Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

SpaceX второй раз успешно посадила первую ступень на морскую платформу

Аватар пользователя Rurouni

НЬЮ-ЙОРК, 6 мая. /Корр. ТАСС Кирилл Волков/. Американской компании SpaceX удалось успешно осуществить управляемый спуск нижней ступени ракеты-носителя Falcon 9 на морскую платформу в Атлантическом океане. Об этом заявили представители SpaceX.

"Первая ступень Falcon 9 приземлилась на платформу", - говорится в сообщении компании.

Запуск ракеты со спутником связи JCSAT-14 японской компании-оператора SKY Perfect JSAT Group был произведен с комплекса базы ВВС США на мысе Канаверал (штат Флорида).


Предыдущий управляемый спуск отработавшего элемента на морскую платформу, произведенный в начале апреля после запуска Falcon 9 с космическим грузовым кораблем Dragon, также завершился успешно. До этого четыре попытки сохранить ступень заканчивались неудачами. В SpaceX считают, что повторное использование первой ступени позволит компании уменьшить стоимость коммерческих пусков.

Оригинал новости: http://tass.ru/kosmos/3262792

Это уже третья посаженная ступень и вторая - на морскую платформу. В этот раз полезной нагрузкой выступал JCSAT-14 массой 4696кг. Его вывод на ГПО исключал возможность возврата ступени на сушу, поэтому посадка в море была единственным вариантом.

Фото посаженной ступени с камеры droneship:

Запись трансляции:

Посадка ступени на 38:18

Комментарий автора: 

Чем примечательна данная посадка?

В предыдущем пуске у ступени было достаточно топлива даже для возврата на сушу, что оставляло большой простор для маневров и сильно упрощало процесс посадки. В этом - топлива хватало на посадку впритык и скорость была больше (из-за необходимости более сильного разгона для последующего вывода тяжелой ПН на ГПО). В похожих условиях в предыдущем аналогичном случае ступень не смогла погасить скорость снижения и разбилась о баржу (миссия SES-9: https://ru.wikipedia.org/wiki/SES-9).

Подтверждено, что предыдущая посадка на баржу не была случайным успехом (до нее это 4 раза оборачивалось фейлом). Это означает, что текущая схема может быть использована и для более серьезных ПН, которые не позволят ступени возвращаться на сушу. Это позволит использовать возвращаемые ступени в подавляющем числе запусков.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дирижёр
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:38:22 / 06-05-2016)

Да, прибрал в Блоги.  Автору - нужно не только писать, но и читать!

Или хотя бы поиском проверять.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:41:06 / 06-05-2016)

Алекс, статья овца в блогах. На пульсе не показывается.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(3 года 11 месяцев)(10:47:12 / 06-05-2016)

Так в блогах была статья Овцы и сейчас там же.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:49:07 / 06-05-2016)

О чем и речь.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:49:58 / 06-05-2016)

Алекс, а зачем обе сносить в блоги? Новость значимая, хотя бы одна должна быть на пульсе.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:51:46 / 06-05-2016)

А что в ней значимого?    Посадка уже была ранее, это было на Пульсе.   А про каждый запуск писать, да еще на Пульсе - зачем?  Про каждый запуск наших ведь не пишем, америкосы в том же статусе.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:16:32 / 06-05-2016)

Объясняю что значимого: 

1) В предыдущем пуске у ступени было достаточно топлива даже для возврата на сушу, что оставляло большой простор для маневров и сильно упрощало процесс посадки. В этом - топлива хватало на посадку впритык и скорость была больше (из-за необходимости более сильного разгона для последующего вывода тяжелой ПН на ГПО). В похожих условиях в предыдущем аналогичном случае ступень не смогла погасить скорость снижения и разбилась о баржу (миссия SES-9: https://ru.wikipedia.org/wiki/SES-9).

2) Подтверждено, что предыдущая посадка на баржу не была случайным успехом (до нее это 4 раза оборачивалось фейлом). Это означает, что текущая схема может быть использована и для более серьезных ПН, которые не позволят ступени возвращаться на сушу. Это позволит использовать возвращаемые ступени в подавляющем числе запусков.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:19:04 / 06-05-2016)

А почему бы не написать это в анонсе или комментарии автора, вместо тупой копипасты?

Дайте знать, как сделаете, верну на Пульс.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:44:06 / 06-05-2016)

Добавил.

Спасибо, ценное замечание. Мне как интересующемуся космосом почему-то это показалось очевидным и я не стал изначально писать.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:32:54 / 06-05-2016)

То что технически это осуществимо было понятно и до начала проекта. Подобное можно было осуществить и 30 лет назад. Нет чего принципиально нового. Тут главное экономическая составляющая. А тут тайна покрытая мраком.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:04:54 / 06-05-2016)

+1. Поэтому и отправил на пульс.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Производственник

Молодцы!

Аватар пользователя Сергей Капустин

та что уже сажалась? или новая?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:34:13 / 06-05-2016)

Новая. Посаженную 6го апреля обещают запустить в июне, если успешно пройдет все тесты.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:33:42 / 06-05-2016)

Ничего не скажешь, упорные ребята

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 9 месяцев)(13:33:24 / 06-05-2016)

Не упорные, а упертые. Ну или упоротые, если совсем честно.

Аватар пользователя Stazis
Stazis(5 лет 11 месяцев)(10:34:09 / 06-05-2016)

Какое-то неприятное ощущение после видео... Яркая вспышка и вуаля - стоит ступень дымится...В прошлый раз с расстояния некоторого снимали...

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:35:13 / 06-05-2016)

Ночь, поэтому видос хреновый. С расстояния не лучше получилось, факел ракеты всю картинку засвечивает.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:40:00 / 06-05-2016)

А есть с расстояния видео?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:44:11 / 06-05-2016)

Есть. Вот тут, на 8:53

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:49:34 / 06-05-2016)

Собственно тут тоже ничего не видно.

