:33 / 07-05-2016)

к тому моменту наверное можно было бы выстроить более прочную систему, не столь зависящую от одного человека у власти: у царей это как-то получалось однако

вот ведь что незнание истории делает-то... :-)

в результате смуты пришел Романов...

а перед П1 и он сам - уже проблемы...

после него проблемы...

далее вообще столетие переворотов с отце- и муже- убийствами...

Н2 не готовился к престолонаследию...

После него все легитимщики формально отказались...

ps

ахренительно хорошо у них получалось передавать власть... :-)))

Я вот что-то не вижу, а в чем нынешняя Россия не может опередить поздний РСФСР.  

забавное замечание... конечно может... ведь со времен РСФСР вона сколько времени то утекло... пока еще никто не утверждал, что естественный прогресс превратился в регресс, как функцию от времени... :-)) 30 лет ужо как... канешна обгонит, будем надеяться... :-))

и человек становится с возрастом опытнее и рост у него долгое время увеличивается по не зависящим от личности причинам... и количество километров дорог в стране увеличивается... они ж не разваливаются быстрее, чем строятся... :-)

Нынешняя РФ, фактически, тратит ресурсную базу СССР на одну территорию РСФСР. Вот уже только в этом разница... Можно вполне себе еще какой нить центр Грозного застроить стекляшками и мечетями. Правда транскавказская основная "магистраль"  так и остается однорядкой... Вот ведь "что крест животворящий делает"... :-)) Порадуемся за количество мечетей и церквей! Но я вам могу посоветовать  проехать по бетонке вокруг Москвы, которую так и не сделали магистралью... зато строятся большие торговые центры в изобилии. Вот такая вот целевая функция для страны...

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:56:36 / 07-05-2016)

Занятное дело: в результате дворцовых переворотов XVIII века в России на престол попадали весьма неплохие царицы, да и в целом каждый Романов передавал следующему увеличивающуюся в размерах страну. В общем, таких поворотных дат как 1953-й назвать-то и сложно позже 1613-го.

Вдоль бетонки вырубают лесопосадки и готовятся строить ЦКАД. Летом скатался до Азовского моря по трассе Дон - весьма понравилась, хорошо ее сделали и продолжают делать. Как и многое другое. Помню унылые центры российских провинциальных городов 1980-90-х - меняются же, и не все в плохую сторону. В общем, не разделяю я ваш пессимизм. Арктику осваивают, космодром новый построили, БН-800 запустили - не тянет это только на проедание накопленного.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(23:32:28 / 07-05-2016)

попадали весьма неплохие царицы

как с вами легко! :-)

массу ваших тезисов я опроверг, а вам - хоть бы хны... вы по прежнему - на коне... :-) класс...

для вас и петруша классный и царицы весьма не плохи... :-)

для того, что бы выдавать оценочные суждения, надо, кмк, как-то явить миру более глубокое представление о тех эпохах...

выдвинуть какие то критерии что-ли... по ним посравнивать правителей...

вам и Павел плох будет на основании лубочной картинки про Суворова...

Ежели у вас столь смешной критерий, как увеличение страны, то и к этому надо присмотреться внимательнее... но не обо всем же здесь гуторить...

Поворотных дат - полно. Но только они скрыты за штукатуркой сказок... Ну, вот хотя бы убийство Павла, который начал приструнять дворянство и налаживать союз с Францией, за что и был убит английским послом и кучкой дворян, не желавших терять не справедливое распределение ролей в государстве...

Уже дата воцарения Петра 1 и то вполне себе дата, начавшегося западнофильства, очень знакомого нам по концу 20 века...

Вдоль бетонки вырубают лесопосадки и готовятся строить ЦКАД.

ну да ну да... есть более важные дела... :-) подождем еще годков десять... а пока постоим в дичайших пробках. Я как то ехал из Электростали в Истру зимой (!) около 8 часов... И это, прошу заметить, САМЫЙ РАЗВИТЫЙ И ДЕНЕЖНЫЙ РАЙОН СТРАНЫ...

А по поводу трассы Дон не понял вашего сделали и продолжают делать ... :-)) это что то из разряда бесконечного употребления госденег... Вам бы проехать по США или Европе. И вы бы сразу поняли, что такое нормальная дорога... Мне приходилось...

И про меняющиеся центры мне не надо втюхивать. У меня тоже есть примеры в виде Курска или Пятигорска... Я - в курсе, на сколько они меняются... Вот Е-бург хотя бы меняется... Казань меняется...

