Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Первая плазма на ITER может быть получена не ранее 2025 года - Биго

Аватар пользователя Ctavr

Первая плазма на термоядерном реакторе ITER в Кадараше (Франция) может быть получена не ранее 2025 года, а выход реактора на полную мощность произойдёт только в 2035 году.

Об этом в интервью газете "Les Echos" заявил гендиректор международной организации ITER Бернар Биго (Bernard Bigot).

"Предыдущие планы, в соответствии с которыми первая плазма предполагалась в 2020 году, а полная мощность в 2023 году, были полностью нереалистичны", - сказал Биго.

По его мнению, сдвиг графика приведёт к необходимости вложить в проект дополнительно 4 миллиарда евро - при том, что уже сейчас перерасход сметы оценивается как 14-15 миллиардов евро.

Новый график строительства должен быть рассмотрен на очередном заседании Совета ITER, назначенном на июнь 2016 года.

http://www.atominfo.ru/newsn/u0173.htm

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(18:52:32 / 03-05-2016)

у парней кончается бабло, парни просят подмогнуть. да и сроки подвинуть, чтобы лишний раз не тревожили.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:54:33 / 04-05-2016)

Я лично увидел одну фразу в заметке: "Пацанам надо до пенсии досидеть, не прекращайте финансирование."

Я уже начинаю думать, что термояд я не увижу на своем веку, хотя могу еще лет 40 прожить.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 3 недели)(18:53:20 / 03-05-2016)

Мафия!cool

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:53:54 / 03-05-2016)

Пилите, Бернар, пилите. На проекте ITER могут три-четыре поколения кормиться... А там и нефть кончится, и термояд будет уже не нужен.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(19:19:12 / 03-05-2016)

Физик -- он, как плотник. Плотнику жрать хотца, вот и физику тоже.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(19:25:02 / 03-05-2016)

как раз всё наоброт

пока есть нефть, мировая олигархия всеми правдами и неправдами тормозит термояд

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(19:31:02 / 03-05-2016)

ага, хорошо так тормозит, уже накинув сверху 15 млрд и еще неизвестно, сколько вбухается, при этом уверенность в результате до сих пор 50/50...

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(19:51:31 / 03-05-2016)

 

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 2 недели)(20:41:30 / 03-05-2016)

Термояд сам себя тормозит:пока овладеют да пока придумают, как получать из него энергию, много воды и нефти утечёт.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(19:17:40 / 03-05-2016)

Ишак или падишах...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(20:12:11 / 03-05-2016)

Зашел, чтобы написать такой же комментарий, но не успел. 

Ладно хоть ученые сохранятся да с голоду не разбегутся презервативы продавать. Хотя что эти яйцеголовые с такими навыками попилинга потом полезного сделать смогут? 

Какое-то маниакальное упорство вливания денег в заведомо тупиковую ветвь термоядерных реакторов. Может они там дверь в соседнее измерение открыть пытаются, а рассказы о термоядерной энергии для запутывания вероятного противника(сарказм)???

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(21:22:07 / 03-05-2016)

А кто же его знает на самом деле....

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:27:18 / 03-05-2016)

Может они там дверь в соседнее измерение открыть пытаются

Не, не взлетит! Как только ученый открывает такую дверь, его сразу затаскивают туда ученые, которым уже удалось туда попасть. И сразу дверь захлапывают, чтобы с...а ни один банкир не просочился!

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 3 дня)(19:30:11 / 03-05-2016)

...ахренеть, надеюсь мы платить не будем...

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(2 года 8 месяцев)(19:44:18 / 03-05-2016)

У создателей F-35 научились попилингу? 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:25:49 / 03-05-2016)

Они бьются с ними за звание лучших попильщиков. 

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(19:48:10 / 03-05-2016)

Когда я читаю за термояд, то шота сразу хочеца начать срачь(тм) на тему "всьопропало!!!! фундаментальная наука мертва с 60-х годофф!!!!"