Повод для недоверия серьезный и будет обсасываться еще долго.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:51:47 / 06-05-2016)

Да, для сторонников теорий заговора появился широкий простор.

Впрочем, даже тут многие предыдущую посадку отрицали, хотя она была хорошо снята с двух точек.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:44:20 / 06-05-2016)

Какой заговор, если посадки на видео нет? Такие же мурзилки мы и с Луны видали.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:39:39 / 06-05-2016)

Категорически поддержу. Посадка на видео не зафиксирована.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:11:26 / 06-05-2016)

Очень похоже на их лунные посадки - тоже никто ничего не видел.

На роликах нет четкого видеоряда. Очень похоже на подмену кадров.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:24:14 / 06-05-2016)

Абсолютно, совершенно никто не видел

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:52:39 / 08-05-2016)

У меня тоже фотошоп есть. И денег на креаклов хватит... Слетать в одно лицо на Луну что-ли? laugh

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:06:23 / 08-05-2016)

Там целых три фотошопа летали уже - Lunar Reconnaissance Orbiter (США), Чандраян-1 (Индия) и Кагуя (Япония).

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:52:24 / 09-05-2016)

И што? Ни один из этих фотиков не управляется пиндосами? smiley Они все доказуемо кристально честны? smiley

Затем пиндосня и подрядила своих шавок дабы попытаться закрыть тему.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 8 месяцев)(13:50:06 / 06-05-2016)

Может они специально такие неразборчивые видео делают, а то хорошее качество посмотрел и забыл, а тут разговоры, споры, было- не было, домыслы ну и конспирология конечно. Неделю тема в головах будет. Это как в голивуде сначала всегда трейлеры низкого качества выпускают.

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(5 лет 3 месяца)(20:41:01 / 06-05-2016)

Очень похожий коммент в группе кербалспейса видел сегодня cheeky

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(10:37:22 / 06-05-2016)

Пока нет смысла комментировать. Надо подождать годик-два развития событий. Будущее не предскажешь. 

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(10:40:49 / 06-05-2016)

А смысл именно в море сажать?

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 7 месяцев)(10:43:04 / 06-05-2016)

Траектория полёта и запас топлива.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:43:14 / 06-05-2016)

При значительной ПН топлива не хватает для возврата ступени на сушу.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(10:47:51 / 06-05-2016)

свидетелей меньше

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:56:01 / 06-05-2016)

Запускают с мыса по направлению вращения Земли. А там только окиян.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:22:15 / 06-05-2016)

А что, с Ванденберга уже нельзя запускать? Сажали б на сушу.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(00:00:09 / 07-05-2016)

Зависит от наклонения орбиты. Для запусков на орбиты низкого наклонения необходимо иметь как можно меньшую широту. Т.к. изначальное наклонение орбиты не может быть меньше широты стартовой площадки.

Кроме того, необходимо отсутсвие населенных пусков на траектории пуска. Поэтому для полярных орбит тот же канавералл уже не подходит, а ванденберг - да. Тем более что для полярных орбит широта космодрома не важна.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Atery
Atery(1 год 7 месяцев)(10:43:34 / 06-05-2016)

То, что научились сажать точно, конечно хорошо. Но я не сомневался, что рано или поздно на неплохую статистику все-таки выйдут. Самый вопрос остался: есть ли экономическая целесообразность в повторных запусках? Вот не это ответа быстрого не дадут.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 7 месяцев)(12:39:07 / 06-05-2016)

Разбиралось, не помню у кого, экономика многоразовых полетов. Увеличение массы, в связи с требуемым запасом топлива для осуществления возврата, соответственно снижение полезной нагрузки и т.п. В общем, с экономической точки зрения плюсы сомнительны.  

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(13:18:17 / 06-05-2016)

С экономической точки зрения плюсов нет, только минусы. Зато с точки зрения пиара среди лохов, плюс огромный.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(16:18:39 / 06-05-2016)

Маску ОЧЕНЬ нужны деньги, так что пиар организуется по любому мало-мальскому поводу. И кстати с этой точки зрения, далеко не факт что приземления не Голливуд... 

Тесла приносит только и исключительно убытки. Ракеты пока тоже прибыли не показывают, и когда она будет никому не известно. Солнечные батареи не выдерживают конкуренции с китайцами. Жоппа по всем фронтам :-) 

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(18:31:33 / 06-05-2016)

Вы не различаете деньги Макса и деньги акционеров Теслы). Они платят он получает.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:24:35 / 06-05-2016)

Это только пока. Пока акционеры надеются на прибыль. Если надежда исчезнет, прибыль постараются извлечь из шкурки самого Илона.

Аватар пользователя НемногоПравды

Ракетоносители далеко не всегда выводят на орбиту полную нагрузку. 

Комментарий администрации:  
*** 40 банов за две недели стажа - ушел! ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:20:20 / 10-05-2016)

Для вывода той же полезной нагрузки, надо увеличить массу топлива где-то на 200 тонн. Это всего лишь 200 тысяч долларов дополнительных расходов. В замен, полухаешь первую ступень и 9 двигателей, стоимостью 20 миллионов.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(10:47:13 / 06-05-2016)

что-то меня терзают смутные сомнения

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:47:15 / 06-05-2016)

Я вот не пойму, неужели первая ступень такая дорогая, что ее переиспользование выгодно?

Или у них с производством движков проблема?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:58:05 / 06-05-2016)

Движки клепают как пирожки, благо Merlin -технически очень примитивный движок, на уровне 70х. Но - вопрос цены, которая влияет на стоимость запуска.