Но все эти города на моей памяти менялись и во времена СССР достаточно серьезно...

ps

радоваться надо просто жизни. а вокруг надо внимательно смотреть и без розовых очков...

и понимать, что такое изменения опережающие и планируемые, а что такое - вслед за накрывшим коллапсом, который вообще то легко было предугадать... Это я, ежели не поняли, - о ситуации изменений автодвижения в Москве... Когда то от Войковской до МИФИ на такси в час пик можно было доехать за 25 минут. Немного погодя я от МИФИ через каширку и МКАД добирался до Истры за 1 час. Попробуйте со всеми изменениями проделать сейчас что-то подобное... А ведь только идиот будет отрицать изменения в Москве...  Только надо понимать, как меняется качество, а не количество... Ведь белка в колесе тоже постоянно работает и колесо вертится...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:47:27 / 07-05-2016)

Насчет Петра I я с вами спорить не буду - слишком расходятся взгляды. Что с 1613 по 1953-й не было такой же поворотной даты - не прав, аж две и близкие: 1914-й и 1917-й. Деятельность Елизаветы Петровны и Екатерины Великой оцениваю положительно, Александра I кстати тоже.

Осенью брали машину, на неделю прокатились с женой по провинциальной Франции - дороги весьма понравились, однако и у нас в последние годы стали активно строить, хотя тут есть куда стремится и очень даже, низкая у нас плотность дорог и качество часто хромает (американские дороги по качеству кстати поругивают). Неделю назад вернулись из Крыма, там тоже брали машину и оценили качество тамошних дорог: есть куда тянуться до уровня континентальной России, не говоря о Франции. Но я-то в целом смотрю на происходящее оптимистичнее, а вы по-стариковски - нет. Это нормально

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(10:20:20 / 08-05-2016)

можно и так меня припечатать! :-)

езжевал я и по хранции... достойные там дороги... хотя я и понимаю про климат и расстояния... вон в американской пустыне дорога была построена в конце тридцатых и по сей день - в норме...

вот только я самой жизнью так воспитан, что дело на безделье не меняют... ограниченные ресурсы тратят на самое главное... между словом и делом зазорчик должен быть минимальным... вот именно эти особенности сильно напрягают в современной жизни...

создается впечатление, что брежневский застой с его декларациями о построенным базисе коммунизма - значительно правдивее (при всех недостатках), чем современное юридическое бормотание (при минимальном количестве достоинств, которых не легко отделить от эксплуатации достоинств предыдущего периода)...

ведь вона сколько лет мы тот базис пользуем под нескончаемый вой о неудавшемся СССР...

После царской империи что досталось СССР? ну, немного человеческого квалифицированного материала и много озлобленного, не образованного, ортодоксального и недоверчивого...

После СССР современным критикам прошлого периода существования нашей территории досталось несравнимо больше и в несравнимо лучшем состоянии и безо всяких катаклизмов.

Тезис о преимуществах капитализма не сработал даже на контрасте полной свободы с полной якобы несвободой... Даже в первый момент всеобщего доверия и энтузиазма система "пукнула, пропоносилась" и не более... Это - приговор капитализму, как системе.

Достаточно посмотреть на футбольные аналогии: не может командный вид спорта вылезти за счет одного даже очень талантливого. Нет примеров подобного... А наоборот? Есть неоднократные примеры побед команд, где нет гениев от слова совсем... Т.е. выстрелить может команда без звезд, к которым все благополучие и финансирование стекается.

Большие системы на поздних этапах развития требуют подъема и участия всех граждан, а не одиночек, время которых давно ушло... Смоттрите научные исследования, сложность и дороговизна которых, исключают частные достижения, а заставляют объединяться в финансировании даже страны.

Так что сам принцип капитализма "жри в одну морду за счет других" уже перестал работать... Получается, что это вы - старик, а я смотрю в будущее и хладнокровно вижу недостатки настоящего. :-) И, кстати, никогда после первой же поездки за границу не восхищался капиталистическими "свершениями"...

