Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопрос о самоидентификации

Аватар пользователя LandЭксперт

Краткий обзор  исследования XVIII в.       

 

        Быть «Иваном не помнящим родства своего», стыдно и скорее всего, вредно. А может быть и опасно. К сожалению, а может к счастью, русский народ отличается своей скромностью, и традиционно не выпячивает свои достоинства, и уж совершенно претит нам лезть в руководство и   политику, расталкивая локтями конкурентов.


 

      Вот и господин профессор Иоганн Готтлиб Георги изучал этнографию Российской империи, как неведомую планету. То, что он открыл для себя, изложил в книге. И для нас, спустя два с лишним века, эта книга кажется фантастическим произведением, потому, что не такой мы представляли Россию, благодаря усердным стараниям писателей, художников и кинематографистов. Впрочем не только мы, но и официальные историки судят о прошлом нашей страны, во многом благодаря навязанным стереотипам и штампам.



      Я давно уже всем говорю, что историю нужно изучать по косвенным данным. Зачастую, поваренная книга даст больше сведений о рассматриваем периоде жизни страны, чем тонны макулатуры, называемые научными трудами и исследованиями.

      К числу таких, несомненно, относится и книга Ивана Готтлибовича Георгиева, да простит он меня за вольности, с интерпретацией его имени. Главное открытие заключается в парадоксе, который настолько же невероятен, как и тот, благодаря которому большинство современных россиян понятия не имеет, как называлась их страна до того как превратилась в Российскую империю. Стараниями не русских историков и представителей культурной и творческой элиты, он уверенно произносит слово «РУСЬ». Мало того, вспоминают ещё и какую то мифическую «Киевскую Русь»!

    Понятие «Великая Тартария» ими воспринимается как бред ополоумевших альтернативщиков и сектантов. Их мозг «заякорён» «древнегреческими» мифами о титаномахии и адским пламенем тартара. Связать этот феномен с тем, что и сегодня наши враги нас называют «Мордором», «Империей Зла», им не хватает разума, и они готовы потешаться над очевидными фактами.

      Для кого то развенчание мифа о «Святой Руси» становится личной трагедией, и он готов поверить в любые сказки, лишь бы не рушилась основа его представлений. Уютная, лубочная Русь с её Богатырями и княжнами, непременно ставящими свечки в христианском храме, слишком прочно засели в мозгах, и даже допустить саму вероятность того, что это лишь сказка, чрезвычайно больно. Однако, чем плоха Тартария? Тем, что кто-то выдумал сказку про одноимённый ад?

      Название «Тартария» ничуть не хуже и не лучше названия «Русь». Всё дело в отношении к слову, но не более того. И ведь изучая наследие Великой Тартарии, я пришёл к выводу о том, что она на самом деле, была в разы прекрасней, выдуманной Руси. Нам на самом деле есть чем гордиться. Реальными достижениями, а не сказочными. В отличии от американцев, выдумавших себе героическое прошлое с благородными и отважными ковбоями, борьбой за независимость и за отмену рабства, нам придумывать ничего не надо. Мы не лучше, но и не хуже других в этом всё дело.



    Ну а теперь главный итог изучения «Описания…». Не плачьте только… Никаких русских никогда не существовало. Всего на территории Российской империи проживало четыре основных народа:

- Руссы,
- Славяне,
- Татары,
- Могулы.

      Представлено в порядке убывания, по количеству в составе Российской империи. Руссы – самый многочисленный народ. Он и дал наименование всей стране.

      Шок? Несомненно. Вот и летят в тар-тарары все споры о том, являются ли русские славянами, или о том, славяне ли поляки. Руссы и Славяне, это не просто немного разные народы, это вообще абсолютно разные по генетике и культуре группы племён.

      Я употребил здесь «группы племён», что является синонимом слову «народ». Заметьте, никаких национальностей не существует, и не существовало никогда. Нация, это изобретение паразитов, главный рычаг управления которых – разделение. Религия и нации. Это то, что превратило наш мир в тот кошмар, который мы видим каждый день, в нашей действительности.

      А на самом деле, существуют только семьи и рода, составляющие племя. Родственные племена образуют народ. Всё. Больше нет ничего. Страны могут объединять разные народы, но никакой нации не существует. Есть принцип территориальности в этнографии. И этот принцип ближе всего к понятию «нация». Мы все русские, потому, что страна наша сейчас называется Россией. Итальянцы, это тоже не нация. Это «прописка». Люди, постоянно проживающие на территории, которая называется Италией, только и всего.

      А русы… Ох бедные родноверы, и прочие арийские патриоты…. Как вы сейчас заскрежещите зубами… Это такая трагедия осознать, что не существует не только русских, но и руссов, в нашем современном понимании. Лучше всего об этом скажет таблица, которую я составил на основе книги Ивана Готтлибовича. Этой таблицы вполне достаточно, чтоб не мучить себя изучением всех четырёх томов. Большего, чем содержится в таблице вы не узнаете. Всё остальное в книге – дополнения, описания, и гравюры.

Итак, второй шок. Руссы, это совершенно не те, кого вы себе представляете на их месте. Читайте внимательно первый столбец. Это ПЦ.

 
РУССЫ СЛАВЯНЕ (Сарматы) ТАТАРЫ Могулы
Лопари Поляне Печенеги Калмыки
Самоеды Древляне Козары Хототы
Юкагиры Севера Половцы Зоонгоры
Чукчи Бужане Болгары Дербеты
Камчадалы Радимичи ИХ ПОТОМКИ Торгауты
Курильцы Вятичи Буряты
Алеуты Хорваты Казанские Телеуты
Коряки Дулебы Астраханские Киргизцы
Якуты Лютичи Оренбургские  
Тунгусы ИХ ПОТОМКИ Касимовские  
Остяки Енисейские Уфимские  
Остяки Кондийские Поляки Тобольские  
Остяки Обские Смоляне Томские  
Вотуличи Белозерцы Кистинские  
Башкиры Ростовцы Чулымские  
Черемисы Муромцы Обские  
Мордва Ярославцы Туринские  
Тептери Новгородцы Аялы  
Чуваши Малороссияне Качинцы  
Зыряне Украинцы Удинские  
Пермяки Галичане Бирюсса  
Вотяки   Нагайцы  
Карелы   Джамбулукские  
Финны   Аккерманские  
Эстонцы   Мещеряки  
Ливонцы   Абхазы  
Латыши   Черкесы  
Курляндцы   Кабардинцы  
Шведы   Асетинцы  
Датчане   Лезгины  
Литовцы   Авары  
Чухонцы   Кумыки  
    Уруссовцы  
    Бухарцы  
    Хивинцы  
    Ташкенцы  
    Туркестанцы  
    и др.  