Стоимость ступени высокая (двигатели - самая дорогая ее часть), при повторном использовании стоимость пуска может быть снижена на 30%

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:57:42 / 06-05-2016)

Почему же ни в СССР ни в США раньше не было таких проектов? По крайней мере я не слышал именно о попытках возвращения первой ступени.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:01:20 / 06-05-2016)

Были и неоднократно. Но не доводили до серийного использования. Из наших недавних - "байкал-ангара". К сожалению, проект закрыт из-за сокращения финансирования федеральной космической программы. 

Россия в будущем тоже планирует, об этом сказал Комаров в интервью вестям: «Мнение: космонавтика в России»

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(11:46:23 / 06-05-2016)

Да все было. Конечно, не в таком виде, а спуск на парашютах и планирование на раскрывающихся крыльях. Что рационально. http://www.buran.ru/htm/41-3.htm

Другой вопрос, что на других планетах нашей системки атмосфера швах, там парашюты не помогут. Пока тема не очень актуальна, а когда станет, мы сделаем лучше, в этом сомнений нет.

Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(11:00:58 / 06-05-2016)

А если полезная выводимая нагрузка падает тоже на 30%, то в чем выгода? Это при том, что с каждым запуском запас надежности будет сокращаться.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:03:38 / 06-05-2016)

Дело в том, что максимальная полезная нагрузка бывает в малом числе запусков. А под меньшую ПН все равно приходится делать полноценную ракету. Топливо же стоит копейки по сравнению с ракетой и ПН.

Надежность будет зависеть от тестов ступени перед запуском. Надежность современных самолетов, например, с возрастом не уменьшается при правильном техническом обслуживании.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Shock
Shock(3 года 8 месяцев)(11:20:47 / 06-05-2016)

Сравнивать авиастроение и космонавтику не совсем корректно. Человечество, до сих пор, не научилось запускать космические аппараты с той же легкостью и будничностью как самолеты.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:53:04 / 06-05-2016)

Согласен, но в космосе пока многоразовости немного.

Из многоразовых космических систем могу привести пример спейс-шатлов. 134 успешных миссии. Было две катастрофы, но обе не связаны с износом от многоразового использования. У Челленджера причиной стало разрушение кольца уплотнителя твердотопливного ускорителя. У Колумбии - падением куска теплоизоляции кислородного бака.

Т.е. оба раза были виноваты именно "одноразовые" элементы.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:37:16 / 06-05-2016)

Защитничек амерзких какашек.

Ты забыл сказать, что челноки делались с расчётом на 500 (!) запусков на каждый борт. Вот и посчитай эффективность и цену "многоразовости". Их крайние пуски обходились по 300 млн. с нагрузкой в 10 тонн. Это без учёта цены многоразовой части комплекса. За сколько, получилось бы, они вывели 1 кг., с учётом всех расходов? У фалкона экономика, кстати, ещё хуже.

Катастрофы были как раз из-за многоразовости обе:

- многоразовый ТТУ (хреновой конструкции) износился существенно раньше того, что обещали за тот бабос, который он стоил;

- не теплоизоляции, а льда (получившегося в многоразовой системе термостатирования), сломавшего плохо обслуженный многоразовый корабль с, ещё раз повторю, технически странной конструкцией многоразовой теплоизоляции.

Не надо высказывать политически заряженное дилетантское мнение там, где людям это не надо.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(13:21:55 / 06-05-2016)

За первый переход на личности предупреждение. При рецидиве - отправитесь в баню. Ведите обсуждение спокойнее.

Теперь по существу вопроса:

- многоразовый ТТУ (хреновой конструкции) износился существенно раньше того, что обещали за тот бабос, который он стоил;

Мне кажется изменил склероз на тему свежести ускорителей на челленджере. Почему-то думал, что там не повторно использованные были. Ок, принимается.

- не теплоизоляции, а льда (получившегося в многоразовой системе термостатирования), сломавшего плохо обслуженный многоразовый корабль с, ещё раз повторю, технически странной конструкцией многоразовой теплоизоляции. 

foam insulation - это никак не лед. А сам топливный бак не является возвращаемой частью. Тут вы не правы. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(13:55:48 / 06-05-2016)

Если посмотреть видео, то прав. Да и по материалам потом перепроверил. Инсулятор не мог ничего повредить по своим физ. свойствам - это типа пенопласта с армированием. Так что, лёд. А из этого следует много неприятных выводов.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(17:48:32 / 06-05-2016)

Спецом глянул официальный отчет. Про физическую причину написано следующее:

The physical cause of the loss of Columbia and its crew was a breach in the Thermal Protection System on the leading edge of the left wing, caused by a piece of insulating foam which separated from the left bipod ramp section of the External Tank at 81.7 seconds after launch, and struck the wing in the vicinity of the lower half of Reinforced CarbonCarbon panel number 8.

http://www.nasa.gov/columbia/home/CAIB_Vol1.html

Как вы видите, речь именно о куске термоизоляции. И отдельно про лед, в другой части отчета:

1) "Finally, despite commonly held perceptions, numerous tests show that moisture absorption and ice formation in the foam appears negligible."

2) "Ice was not present on the external surface of the bipod ramp during the last Ice Team camera scan prior to launch (at approximately T–5 minutes)."

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(19:06:15 / 06-05-2016)

9/11 тоже арабы замутили. smiley

Мне вот их официальные отчёты до одного места. Я и физику знаю, и конструктором работал, и поговорить есть с кем.

Айс обтрусился из-под фоама в месте креплений+с самих креплений во время старта. Конечно его не могло быть на камере за 5 мин. И отбил плитку, которая, не смотря на уверения, к тому моменту своё отходила.