Именно по этому я не был и в партии и критиковал советский брежневский период и слыл чуть ли не диссидентом тогда. Как впрочем теперь меня зачисляют в большевики... Смишно... Зиновьев вам в помощь :-))

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:50:52 / 08-05-2016)

Еще раз: на данном этапе развития больше привлекает сочетание госкапитализма и частного капитализма, путь Белоруссии, КНДР и Кубы как-то не впечатляют, в отличие от Китая, России, Вьетнама и отчасти Южной Кореи. Имхо опять же

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(00:01:34 / 07-05-2016)

А что производят Касперский, Яндекс и Магнит?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:30:11 / 07-05-2016)

Они создают ай-ти продукты, продают товары, и еще делают рабочие места в России.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(00:32:58 / 07-05-2016)

тогда постройте еще много краснофанарных отелей и игровых домов, что бы всем предоставить рабочие места, ежели вы цель попутали с средоством. Продавать товары - нет такой задачи. С айтишниками дело обстоит несколько сложнее... :-)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:55:34 / 07-05-2016)

Не надо передергивать. Вы толкали про олигархов как сплоiь получивших за копейки советскую инфраструктуру - я привожу Магнит как сделанный с нуля. Чтобы построить сотни его магазинов, надо вложить значительные средства в ту же российскую строительную отрасль. Чтобы продавать товары под своим брендом - купить и развивать пищевые и сельскохозяйственные предприятия, развивать логистику (опять-таки транспорт и люди) и т.д.. В общем, это чуточку побольше, чем простые лавочники по своим масштабам.

Кстати, несмотря на советское плановое производство с его плюсами, тем не менее складывается впечатление, что нынешнее российское сельское хозяйство находится на более высоком уровне, чем в СССР. Дожили: страна может стать в ближайшее время экспортером №1 в мире пшеницы, обеспечивая при этом и свои внутренние потребности. План планом - а технологии технологиями. Говорю же - брать от каждой системы лучшее, а не упираться только в одно.

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 11 месяцев)(01:03:44 / 07-05-2016)

Говорю же - брать от каждой системы лучшее, а не упираться только в одно.

Поддерживаю. Процитирую свою статью чтоб заново не выдумывать:

какой тип хозяйствования лучше рынок или план?
Единого ответа на этот вопрос на сегодня не существует. Есть теории, доказывающие преимущества как одного, так и другого подхода. Есть примеры успехов и неудач как в одном, так и в другом случае.
Поэтому мы предлагаем подходить к проблеме выбора не с идеологической, а с практической позиции, без предубеждений. Если у нас имеется возможность организовать хозяйство двумя разными способами, и мы видим, что эти способы могут быть успешными в каких-то случаях, значит нам нужно научиться использовать ОБА способа там, где они приносят наилучший результат для страны. Будем рассматривать эти способы ведения хозяйства как доступные обществу экономические инструменты, и каждый инструмент хорош по-своему, нужно только научиться правильно применять его в нужном месте, и тогда он принесёт наибольшую пользу обществу.

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(10:57:33 / 07-05-2016)

я лишь указываю, что магнит - не дает развития стране и не является перспективным вложением денег. Торговые сети - это организованное контролируемое выкачивание средств из населения по четко прогнозируемым лекалам. Это как раз тот случай, когда легко просчитать процент трат бюджета семьи, отоваривающейся в сети. И выставить ровно те цены ,которые этот процент бюджета и сожрут. Сеть это убийство частных маленьких магазинчиков и организация полного контроля над производителями и поставщиками... Так чем же она отличается от советского государства? А только тем, что прибыль сжирается в одну морду, а не достается всему государству. Т.е. методы контроля и планирования социалистические, т.к. они дают настоящий эффект. А гешефт от использования планирования - в одну эксплуататорскую рожу, которая живет по целевой функции, вредной для населения страны...

 Говорю же - брать от каждой системы лучшее, а не упираться только в одно.

вы - не системщик и не научный работник, раз не понимаете, что со стороны правильная организация с оптимизационной целевой функцией всей системы приводит к появлению некоторых не оптимальных, как кажется, мелких решений внутри подсистем... :-)

человеку, осмысливающему оптимальное для предприятия решение на уровне даже цеха, кажется, что некоторые винтики излишни. но мы оптимизируем не работу цеха в отдельности, а  - предприятия или государства в целом. Так что в 90% случаев использование частнических решений - вредно для государства в целом, хотя и кажется более оправданным обывателю внизу.

Простите, но это должны понимать и программисты, которые знают, что на определенном этапе развития программирования было предложено отказаться от оператора  go to, хотя при первом взгляде его наличие кажется сокращением и оправданно... :-)

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:36:28 / 07-05-2016)

Я не вижу особых перспектив развития у Белоруссии, КНДР и Кубы, несмотря на некоторые у них плюсы. Выжить некоторые из них смогут, та же КНДР, развиваться дальше - не знаю, сильно не уверен. Подавляющая госсобственность вкупе с госпланом при среднеудачных обстоятельствах вроде нынешних (не берем период большой войны или великой депрессии) не факт что эффективнее сочетания государственных и частных активов. Опять будет отставание в технологиях, опять в ряде случаев низкая производительность труда - и все это с надрывом пытаться ликвидировать. На мой взгляд, лучше все-таки сочетание, и брать лучшее от каждой системы, ибо идеальных не бывает.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(11:21:27 / 06-05-2016)

Ничего не выйдет. Российское государство действует от имени и в интересах капитала. Поэтому никакие социалистические преобразования с этой властью и с этой элитой невозможны в принципе. Никогда они добровольно не отдадут то, что приобрели с кончиной СССР.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(11:32:08 / 06-05-2016)

Тогда с этакой "элитой" не стоит считаться...

