Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ДНК-генеалогия и лингвистика на пути к исторической правде. Часть 2

Аватар пользователя altim69

(Продолжение, начало здесь)

Надеюсь, те, кому хватило терпения прочитать полностью первую часть этой статьи в предыдущем номере газеты, также успешно смогли разобраться, что все-таки шведы произносили в торжественной обстановке в день рождения Карла XI 24 ноября 1697 года, когда его останки были перенесены в усыпальницу шведских королей в церкви Риддархольмена: «…Славяне, слышите, что возвещает глас оплачлив из северной страны яко король преставился избранный…»

Ошеломленные обнародованной ксерокопией шведского документа маститые представители российских гуманитарных наук жалобно залепетали, что это, по всей вероятности, всего лишь как бы копия речи, специально написанной шведами для почетных гостей из России. Шведский лингвист Улла Биргегорд высказала предположения, что речь предназначалась для повышения лояльности к шведской власти русскоязычных жителей Ингерманландии, находившейся в то время под властью шведского монарха, или просто имела символическое значение, призванное показать, что в состав Швеции входят земли, населённые русскоязычным населением. Оспаривая эти предположения, кандидат исторических наук из России Лидия Гротт утверждала, что швед Спарвенфельд составил, напечатал и прочитал эту речь на русском языке для поиска спонсоров, которые должны были профинансировать проект по изданию его славяно-латинского и латинско-славянского словарей. Одна странность – никто до сих пор не предоставил ни одной копии данной речи, написанной… по-шведски.

И никто не удосужился пояснить, зачем вообще шведам надобно было писать на языке страны, с которой она, Швеция, постоянно находилась в военном противостоянии. Ведь Ништадтский мир с Россией король Фредрик I заключил только в 1721 году. И также все стыдливо умалчивают, что шведский языковед и собиратель книг Юхан Габриэль Спарвенфельд (1655-1727) зачитывал надгробную речь по-русски при всем скоплении шведского королевского двора не как простой любитель русской словесности, а в качестве официального придворного церемониймейстера! Ой как не хочется нашим «академикам» признавать, что сие действие было произведено по одной простой причине: подавляющее большинство населения Швеции до конца XVII века говорило по-русски! Да и сама верхушка шведского общества - знать, королевский двор - состояла в то время ещё в значительной мере из потомков славян, живших и правивших не так давно на территории всей Великой = Могольской = Могучей Тартарии.

Безусловно, подавляющее большинство из нас, воспитанных школьными учебниками, подобное утверждение воспримет как страшную крамолу. Слишком сильно до сих пор влияние в исторической науке норманистов, утверждающих, что «цивилизация» на Русь пришла именно из Скандинавии. И этим влиянием объясняется факт, что уже более 400 (!) лет все наши исТОРЫки полностью игнорируют весьма примечательный труд «Славянское царство», написанный в 1601 году бенедиктинским монахом из Далмации (ныне это территория Хорватии) Мавро Орбини. А ведь он, изучив богатейшее собрание сочинений древних историков, которым всегда располагали католические монастыри, как раз-таки пришел к весьма выгодному для норманистов выводу, что легендарный остров Туле, который якобы является прародиной славян, есть ни что иное, как Скандинавия. Но вот дальше Орбини написал то, что по всем современным церковным и светским канонам должно было подвергнуться жесточайшей анафеме! Он изложил историю всех славянских народов, причём к славянам причислил древних иллиров, вандалов, готов, гетов, гепидов, аланов, аваров и др. Кроме того, Орбини полагал, что от славян произошли почти все европейские народы: шведы, финны, готы, даки, норманны, бургундцы, бретонцы и т.д.

Впрочем, чтобы не быть голословным приведу обширную цитату из первой главы замечательной книги «Славянское царство»:

«…Как свидетельствует Блаженный Августин в своем труде «О граде Божьем» (VI), где пишет, что сыновья и потомки Иафета имели двести отчизн и занимали земли, расположенные к северу от горы Тавр в Киликии, по Северному океану, половину Азии, и по всей Европе вплоть до Британского океана. Это доказывало так истолкование имени Иафет, что значит «расширение», так и достопамятное проклятие его отца Ноя, который, зная о необходимости трех условий человеческой жизни и назначая каждому из своих сыновей свою службу, дабы всякий из них соответствовал своему предопределенному призванию, обратился к ним с такой речью: «Ты, Сим, твори молитву как священнослужитель, исполняя божественную службу. Ты, Хам, трудись, обрабатывая землю и поля и занимаясь ремеслами. Ты, Иафет, властвуй и защищай как царь, и занимайся военным ремеслом как воин». И этот наказ, или завет, Ноя, как было видно из дальнейшего, каждый из его потомков соблюдал ненарушимо. Поэтому славяне, потомки Иафета, всегда были смелыми воинами и господствовали над многими народами. Итак, когда потомки Иафета размножились столь сильно, что великая Скандинавия уже не могла их вместить, они ушли из нее (как сообщают Мефодий Мученик, аббат Прюмский в своей «Хронике», Иордан Алан в «Гетики» (I), Павел Диакон и Франциск Иреникус (I, 46), и, покинув в большом числе отеческие гнезда, покорили всю Европейскую Сарматию, которая (согласно Птолемею) с востока ограничена Меотидским озером и Таной, с запада Вислой, с севера Сарматским океаном и с юга Карпатскими горами.

Первый исход славян из Скандинавии произошел, как пишет Альберт Кранц во 2–й главе «Швеции», во времена Гофониила, иудейского судьи до эпохи царей. Он был непосредственным преемником Иисуса, преемника Моисея, и случилось это в 3790 году от сотворения мира и за 1460 лет до пришествия Христа. В указанное время вышли из Скандинавии готы, и под именем славяне, согласно тому, что можно прочесть у Видукинда Вагрийского в I книге «Германии» и у Иреникуса (I, 8), поскольку (как мы в дальнейшем покажем) славяне и готы были одного племени. Итак, подчинив своей власти всю Сарматию, славянское племя разделилось на несколько колен и получило разные наименования. Как пишет Ян Дубравий в «Истории Богемии» (I), звались они венеды, славяне, анты, верлы, или герулы, аланы, или массагеты, гирры, скирры, сирбы, эминхлены, даки, шведы, фены или финны, пруссы, вандалы, бургундионы, готы, остроготы, визиготы, геты, гепиды, маркоманы, квады, авары, певкины, бастарны, роксоланы или русские и московиты, поляки, чехи, силезцы и болгары. Все эти народы были одного славянского племени, которое и сегодня (как пишут Давид Хитреус в «Саксонии» (III), Павел Иовий в «Законах Московии», Георг Вернер и Лаврентий Сурий) больше всех остальных, поскольку славянами по племени и языку являются не только те, кто живет в Далмации, Иллирии, Истрии и Карпатах, но и многие другие величайшие и могущественнейшие народы: болгары, расы или рашане, сербы, боснийцы, хорваты, пятигорцы, то есть живущие у пяти гор, русские, подолии, полины, московиты и черкассы, а также поморяне и те, кто живет у Венедского залива вплоть до реки Эльбы, остатки которых и сегодня германцы называют славянами или вендами, или виндами; и, наконец, это лужичане, кашубы, моравы, поляки, литовцы, силезцы и богемцы. Короче говоря, славянский язык слышен от Каспийского моря до Саксонии, от Адриатического моря до Германского, и во всех этих пределах живет славянское племя.

Нет ничего удивительного, что еще во времена цезаря Августа, как пишет Страбон, они жили вперемешку с фракийцами, и позднее завоевали почти всю Европу, большую часть Азии и Африки. Поскольку (как пишет Александр Гваньини в своей «Сарматии»), если внимательно присмотреться к этому славянскому племени, то невозможно найти когда-либо в прошлом племя более воинственное. Ибо они с легкостью переносили холод, мороз, жару и все остальные военные лишения, дабы прославить и обессмертить свое имя, и мало заботились о собственной жизни, подвергая ее, будучи бесстрашными, тысяче опасностей.