А 80 секунд - вообще ни в какие ворота.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(20:00:21 / 06-05-2016)

Вот видео с натурными экспериментами: 
https://www.youtube.com/watch?v=2eTRaJGDe-8

https://www.youtube.com/watch?v=YcvtIsZv12E

Обратите внимание, как пробило термоизоляцию в одном из обстрелов. Критичное сочетание угла и скоростей - и даже легкая пена пробивает её. Увы, конструкторам шаттла такой сценарий в голову не пришел, как и вам.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:42:40 / 08-05-2016)

Предположение на предположении. Не интересно. Ещё раз - это их отчёты. В которых, ни в одном на моей памяти, правдивых цифр не было. Закончили пустопорожнее.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:08:16 / 08-05-2016)

Это у вас предположение, что пена не может пробить плитку. У них - моделирование и эксперимент. Эксперимент подтвердил, что может. Так что действительно, обсуждать нечего.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:54:25 / 09-05-2016)

Эксперимент, извините, над конкретно вашим восприятием им удался на славу. Закрыли тему.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(13:21:57 / 09-05-2016)

Второй переход на личности. Я предупреждал. Пока на недельку.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(13:54:53 / 06-05-2016)

А этот абзац нет желания прокоментить? smiley

Ты забыл сказать, что челноки делались с расчётом на 500 (!) запусков на каждый борт. Вот и посчитай эффективность и цену "многоразовости". Их крайние пуски обходились по 300 млн. с нагрузкой в 10 тонн. Это без учёта цены многоразовой части комплекса. За сколько, получилось бы, они вывели 1 кг., с учётом всех расходов? У фалкона экономика, кстати, ещё хуже.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(18:00:06 / 06-05-2016)

500 они не налетали из-за катастроф. Сами орбитеры могли летать и дальше. Их пуски с выводом ПН действительно стали очень дорогими в пересчете на килограмм ПН. Даже возможность подлететь и отремонтировать/забрать спутник это не оправдывала.

Почему вы решили что у Фалькона экономика хуже - я не знаю. Коммерческие запуски стоят $62 млн. Запуск для минобороны США по недавно выигранному конкурсу - $87 млн. В пересчете на килограмм выводимой нагрузки на ГПО будет ~$12,7 тыс/кг. Примерно такую же цену демонстрировал "Протон" в 2013 году при запусках по федеральной космической программе, стоимость пуска была $86 млн (2,84 млрд рублей) при максимальной ПН 6,74т.

Сейчас Российскому бюджету пуск протона обходится в 3,35 млрд рублей, долларовая цена по текущему курсу $51млн. Это всего $7500/кг - результат девальвации.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(19:25:41 / 06-05-2016)

500 они в принципе не могли налетать, т. к. такого ресурса в них не было и не могло быть by design - отсюда и аварии. Но цену брали как за аппарат на 500 пусков. Just business.

Почему у фалькона хуже? Так считается же всё на 1-2-3. У меня ещё и классическое экономическое образование есть. smiley Удельный импульс и хар-ки конструкции - ключ.

Проектирование Маску бесплатно кто-то сделал? smiley

Маск сказал с какого пуска отобъётся продолжающееся до сих пор r&d, старт и остальное сопутствующее? А в r&d он как-то учёл сворованных у других стран специалистов? Он же не платил за их образование ни копья.

Ещё интересно. А с кем это он на этом конкурсе "играл"? У пендосов что, есть варианты? smiley

А про Протон заметим, что это цена, при которой (в случае иностранных ПН) добрая половина денег отдаётся пендосам.

Максимальная ПН у Протона поболее, однако. И то, что её заказчик не использует, оплачивая весь пуск, - это проблема богатого заказчика.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(19:43:11 / 06-05-2016)

Удельный импульс и хар-ки конструкции - ключ.

Конструкция там конечно весьма архаична, но вы не забывайте бонус места старта (по сравнению с Байконуром или Восточным). И цена не только ими определяется.

А про Протон заметим, что это цена, при которой (в случае иностранных ПН) добрая половина денег отдаётся пендосам.

Это цена для наших заказчиков. Для иностранных заказчиков разумеется дороже. И поскольку это цена запуска, то ничего мы никому не отдаем.

Максимальная ПН у Протона поболее, однако. И то, что её заказчик не использует, оплачивая весь пуск, - это проблема богатого заказчика.

Это максимальная ПН на ГПО у Протона сейчас.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:37:23 / 08-05-2016)

Пустопорожнее перевирание. Надоело. Если есть, что, кроме восхваления звёздно-полосатых, сказать так говорите, а выкакивать искажённые цифры и как-бы что-то доказывать - это тролятина и она надоела.

Всё равно ваша сторона уже проигрывает и доказывать уже ничего не надо.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(11:13:52 / 08-05-2016)

Троллятина - это ваши безосновательные утверждения. Пишите возражения по существу вопроса или сливайтесь.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:46:16 / 06-05-2016)

При запуске шатлов первая ступень не использовалась повторно, не надо и сравнивать.  А ведь режимы работы РН  близки к критическим. Из-за этого возникают очень большие сомнения в возможности их повторного использования. Посадить конечно можно, но вот использовать....

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(13:05:09 / 06-05-2016)

А больше не с чем сравнивать, многоразовых систем в истории космонавтики не особенно много. Будем посмотреть на повторное использование, ближайший запуск повторно используемой ступени возможен уже в июне.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:31:38 / 06-05-2016)

Вот по результатам июньского пуска и надо было размещать статью на Пульсе, КМК.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:29:14 / 06-05-2016)

По результатам июньского тоже будет. Сейчас же подтвердили, что предыдущая посадка не была случайным успехом. Ждем следующего шага. И очень надеюсь, что успехи Маска заставят Роскосмос чесаться активнее по поводу возвращаемых ступеней.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:49:06 / 07-05-2016)

Россия занимает жалкие 0.1% на рынке космонавтики. Это каждому креаклу известно. Получается, что Маск претендует на ничтожный рынок, по сути побираясь на помойке.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(13:19:25 / 06-05-2016)

так вроде вылавливали движки из океана на парашютах. правда не понятно зачем вылавливать твердотопливные движки...