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(19:52:11 / 03-05-2016)

если задача "получить плазму", то эту задачу уже давно решили

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(19:59:27 / 03-05-2016)

Так, господа, минуточку внимания.. Я чё-та не понял, да, в натуре? Не, чё, есть конкретно сомневающиеся, что термоядерная плазма может быть получена в обозримом будущем? Ну, типа, плазма с продолжительностью жизни не менее 1000 миллисекунд.. в течении следующих.. э-э, 15 лет, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:01:31 / 03-05-2016)

её, родимую, уже получали и получают

просто не в этом месте

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(20:05:23 / 03-05-2016)

Типа, не на Афтершоке? Не, ну, чё.. я считаю, логично.. Для плазмы нужны определённые условия.. Ну-у, там, типа, магнитное поле.. А, какой на АШ поле, нафиг, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Talkov
Talkov(2 года 7 месяцев)(21:06:43 / 03-05-2016)

Давно ли получения плазмы нужно магнитное поле?

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(21:14:23 / 03-05-2016)

Поделитесь с нами мыслями насчёт удержания плазмы. Очень, знаете ли, интересно..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Подольский
Подольский(2 года 2 месяца)(20:19:43 / 03-05-2016)

Если итер будут продолжать строить таким темпом, то его тоже сожрут зеленые еще до запуска, как атомную энергетику в Европе - какая охрененная индустрия была в 80е и как скукожилась сейчас :(.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:54:12 / 03-05-2016)

Думаю, зеленые бесы - это прикрытие иных процессов. Мне больше всего нравится взгляд АнТюра - Россия и США пилят Европу. Слишком много сходится.

Аватар пользователя Подольский

Какое отношение это имеет к теме поста?

Аватар пользователя glohaust
glohaust(1 год 11 месяцев)(21:06:44 / 03-05-2016)

ИТЭР это гигантский международный проект, зеленых там самих с потрохами сожрут. 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(20:26:32 / 03-05-2016)

Есть ли тут люди, хорошо разбирающиеся в теме?

Есть мнение что вся тема термояда это, как бы помягче сказать, обман. 

Что фактически энергию именно термоядерную никто не видел. Бомбы термоядерные на самом деле  просто ядерные. Солнце,  как звезда, показывает совершенно не ту физическую картину, какую должно при теоретической термоядноной реакции.

50 или уже даже 60 лет топтания на месте с технологиями тоже как бы косвенно намекают.

Наверняка уже где то это обсуждалось. Поделитесь ссылочками.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(20:34:23 / 03-05-2016)

Согласен.. Сомневаться надо.. Во всём.. Но, в разумных пределах.. Я думаю, сейчас вы выходите за границы этих пределов. Я достаточно понятно объяснил?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(23:57:37 / 03-05-2016)

50 или уже даже 60 лет топтания на месте

Это не за пределы. Это в реальности. Остальное сказанное - да, мусор.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(20:51:45 / 03-05-2016)

Не-а, все бомбы именно термоядерные, включая Царь-бомбу. Ибо энергетики там на порядок или порядки больше, чем у ядерных реакций. А вот поджиг термоядерной реакции - таки да, ядерный, причем строго плутониевый: у урана другая скорость реакций, не подходит.

Ищите в кладовой, про слойку, имплозию.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(20:57:15 / 03-05-2016)

Ок. Спасибо.

Я был уверен, что термоядерные бомбы используют термояд только для разгона ядерной реакции быстыми протонами.

Аватар пользователя Подольский

Быстрыми протонами, какой писец :(

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:49:39 / 04-05-2016)

А теперь спросите их как они посчитали энергетические выходы, чтобы занчить уж совсем все честно было...