Видукинд Голландский во II книге «Венедов» и Еремей Русский в «Летописях Московии» пишут, что славяне, еще во время своего жительства в Сарматии, видя, что в непрерывных войнах, которые они вели с различными народами, им всегда сопутствовала победа, приняли упомянутое имя славян, под которым позднее (согласно тому, что пишет Ринальд Британский в I книге «Хроники»), снарядив мощный флот в Венедском море, напали на Англию, и, будучи высокого роста, были сочтены за великанов. То же самое утверждает Петр Суффрид Леовардийский в I книге «Происхождения фризов»: «Все историки, писавшие об истории Британии, сходились во мнении о том, что Брут, назвавший Британию, прежде именовавшуюся Альбионом, по собственному имени, изгнал с этого острова великанов, именовавшихся славянами. Последние, как видно из «Голландской хроники», будучи изгнаны из тех краев и находясь в поисках нового местожительства, прибыли к берегам Нижней Саксонии, именуемой ныне Фризией. Не найдя там никого, они сошли на землю, но вскоре были оттеснены к своим кораблям местными жителями, которые неожиданно на них напали. Сев на корабли, они отправились дальше на запад, пока не вошли в устье реки Маас (Mosa) и не остановились там. Вскоре недалеко от этого места близ древней Влардинги они возвели мощную цитадель, назвав ее по своему имени Славенбург. Произошло это во времена израильского царя Самуила за 900 лет до пришествия Христа. С этой «Историей Голландии» согласны все соседние народы». Несколько далее тот же Суффрид продолжает: «Изгнавшие славян были свевами. Изгнав до этого также и аланов, они жили на всем участке земли, заключенном между реками Флево и Свево». И Иоганн Науклер в XXXI поколении упоминает о том, что славяне владели Англией. Он пишет, что Брут, изгнавший славян из Англии, был сыном Сильвия и правнуком Энея. Остальные славяне, оставшиеся в то время в Сарматии, смело и отважно противостояли Александру, прозванному за свои великие дела Великим, который пытался лишить их искони присущей им свободы. В завязавшемся сражении они сразили Менедема, военачальника Александра, и уничтожили две тысячи пехотинцев и триста македонских всадников. Квинт Курций приписывает это скифам, повторяя привычную ошибку прочих итальянских историков, которые, не зная имени какого-либо народа, немедленно, как говорит Альберт Кранц, прибегают к имени скифов...»

И кто же из сегодняшнего ученого исторического мира способен согласиться, что Александру Македонскому успешно противостояли не кто-нибудь, а самые настоящие славяне? Скажу еще больше – это были наши русские предки! А какой немец или англичанин готов согласиться, что его предками тоже были славяне? А ведь по Орбини получается, что славяне – основа всех индоевропейских народов, то есть наша «варварская кровь» течет в жилах любого современного шибко цивилизованного европейца.

Между прочим, когда Орбини писал свои труды, он понятия не имел, что через 400 лет появится ДНК-генеалогия, которая почти на все 100% начнет подтверждать выводы из исследований хорватского монаха-книголюба. А «почти» заключается в том, что не подтверждается лишь главная «фишка» норманиста - Скандинавский полуостров отнюдь не являлся «колыбелью славянства».

А выяснилось это следующим образом. Изучая и сортируя крупные мутации гаплогрупп специалисты в области ДНК-генеалогии пришли к однозначному выводу, что для мест компактного проживания народов, которые сегодня однозначно относятся к индоевропейским, характерно наличие у подавляющего большинства мужского населения Y-хромосом гаплогрупп I, N и R. Причем каждая из гаплогрупп имеет, в свою очередь, конкретную область происхождения. Гаплогруппы I (I1 и I2) ученые считают более старшими по времени возникновения, следовательно, они предполагаются как бы родоначальницами для мутаций, приведших к возникновению гаплогрупп N и R.

Гаплогруппа I является единственной известной гаплогруппой, возникшей на территории Европы 20 - 25 тысяч лет назад на Балканском полуострове. Поэтому до настоящего времени самый большой процент мужчин с этой гаплогруппой в бывших югославских республиках Хорватии (73%), Боснии (42%), Словении (38,2%), а также на острове Сардиния (42,3%). Несколько отстали от этого показателя сербы - 29,2 %. По всей вероятности, часть балканских славян после отхода европейского ледника переселилась в Скандинавию, поэтому процент потомков южных славян там достаточно высок: норвежцы - 40,3%, шведы - 40,0 %, датчане - 38,7%. Подчеркиваю, это всё - отпрыски южных славян. Среди русских и украинцев также немало выходцев с Балкан – более 20%. Но самый интересный показатель у дагестанской народности даргинцев – 58%. Сегодня эти жители Северного Кавказа, почти все мусульмане, будут весьма удивлены, что имеют глубокие славянские корни. Да вряд ли они знают, что их более поздние предки жили в Албании, но не в той, что на Балканах, а в той, что была в древности на Северном Кавказе. Вот и определи теперь, где в действительности располагаются «коренные территории нахско-дагестанских народов»: на Кавказе или на Балканах?