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(15:11:37 / 06-05-2016)

С маршевыми двигателями шаттла не очень понятно, меняли ли их после полета. И какой у них ресурс, но судя по внешнему баку не могло быть на несколько полетов. Если не собирать упавших частей, то через десяток лет территория вокруг космодромов будет напоминать городские помойки.

Аватар пользователя verner
verner(2 года 3 месяца)(12:46:51 / 06-05-2016)

При запуске шатлов первая ступень не использовалась повторно, не надо и сравнивать.  А ведь режимы работы РН  близки к критическим. Из-за этого возникают очень большие сомнения в возможности их повторного использования. Посадить конечно можно, но вот использовать....

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(19:04:53 / 06-05-2016)

Основная доля в стоимости ракеты - двигатели. У Фалькона-9 две ступени, на обоих примерно одинаковые двигатели, но на первой ступени их 9, на второй лишь один. То есть вот только по этому критерию первая ступень дает 90%. Похожее соотношение по остальным частям самих ступеней. С учетом наличия платформы для крепления ПН, СУ и обтекателей можно оценить стоимость первой ступени в 70-80% от всей стоимости ракеты.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:06:59 / 06-05-2016)

Вы уверены, что собственно запуск ракеты и соответствующая работа сотен или даже тысяч людей ничего не стоит?

И что экономия чугуния и труда мексиканцев на сборке выгоднее труда квалифицированных специалистов уловителей и дефектологов первой ступени?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(22:53:00 / 06-05-2016)

А вы уверены, что внимательно прочли вопрос, на который я отвечаю и правильно поняли суть моего ответа?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(15:59:08 / 07-05-2016)

Для вас русский язык не родной? Я прекрасно понял - вы полагаете, что якобы экономически выгоднее возвратить чугуний двигателей, чем отлить новые двигатели. Вот я вас и спрашиваю - где экономическое обоснование? Может быть в США дороже чугуний, дорог труд специалистов отливающих чугуний, но крайне дёшев труд специалистов, проверяющих вернувшийся чугуний. А в России может быть чугуния совсем не жалко, и специалисты отливающие чугуний стоят копейки. И что дальше?

Вы уверены, что обладаете достаточными познаниями в устройстве обеих систем и их экономике от и до? А вот я вам не верю.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(16:15:10 / 07-05-2016)

"Для вас русский язык не родной?"

- для меня родной. А для вас? Какие именно русские фразы в моем сообщении вы умудрились понять как "экономически выгоднее возвратить чугуний двигателей, чем отлить новые двигатели"? Где я что-то подобное написал?

 

"А вот я вам не верю"

- во что не верите? Процитируйте конкретную мою фразу, которой вы не верите, знаток русского языка.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(16:56:53 / 07-05-2016)

Это же вы на вопрос:

"неужели первая ступень такая дорогая, что ее переиспользование выгодно?"(c)

ответили:

"Основная доля в стоимости ракеты - двигатели."(c)

Из это я и сделал однозначный вывод, что для вас "переиспользование" заключается лишь в экономии чугуния. Ещё вопросы есть?

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(17:19:19 / 07-05-2016)

Вопрос всё тот же - для вас русский язык родной? Как вы умудрились мою фразу "Основная доля в стоимости ракеты - двигатели" понять как "экономически выгоднее возвратить чугуний двигателей, чем отлить новые двигатели" и "переиспользование" заключается лишь в экономии чугуния"? Какие слова в моей цитате, по вашему мнению, имеют значение "выгоднее" или "возвратить"? Какие слова вы умудрились понять как "экономия" или "переиспользование"?

 

Далее. Вы заявили, что чему-то в моем сообщении не верите. Я попросил вас конкретно выложить цитату, которой вы не верите. Почему не выкладываете? В чем-то проблема?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:05:43 / 08-05-2016)

1. Я уже привёл и вопрос, и ваш ответ. Тут всё однозначно.

2. Я написал русским языком:

"Вы уверены, что обладаете достаточными познаниями в устройстве обеих систем и их экономике от и до? А вот я вам не верю."(c)

Снова возникает вопрос: "Для вас русский язык не родной?"

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(00:43:13 / 08-05-2016)

1. Да, тут все однозначно. Однозначно видно, что в моем ответе нет ни намека на "переиспользование", "экономику" и "выгоду", а только голый подсчет доли первой ступени. А вы просто попробовали приписать мне всякий бред и радостно свои же фантазии и разоблачили. Тут действительно всё однозначно.

2. Вот же ж чудо. Его русским языком просят показать МОЮ цитату, а он радостно выкладывает свою. И тут же опять спрашивает, что у меня с русским. Хотя сам даже не понял, о чем его просят. Дирижер, вы не верите в  свой тезис? На здоровье, конечно, только я тут при чем?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:45:01 / 08-05-2016)

1. Вопрос процитирован точно. Там про "переиспользование". Если вы на это не отвечали, то с кем же вы тогда разговаривали и о чём? С голосами в своей голове?

2. Вы меня спросили "во что не верите?"(c). Я вполне чётко на русском языке сразу заявил почему я вам не верю. А если учесть первый пункт, то моя вера превращается в убеждённое доказанное знание. Вы понятия не имеете с кем здесь разговариваете и о чём. Знаний по теме у вас нет. Поэтому вы просто занимаетесь словоблудием.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(19:55:04 / 08-05-2016)

1. Как легко может увидеть любой вменяемый русскоязычный человек, я отвечал на "неужели первая ступень такая дорогая". В моем ответе нет ровным счетом ничего, кроме оценки доли первой ступени в стоимости всей ракеты. Я не виноват, что у вас проблемы то ли с чтением русского, то ли с пониманием прочитанного.