В таблицу не вошла самая малочисленная группа народов, включающая в себя:
- Индийцы,
- Персы,
- Армяне,
- Грузины,
- Цыгане,
- Жиды,
- Немцы,
- Французы,
- Итальянцы,
- Греки,
- Новые Славены, и др.

Прим: В таблицу вошли не все племена, только самые многочисленные, и ныне известные, дабы не перегружать заметку информацией, не обязательной для ненаучного исследования.     
   
      Неожиданно, но датчане здесь тоже руссы. Полагаю, Готтлибович постеснялся признаться в том, что сам, немчура, такой же славянин как и прочие готты, валлахи, и померанцы.



Отдельно, автор выделил казаков, как сословие:



Замечу, никаких лысых мужиков с оселедцами, и в восхитительных штанах  шароварах среди иллюстраций, мною не обнаружено. Мало того, в главе о запорожских казаках прямо сказано, что это донское и амазонское войско, часть которого осело на Днепре. Примечательно, что автор совершенно не удивляется существованию амазонского казачества. Вероятно, в то время ещё не возникало вопросов о том, что это такое, и с чем это едят.


Полюбуемся теперь на Руссов:







      Вот как на самом деле выглядели настоящие Руссы и, ликуйте новые украинцы, ваши учёные в этом вопросе оказались абсолютно правы. Настоящие русские это финно-угры. Они хоть и дали название стране и нации, хоть и были в XVIII в. самым многочисленным народом Российской империи, но к современным русским они не имели ни малейшего отношения, за исключением общих территорий проживания. Правда, великие украинские историки не доработали вопрос с монгольской кровью русских, ну ничего. Эб этом ещё будет сказано.

    Теперь обратимся ко второму столбцу. Здесь все те, кто ныне называет себя русскими, а так же белорусами и украинцами. Снова печалька для «небратьев». Оказывается, все эти «нации» не более, чем названия по территориальным признакам. Калужцы в этой группе, представлены наряду с малороссиянами и украинцами. Более того, все народы, предками которых были сарматы, в книге представлены одной большой главой под названием «Россiане». Причём иллюстраций для украинцев и белорусов не нашлось. Автор не видел в этом необходимости, потому, что различия между калужцами, валдайцами и украинцами были совершенно не различимы.







   

А в третьей колонке у нас татары. Сейчас у нас только волгарей (булгар), или казанских татар называют татарами. Двести лет назад эта третья по численности группа племён была представлена невероятным разнообразием, как географического характера, так и социо-культурного. Автор отмечает, как велик был спектр уровня развития этой группы племён.








Судя по всему, главной причиной, побудившей объединить в одной группе булгар, оренбургских татар и всех северо-кавказцев, была общее для них вероисповедание. Ведь когда нации ещё не были изобретены, отличие между людьми было только одно – в какого Бога он верит. В данном случае, автор не стал опираться на антропологические признаки, и всех мусульман скопом отнёс к татарам.

Замечу, что ни о каких казаХах нет даже упоминания. Там где сейчас проживают потомки «великих древних казахов», бороздящих просторы Большого театра, запуская летающие тарелки с Байконура, жили яицкие казаки, а в степях пасли овец и верблюдов «киргизцы». Т.е. представители четвёртой, самой малочисленной из коренных народов группы – могулов.  Но разместить иллюстрацию, изображающую внешний вид «протоказахов», Иван Готтлибович не посчитал нужным. Вот как выглядели Калмыки, часть народа могулов:




 

        В составе России есть немало национальных республик, со своими столицами. Нет только одной республики – русской. Такой вот парадокс. Россия есть, но русской республики нет. У всех есть республика и столица. Только для самого многочисленного народа, составляющего 79% от всего населения, не нашлось ни территории, ни столицы. Даже у евреев, которых всего 0,16% от всех Россиян есть автономный округ со столицей – Биробиджаном.
 
     Но с течением времени и со сменой поколений, на фоне войн, революций, глобального переселения народов, простые люди утрачивают родовую память, и им остаётся только то, что написано в учебниках. Но учебники для нас пишут люди, которые ни малейшего отношения к нам и к нашей культуре не имели и не имеют.     


     Теперь я, кажется понял, почему. Наверное, время не пришло. До тех пор, пока россiане – славяне, разделены государственными границами, нет смысла столбить промежуточную территорию. Вот соберёмся все вместе, тогда и проголосуем, где быть столице, и какое имя дать нашему народу, чтоб не было обидно ни украинцам, ни краснодарцам. Думаю, что разумно будет сделать заявку в ООН о том, что мы – САРМАТЫ. А Столицей Сарматской республики в составе Российской Федерации, может стать любой из исторических городов. Новгород, Владимир, Киев, без разницы. Главное, чтоб это устроило всех, и мы прекратили делить друг друга на нации, как дураки.

Это просто вопрос. Не утверждение. Я сам татарин по паспорту. Но почему-то чувствую себя ...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(23:43:32 / 02-05-2016)

Шикарно, но <break> ставить ннадо.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:51:30 / 02-05-2016)

Чоткий анонс. laugh

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(01:57:46 / 03-05-2016)

Не нашёл ответа, кто из малых народностей руссов, натянул своё название на огромную Тартарию, как так вышло тоже было бы не лишним).

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(15:07:52 / 03-05-2016)

Они и не могли натянуть.  Очень смутило в этом материале, что чухонцы выделены в отдельный народ.

Читаем даже просто в Вики

Чухна́, чухо́нцы — старинное прозвание прибалтийско-финских народов в новгородских землях (эсты, сету, ижора и прочие). Впервые упоминается в Псковской второй летописи под 1444 г. в форме «чухно». Позднее, в Российской империи — народное название карело-финского населения окрестностей Петербурга.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:01:13 / 03-05-2016)

Ссылаться на Вики - это моветон

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(05:08:02 / 03-05-2016)

История это интересно, но в чём смысл натягивать на себя древние, проеденные молью кафтаны?

Чтобы выглядеть смешнее?

И насчёт "русской республики". Это самоубийственная идея. Неужели дерусификация бывших республик СССР ничему не учит современных идиотов?

Аватар пользователя Сергей Капустин

не учит. им бы татарии всякие по натягивать на глобус. этож круче чем читать тонны макулатуры по официальной истории! прочел поваренную книгу - и суп сготовил, и все изучил.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(15:30:21 / 03-05-2016)

Здесь ничего не попишешь. Была - и всё тут, хотя, кроме карт с сомнительным происхождением нет никаких научных доказательств.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:02:32 / 03-05-2016)

Про сомнительное происхождение карт можно поподробнее? Или у вас есть другие карты?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(04:11:18 / 04-05-2016)

Карт Тартарии в интернете тьма. В том числе и на ... английском.  И они все разные.