Впрочем, этнографы особенно не заморачиваются, пользуясь давно отработанными теориями «переселений народов» по причине изменения климатических условий, вторжения иноземцев или просто поиска лучших условий жизни. А все, что противоречит этим теориям, элементарно игнорируется. Анатолий Клёсов прилагает титанические усилия, чтобы наложить на эти переселенческие теории последние данные ДНК-генеалогии, но когда использует какую-то неверную историческую гипотезу, неминуемо выдает и некорректный ответ.

Можно только посочувствовать нашему сподвижнику, что ни одна демографическая теория не способна объяснить, как «отпочковавшаяся» от гаплогруппы балканских южных славян гаплогруппа N смогла зародиться так далеко от Средиземного моря – аж в Синьцзян-Уйгурском автономной районе Китая. Ибо любой демограф придет в ужас от объяснения, что предки нынешней гаплогруппы N ушли в пустынные местности Синьцзяна и на южный Алтай еще 40 тысяч лет тому назад, покинув Присредиземноморье из-за вторжения атлантов! Всякие разговоры об атлантах вообще вызывают у ученого мира судорожное кручение пальца у виска, а тут еще 40 тысяч лет - времена, когда, по мнению большинства демографов-этнологов, вся Земля была заселена исключительно неандертальцами.

Но ведь писал же об этом вторжении древнегреческий Платон! А в романе-эссе «Память» В.Чивилихин прямо называл беглецов от вражеского нашествия тохарами, которые во время великого марша на восток оставили в теплой южно-сибирской котловине наскальные «сибирские писаницы»: над водами реки Томь вырезаны контуры зверей, птиц, людей и чудовищ. Лица, тончайшим резцом в мельчайших деталях выгравированные на камне, имели черты европеоида. По самым скромным подсчетам, 34 тысячи лет насчитывает возраст великолепных образцов древнего изобразительного искусства: рисунков мамонтов, бизонов, черепах и пещерных львов, обнаруженных в отрогах Кузнецкого Алатау над речкой Белый Июс. Там же найдены и барельефы, и гравировка, и подвески-украшения, и скульптура, и даже духовой музыкальный инструмент - темно-красная свирель из железистого минерала гематита.

А еще Чивилихин считал потомками тохар жителей Северного Китая, известных в истории под именем динлины. Они отличались от окружающего «китайского» населения высоким ростом, голубыми или зелеными глазами, белокурыми или рыжими волосами. Они строили дома - деревянные срубы, крытые древесной корой, были знакомы с земледелием, которое вели возле своих поселений, но легко снимались с места в поисках рыболовных и охотничьих угодий. Мужчины носили серьгу в ухе, не терпели подчинения и сами не были тиранами в кругу своих необычных для остальной Азии моногамных семей. Знали рудное, литейное и кузнечное дело, сами изготовляли для себя металлические орудия и оружие, были храбрыми воинами, «имели сердце тигров и волков», но, будучи свободолюбивым, подвижным народом, жили разрозненными мелкими родами, собирались вместе в исключительных случаях для борьбы с общими врагами. Русский исследователь Грумм-Гржимайло утверждал, что динлины принадлежали к числу коренных жителей Китая, и отмечал их присутствие в долинах Хуанхэ в 3-м тысячелетии до н.э. Согласно Н.Я.Бачурину, востоковеду прошлого века, динлины - это и племена, обитавшие на землях от Енисея до Байкала. Некоторая их часть до начала нашего летоисчисления была ассимилирована хунну, другая, смешавшись с тюрками, образовала средневековых уйгур и киргизов. Оба этих народа, в отличие от древних китайцев и тюрок, носили в ушах, как динлины, серьги. Уйгуры в старину звали себя «дин-ли», а среди киргизов, как это нам сегодня ни покажется странным, еще в начале 9-го века высокий рост, белый цвет кожи, румяное лицо, рыжий цвет волос, зеленые или голубые глаза преобладали настолько, что черные волосы считались нехорошим признаком, а в людях с карими глазами единоплеменники усматривали потомков китайцев.

Признаки, присущие динлинам, ученые в разные времена фиксировали у киданей, у многих народностей Тибета и Гималаев, у северокорейцев и курильских айнов. Русские, впервые увидев кипчаков в 11 веке, назвали их половцами из-за светлого, соломенно-желтого, «пол'ового» цвета волос, а среди маньчжуров в 18 веке нередко встречались «субъекты со светло-голубыми глазами, прямым или даже длинным носом, темно-каштановыми волосами и густой бородой».