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(20:23:21 / 03-05-2016)

любопытно, в чем реальные проблемы

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(20:56:03 / 03-05-2016)

Тыщу раз уже обсосали. Реакцию не только надо зажечь, но еще как то удержать горячую плазму в магнитном поле, чтоб она не касалась стенок реактора.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(20:58:16 / 03-05-2016)

примерно такая как поджечь порох, чтобы он горел как газ в конфорки, но при этом не взрывался и не погас.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:28:29 / 03-05-2016)

yes

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:02:00 / 04-05-2016)

Реальная проблема одна - натянуть лажовую теорию на глобус финансирования.

Проблем с этим девайсом немеряно - начиная с разогрева рабочего тела и заканчивая стойкостью конструкции. Молчу про практическую возможность получить хотя бы нулевой выход.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(20:24:48 / 03-05-2016)

Кто не верит в термояд,

Тот отсталый ретроград!

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(21:03:58 / 03-05-2016)

Я не верю в токамак,

Я продвинутый хомяк. 

А до того времени, когда энергию термояда можно будет использовать для промышленного получения электроэнергии, разве что мои дети или внуки доживут. На себя и не надеюсь. 

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 4 месяца)(00:28:52 / 04-05-2016)

yes

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:51:19 / 04-05-2016)

Вера как средство отопления? Прррекрррассно...

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(21:08:54 / 03-05-2016)

Ах, господа, ну, зачем вам разбираться в проблемах поддержания термоядерной реакции, а? Сокращённо ППТР.. У нас с вами хорошо отработана обычная ядерная реакция. Твэлы разогреваются, греют водичку, водичка в виде перегретого пара крутит турбину.. Всё.. Чё ещё надо, а? )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:18:40 / 03-05-2016)

Надо еще че-то придумать с возрастающим объемом радиоактивных отходов

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(21:25:31 / 03-05-2016)

Окей.. Так, вы, стало быть, считаете, что на термоядерной электрической станции будет меньше радиоактивных отходов?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(21:38:19 / 03-05-2016)

А какие радиоактивные отходы от термояда? Может покажете реакцию?

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(21:51:35 / 03-05-2016)

Та реакция, которая реальна на ближайшее будущее (все остальное технически на порядки сложнее реализовать):

{}^{2}_{1}\mbox{H} + {}^{3}_{1}\mbox{H}  \rightarrow {}^{4}_{2}\mbox{He} + {}^{1}_{0}\mbox{n} + 17,6 \mbox{ MeV}

излучает нейтроны. Они поглощаются, в том числе, окружающей конструкцией. Получаются материалы с "наведенной" радиацией.

Меньше конечно, но все равно это нужно будет куда-то девать. Особенно если термояд станет массовым промышленным способом получения энергии.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(21:52:41 / 03-05-2016)

Окей.. Как вы себе представляете конструкцию активной зоны? Расскажите нам с товарищами.. Нам будет очень интересно..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(21:56:21 / 03-05-2016)

ну там всё относительно просто, ядрам Ht (тритий) и Hd (дейтерий) необходимо сообщить энергию порядка 0,1 МэВ (109 К) чтобы преодолеть кулоновское отталкивание и инициировать процесс сильного взаимодействия (слияния). как результат получаем ядро гелия и нейтрон, с дикими энергиями:

 

D + T   4He (3.5 MeV) +   n (14.1 MeV)

 

магнитное поле ловушки едва справляется с удержанием ядер с 0.1 МэВ, следовательно гелий её практически не заметит (энергии больше в 350 раз), а нейтрону так вообще по барабану. можно представить что и как скоро такая бомбардировка сделает со стенками реактора. надо будет менять, всё и целиком. а оно будет фонить. конечный объём фонящих ништяков будет достаточно значительным чтобы озаботится процедурой захоронения.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(22:00:20 / 03-05-2016)

Ага.. И какой же вывод напрашивается, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(22:06:58 / 03-05-2016)

>> что и как скоро такая бомбардировка сделает со стенками реактора. надо будет менять, всё и целиком. а оно будет фонить. конечный объём фонящих ништяков будет достаточно значительным чтобы озаботится процедурой захоронения.