Надо полагать, что тогда работали десятки институтов картографии, как сегодня? )

На самом деле тартарами (татарами) в прошлых веках называли в Европе монгольские и тюркские народы, не слишком разбираясь в их разнообразии. Отсюда и пошла Тартария. Все остальное больше похоже на  домыслы и бред сивой кобылы

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(22:41:06 / 04-05-2016)

надо полагать у вас иные карты. которых мы не видели...представьте публике. интересно.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(03:57:45 / 05-05-2016)

Наберите в поисковике карта Тартарии и увидите, и в качестве ликбеза.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(00:58:08 / 06-05-2016)

вы бы почитали мои посты перед этим...

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(17:13:43 / 07-05-2016)

Не грузите, и не грузимы будете.

На предоставленной мною ссылке Тартария совершенно в ином значении, чем в вашей статье.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(08:08:29 / 03-05-2016)

И насчёт "русской республики". Это самоубийственная идея. Неужели дерусификация бывших республик СССР ничему не учит современных идиотов?

Четкая мысль.

Прямо с горшка за комп?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(09:21:28 / 03-05-2016)

Для тех, кто в танке. Создание русской республики равносильно объявлению всех русских за её пределами понаехавшими, оккупантами, эмигрантами, нацменьшинствами итд итп. предложить такое может только сознательный русофоб или дурень с промытыми мозгами. 

Русские это не нация, это цивилизация, сделавшая русский язык орудием развития человечества, накопления информации и межнационального общения. .Превратить её в  деградирующую и растворяющуюся в процессе глобализации колонию аборигенов голубая мечта англо-саксов, прямых наших конкурентов, проглотивших и теперь переваривающих половину мира..

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(09:25:29 / 03-05-2016)

Реально, требую пардона, затупил, каюсь. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:33:55 / 03-05-2016)

Полностью согласен!

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(09:54:07 / 03-05-2016)

Согласен.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(15:38:18 / 03-05-2016)

Самое главное не отметили, создание такой республики неизбежно приведет к межнациональной розни в самой этой республике.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:22:37 / 03-05-2016)

yesyesyes

Аватар пользователя Сергей Капустин

не существует официальной науки. есть наука - там где есть научный метод. а остальное не наука.

исследуя же по косвенным признакам, эти косвенные признаки можно натянуть на что угодно.

автор, убейся.

где-то тут видел классификацию руссов по цвету глаз. ох откапают ее лет через 300 вот такие же.... тут такое нагородят.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:04:19 / 03-05-2016)

не убьюсь как ни просите)

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(3 года 5 месяцев)(09:45:01 / 03-05-2016)

КМК,  небольшая путаница с терминами. Нация это политический термин. Народ накаченный идеологией превращается в нацию. То есть, у нас есть многонациональный русский народ, при должной идеологической обработке, он вполне может стать русской нацией.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(10:32:16 / 03-05-2016)

Народ накаченный идеологией превращается в нацию.

Нет. Народ это  объединение людей. имеющих оригинальные обычаи, соблюдение которых он почитает высшей целью существования .

Нация - объединение людей, в рамках унификации - политической, этнической, языковой.

То есть цыгане например, это народ, а американцы - нация.

Или скажем, японцы это народ, а французы нация. 

Поэтому фраза:

у нас есть многонациональный русский народ

- неправильна и ведёт к ошибочным выводам.

 при должной идеологической обработке, он вполне может стать русской нацией.

Да конечно, если массовое отупление сделать обязательным для каждого русского, рано или поздно Мы скатимся с цилизационной всенаправленности до состояния национального стада под управлением наёмных пастухов. Как в Украине.

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(3 года 5 месяцев)(11:56:18 / 03-05-2016)

Вот так категорично? =) "Нет" вместо аргументов? =)))
Ну-ну, а японцы считают себя нацией... Народ это русский термин. На западе и нация и народ, это одно и тоже.
Поставь цыганам идеологическую цель и они превратятся в нацию...=)
Нация не имеет никого отношение к этносам. Это чисто политический термин.
Многонациональный в смысле многоэтнический. Национальность - это советский новояз. Который во всем мире называется этносом. 
Русские это и великороссы(русские русские, руссы, русичи) это и малороссы(русские украинцы) и белорусы, и русские татары, и русские чукчи и русские буряты....и еще пару сотен этносов и народностей.
Вероисповедание, этническое происхождение, гражданство, все это вторично. Главный фактор - отношение к Большой Родине - России. Если любишь Россию и работаешь на ее благо...то можешь считать себя русским =)  Второй по важности - знание русского языка.
 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(13:27:46 / 03-05-2016)

Ну-ну, а японцы считают себя нацией... 

Почему я не считаю японцев нацией? Японцем стать невозможно, не имея родственников японцев. Даже имея японское гражданство, всё-равно останешься гайдзином.

 На западе и нация и народ, это одно и тоже.

 

Зачем нам придерживаться чужих языковых норм?

Поставь цыганам идеологическую цель и они превратятся в нацию.. 

Давайте не будем отвлекаться на фантастические идеи.

Нация не имеет никого отношение к этносам. Это чисто политический термин.

 Это унифицирующий термин. Фикс. Смена гражданства, подданства не меняет автоматически принадлежность к нации. Это вопрос личного выбора человека и признание его выбора окружающими.

Русские это и великороссы(русские русские, руссы, русичи) это и малороссы(русские украинцы) и белорусы, и русские татары, и русские чукчи и русские буряты....и еще пару сотен этносов и народностей.

Зачем вам искусственные "великороссы" "правороссы", "левороссы"? 

 Главный фактор - отношение к Большой Родине - России.

"Россия прежде всего ".smileyИ опять вы всё.сводите к банальному национализму.

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(3 года 5 месяцев)(19:16:57 / 03-05-2016)

Почему я не считаю японцев нацией? Японцем стать невозможно, не имея родственников японцев. Даже имея японское гражданство, всё-равно останешься гайдзином.

От того, кем вы считаете японцев...им не холодно и не жарко.. Даже больше, им на ваше мнение пофиг...=)

Зачем нам придерживаться чужих языковых норм?

Затем, что это не чужие языковые нормы, до прихода ко власти коммунистов в 1917 году....это были наши языковые нормы.

Давайте не будем отвлекаться на фантастические идеи.

Предложенная статья не далеко ушла от жанра фэнтази. Так что не вижу проблем и в цыганах.

Это унифицирующий термин. Фикс. Смена гражданства, подданства не меняет автоматически принадлежность к нации. Это вопрос личного выбора человека и признание его выбора окружающими.

Можно и так сказать.

Зачем вам искусственные "великороссы" "правороссы", "левороссы"?