2. Не надо передергивать и обрывать мои слова. Я даже вообще не спрашивал, почему вы не верите. Написано было следующее: "во что не верите? Процитируйте конкретную мою фразу, которой вы не верите, знаток русского языка". 

 

"Вы понятия не имеете с кем здесь разговариваете и о чём. Знаний по теме у вас нет. "

- буа-га-га! Аника-воин!

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:22:03 / 08-05-2016)

1. Я абсолютно точно процитировал вопрос. Там нет никакой ошибки. Вопрос был именно о "переиспользовании". Если вам кажется, что вопрос был о чём-то другом - читайте вопрос снова, пока не дойдёт. Учите русский язык, наконец.

2. Я вам два раза написал во что я не верю. Мог бы и третий раз повторить, но теперь я в это не просто не верю, а совершенно точно знаю. Вы уже в каком комментарии юлите как нашкодившая кошка, которую застали на месте преступления? И думаете, что не теряете лицо? Так чего от вас ждать по теме экономики космонавтики?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(21:54:09 / 08-05-2016)

1. Я уже даже отдельно для тугодумов показал, что именно я комментировал. Чтобы выкрутиться, вы пытаетесь упирать на некое выдуманное вами правило, что любой комментарий к вопросу обязан содержать ответ исключительно на этот вопрос и причем исключительно на этот вопрос полностью. С какой радости?

2. Заявив, что не верите мне, вы оказались не в состоянии процитировать тезис, выдвинутый мной. Вместо этого вы каждый раз пишете некий свой тезис, который я никогда и не выдвигал. Но это не мешает вам лгать и заявлять, что вы не верите именно в мой тезис. От этого вы даже в своих утверждениях путаетесь - то вы якобы уже написали "почему вы мне не верите", потом "во что вы не верите" :)

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:08:51 / 08-05-2016)

В вашем исходном комментарии вы не указали, что отвечаете лишь на понравившуюся вам часть вопроса, которую выдрали из текста вопроса и контекста мысли автора. Это вводило в заблуждение читателей, поэтому я и ответил вам так, как ответил. На что вы взялись меня допрашивать:

"А вы уверены, что внимательно прочли вопрос, на который я отвечаю и правильно поняли суть моего ответа?"(c)

Так вот именно я сперва внимательно прочитал вопрос, на который вы отвечали, а потом ответил вам и сказал, что вам не верю. Но "правильную суть" своего ответа вы соизволили объяснить именно сейчас - вы отвечали вовсе не о том, о чём спрашивал автор. Вот в этом и был смысл моих столь длительных возражений к вашему комментарию - устранение возможных заблуждений относительно сути вопроса и вашей квалификации.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 2 месяца)(22:24:24 / 08-05-2016)

В вашем исходном комментарии вы не указали, что отвечаете лишь на понравившуюся вам часть вопроса

Потому что любой вменяемый русскоязычный читатель видел, что в моем ответе речь только о доле стоимости первой ступени и ничего более. Я не писал ответ для других категорий читателей. При необходимости я всегда могу разжевать им это отдельно, что и было проделано персонально для вас.

"А вы уверены, что внимательно прочли вопрос, на который я отвечаю и правильно поняли суть моего ответа?"

Так вот именно я сперва внимательно прочитал вопрос, на который вы отвечали, а потом ответил вам

То есть над сутью моего ответа вы в тот момент даже не соизволили подумать. Вам это, видимо, оказалось неинтересным, или просто оказались не в состоянии. Но это не помешало вам ринуться с шашкой наголо выдвигать претензии к моему ответу.

Вот в этом и был смысл моих столь длительных возражений к вашему комментарию

Смысл ваших "возражений" свелся ко лжи, передергиванию и хамству в убогой попытке спрятать тот факт, что вы даже не поняли суть моего сообщения.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(22:54:30 / 08-05-2016)

Это уж как вам будет угодно. Благодарю вас за деятельное содействие следствию.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:21:47 / 10-05-2016)

20 миллионов. Топливо стоит 200 тысяч.  Разница в 100 раз.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(10:52:33 / 06-05-2016)

Общий план посадки постеснялись дать. Наличие крана в кадре, опускающего ступень , могло слегка испортить будущие ожидания инвесторов.

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(10:57:30 / 06-05-2016)

Общий план посадки есть на этом видео (мотайте на 8:53)

Про кран позабавило :) Вы это технически хорошо себе представляете?)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(10:59:32 / 06-05-2016)

Да можно и без крана. С таким качеством не сложно и мультик сделать. Собственно, опыт уже есть :)

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(13:35:19 / 06-05-2016)

Съемка разбита на 2 камеры. Одна за херову тучу километров снимает, что то спускающееся и светящее, а вторая финал с краном, который мягко землит это чудо. Снять процесс спуска ступени беспрерывной съемкой и одной камерой, с расстояния позволяющего видеть достаточно ясно весь процесс,что мешает?

В 90 годах Коперфильд по телевизору тоже за волшебника подавался. А потом выяснилось, что снять можно со своими подставными все, что угодно и достаточно легко. Я вот про что .

Это из серии, что заправлять автомобиль из розетки дешевле.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(13:47:30 / 06-05-2016)

Ночь мешает. Темно, знаете ли. А факел ракеты в таких условиях дает на записи большое яркое пятно, за которым даже ступени не видно. Камеры не успевают менять светочувствительность, обратите внимание на камеру с droneship, как плавно она восставливает ее после посадки.