И тохары, и динлины до сих пор причисляют к некоему «таинственному народу» и в «солидных» исторических трудах являются фигурами умолчания. Но спасибо ДНК-генеалогии, которая доказала происхождение родов гаплогруппы N от средиземноморских славян. И теперь нам становится понятным, каким образом люди с гаплогруппой N, более древней, чем определяемая как чисто русская гаплогруппа R1a, все-таки появились в Европе позже собственных «потомков». Ведь достаточно легко представить, что часть тохар с мутацией N пожелала вернуться, что называется, к родным пенатам, а плотно заселившие к тому времени Средне-Русскую возвышенность обладатели гаплогруппы R1a спокойно восприняли их как возвратившихся блудных сынов, потеснились и предоставили для поселения обширные земли в Северном Поволжье, в Карелии и даже в Восточной Прибалтике. Таким образом, ни о каком военном вторжении на Север Руси носителей гаплогруппы N не может быть и речи, народности чудь, водь, голядь, весь, ливы, меря, мурома, корела, мордва, латгаллы, эсты и, наконец, финны – всего лишь мирные переселенцы-возвращенцы. К тому же часть из них вообще влилась достаточно большой массой в роды новгородских словен, вятичей и кривичей.

Одна неувязочка только с венграми получается. Их язык принадлежит к угро-финской группе, как и у всех вышеперечисленных народностей с гаплогруппой N, только среди всех обследованных венгров мужского пола лиц с данной Y-хромосомой не обнаружено вовсе! А все остальные генетические данные указывают, что венгры практически ничем не отличаются от окружающих их славян и по праву причисляются к славянскому племени, к которому собственно тех же финнов или эстонцев наши демографы никак не хотят относить. Такое могло произойти только по одной причине. Носители венгерского (мадьярского) языка, также относившиеся к тохарским народам, пришли с востока на территорию современной Венгрии значительно позже, но не имели в своей хромосоме мутации N. Так ведь ДНК-генеалогия и не настаивает, что родственные языковые группы обязательно должны иметь одинаковые ДНК. Историки полагают, что язык в Венгрию принесли гунны, которые, в принципе, и дали «европейское» название данного государства Hungaria. Гунны – это те же «хунну», народ, сформировавшийся в среде динлинов. А у динлинов, как я полагаю, должна была преобладать русская гаплогруппа R, что и наблюдается в современной Венгрии. Так что дело за генетиками, которые найдут когда-нибудь динлинские захоронения или пару-тройку прямых потомков для проведения соответствующих исследований. Только кто ж этих динлинов искать будет, если историки всерьез их существование не воспринимают.

Но я еще уверен, что историки и демографы сжали головы в плечи и судорожно ищут «противоядие» данным ДНК-генеалогии, которые превращают в пыль бесчисленное множество научных теорий, академических фолиантов и диссертационных исследований. Особенно это касается данных о распространении по миру Y-хромосомы с мутацией, обозначенной латинской буквой R, которая является наиболее характерной для представителей современных славянских народов. Причем гаплогруппа R1a1, как я уже указывал выше, однозначно определяется как основная для русских.

Для начала позволю себе напомнить общие данные по гаплогруппе R1a1, собранные Анатолием Клёсова по результатам работы генетиков США. Клёсов, изучив 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка и время его проживания. Оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад.

ДНК-генеалогия совершенно определенно указывает, что на протяжении почти 6 тысяч лет наши праславянские балканские предки жили в тех краях, никуда особо не передвигаясь. Если и передвигались – следов тех активистов в гаплотипах наших современниках пока не найдено. Возможно, и не осталось. По мнению ДНК-генеалогии, через 6 тысяч лет этот род расширился на северо-восток, на Северные Карпаты, образовав праславянскую трипольскую культуру и положив начало великому переселению народов в четвертом-третьем тысячелетии до нашей эры. Род R1a1 продвинулся на запад, до Атлантики и Британских островов, и на север в Скандинавию. Этот же род пришел на ближний север и восток – на земли современных Польши, Чехии, Словакии, России с общим праславянским предком, жившим 4500 лет назад. Тогда же появился предок современных русских, белорусов и украинцев рода R1a1. Затем его потомки вышли на южный Урал, ещё через четыреста лет отправились в Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода. Ещё одна ветвь этого рода с той же гаплогруппой отправилась из Средней Азии в Восточный Иран.