Они естественные. Проблема в путанице, когда русский этнос(русские русские или великороссы, или русичи) путают с русским народом(нацией)Чтобы эту путаницу остановить, нужно вернуть значение терминам. Это пламенные ленинцы на волне борьбы с "великорусским шовинизмом" лишили этнического самосознания самый большой этнос в составе русских. И нужно исправить. И в следующий раз, когда великоросские нацики будут проводить марши, чтобы они их не называли "русскими", а называли "великоросскими"

"Россия прежде всего ".smileyИ опять вы всё.сводите к банальному национализму.

Ничего подобного, обычный патриотизм и любовь к Родине. Национализм термин мутный и запомоенный, и сюда точно не подходит.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(20:50:18 / 03-05-2016)

От того, кем вы считаете японцев...им не холодно и не жарко..

Поэтому мы и не на японском форуме.

 это не чужие языковые нормы, до прихода ко власти коммунистов в 1917 году....это были наши языковые нормы.

 Мне посчастливилось родиться уже после прихода коммунистов к власти. А вам?

Они естественные. Проблема в путанице, когда русский этнос(русские русские или великороссы, или русичи) путают с русским народом(нацией)Чтобы эту путаницу остановить, нужно вернуть значение терминам. 

Русские не этнос и не нация, это цивилизация, открывшая покорение космоса, создавшая и распространившая уникальную систему социального устройства, мировозрения и изменившая мировую культуру. 

Это пламенные ленинцы на волне борьбы с "великорусским шовинизмом" лишили этнического самосознания самый большой этнос в составе русских.

Не знаю, что вы подразумеваете под этническим самосознанием. Но подозреваю, что вы имеете ввиду интелектуальную ограниченность и комплекс неполноценности, подобные тем, что мы сейчас наблюдаем на Украине.

 

 Ничего подобного, обычный патриотизм и любовь к Родине.

Здесь хорошо  объясняется, в чём вы не правы.

https://www.youtube.com/watch?v=osSX5zJ6qRM

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(09:49:21 / 03-05-2016)

Никаких русских никогда не существовало.

Читаем "Галицко-Волынскую Летопись", которая написана гораздо ранее (http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=4961):

Въ лѣто 6710. Собравшю же Рурику[9] половци и руси много, и приде на Галичь,[10] оставивъ мниский чинъ, бѣ бо приялъ боязни ради Романовы.

Оттудѣ же Романъ изииде из града, помощи ища в рускыихъ князехъ.

Получаем, что "русских" - не существовало (утверждение автора), а "русские князья" - имелись (написано в летописи), и как это понимать?

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(16:19:05 / 03-05-2016)

Иоганн Готтлиб Георги - 18 в. один из (гонителей) бздюков на Ломоносова. Враг Государства Российского. Так и понимать.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(17:35:25 / 03-05-2016)

 Спасибо за ответ, так и понимаю. Но автор молчит чего-то...

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(21:51:53 / 03-05-2016)

Аффтар пытается бочку пороха вскрыть зажженной спичкой, без подготовки - работа у него скучная.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(22:35:19 / 03-05-2016)

тем более, когда спички отсыревшие.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(22:52:44 / 03-05-2016)

yes

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:06:05 / 03-05-2016)

Автор был не зоне действия сети. Удивлен таким количеством комментов.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Что за бред? В каком месте автор утверждает, что "русских - не существовало"?

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(23:13:49 / 03-05-2016)

РЯЗАНЬ - ЯДРО ИМПЕРИИ.  Единственное гособразование, на гербе которого           .... Где ф сраной табличике?!?!?!(адинадин) И какие народы ИЗДРЕВЛЕ, на рубежах, оберегали Русь?! Где Родина погранвойск и всего минобороны?!

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(23:20:41 / 03-05-2016)

И, в качестве факультатива - ГДЕ на Земле существовало селение, под названием - "Потерянный рай", (официально, картографически)

Аватар пользователя Дядя Иштван

Был неуместно резок, подредактировал. А странных, смешных и забавных географических названий в мире хоть завались.

Аватар пользователя Фома
Фома(3 года 1 неделя)(02:57:24 / 04-05-2016)

Джордано Бруно тоже был упоротый. До конца.

Отвечать вопросом на вопрос -  как родимое пятно.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(23:44:36 / 03-05-2016)

Для по-особенному глазастых или по-своему размышляющих, цитирую весь абзац:

Ну а теперь главный итог изучения «Описания…». Не плачьте только… Никаких русских никогда не существовало. Всего на территории Российской империи проживало четыре основных народа:

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:46:44 / 03-05-2016)

ключевое слово "тогда". читайте правильно

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(23:54:49 / 03-05-2016)

ага, в XIII веке существовали, "тогда" (в составе "тогдашней" Империи???) - исчезли, потом снова появились - бред очевидный.

Пи.ЭС. И ключевое абзаца - "никогда".

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(01:19:40 / 04-05-2016)

Ну Империи в нашем понимании тогда не было. Можете поделиться с нами своими познаниями? Когда русские идентифицировались в русских?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(08:17:03 / 04-05-2016)

Я указал на яркий пример, написанный в XIII веке, который нивелирует домыслы. Что ещё надо?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Я так понимаю, ты не в курсе, КАК истореги датируют летописные источники и как они редактируют те отрывки, которые, по их мнению, ошибочны... Есть у них такая волшебная формулировка - "летописец ошибался". Вот, например, ты знал, что, оказывается, в 9-10 веках венгров на Руси называли турками?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(09:08:24 / 04-05-2016)

Да мне по-фиг, какой исторег как и что датирует-редактирует, хочешь об этом посудачить - напиши статью и обсудим, будет тело - сделаем дело, т.е. не вижу смысла "уходить в сторону".

Аватар пользователя Дядя Иштван

Чукча не писатель, чукча читатель©

Не, меня хватает, как максимум, на комент. Нет у меня таланту пейсательского.:-)

Аватар пользователя Дядя Иштван

Угу, пропустил как то.

Что то мне подсказывает, что автор просто некорректно выразил свою мысль. Ну и независимо от этого, скажи, тебе не кажется странным, что самоназвание народа - прилагательное?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(08:50:38 / 04-05-2016)

Прежде всего, надо читать нормальные источники, а не слушать укро-упоротых и всяких либерастов, рассуждающих на русском языке об отсутствии или никчемности русских. Абсолютно ничего странного в этом нет, начиная с того, что масса подобных примеров у других народов: Espanol, Francais, Deutsch, American, Suomalainen. Остальное - элементарно: всё, что касалось принадлежности к Руси (сторона-страна, земля, княжества и т.д.) обозначалось прилагательным, поэтому и человек народа, относящийся к Руси, самоназывался "русский" (в различных интерпретациях согласно времени), опуская по умолчанию "народ" или "человек", т.к. в этом случае и ежу понятно, что речь идёт об этих существительных. И так же делают на своих языках и испанцы, и французы, и даже американцы, и почему-то в этом случае - никаких и ни у кого вопросов.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Либералы - это разновидность упоротых. Я к таковым не прислушиваюсь, за исключением случаев, когда хочется поражать.))