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(11:57:44 / 06-05-2016)

Можно подумать, им интересно наше мнение.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя dixie
dixie(1 год 11 месяцев)(12:03:12 / 06-05-2016)

Нет, конечно - вот тока это прямой путь всё потерять ;)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(12:47:17 / 06-05-2016)

Никогда они добровольно не отдадут то, что приобрели с кончиной СССР.

...

Российское государство действует от имени и в интересах капитала.


Полностью поддерживаю.

 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:00:37 / 06-05-2016)

У тебя достаточно крупный капитал?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(14:08:29 / 06-05-2016)

И до СССР развивалась эта обширная территория, и во время, и после.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(22:13:03 / 06-05-2016)

есть один маленький дэталь... "эта обширная территория" до и после СССР развивалась совершенно не достаточными темпами в сравнении со своими конкурентами, что и было многократно этими конкурентами явлено. И даже, во времена СССР оказалось, что не только темпы роста определили жизнеспособность "этой территории"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(22:52:24 / 06-05-2016)

В разные периоды - по разному. Во второй половине XVIII века и порядочную часть века XIX темпы были вполне нормальные. Обращаю внимание, что Россия как единое государство сформировалась примерно при Иване III, в одно время с англичанами и французами, тогда как немцы и итальянцы сделали это почти на 400 лет позже (гляньте соседнюю статью про поход Гарибальди 1860-го года). Социализм помог выстоять и победить в тяжелейшей войне, однако мирной послевоенной гонки не выдержал, тут-то как раз капитализм гибче. Вполне допускаю, что при нарастании мировой Великой Депрессии в той или иной форме социализм появится снова и в России, кто знает.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 7 месяцев)(11:28:31 / 06-05-2016)

Путин (и "кто надо") давно поняли принцип организации власти в США и просто внедряют нужные механизмы, без громких заявлений и потрясений. В США же демократия (на самом деле - нет), в США государство же не вмешивается в рынок (на самом деле нет). Так что все правильно Путин делает. Не важно как называется строй, важно, что по факту государство поддерживает то, что нужно.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(14:16:09 / 06-05-2016)

Правильно, "государство" не вмешивается в рынок, оно его создало и меняет только правила и то не для всех.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 7 месяцев)(14:42:19 / 06-05-2016)

Совершенно верно. Таковы мировые правила. Мы можем здесь, либо превратиться в Северную Корею, либо эти правила будут работать не на нашу страну, либо так, как делает Путин, когда правила работают во благо нашей страны.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(12:09:43 / 06-05-2016)

Наивный подход к решению задачи - вот решим на референдуме, что социализм нам подходит лучше, и заживём!  Только Путина в этом надо убедить, а то он нихрена не понимает в чаяниях народа.....

ТБМ!  Блин, кто-то слышал, чтобы референдумы выполнялись, что у нас, что зарубежом? Я нет....

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(14:17:00 / 06-05-2016)

А как же Крым??

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 неделя)(14:27:08 / 06-05-2016)

Крым бы и без референдума присоединили - кто-то сомневается? Там решал не народ, а геополитика.  Россия, если ей не выгодно, могла бы просто проигнорировать референдум и никто бы и не вякнул.

 

Аватар пользователя alex7su
alex7su(2 года 6 месяцев)(14:29:38 / 06-05-2016)

Если бы, да кабы... ну продолжение знаете. А по сути факт- есть факт.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:05:07 / 06-05-2016)

> Там решал не народ, а геополитика.  Россия

Путин старается демонстративно делать всё по закону. Если не требовать всяких безумств (одновременно поднять социалку и опустить налоги, например), то ему легче будет согласится. В крайнем случае уточнениями и подзаконными актами инициативу затормозит.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(15:03:02 / 06-05-2016)

Если хочешь пойти таким путём, то самый правильный вариант

1. Регистрируешь петицию (подробную, с конкретными шагами) на roi.ru. Набираешь 100 тысяч голосов

2. Ждёшь официального ответа "почему так нельзя"

3. Делаешь сайт, собираешь инициативную группу и на основании текста петиции, отказа и результатов соцопроса собираешь голоса за проведение референдума.