А вот в прошлый запуск, когда было светло, все прекрасно сняли. Одим кадром, как вы и хотели.
С беспилотника:

С баржи: 

Последнее в 3d, крутите камеру мышкой.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(14:59:55 / 06-05-2016)

Угол захода на посадку в том ролике ,что на ютюбе, видимо заставляет делать запуски ночью или в туман. Выглядит мягко говоря дерьмово.

Как человек занимающийся монтажом металлоконструкций подмечу, если взять высота ступени и те "ножки" (площадь опирания)на которые она садиться, все это пованивает еще больше. Возьмите 20 м трубу диаметром метр приварите пластину 2 на 2м , установите на нее и ждите ветерка. Выглядит так как будто это собрали на коленке в гараже. Про то что это еще само спускается, да под такими углами.

Из серии в 60 г на Луне погулять, да как два пальца обоссать, в 2016 дайте движков, так как своих нет и где все достижения прогрессивных 60 годов, где все эти ракеты которые бороздили космос?

Государственные фейки, все же качественнее частных.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(18:08:11 / 06-05-2016)

Вы правы насчет опасности ветра, поэтому в штатной процедуре после посадки на баржу высаживаются инженеры и крепят ступень, дабы ее не повалило ветром.

А вот со спуском и углами особых проблем нет, когда ступень пустая у нее центр тяжести находится низко. Вероятность опрокидывания небольшая а УВТ позволяет очень эффективно гасить колебания.

Отдельно отмечу про полеты на луну. Места посадки аполлонов сфотографированы спутниками трех стран - американским, японским и индийским. Можете посмотреть фоточки, они в интернете есть. Или подождать пока сфотографирует Российский кубсат, сейчас готовят энтузиасты такой проект.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(18:24:43 / 06-05-2016)

Море, качка, ветер посадка ступени на скорости, удар при приземлении и  инженера которые страхуют это , но чуть попозжа.

Фотки рептилойдов вам с интернета прислать?

Время рассудит не долго осталось.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(20:10:13 / 06-05-2016)

Я вас пока порадую фотками предыдущих рептилойдов

Кстати, вы азартный человек? Я не против заключить с вами заключить пари на реальность посадок первых ступеней.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:05:33 / 06-05-2016)

Вы что из тех, которые СССР профукали за западные фантики ?

Совсем не понимаете, что в этой технологии 50х годов прошлого века совсем нет экономической выгоды ?

Только понты, тупость, и сопли креаклов.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(22:27:08 / 06-05-2016)

Я что-то не припомню возвращаемых ступеней в 50х. Вы же сможете рассказать как оно тогда было?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(19:51:50 / 07-05-2016)

А лунные станции как прилунялись ? Та же технология перенесена на более крупный агрегат - вот все понты.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(00:33:35 / 08-05-2016)

Там вообще-то сильно другие условия были. Меньше гравитация, отсутсвие атмосферы. Двигатели для вакуума и атмосферы разные - вы знали? А еще порывы ветра и турбулентность. Ну и точность посадки такая не требуется. Аполлон 15, например, промахнулся мимо цели на 548 метров.

Техника выполнения посадки также отличается. Мягкие лунные посадки - это гашение горизонтальной скорости при движении на орбите с низким переселением и плавная вертикальная посадка.

На них больше всего похожи прыжки grasshoper и посадки ступени blue origin.

Здесь, с целью оптимизации расхода топлива - спуск по баллистической (параболической траектории) и заход на баржу с использованием управляемого вектора тяги с резким торможением непосредстенно перед ней. Турбулентность тоже приходится парировать.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:25:17 / 08-05-2016)

И что же это меняет принципиально ? Крылья приделали ?! Момент включения двигателей подобрали ?!

Технология совершенно та же самая.

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(09:38:38 / 07-05-2016)

Давайте на то, что ближайшие десятилетия летать в космос на Российских ракетах будет дешевле. Кстати.Людей в космос на б\у ступени, он тоже собирается отправлять?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(14:11:49 / 07-05-2016)

На это я бы спорить не стал. Ведь это сильно зависит от того, насколько наше правительство готово девальвировать рубль и труд граждан. Если бы не девальвация 2014 года, то уже сейчас запуск фалькона-9 стоил меньше, чем Протона.

Например сейчас стоимость инженера для роскосмоса ~$500. А для SpaceX - $5000-$10000,  в зависимости от штата, дороже всего Калифорния.

Допустим, через 2 года SpaceX поставит на поток запуски на возвращаемых ступенях и стоимость упадет до $40 млн. Дешевле протона будет? Дешевле. Но если наше правительство еще раз уронит рубль в 2 раза, то Протон по стоимости снова выиграет.

Про Б/У ступень - думаю да. Сначала технологию пару лет пообкатывают на беспилотных пусках, а потом включат и в пилотируемые запуски.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(15:40:06 / 07-05-2016)

Вот так всегда. Что 11 сентября кучка арабов замутила теракты верите? Что в пробирке в ООН язвой тресли? Что посевы мака стали меньше в Афгане с приходом хороших парней и скинувших с власти плохих, при которых за мак казнили.Что гугл стоит больше всей Российской промышленности и ресурсов? Вот и тут очередное ссанье в глаза за росу выдают. Стимул ему это делать думаю есть, бабла впереди корячиться много.

На тему рубля через десять лет вы далеко мыслите, тут не ясно что с зеленым бобром будет через год. И если бобер сдохнет, космос будет последним чем они будут заниматься.

Аватар пользователя украинец Абдулла

ну накопят они этих б\у ступеней штук сто и кому продать? иранцам? корейцам?

ни один вменяемый ракетостроитель их не купит и применять помытую ступень как использованый презерватив не захочет.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(13:16:53 / 06-05-2016)

почему же? страховки. если зауск не срочный, то в чем проблема?