Насчёт самоназвания практически убедил, надо будет поразмыслить. А вот нормальные источники... Я, знаешь ли, с такой лажей сталкивался в официальной истории, что уже по умолчанию ей не верю.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(09:25:39 / 04-05-2016)

Источники, говоришь... Да их - масса, лично я начинал с почитывания того же Трубачёва О. Н., далее - по нарастающей. 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Не доводилось читать вот это? "Дипломатия Святослава" (Сахаров А.Н.)

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(09:47:37 / 04-05-2016)

О-о-о, энтого фальсификатора обхожу стороной, но когда-то что-то читал для понимания его сучности.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Между тем, в этой книге есть примечательный момент. Приводится летопись, в которой упоминается заключение союза Святослава с турками(!) против Византии. Турки должны были напасть на прибрежные города в малой Греции, что они и сделали. Напоминаю, 10-й век! Чтобы как то выкрутиться, аффтор даёт пояснение, что в то время на Руси турками называли венгров. Феерично, в общем. Но вот на эту летопись мне взглянуть бы, хоть одним глазком.)))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(13:57:33 / 04-05-2016)

Но вот на эту летопись мне взглянуть бы, хоть одним глазком.)))

во-о-от, это и есть самое основное...

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(22:43:50 / 04-05-2016)

интересный у вас спор...но бесполезный

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(22:51:06 / 04-05-2016)

Любой спор - бесполезен, польза только от диалога. А у нас спора и не было, всего лишь - диалог. Не знаю мнения собеседника по этому поводу, но мне так видится.

Аватар пользователя Дядя Иштван

:-)

А что ты имел в виду под "самым основным"?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(23:11:24 / 04-05-2016)

доступность к летописи или, хотя бы, её существование.

Аватар пользователя Дядя Иштван

В споре рождается только одно - знание, у кого длиннее на данный момент. А мы дискутируем. Ну или что то вроде.)))

Кстати, автор. Попробуй приложить написанное в книге, которую ты цитировал, к Логистической теории развития цивилизации.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:04:39 / 04-05-2016)

Знание познается, а не рождается. Дискутируйте на здоровье, вам никто не мешает).

Логистика и есть часть развития цивилизации, как ни странно это звучит. Учебники по логистике в наличии в сети. Так что дерзайте).

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ознакомься, если есть желание. Только неторопливо и вдумчиво.)))

http://igor-grek.ucoz.ru/

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:11:34 / 04-05-2016)

знаком давно. это ничего не меняет.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(23:16:11 / 04-05-2016)

Логистика и есть часть развития цивилизации

А при чём здесь организация рационального процесса движения товаров и услуг от поставщиков к потребителям?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ну как сказать то... Эта теория, что то вроде этологии цивилизации.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:25:00 / 04-05-2016)

Шелковый путь это логистика или этология?

Аватар пользователя Дядя Иштван

В каноничном варианте(сухопутный) - это миф.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:35:33 / 04-05-2016)

Симпатично! Миф по которому шли товары в Азию из Китая и Индии. О Европе умолчим.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Я же сказал - сухопутный вариант. А ты точно Логистическую теорию развития читал?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:51:23 / 04-05-2016)

это моя вторая профессия

Аватар пользователя Дядя Иштван

Читать? Или, всё таки - логистика?)))

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:58:25 / 04-05-2016)

Создание логистических цепочек. Читать всегда.

Аватар пользователя Дядя Иштван

И как ты оцениваешь теорию с профессиональной точки зрения?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(00:28:24 / 05-05-2016)

Низко.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Хотелось бы немного подробностей.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(00:51:04 / 05-05-2016)

Зачем? Ты что логист? Если логист то и сам понимаешь.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Будь так добр, снизойди до простого смертного, растолкуй, что же там не так. Мне будет немыслимо трудно, но я постараюсь понять.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(01:01:30 / 06-05-2016)

Дядя тебя что смущает не понял?. Логистика прикладная наука о передвижении грузов и не только. Задай вопрос.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Чего ж тут непонятного? Ты дал этой теории низкую оценку. Вот я и прошу указать на слабые места в ней, с точки зрения логиста.

Или она тебе чисто эстетически не по нраву...

Или не по учебнику, а значит неправильная...

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(01:32:05 / 07-05-2016)

Это долгая песня. Тема исследования а не поста.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(23:45:52 / 04-05-2016)

не, я к таким терминам не готов, извините...

Аватар пользователя Дядя Иштван

Как грится - была бы честь предложена...©

:-)

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:23:45 / 04-05-2016)

Торговля. Логистика её часть и причем основная.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(23:44:06 / 04-05-2016)

Оно всё основное: производство-доставка-потребление, цепочка рушится при сбое любого звена.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 2 недели)(09:56:17 / 03-05-2016)

Чукчи и эстонцы не могут быть одной группой племён. Эта нерусь (Иоганн Готтлиб), тупо объединила в одну группу все северные народы, от алеутов до датчан laugh

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:17:18 / 03-05-2016)

Совершенно верно. Вообще подход автора, который по поваренной книге залётной немчуры, вычисляет откуда есть пошла Русь - оно внушаить.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(23:07:08 / 03-05-2016)

Это просто незамутненный взгляд пришлого.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:33:51 / 03-05-2016)

Не надо всерьёз воспринимать заказную лажу от  немчуры: 1) у него "калужская купеческая жена" почему-то в кокошнике, хотя кокошник это головной убор незамужних бырышень; это говорит о сознательной профанации "исторического" докУмента; 2) автор набрасывает, предлагая слепо верить немецкому бреду, что "русских" не было и нет; это типа современной  дуры Канделаки: вылезла в эфир и заявила, что "русских нет", все есть, а вот 90% населения страны на 1/6 часть суши - "не пойми кто"; 3) генетики уже дали ответ на этот вопрос: русские это ныне живущие (и все их предшественники) с гаплогруппой R1A1, сколько можно перемусоливать одно и то же?angry

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(10:37:18 / 03-05-2016)

русские это ныне живущие (и все их предшественники) с гаплогруппой R1A1

Пардон, а например Пушкин, Даль(составивший толковый словарь), Сталин, Павел I,  тогда выходит кто?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:42:03 / 03-05-2016)

точно не сказать: нужен анализ ДНКdevil

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(10:46:41 / 03-05-2016)

М-дя, а если у меня прадед цыган, а бабушка чувашка, как быть? Кстати, а сами то себе анализ ДНК делали? wink

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:53:24 / 03-05-2016)

значит, вы или чуваш, или цыганdevil

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(11:06:23 / 03-05-2016)

Вот как? Русские родственники значит не в счёт? А уж такие мелочи как язык, привычки, место жительства, вклад в культуру вообще значения не имеют? День рождения Гитлера-то как отмечали?smiley

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(12:26:49 / 03-05-2016)

значит, вы - чуваш  по крови, но русский - по духу:)))

Аватар пользователя СергиоПетров

Ктож  вам даст его сделать.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(10:53:54 / 03-05-2016)

В прошлом году знакомый на работе делал, чтобы определить своё отцовство. ЕМНП, обошлось в 40 тыс руб

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:57:39 / 03-05-2016)

услуги по анализу ДНК - в открытом доступе, цена вопроса - от 22000руб.devil

Аватар пользователя СергиоПетров

"услуги по анализу ДНК " Пушкина и Сталина ?