Сводная таблица частоты гаплогруппы R1a1 в процентном соотношении к общему количеству обследованных в каждой стране мужчин выглядит следующим образом:

• Русские (север) 34%

• Русские (центр) 47%

• Русские (юг) 55%

• Белорусы 50%

• Украинцы 54%

• Поляки 56%

• Словаки 47%

• Чехи 38%

• Словенцы 37%

• Хорваты 34%

• Татары – 30%

• Сербы 16%

• Болгары 15%

• Литовцы 34%

• Латыши 39%

• Финны 6-9%

• Шведы 24%

• Немцы 8%

• Немцы (баварцы) 15%

• Англичане (восток) 9%

• Румыны 20%

• Пуштуны(афганцы) 35%

• Кыргызы 60%

• Казахи 30%

• Иранцы 35%

И перед тем, как продолжить рассмотрение столь животрепещущей для нас темы, давайте еще раз перечтем то, что писал о славянах Мавро Орбини, а также отдадим должное словам замечательного писателя Чивилихина о происхождении кыргызов и кипчаков, которые впоследствии стали называться казахами. При этом будем учитывать, что Виктор Алексеевич Чивилихин ушел из жизни в 1984 году, когда ни о какой ДНК-генеалогии еще не было и речи.

Продолжение следует

Автор – Александр Малашёнок

Опубликовано в газете «Служу Отечеству» № 3-2016.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(02:48:11 / 05-05-2016)

Орбини написал то, что по всем современным церковным и светским канонам должно было подвергнуться жесточайшей анафеме! Он изложил историю всех славянских народов, причём к славянам причислил древних иллиров, вандалов, готов, гетов, гепидов, аланов, аваров и др. Кроме того, Орбини полагал, что от славян произошли почти все европейские народы: шведы, финны, готы, даки, норманны, бургундцы, бретонцы и т.д.

Кем для него славяне-то тогда были? Не те, кто по-славянски говорил? Или все эти геты, гепиды и аланы на славянских языках разговаривали? Тогда зеленчукскую надпись по-славянски можно было бы прочитать:

А тут автор вообще молодец, как будто его из 19 века на машине времени привезли, или только книжки издания до 1917 года в руки давали:

Историки полагают, что язык в Венгрию принесли гунны, которые, в принципе, и дали «европейское» название данного государства Hungaria. Гунны – это те же «хунну», народ, сформировавшийся в среде динлинов.

Altim, реально это мусорного качества автор - не позорьтесь, публикуя его.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(02:53:43 / 05-05-2016)

Опус представляет собой кристальный образец 100% лженауки.

Искажено и подтасовано все что можно. Про ДНК - генеалогию - вообще за гранью добра и зла. Автор просто не имеет начальных понятий о предмете.Остаётся только посоветовать ему зайти на форум родства.ру и хоть что то прочесть по теме, прежде чем разрывать шаблоны и нести самую правдивую правду.

P.S. Фоменко на фоне автора сего опуса просто гений.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(06:31:43 / 05-05-2016)

так печатайье сюда свою статью. С опровержением.  С удовольствием почитаю. 

Недавно здесь представляли исследования англичанина по языку евреев, который получается возник около 3000 лет назад на территории нынешних Ирана, а тогда и сарматов, скифов. И возник на основе русского языка.

Нынешних историков трудно за учёных считать. Ведут типично паразитический образ жизни в своих аудиториях. Перепечатывают друг у друга статьи, чтобы набрать нужное их  количество для получения денег за кандидатскую или докторскую. Никого не найдёшь изучающих подлинники в хранилищах, друг друга только и читают. Лизоблюды...

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(07:11:15 / 05-05-2016)

так печатайье сюда свою статью. С опровержением.  С удовольствием почитаю. 

А вы поймёте? Про "язык евреев" вы уже не поняли. Там вообще-то было сказано о том, что, якобы, идиш зародился в среде евреев из Ирана и с Украины.

Опровержение выше дано - если все кругом из славян, даже даргинцы, то почему бы русскому не прочитать и не расшифровать текст: анпаланпаланефоурт, пакафарпакафаефоурт? Не читается аланский на русском? Ай-яй-яй.

М-да, и венгры с манси уже договорились, что родня, так что гунны, у которых в этнониме ни -г-, ни -р- в конце нету, скачут мимо названия Угрия-Унгрия-Югра, и лишь пожимают плечами - нас-то это как касается, зачем нас с этими уграми связали? У них же первой буквы (h) в названии и не было до конца средневековья!