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(13:24:23 / 06-05-2016)

Они их не с целью продажи сажают, а для повторного использования самим.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(12:28:48 / 06-05-2016)

Интересна экономика проекта.

Аватар пользователя Kotian
Kotian(4 года 5 месяцев)(17:44:20 / 06-05-2016)

Аполитично рассуждаете )

В США фондовый рынок давно победил здравый смысл: никому не интересная ракета с нормальной экономикой (эксплуатации), будут делать инновационную модную толерантную ракету, под которую можно будет продать кучу акций, а под них взять кучу кредитов. И плюс распил субсидии государства на развитие частной космонавтики.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(21:01:39 / 06-05-2016)

Об этом не напишут, понты важнее.

Аватар пользователя Grobuh
Grobuh(2 года 2 месяца)(12:34:30 / 06-05-2016)

А тут писали, что невозможно ее будет использовать/посадить и тп.

 

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(12:35:37 / 06-05-2016)

Интересно, а наши шпионы у Маска в штате есть? По идее, осталось только дождаться, пока обкатают технологию немножко ))

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(18:16:54 / 06-05-2016)

Мне не очень нравится выбранное техническое решение. Оно не оптимально по необходимой остаточной массе топлива в ступени. Надеюсь, наши сделают посадку на крыльях (всей ступени или двигателя)

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:39:18 / 06-05-2016)

Разводила этот Маск. Как и все бузинессмены западного розлива.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(12:49:26 / 06-05-2016)

Как интересно. На обоих представленных видео видно картинку с нарисованными траекториями, потом вспышка света, и опа - прибаржившаяся ступень уже стоит, попыхивая выхлопом. Раньше как-то красивее всё показывалось.

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 3 месяца)(13:29:32 / 06-05-2016)

Да, ощущения противоречивые.

Если у них действительно получилось второй раз подряд, то это уже и правда, если не прорыв, то качественный прогресс, дающий основательные надежды на окончательную доработку технологии в обозримом будущем.

С другой стороны, даже от прошлой, дневной и четкой, записи было устойчивое впечатление подлога. А сейчас, так вообще ничего не видно.

Будем ждать следующих посадок.

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(1 год 8 месяцев)(13:44:25 / 06-05-2016)

Очередной мультик. У Маска проблемы с головой грамотными инженерами.

Похоже, что нас, в том числе афтершоковцев, разводят, чтобы мы подсказали им ошибку.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя пара валенок

Как из десятисекундного ролика высосать часовой фильм. Слишком похоже на фильмы опрограмме "Аполлон" - о чем угодно только не по теме. К сожалению, не катит за доказательство.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:31:19 / 06-05-2016)

Не. Не верю. Напоминает факиров. Трах-тиби-дох.на чистой платформе облако дыма, вспышка, тормоза записи, и вуаля - стоит ракета! Не удара, не встряски - ничего...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:39:28 / 06-05-2016)

Мне вот что интересно, а что за такая забавная компоновка двигателей, что боковые смотрят по 45 градусов от оси главного?

Ну и второй вопрос - что за термоядерное топливо они используют? Огненный факел сохраняется аж до почти 40 км!

 

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(20:11:56 / 06-05-2016)

Нет, все двигатели вертикальные. Такой визуальный эффект создается от того, что газы центрального двигателя отклоняют в стороны выхлоп боковых.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 6 месяцев)(20:02:08 / 06-05-2016)

Мне тут интересно другое. США так и не опубликовали в каком состоянии была приземлившаяся ступень и насколько она была готова к повторным запускам. И уж тем более, сколько попытка ее использования сэкономила денег. Вот когда это будет известно, тогда и стоит восхищаться. Пока можно сказать что они научились контролировать посадку. Но этого крайне мало.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(20:13:12 / 06-05-2016)

Посаженную 6го апреля ступень как раз сейчас тестируют. Если все будет ок - в июне запустят в одной из миссий.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 6 месяцев)(20:14:15 / 06-05-2016)

Тогда стоит подождать результатов обследования. До них, посадка ничто иное как красивое шоу без реального экономического эффекта.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(00:36:59 / 08-05-2016)

Это важный шаг на пути к постоянному использованию возвращаемых ступеней.

То что они из запусков делают хорошее шоу - это прекрасно. Это здорово помогает популяризации космонавтики в мире. Нашим однозначно стоит поучиться также красиво преподносить свои успехи в космосе.

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя sertamar
sertamar(1 год 6 месяцев)(02:07:52 / 08-05-2016)

как я уже говорил еще рано говорить о постоянном использовании. Сначала нужно оценить насколько ступень готова к следующему старту, какой эффект от возвращаемости и насколько это вообще все имеет смысл. Пока мы видим только шоу. Шоу красивое, со спецэффектами. Как и программа Аполлон. Но вот что-то больше никто никуда не летал....

Аватар пользователя Cheburah
Cheburah(5 лет 3 месяца)(20:52:00 / 06-05-2016)

Как мне кажется, пиндосам просто нужно развивать свою космонавтику. Откаты и распилы набрали критическую массу.
 И тогда на сцену вышел Маск типа "частный извозчик".

Бабло от НАСА все равно нехилое зашибает, но это все равно не сравнить с распилами на другие программы. Да и маркетологи хорошо поработали. Это не просто новая дешевая ракета, но еще и возвращаемая, уууу!!!!

Выхлоп от возвращаемости у фалкона мизерный, несколько процентов. Но именно медийная составляющая возвращаемости и толкает спейсикс вперед.

Короче говоря - Маск построил простую, относительно дешевую и надежную как валенок ракету из дешевых комплектующих и древних технологий, она летает, и "типа многоразовость" и реклама держат ее на слуху и не дают проекту заглохнуть.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...