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(01:04:39 / 06-05-2016)

вторгнусь в ваше общение так как это мой блог. Анализ ДНК ничего не говорит. Гаплогруппы лишь показывают количество мутаций. Ни нацию, ни этнос, ни национальность не показывают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:27:51 / 03-05-2016)

Россияне. В случае Сталина - гражданин СССР, без выделения, мегрел он там или нет.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Пушкин - эфиоп(по мужской линии). Даль - датчанин(по папеньке). Сталин - грузин. Павел l - немец.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 9 месяцев)(11:03:29 / 03-05-2016)

Не надо путать Народ, этнос, расу и племя. Русские это носители родного русского языка и православного мировоззрения. Это не значит, что надо крестится, много и атеистов. Но их моральные принципы происходят очевидно от Никейского Собора и Златоуста.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(11:19:04 / 03-05-2016)

Русские это носители родного русского языка и православного мировоззрения.

Как мрачно. Не поставил где нужно запятую - переведён в татары, съел сосиску в пост, ходишь как унтерменш, пока батюшка грехи не отпустит.sad

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 9 месяцев)(11:51:18 / 03-05-2016)

Вот из-за таких как вы, интеллект улетучивается с Афтершока, читатели уходят. Я же специально для дебилов пометил, что православное мировоззрение, а не вера. Не укради, помоги ближнему, прости оступившегося, и т.д., многое из чего совершенно не характерно для востока и запада. Родной язык тот на ктр. думаешь. А не письменный. Вот обязательно надо все переврать и довести до абсурда. Не стану больше эти вопросы здесь обсуждать. Боритесь дальше с "клерикализацией" или напротив за нее.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(12:42:59 / 03-05-2016)

 Я же специально для дебилов пометил, что православное мировоззрение, а не вера. 

Не укради, помоги ближнему, прости оступившегося, и т.д., -  это не мировозрение, а моральные принципы, общие для большинства населения Земли .Православное мировозрение, не включающее в себя веру в сказки еврейского фольклора, это извините, абсурд.

 Родной язык тот на ктр. думаешь.

Это дело привычки и приспособления. Дети обычно легко переучиваются на другой язык, переехав в другую страну. 

 

 Не стану больше эти вопросы здесь обсуждать. Боритесь дальше с "клерикализацией" или напротив за нее.

Ваше определение понятия "русский" неадекватно, узкосодержательно и ангажировано. Я просто вам на это намекнул в шутливой форме

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 9 месяцев)(13:05:16 / 03-05-2016)

Повторяю для любителей аниме. Моральные принципы не существуют вне мировоззрения. Вот у англосаксов, в протестантском мировоззрении, например, принято что слабый не угоден Богу, потому его надо унижать, чтобы он очищался от порока слабости. Отцы Никейского собора утвердили Юлианский календарь, Эру от Сотворения Мира, исчисление Пасхалии, астрономические знания, привязку к циклам сельского хозяйства, ровно как и углубили понимание пороков, что задает весь быт населения той Эпохи, и соответственно моральные принципы. Вы ничего этого не знаете, не понимаете, но бросаетесь в беспоповщину. И далее все это развивалось богословами, наибольшее влияние из ктр. на Русь оказал, конечно, Иоанн Златоуст. Ничего универсального здесь нет, и даже атеисты в русском быту относятся к феномену юродства, например, совсем не  так, как на Западе и Востоке. Та часть Ветхого Завета, где описывается история Иерихона, и т.п. не играет существенной роли в этом мировоззрении. Православие концентрируется на Новом Завете, в первую очередь на изложении Апостола Павла.

И при чем тут дети, увезенные из России и воспитанные в другой культуре? Они и не русские. Много лет позже они мучительно восстанавливают связь со своими корнями.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(13:57:56 / 03-05-2016)

Моральные принципы не существуют вне мировоззрения.

Почему тогда наибольший процент верующих в местах заключения?wink.. 

Вот у англосаксов, в протестантском мировоззрении, например, принято что слабый не угоден Богу, потому его надо унижать, чтобы он очищался от порока слабости. 

 Это не правда. Англо-саксы тоже заботятся об инвалидах, малоимущих и стариках. А уж толерантность и политкоректность там порой доходит до абсурда.

Та часть Ветхого Завета, где описывается история Иерихона, и т.п. не играет существенной роли в этом мировоззрении. Православие концентрируется на Новом Завете, в первую очередь на изложении Апостола Павла.

Не хочу углубляться в навязываемый вами спор на религиозную тему. Отправлю вас лучше по ссылке  http://razvitie4.ru/hristianskoe-bogosluzhenie.html

И при чем тут дети, увезенные из России и воспитанные в другой культуре? Они и не русские. 

 При чём тут "воспитанные в другой культуре", когда речь идёт о проецировании вашей неспособности к языкам на всех людей, что мягко говоря, преувеличение.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(18:29:28 / 03-05-2016)

Оч хорошо сказано

Аватар пользователя ПаШ&#039;А
ПаШ'А(2 года 7 месяцев)(01:31:27 / 04-05-2016)

это не православное мировоззрение и всё характерно для Запада, но на словах, и называется христианство, которое берет всё это сами знаете откуда.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:23:11 / 03-05-2016)

Не надо всерьёз воспринимать заказную лажу от  немчуры

Да.

генетики уже дали ответ на этот вопрос: русские это ныне живущие (и все их предшественники) с гаплогруппой R1A1, сколько можно перемусоливать одно и то же?

Пока не дойдет даже до тупых: Русские - это те, кто имеет русский стереотип поведения. Генетика тут абсолютно ни при чем: архангелогородцы и поморы с преобладающей гаплогруппой N1 - тоже русские, потому что ведут себя по-русски: говорят, соблюдают бытовые традиции и правила поведения. Поляки с преобладающей гаплогруппой R1a1 - не русские. Пушкин - русский, какой бы он гаплогруппы ни был.