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 11 месяцев)(15:19:30 / 06-05-2016)

Да, согласен, это правильный путь, логичный.
Но если браться за дело серьёзно, то нужно сначала написать подробную программу пошаговых изменений. Чтобы во-первых, каждая задача в отдельности не была слишком огромной и не требовала бы полной перестройки системы, во-вторых, чтобы последовательные шаги приводили к желательной цели в конце пути, и в третьих, чтобы "не требовать всяких безумств"(с), то есть чтобы все последоватеьлные шаги не противоречили друг другу, а дополняли и развивали.

Кстати - интересная задачка построить такую последовательнсть шагов. Надо будет подумать...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(00:14:26 / 07-05-2016)

Для начала надо обрисовать конечное состояние после реформ и обосновать его устойчивость. Тут работы на целый институт, в интернете такое не решается - в интернете обычно общаются не ради результата. Самое важное - жизнеспособная система управления, которая не скатится ни в диктатуру, ни в анархию, ни в колонию, ни в третью мировую. С экономикой более-менее понятно - информации для компьютерных расчётов достаточно для планирования производства и распределения, но как убедить выполнять план?

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 11 месяцев)(00:52:53 / 07-05-2016)

Лично я для себя решение уже нашёл.
По экономике описал в статье План и рынок. Как поделить хозяйство между ними?
Система управляения, короткое описание в статье Революция: вырваться вперёд и покончить с революцями в России.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(15:33:44 / 06-05-2016)

> как же можно воплотить подобные планы

Любое правительство любой страны делает то, за что существенная часть населения готовы бороться, как только подвернется удобный случай. Даже делать/говорить ничего не придется - как только посмотрят в глаза, увидят там решительность, почитают форумы - сразу начнут имитировать деятельность в нужном нам направлении. А если вы при этом будете на них смотреть молча... то еще и сделают что-нибудь от страха.

Хорошо бы начать с того, чтобы с первого класса объясняли на пальцах в школе, что частная собственность на средства производства (капитализм) экономически не эффективна (если платить проценты банкам и не грабить трудящихся?), а при общественной собственности на средства производства к управлению рано или поздно прорываются те, кто сделает население инфантильным и затем сдаст страну капиталистам...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(16:17:57 / 06-05-2016)

4% населения способны изменить в стране все, где-то на АШе есть ссылка на это правило. Не так уж и много. Референдум - это дело, однако тот же НОД уже сколько лет не может собрать эти 2 млн. А почему? Потому что не определили верную точку входа.

ТС пишет о традиционном пути, полагаю, что вскоре тут кто-то посоветует партию организовать и двигаться во власть с пошаговой программой. Вот только, КМК, это бесполезно по одной простой причине - все в мире, все законы и правительства находятся под прямым, косвенным и всяким другим влиянием 1,5 квадриллионов долларов долговой массы. И любую партию с любым лидером купят, продадут и снова купят. Не лидера, так его окружение. Или любым образом скомпроментируют, убьют, запугают и т.д.

И ВВП наш, ИМХО, просто не рубит с плеча. Возможно, следует исходить из того, что когда бахнет "живительный гиперок" и иже с ним, тогда придет время таких инициатив со стороны руководства страны. Вот только ждать можно долго, а наблюдать за грабежом страны все это время - черт знает чего можно дождаться уже внутри границ. Да и никаких нервов не хватит.

Поэтому искать и действовать надо в соответствующей точке входа с учетом вышесказанного.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 3 месяца)(17:46:08 / 06-05-2016)

Как этот НОД может собрать 2 млн, если я только что узнала о его существовании от Вас)) Пусть сделают что-то полезное. Например, перевезут памятник чекистам из цельного куска гранита, который 2 года не могут разломать в Киеве, в Россию.  Посмотрела на фото лидера Евгения Федорова - как писал еще Омар Хайям: Его глаза не лгут, его глаза правдиво говорят, что их хозяин - плут.

Аватар пользователя yyh
yyh(3 года 11 месяцев)(17:52:19 / 06-05-2016)

Его глаза не лгут, его глаза правдиво говорят, что их хозяин - плут.

Кто-то тут на сайте давал ссылку на видео "Весь Фёдоров за 5 минут", вот из этого ролика я про него и узнал. Познавательно, я бы за него тоже не проголосовал:

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(10:53:57 / 07-05-2016)

так о том и говорю smiley раз не могут - значит, или тупят, или врут.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...