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(07:18:24 / 05-05-2016)

Разве я не понял где зародился язык ? )))

Остальное обязательно пишите. От ДНК всё равно кабинетным учёным не уйти. Либо будут изучать новый метод исследования, либо их будут опускать и дальше.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(07:22:41 / 05-05-2016)

Вы не поняли когда, и какой язык. В этой фразе у вас только до слова "который" правильно написано, остальное вы переврали:

исследования англичанина по языку евреев, который получается возник около 3000 лет назад на территории нынешних Ирана, а тогда и сарматов, скифов. И возник на основе русского языка.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(07:28:03 / 05-05-2016)

Есть немного. 

При прочтении той информации меня больше поразило, что давность еврейского языка оказывается полностью опровергает давность Торы. А это Шах.

Всё таки если разбираетесь в вопросе ДНК, то пишите, только понятным языком. 

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:12:27 / 06-05-2016)

так печатайье сюда свою статью. С опровержением.  С удовольствием почитаю. 


Так все на поверхности. Автор опуса даже Википедию не удосужился прочитать, не говоря о более авторитетных источниках.

1. >"Гаплогруппы I (I1 и I2) ученые считают более старшими по времени возникновения, следовательно, они предполагаются как бы родоначальницами для мутаций, приведших к возникновению гаплогрупп N и R."

Открываем в Википедии Дерево гаплогрупп Y-ДНК (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппы) и прекрасно видим- что гаплогруппа I радоначальницей гаполгрупп N и R не может быть в принципе. Для всех указанных гаплогруп -родительская гаплогруппа "IJK".

2. >"Гаплогруппа I является единственной известной гаплогруппой, возникшей на территории Европы 20 - 25 тысяч лет назад на Балканском полуострове. ... По всей вероятности, часть балканских славян после отхода европейского ледника переселилась в Скандинавию, поэтому процент потомков южных славян там достаточно высок: норвежцы - 40,3%, шведы - 40,0 %, датчане - 38,7%. Подчеркиваю, это всё - отпрыски южных славян. ... Но самый интересный показатель у дагестанской народности даргинцев – 58%. Сегодня эти жители Северного Кавказа, почти все мусульмане, будут весьма удивлены, что имеют глубокие славянские корни."

Оставим "южных славян" верхнего палеолита (50-10 тыс лет назад) на совести автора (хотя- это же даже не славяне, а именно "южные славяне" - т.е. в те же времена были тогда уже  и "северные" наверное- какую траву курил автор?).

Займемся простой логикой. Сейчас гаплогруппа I в Европе имеет  по распространению два явно выраженных анклава, причем на севере -это I1, на Балканах I2 -  и как следует из их классификации - это "братья", а никак не "потомки" друг друга.

По автору -сначала "балканские славяне" палеолита сходили в Скандинавию, а потом  уже "скандинавские славяне" -через тысячелетия пошли обратно из Скандинавии в Центральную Европу. 

Как при этом (если все неоднократно перемешивались друг с другом- ходили туда и обратно) могла получиться современная картина с двумя обособленными анклавами - непонятно. Автор на редкость логичен.

3. >"Можно только посочувствовать нашему сподвижнику, что ни одна демографическая теория не способна объяснить, как «отпочковавшаяся» от гаплогруппы балканских южных славян гаплогруппа N смогла зародиться так далеко от Средиземного моря – аж в Синьцзян-Уйгурском автономной районе Китая."

Да объяснить как от гаплогруппы I могла произойти N- "могут не только лишь все". Мало кто вообще может это сделать.

Но Автор смог.

4. >" И теперь нам становится понятным, каким образом люди с гаплогруппой N, более древней, чем определяемая как чисто русская гаплогруппа R1a, все-таки появились в Европе позже собственных «потомков». "

Новые "научные термины" -"чисто русская гаплогруппа R1a".

Как быть с индусами, киргизами, остальными славянами, иранцами и т.д.? Видимо согласно автору- их тоже надо записать в русские.

5.  >"Для начала позволю себе напомнить общие данные по гаплогруппе R1a1, собранные Анатолием Клёсова по результатам работы генетиков США. Клёсов, изучив 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка и время его проживания. Оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад."

Здесь автор опять показывает, что он не в теме.

 

6.>".. расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад."ДНК-генеалогия совершенно определенно указывает, что на протяжении почти 6 тысяч лет наши праславянские балканские предки жили в тех краях, никуда особо не передвигаясь".

Опять про логику.  Выше парой абзацев Автор смело писал - что "балканские славяне после отхода европейского ледника переселились в Скандинавию" и скандинавы -это "отпрыски южных славян".

Причем судя по временам расхождения гаплогрупп I1 и I2 -это произошло более 15 тысяч лет назад. 