Генетика показывает совершенно иную группу, лишь частично совпадающую с русскими: СЛАВЯНЕ = R1a1.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(11:31:09 / 03-05-2016)

Русские - это те, кто имеет русский стереотип поведения

 Задачка.У меня на работе есть товарищ, так он не переносит есть лук, я в свою очередь, терпеть не могу вкус пива. Кто из нас не русский?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:49:18 / 03-05-2016)

Ну и что? Я не люблю дураков и провокаторов, а кто-то сам такой. 

Представьте себе такой случай. Вот у нас в Ленинграде идет трамвай. В нем умеренное количество людей, не очень давят друг друга. И там сидят совершенно одинаковые: русский, татарин, кавказец и немец. Они сидят тихо, читают газету или смотрят в окно. Ничего не происходит. И мы определить, кто из них кто, никак не можем. И вдруг в трамвай вваливается буйный пьяный, который начинает к людям приставать, произносит сакраментальные фразы в присутствии дам, кого-то толкает, ведет себя совершенно по-хамски. Как они среагируют? Я знаю, и все знают, что русский ему скажет: «Кирюха, ведь тебя же сейчас заметут. Давай, сейчас смывайся на остановке, в другом трамвае поедешь». Ему жалко человека. А немец? Нет! Он остановит трамвай тормозным краном, вызовет милиционера и скажет: «Заберите этого хулигана». И того поведут под белые рученьки. Кавказец, услышав такие непристойные выражения, адресованные к нему и к его даме, вызывать никого не будет, а тут же развернется и даст в зубы. И крепко даст. А татарин с отвращением на это посмотрит, промолчит и отойдет. Вот вам четыре разных стереотипа поведения. Но все они принадлежат к одной расе. Это европеоиды. Все они говорят на одном языке - на русском. И тем не менее отличаются друг от друга.

Не понятно слово "поведение"? Речь, естественно, о поведении по отношению к другим людям, а не к привычной позе на унитазе - орлом или восседающей. Если Вы за пиво с криком "Алла Акбар" режете соседу глотку, то Вы точно не русский. Если же просто пиво  не употребляете, то Вы здоровый человек неизвестной национальности.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(12:19:27 / 03-05-2016)

 Не понятно слово "поведение"? Речь, естественно, о поведении по отношению к другим людям, а не к привычной позе на унитазе - орлом или восседающей.

 Хорошо, является ли стереотипным поведением русского воровство, жестокость, презрение к мнению собеседника, жадность, неуважение к старшим?

Понимаете, ваше определение низводит русских (и другие национальности, народы, цивилизации) до особенностей типичного инстинктивного поведения животных , поэтому какая разница что брать критерием, реакцию на хама или позу на унитазе?    

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:28:49 / 03-05-2016)

до особенностей типичного инстинктивного поведения животных

Вам выше вебаркадий вкратце показал - какие именно стереотипы поведения свойственны русским. Вы сами назвали их моральными принципами. А теперь зявялете, что моральные принципы - это инстинктивное поведение животных?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(14:03:55 / 03-05-2016)

Вам выше вебаркадий вкратце показал - какие именно стереотипы поведения свойственны русским. Вы сами назвали их моральными принципами.

 Толсто.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(14:23:36 / 03-05-2016)

...для любителя анимэ

Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 8 месяцев)(12:36:46 / 03-05-2016)

Опять хрень какая-то процитирована. Во-первых, смешаны в кучу "приставания и оскорбления вообще" и в отношении конкретно субъекта или его подруги . Во-вторых, эти модели поведения весьма слабо соотносятся с "национальными особенностями" (больше с индивидуальными особенностями характера) и вдобавок сильно зависят от конкретной обстановки (одно дело, если буян доходяга, и совсем другое - если у него комплекция Валуева).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:11:22 / 03-05-2016)

Речь о принципе.  Если Вы хилый очкарик и не сможете выступить против Валуева без толпы своих же (вот еще один стереотип поведения!), но все равно очень будете хотеть дать ему в морду - то вы кавказец. Если же несмотря на комплекцию (не важно  - Вы Валуев или он) попытаетесь с ним договориться по-хорошему, как ВСЕГДА договаривались наши предки с аборигенами на 1/7 части суши, то Вы - русский.

Не тупите. Ведь тезис очевиден и 40 лет "обкатан" ученым сообществом. Есть упоротые, не согласные с ним, но их позиция уже на любом следующем шаге рассуждений о нации или этносе тут же заводит в тупик. А идея Гумилева работает, значит, она наиболее близка к истине. Следующим шагом будет, например,  церебральная томография, тогда с объективной аналитикой спорить вообще не придется.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 5 месяцев)(17:28:05 / 03-05-2016)

А идея Гумилева работает, значит, она наиболее близка к истине. 

Пассионарная теория этногенеза наглядно опровергнута  украинцами, сумевшими совместить пассионарность и субпассионарность в одном флаконе. иначе говоря, инстинкты инстинктами, но фактор разума никто не отменял.cheeky

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(22:43:32 / 03-05-2016)

Аватар пользователя СергиоПетров

Прочитал до якутов в первой табличке и все стало ясно с товарищем Готлибом и топик стартером.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 9 месяцев)(10:59:31 / 03-05-2016)

Залепуха от борзописцев времен петровской западнизации. Собственно, все это было сконструировано для целей разваливания Империи и втягивания по частям в европейские вассалы. Ну, и как видно, работает до сих пор.

Рекомендую всем никогда не доверять официальным источникам 18-го века, а модераторам взять на карандаш Лэндэксперта за намеки в сторону изменения Конституционного строя и территориальной целостности.

Обратите внимание, как автор не замечает латинизированное удвоение "руссы", и перепрыгивает к "русам". Петровский погром скорее всего никогда не будет преодолен, но мы знаем, что последний Государь, отравленный пятой колонной в среде бояр и их голландскими покровителями, Алексей Михайлович, был Царем и Великим Князем всея Великие, Белые и Малые Руси. И никак иначе.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(12:44:49 / 03-05-2016)

Угу. Причём, явно противоречит одному из объективных научных методов - генетической археологии. Очередная писулька школы Миллера, фантазии на историческую тему.

ПыСы. Разместившему сию фигню лень другие источники посмотреть.