 

ну какбы вот. останавливаем, меняем что положено, запускаем по новой, фонящий мусор в отстойник (а его немало, всё внутреннеее покрытие, да еще многослойное), потом сепарация по типу изотопов и хоронить. иначе никак. чтобы дожигать _любой_ радиоктивный мусор у нас нет технологий пока, сейчас в прототипах только малая малость из тепловых водо-водяных реакторов.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(22:14:05 / 03-05-2016)

Йес.. В связи с этим само собой напрашивается следующий ряд: коммунизм, права человека, свободный рынок, экология, пидорасы.. ой, пардон, толерантность.. термоядерная энергетика.. Вам не кажется, что это всё звенья одной цепи? Нас постоянно пытаются развести, как последних лохов, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(22:21:35 / 03-05-2016)

ну, если по честному, то строится самый первый прототип промобразца, ну типа нашего БН-600, который лет 20+ отпахал пока его не остановили и сейчас заменяют на БН-800. пока БН вообще в серию пойдёт (и в каком виде?) пройдёт еще много времени. так что у термояда до промышленности и реальной разводки еще долго.

 

хотя стоит конечно отметить, что ожидания от термояда конечно серьёзно завышены, на сейчас по-крайней мере, но пока у мира есть свободные ресурсы - все играются в прогрессоров. как прижмёт, я уверен, проэкты типа ИТЕР и прочие "прорывные" направления пойдут под нож и мяукнуть не успеют.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(22:40:15 / 03-05-2016)

Да.. Приходится лишний раз убеждаться, что альтернативы углеводородам нет. Ну, типа, нефти и газу.. ну и углю тож, чё уж там.. если кто не понял. Поэтому.. поэтому, господа, покупаем акции Сауди Арамко..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(22:49:02 / 03-05-2016)

пару лет назад на АШ тёрли, нужен новый энергоуклад, текущий себя исчерпал практически, предел роста (концентрация оперируемой энергии на куб. метр) рядом. реакторы на U238(как раз БН серия), ЗЯТЦ, МОХ топливо помогут потянуть чуть подольше, чтобы дожить до нового уклада.

 

нам нужно поднять значения энергии на куб. метр, которыми мы оперируем, в смысле полного контроля процесса и автономности, где-то на пару порядков.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(23:13:49 / 04-05-2016)

В это время в Китае:

  • В 2006 году был произведён первый пуск EAST.[5]
  • В 2007 году коэффициент энергетической рентабельности на токамаке превысил единицу.[4]
  • В 2009 году в ходе экспериментов в токамаке удалось 400 секунд удержать плазму с температурой 107К, и удержать 60 секунд плазму с температурой 108K.[1]
  • В 2016 году в ходе очередных экспериментов в токамаке удалось удержать плазму с температурой 5x107 К в течение 102 секунд.

На токамаке превышен критерий Лоусона по уровню зажигания,коэффициент рентабельности — 1,25[5]

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(23:38:22 / 04-05-2016)

Ах, молодой человек, поверьте старику.. Всё то, что вы только что сказали.. не заслуживает внимания.. Ну, вам самим то не смешно, а? Рассказывать нам, русским физикам, об успехах китайских физиков.. Да ещё в связи с получением плазмы на токомаке.. Да известно ли вам, милостивый государь, что ваш покорный слуга вместе с Ландау и Сахаровым стояли у истоков создания теории токомака?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:48:29 / 04-05-2016)

вон оно что, экой ты коварный злыдень, а меня всё наводящими вопросами мучал вчерась ;-)

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(07:23:46 / 05-05-2016)

Простите, юноша, а как обстоят дела в Германии с фундаментальной физикой в.. э-э, в мае 2016, а? У меня, знаете ли, сложилось стойкое убеждение, что в послевоенной Германии её больше нет. Американцы, знаете ли, очень постарались.. Зачистили всё под корень.. И, хотя ещё в 60-х годах прошлого века я много раз встречался с Вернером Хайзенбергом в Мюнхене, но.. Вокруг него ощущалась пустота.. И пусть рядом с ним, в какой-то паре сотен километров, в Вене, работал Эрвин Шрёдингер, это уже было не то.. Не те задорные молодые годы в Германии 30-х.. да-а.. Да, кстати, а вы бывали в Германии в 30-е года?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:21:24 / 03-05-2016)