Прошло 3 тысячи лет- и почему то исчезли не только "южные", а вообще все славяне. А на их месте оказались какие то- "праславянские передки". 

Загадка века- кто же тогда заселил Скандинавию?  Всё очень логично и непротиворечиво. Не то что у "официальной науки".

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:15:06 / 06-05-2016)

5.  >"Для начала позволю себе напомнить общие данные по гаплогруппе R1a1, собранные Анатолием Клёсова по результатам работы генетиков США. Клёсов, изучив 25-маркерные гаплотипы рода R1a1 по всем странам Европы и для каждой страны или региона определил гаплотип общего для популяции предка и время его проживания. Оказалось, что почти по всей Европе, от Исландии на севере до Греции на юге, общий предок был один и тот же! Иначе говоря, потомки как эстафету передавали свои гаплотипы своим же потомкам по поколениям, расходясь из одного и того же исторического места, прародины праславян, прародины «индоевропейцев», прародины ариев - которой оказались Балканы. И не просто Балканы, а Сербия, Косово, Босния, Македония. Это – ареал самых древних гаплотипов рода R1a1. И время жизни первопредка, на которое указывают самые древние, самые мутированные гаплотипы – это 12 тысяч лет назад."

Здесь автор опять показывает, что он не в теме.

Данные про 12 тыс.лет взяты из статьи Клесова 2008 года.

Но молодая наука на стадии становления- быстро меняется с уточнением данных.

Уже в 2010 году Клесов пишет:

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1433&mode=threaded&pid=8...

"R1а прибыли на Балканы примерно 11-12 тысяч лет назад (хотя не исключено, что и 7-8 тысяч лет назад, и 11-12 тысяч лет, которые определяются из из гаплотипов, могут относиться к Русской равнине или даже Азии, по дороге на запад)."

Аватар пользователя Дядя Иштван

Что вам Фоменко дался? В плане исследования хронологии у него, в целом, нормально и хрен кто опровергнет. А вот дальше дааааа, дальше его понесло.))

Автор, у тебя всё настолько... необычно... что голословно в принципе не воспринимается. Либо воспринимается как поток сознания шизофреника. Ты уж извини за прямоту. В общем, нужна стройная теория, а не то что я прочитал сейчас.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(08:10:06 / 05-05-2016)

Стройная теория нуждается в археологических подтверждениях, а их целенаправленно либо закапывают назад туда, откуда выкопали, либо тупо уничтожают. Сионистам не нужны исторические  опровержения их лжи, передёргиваний  фактов истории и поделок под старину. От любой информации не надо отказываться. Сказано: вода камень точит. Со временем количество перейдёт в нужное новое качество.Статья - в общую копилку"про Историю"  добавляет такой кристаллик, пусть сверкает.devil

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(08:27:58 / 05-05-2016)

Смешались в кучу кони, люди. Например, лингвисты уверяют что современный русский - это язык Пушкина. Сначала на него перешли дворяне, а после революции и всё население, как-то так. По вашему получается полунегр Пушкин должен быть чистокровным R1a1. Ну или взять например еврейский народ. Как народ их сформировал один человек Моисей, но как галлогруппа он мог быть совершенно посторонним типом.

С другой строны давно установлен факт что сами мутации генов если они удачные, то для их распространения не существует каких-то границ типа народ, культура и тп. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(02:25:16 / 07-05-2016)

Это какие лингвисты уверяют, что современный русский - язык Пушкина? Современные русские дети Пушкина понимают только после объяснения кучи слов.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(23:19:31 / 05-05-2016)

Я так понял в основном это фантазия на тему, распространение N гаплогруппы. С R1a1 видимо уже так не забалуешь).

Откуда куда перемещалась гаплогруппа не от фонаря же берут, как тут про N, Клёсов пути распространения от разнообразия субкладов выводит.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:41:32 / 06-05-2016)

Аватар пользователя mke61
mke61(5 лет 1 месяц)(09:47:31 / 06-05-2016)

Этот метод - идеологическое оружие, так же как и лингвистика....

_Проверить_ выводы и выкладки невозможно без проведения точно таких же манипуляций, в отличие от лингвистики... А

это не каждому по карману...В результате - широчайшее поле подмен, подтасовок итд итп... И не удивлюсь, если выводы

от применения метода будут в конце концов строго в сторону - "мы ж европэйцы"... И славяне и иранцы... Очень

напоминает экуменизм: "то же самое - вид сбоку".. Осторожнее с этим оружием...

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...