ПыПыСы. Наглядный пример исторического зомбирования людей. Пишется книга, отлёживается, потом через века - исторический труд. Так иудею Библию подменили.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 9 месяцев)(13:10:52 / 03-05-2016)

Все источники предвзяты. Думать так, будто бы есть "хорошие" труды и "плохие"- неверно. Но мы-то знаем точно, что немецкие фальсификаторы были завезены по приказу династии Романовых для целей утверждения новой истории региона. Соответственно, данные могут быть достоверны только в той части, ктр. не затрагивает интересы этой династии и ее европейских родственников и благодетелей.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(13:53:58 / 03-05-2016)

Я, поэтому, стараюсь изучать труды, основанные на научных методах. В них есть тоже проблема, тот же радиоуглеродный метод подгонки истины. Но историческая/археологическая генетика даёт ответ преемственности так называемых скифов, козар, половцев и т.д.

Аватар пользователя Дядя Иштван

"среди его сокровищ также был "всамделишний" нож фирмы Барлоу(как будто кому то пришло бы в голову подделывать эту дрянь)."© Приключения Тома Сойера.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 8 месяцев)(12:45:49 / 03-05-2016)

Ещё и Пармы, которую Пермью обозвали.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(11:09:56 / 03-05-2016)

Это предыдущая реинкарнация Фоменки, 100%.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(11:25:59 / 03-05-2016)

Если Вы о качестве реинкарнации, то сильно  польстили ему:) Максимум 5%, а то и несколько промилле. Странно, что не баобаб получился.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(17:13:33 / 03-05-2016)

Возможно, еще раньше он и был баобабом. Эволюционирует, гад.laugh

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 4 месяца)(11:59:05 / 03-05-2016)

@о. Однако, чем плоха Тартария? @

В трэш протоукра.

Вали скакать 

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 9 месяцев)(13:12:23 / 03-05-2016)

Ваша аргументация обескураживает.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(22:45:23 / 04-05-2016)

он меня забанил с ходу, а я его в ответ.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(13:09:54 / 03-05-2016)

Полагаю, Готтлибович постеснялся признаться в том, что сам, немчура, такой же славянин как и прочие готты, валлахи, и померанцы.

Если Готтлибович такой национально-стеснительный, то кто мешает нам допустить, что он постеснялся описать и все остальное в правдивых тонах, а предпочел изложить мнение своих немецких кураторов.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:34:26 / 03-05-2016)

Империя тем и отличается от иных образований - включает в себя МНОЖЕСТВО народов, оставляя за государствообразующими народами право управлять. А Федерация - даёт оное право ВСЕМ народам, не пропорционируя количество их предствителей с численностью самих народов, в таком виде государствообразующие народы - могут быть в угнетённом состоянии в своём праве управлять, что может приводить и приводит к множеству злоупотреблений, когда чиновники не заинтересованы в благополучии людей, которым они по-идее должны служить...

(Выбить в камне и бить этим камнем по лбу тем, кто не согласен!)

Аватар пользователя yalga
yalga(3 года 7 месяцев)(13:41:10 / 03-05-2016)

Я давно уже всем говорю, что историю нужно изучать по косвенным данным.

Историю нужно изучать по первоисточникам. Которые поддаются верификации.

Делать какие-либо выводы на основании этого единичного "труда" - как минимум, глупо.

Вот вы знаете, что чеченец должен знать имена своих предков как минимум до 7 колена?

И такое же требование у бурятов, например.

Какой русский знает имена своих предков до 7 колена? Есть такие?

Максимум - имя прадеда назовут, если повезёт.

Всё, что было до революций - уже покрыто мраком.

(Есть, конечно, отдельные персонажи, помешанные на генеалогии, особенно, если им кажется, что они происходят из дворян. В начале 90-х было такое поветрие - генеалогические древа себе рисовать.)

Аватар пользователя Ляксанд Рыгорыч

Вот вы знаете, что чеченец должен знать имена своих предков как минимум до 7 колена?

И такое же требование у бурятов, например.

Не знал, спасибо. Уточните ссылками, можно в ЛС.

В целом по мотиву комментария - согласен абсолютно. Причём, мне кажется, тут работает "от частного к общему". Изучил только род отца, и только до шестого колена, но уже хорошо прояснил историю нашей губернии (и ключевые вехи государства) за конец XIX - XX век.

И да, к сожалению, многие Иваны у нас - не помнящие родства. А это могло бы стать ключом к пониманию проблем и где-то их решению

Аватар пользователя Дядя Иштван

Я вот прям вижу как опишут наше время официальные историки, руководствуясь официальными первоисточниками. Как считаешь - насколько близки к истине они будут? А другие историки, будущие "Фоменки", будут ориентироваться на частную переписку и " поваренные книги". Ох как над этими "Фоменками" смеяться будут...

Ну а слова левого перца по имени Наполеон - "История - это ложь, с которой мы все согласились."... Да кому оно надо, что он там брякнул? Он же ж не историк даже был.

P.S.Как же меня раздражают фанаты учебника истории. У вас же на глазах эти самые учебники переписываются в который раз, а до вас всё не доходит простая истина - история переписывается ПОСТОЯННО. Это непрерывный процесс и правда в этом процессе не играет никакой роли.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(04:07:25 / 04-05-2016)

Всё, что было до революций - уже покрыто мраком.

Читайте классиков, Л.Н.Толстого, он подробно описывает в своих произведениях уклад жизни в Российской империи 19 века.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 10 месяцев)(22:47:35 / 04-05-2016)

Это ваш бред. Какие 7 колен у чеченов? Они своих родственников рядом живущих не причисляют к тейпу.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(13:50:59 / 03-05-2016)

Меня тут неожиданно торкнула мысль, что может оно и к лучшему, что столицы Русских нет? Что они - везде свои?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(14:55:29 / 03-05-2016)

Чем Москва не угодила?

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(15:06:18 / 03-05-2016)

Адская хрень. На месте комментатора я бы постеснялся такое постить. Немцу (или кто он там?) оно, конечно, виднее, как оно всё в России было устроено и называлось правильно. Один "калужский народ" чего стоит! Да и сословие, конечно, тоже можно рассматривать как народ. Почему бы и нет? Это же Россия, детка, а там всё не как у людей. Про то, что до революции народа "казахи" не было, вообще улыбнуло. Конечно, не было. Потому что русские издревле "киргизами" именно нынешних казахов и называли. Также как монголов - "калмыками". А "киргизы"-то у немчуры среди народов есть))

Аватар пользователя Anton_Monta
Anton_Monta(1 год 8 месяцев)(16:27:48 / 03-05-2016)

"Судя по всему, главной причиной, побудившей объединить в одной группе булгар, оренбургских татар и всех северо-кавказцев, была общее для них вероисповедание. Ведь когда нации ещё не были изобретены, отличие между людьми было только одно – в какого Бога он верит. В данном случае, автор не стал опираться на антропологические признаки, и всех мусульман скопом отнёс к татарам" 

А буряты как туда попали, или Иоганн Готтлиб тоже считал их мусульманами?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...