Четыре миллиарда евро - чтобы грохнуть очередного хорька изощренным способом

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(21:58:05 / 03-05-2016)

Учёные без Берии  всегда в такое превращаются. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(07:18:43 / 04-05-2016)

Хорошая фраза. Только ученых меньше не становится, а Берии повымирали. Одни деффективные остались. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:58:28 / 04-05-2016)

Может предположение о том, что ученые просто поубивали берий ближе к истине?

Аватар пользователя Неотразимый
Неотразимый(2 года 10 месяцев)(22:38:40 / 03-05-2016)

Проблема решается большая. Люди в руководстве добросовестные. Дело делается полезное. Все выбранные пути решения - возможны и перспективны, в том числе и по плану ITER. Платить надо. Это лучше, чем бездарно раздаривать народные деньги в руки гнид типа Абрамовича, Кудрина или Чубайса. А мы уже двадцать лет непрерывно дарим воровитым клевретам гораздо большие суммы, чем даже все три-четыре финансируемые направления развития управляемого термояда.

Пусть люди работают. Если повезет, конечно, проблема решится и пораньше, и по другой схеме, и с меньшими издержками. Но пока решение не найдено, надо двигать все направления. Обычные ядерные реакции распада тоже надо развивать, исследовать, за разработку новых путей - платить.

Комментарий администрации:  
*** Оранжоид незамутненный ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(23:27:08 / 03-05-2016)

Бридеры требуют больших вложений денег. Иначе проект не окупается. Это как с тех.процессом для процессоров и смартфонов при недостаточном спросе на них - никто не будет делать переход на новый тех.процесс. Здесь та же ситуация - явно Путин проплатил задержку проекта. Сейчас международные денежки начнут вкладывать в бридеры (а термояд подождет). И бридер не только одна с половиной Россия будет тянуть.

В "альтернативный" термояд тоже какие-то финансы пойдут: лазерный, магнитный, пучковый, рентгеновский, холодный, взрывной.

Бридерам в ближайшую перспективу ИМХО может помешать только технически реализуемый взрывной термояд(отнюдь не дешевый). Так что в эпоху коллапса невтяного энергоуклада уже пора определиться куда вкладывать деньги ради выживания человечества(по крайней мере России). Вместо 99% жопогреек в которые обычно вкладывают.

В взрывном УТС - кстати минимальные прямые отходы на единицу выработки энергии на сегодня, по сравнению с любыми другими существующими технологиями. Даже можно "сжигать" и переработать все ранее накопленные человечеством отходы(как это предлагается в реакторах на БН). Можно нарабатывать какие-то перспективные виды топлива к примеру для бридеров и КА ИМХО. Только ради переработки отходов - ИМХО можно и нужно делать экспериментальный "реактор" взрывного типа. У России с "газовыми хранилищами" уже опыт есть. Защита стенок натриевой завесой(от налипания отходов) - это как камера сгорания в ракетных двигателях где у России тоже приоритет.

Только в России и вероятно США - есть подходящие для "реакторов" скальные массивы и тектонические плиты. Можно задействовать глубочайшие карьеры и солевые шахты ИМХО. А Невада, Семипалатинск, Новая Земля, Чернобыльская зона, Фукусима океан - уже впитали столько радиации, что страдать сегодня об экологии как снявши голову - плакать по волосам. БН-1000 технически представляет большую угрозу России (особенно в военном плане). Главная проблема в транспортировке энергии с какого Урала.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:04:22 / 03-05-2016)

>> В "альтернативный" термояд тоже какие-то финансы пойдут: лазерный, магнитный, пучковый, рентгеновский, холодный, взрывной.

 

есть мнение, что вложение денег не решает проблемы, ибо не родят девять женщин ребёнка за один месяц. финансировать конечно надо, но есть потолок насыщения, и он весьма невысок, на самом деле.

 

и кстати, раз уж замахнулся - давай, расшифруй, что по-твоему не так с бридерами.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(23:24:46 / 03-05-2016)

Пока не реализован замкнутый цикл в бридерах (самовоспроизведение топлива и долгое сжигание).

На бридеры нужно огромное количество плутония (вроде как). Топливо на бридеры и реакторы на быстрых нейтронах - не может быть наработано мгновенно. (а технология самих реакторов еще далеко не отработана (конь не валялся) - пока конкретных результатов по "ториевому циклу" - кот наплакал).

В БН - 800 только начали использовать МОХ топливо(это топливо далеко не замкнутого цикла). Его можно использовать и в обычных реакторах. Реакторы на БН очень тяжело управляемые по сравнению с обычными реакторами. Скорости разгона много выше.

Использование натрия - огромная техническая проблема по сравнению с реакторами где теплоноситель вода.

Огромные количества плутония в цикле (по проекту). Плутоний на порядки ядовитее для человека чем уран - представляет угрозу для всей России в случае терактов и войны (причем США планируют закопать свой плутоний который договорились сжечь в реакторе (амеры не дураки и только они знают о своих планах на третью мировую войну)). Реакторы в третью мировую войну - могут представлять вполне законную цель для удара возмездия(США об этом знают) - писец целым континентам(хотя и обычный реактор не лучше).

Если кратко. Полагаю еще больше информации есть в яндексе.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(23:35:29 / 03-05-2016)

Насколько я понял, БН это на быстрых нейтронах? Блин, где бы ещё узнать, чё такое бридер, а? Да, кстати, а кто-нить видел, в натуре, плутоний, а? Прикиньте, пацаны, это такой серебристый металл.. Ну, о-очень быстро окисляется на воздухе.. с выделением.. да-с, с выделением чрезвычайно ядовитых паров. Так что, если вам посчастливиться на него взглянуть, мой вам совет, задержите дыхание и не дышите. Иначе.. иначе всё разъест.. все слизистые и лёгкие..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:46:34 / 03-05-2016)

>> Насколько я понял, БН это на быстрых нейтронах? Блин, где бы ещё узнать, чё такое бридер, а?

 

он же, только по заграничному ;-)

 

>> Ну, о-очень быстро окисляется на воздухе.. с выделением.. да-с, с выделением чрезвычайно ядовитых паров. Так что, если вам посчастливиться на него взглянуть, мой вам совет, задержите дыхание и не дышите. Иначе.. иначе всё разъест.. все слизистые и лёгкие..)

 

известное дело, а что делать? никто не идеален.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(23:49:48 / 03-05-2016)

Так чтоб увидеть все перспективы ядерной энергетики в одном месте - такого вряд ли найдешь.

На бумаге все выглядит красиво.

 
 

В реальности пара реакторов и отработка технологий в течении 20 лет - не спасает отцов демократии.

В реакторах взрывного типа постройка только экспериментального реактора может отнять миллиардов 100 и лет 15 времени. Для России это нормально. А для других стран?

Короче просто писец.

Если "реакторы" взрывного типа можно будет использовать как бридеры для наработки топлива для обычных и тяжеловодных реакторов(тоже не дешевые). То это хоть какой-то прогресс.

Ядовитость плутония действительно очень высокая. Но ниже чем у полония какого-то там изотопа.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:44:28 / 03-05-2016)

>> На бридеры нужно огромное количество плутония (вроде как).

 

не верно, "свечка" U235 либо МОХ с плутонием, нарабатывается плутоний из U238.

 

>> Топливо на бридеры и реакторы на быстрых нейтронах - не может быть наработано мгновенно.

 

не верно, как минимум полно сырья в смысле "старых" сборок на основе оружейного плутония и урана. на "свечки" хватит".

 

>> пока конкретных результатов по "ториевому циклу" - кот наплакал

 

опция на самом деле, очень инетересна индусам, нам не сильно, U238 в отвалах обогащения как грязи.

 

>> В БН - 800 только начали использовать МОХ топливо(это топливо далеко не замкнутого цикла).

 

да ладно? "свечка" МОХ, нарабатывается плутоний с коэффициентом размножения 1,2 - 1,4. хватает и на возобновление запала и для тепловых реакторов на МОХ топливе.

 

>> Реакторы на БН очень тяжело управляемые по сравнению с обычными реакторами. Скорости разгона много выше.

 

По своим физико-техническим свойствам (низкое — близкое к атмосферному — рабочее давление натриевого теплоносителя, большие запасы до температуры кипения, относительно небольшой запас реактивности на выгорание, большая теплоёмкость натрия и др.) быстрые реакторы с натриевым теплоносителем имеют высокий уровень внутренне присущей безопасности. Это качество убедительно продемонстрировано в процессе длительной эксплуатации предшествующего реактора БН-600.

 

>> Огромные количества плутония в цикле (по проекту).

 

всё мне ясно. рекомендую освежить знания.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9D-800

http://www.popmech.ru/technologies/9816-ballada-o-bystrykh-neytronakh-un...

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(07:40:40 / 04-05-2016)

проблемы обеспечения энергосъёма, надёжности, безопасности, экономической эффективности(в бридерах), чаще всего входят в противоречие с потребностью в увеличении коэффициента воспроизводства.

Критические статьи по бридерам (можно найти больше):

Бридеры? Нет, не слышал! https://aftershock.news/?q=node/320123

Почему надежды на бридеры не сбылись http://www.proatom.ru/modules.php?file=article&name=News&sid=2020

Про проблемы управляемости (и то что коэффициент воспроизводства фактически не может быть поднят до приемлемых значений) было на АШ.

Итого. На данный момент еще не изучали термоядерную бомбу малой мощности в взрывных реакторах в качестве источника нейтронов для размножения топлива. Если в данном процессе можно мгновенно нарабатывать топливо для обычных реакторов, с огромным коэффициентом воспроизводства, - то это сделает данные реакторы единственным перспективным и экономически обоснованным выбором в качестве бридера(реактора-размножителя).

Конструкция "реактора" должна быть достаточно хитрой. В месте сбора топлива должны использоваться "разделители топлива"(для предотвращения формирования критической массы) и замедлители. Для упрощения извлечения - уран(окись) не должна спекаться. Необходимо будет решить проблемы извлечения и переработки топливной пыли. Это достаточно сложные инженерные задачи. Но их решение теоретически позволит воспроизводить топливо для обычных ядерных реакторов в любом количестве и с любой заданной скоростью. Звучит конечно слишком оптимистично и тянет на очередной 50 летний попил.

Для отработки отдельных технологий - можно строить не готовые дорогостоящие реакторы, а использовать одноразовые 2-х километровые шахты для испытания ядерных устройств ИМХО. Хотя лучше все прогонять на суперкомпьютерах. Вот здесь нужна фундаментальная наука.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(10:58:56 / 04-05-2016)

спасибо что поделился, взял на заметку.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:02:47 / 03-05-2016)

.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:42:33 / 04-05-2016)

Мне кажется, по теме — скандал!

До сих пор шли бодрые сообщения на тему отгрузки компонентов ИТЭР по графику, а тут ещё не пробовали плазму получать, а уже оценки времени ~ 10 лет! И — без объяснений, что там случилось, "накосячил" ли кто, или ещё чего. Будто не было до этого иных установок подобной конструкции! А ведь это ещё не пром. реактор. Тот ещё сколько времени предстоит "ваять?!"

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(07:33:35 / 04-05-2016)

Я очень ленивый, чтобы искать ветки срача двух-трехлетней давности, где мне доказывали, что итер наше все и щаз мы всех порвем. А я говорил, что не взлетит...

Кто имел отношение к обслуживанию сложного технологического оборудования представляет (весьма примерно) сложности работы с таким монстром, который на порядки сложнее АЭС. Это как немецкие танки во вторую мировую. Красивые, мощные, комфортные, с отличными ттх, но в поле хрен что с ними сделаешь - небольшая поломка и либо бросать на дороге, либо отправлять на завод. Про ремонтопригодность в реальных условиях не подумали. Поэтому простые и неудобные т-34 оказались в разы эффективнее, т.к. ремонтировались в поле кувалдой и такой-то матерью. 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(07:39:56 / 04-05-2016)

Для ИТЕР котлован рыть начали только в 2010 году, остальное время подготовка тех проекта и документации. С началом фактического строительства такого большого объекта естественно начали дорабатывать и проект. Планы получить плазму через 10 лет от начала строительства были изначально очень оптимистичны.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(16:28:00 / 04-05-2016)

Этот итер, даже не планировали использовать для получения энергии. Это всего лишь опытный образец для отработки технологий. Но уже видно, что сложность и стоимость систем управления, активной зоны, капзатрат и будущего обслуживания намного превышает аналогичные параметры АЭС намного большей мощности. Какие параметры будут у серийного образца?  Уже сейчас видно, что неприемлимые. И работать эта бандура будет в импульсном режиме. Интересно, что энергетики системы, к которой такой подарочек подключат, скажут? 

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(2 года 7 месяцев)(07:34:53 / 04-05-2016)

Давно известно что ЕС отстает от графика поставок на ИТЕР(практически с самого начала фактическогоь строительства) если для вас это новость то для тех кто следит за процессом строительства совсем нет. Сейчас дали сроки с учетом задержки поставок оборудования.

Аватар пользователя Физик
Физик(1 год 6 месяцев)(12:56:29 / 04-05-2016)

Прежде чем коментировать, рекомендую прочитать хотя бы что то научно популярное, например

http://www.popmech.ru/technologies/44821-termoyadernyy-reaktor-nagreet-p...

 

По поводу термоядерной реакции. Она идёт, но пока отношение полученной энергии ко вложенной энергии 0.8 (результат дейтерий тритеевого экперимента в токамаке JET)

 

Термояд следует изучать и делать просто потому что НЕТ альтернативы когда говориться о больших объёмах производства энергии. Зеленую можно не рассматривать. Единственное похожее решение замкнутый ядерный цикл. Но здесь опять гораздо большие проблемы с радиоактивностью.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(02:58:53 / 05-05-2016)

Объясните мне (деревенщине), ну вот получили плазму 100 миллионов градусов, удержали её больше 1000 миллисекунд, как из неё получить 380 вольт 50 герц? Только не надо отсылать к в Гугл, а то я заподозрю в вас фанатов Линукса шарлатанов, коротенько и своими словами.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(00:14:22 / 06-05-2016)

Вариантов на сейчас примерно два. 1)Непосредственный съём эл.энергии с плазмы как к высоковольтного трансформатора, где плазма это первая обмотка с эл.энергией; 2)древний как говно мамонта, это забор тепловой энергии от термояд.реакции и всё теже паровые турбины как на ТЭЦ или АЭС . Где- то так.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(14:07:02 / 06-05-2016)

Ну  так меня по простоте душевной и интересует как 100 миллионов градусов приспособить для получения пара, это ж не стержни реактора которые можно регулировать (получая скажем 1000 С), это ж 100 миллионов при соприкосновении с таким всё испариться. Если сейчас учёные бьются с проблемой как удержать плазму, но я ещё ни разу не видел статей на тему, а как доставить к этой плазме теплоноситель. Присоветуйте какие-нибудь научно популярные статейки, а то кинулся про первый способ читать, а там сплошь как получить плазму с помощью трансформатора Тесла.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...