Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

России сегодня 110 миллиардерам принадлежит 35% всех богатств

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

МОСКВА, 9 окт — Прайм. Россия занимает одно из первых мест в мире по имущественному неравенству среди населения, уступая лишь нескольким небольшим государствам Карибского бассейна, говорится в отчете о глобальном благосостоянии, подготовленном банком Credit Suisse.

РИА Новости 

Корни этого расслоения банк видит в переходном периоде 1990-х годов, когда на фоне административного хаоса рухнули советские механизмы соцзащиты. "Были надежды, что Россия превратится в высококвалифицированную и высокодоходную экономику с сильными программами социальной защиты, унаследованными с советских времен. На практике получилась почти пародия", — пишут аналитики швейцарского банка.

При этом, как считает Credit Suisse, в начале переходного периода были попытки более-менее справедливого распределения национальных богатств. К ним, по мнению швейцарских аналитиков, относится приватизация жилья и выдача акций "Газпрома" гражданам. Однако сырьевые активы в целом оказались в руках "избранного меньшинства", говорится в докладе.

Сейчас уровень доходов в целом по стране растет, но их распределение крайне неоднородно. "Уровень благосостояния домохозяйств (в РФ — ред.), рассчитанный с использованием постоянных валютных курсов, вырос в 7 раз: с 1,65 тысячи долларов в 2000 году до 11,9 тысячи долларов сегодня", — говорится в обзоре Credit Suisse.

По версии Forbes, в России в 2013 году насчитывается 110 долларовых миллиардеров, самыми богатыми из которых признаны Алишер Усманов с состоянием 17,6 миллиардов долларов, Михаил Фридман (16,5 миллиардов долларов), Леонид Михельсон (15,4 миллиарда долларов), Виктор Вексельберг (15,1 миллиарда долларов) и Вагит Алекперов (14,8 миллиарда долларов).

=======================================================




Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(20:19:27 / 09-10-2013)

В СССР все были нищими и жили в бараках, а теперь хоть 110 человек живут как настоящие люди. К тому же, все они из бывших угнетенных русским тоталитаризмом наций. Спасибо Путину за это и за десталинизацию, принесшую освобождение всем угнетенным.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(21:06:24 / 09-10-2013)

да-да. Сразу после СССР настал Путин. Который конечно же все украл

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(20:22:12 / 09-10-2013)

а последние 10 лет коэффициент фондов (этим термином социологи называют разницу между средним доходом 10% самых обеспеченных жителей страны и средним доходом 10% наименее обеспеченных), по оценке ВЦУЖ, вырос с 13-14 раз до 18 раз.

РИА Новости http://ria.ru/analytics/20110706/398118861.html#ixzz2hF5l0Icw

А теперь как на самом деле:

2002 год: 14,0
2007 год: 16,7
2012 год: 16,4

Мало того, что рост заметно ниже указанного, так он еще за последние пять лет сменился хоть и небольшим, но падением.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:02:03 / 09-10-2013)

не нужно путать *доходы* и *собственность*. 

Например, просто к примеру, в 90-е некто на деньги условного Ротшильда провернул удачную операцию по рейдерскому захвату приватизации неких заводов, продал его потом Ротшильдам, получив определенный % в качестве вознаграждения.    

Сейчас его текущие доходы могут быть вообще равны 0, но вознаграждение никуда не делось.  

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(08:55:09 / 10-10-2013)

Это автор заметки путает, не я. Коэффициент фондов считается от доходов, а нормального учета собственности в России не ведется. Форбс, на который ссылается автор, регулярно лажает. У меня есть предположение о причине подобной "путаницы": средний доход в г.Москва более, чем в два раза превышает средний доход по РФ, доход "свыше 45000" имели 10,5% в РФ и 34,9% в Москве. 

Сама проблема диспропорции как в доходах, так и в распределении собственности, не говоря уж про первоначальный период награбления капитала - сложная, однозначного решения ее нет. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(21:19:38 / 09-10-2013)

Вся эта статистика убога и неверна изначально.

Во-первых, куча людей получает ЗП в конвертах, а по документам у них минималка. Таких миллионы!

Во-вторых, куча людей с настоящей маленькой ЗП живут в своем жилье, или по соцнайму живут не оплачивая жкх в наглую, а также имеют огороды. Их реальный доход совсем не выражается теми деньгами которые они имеют.

Так что к этим цифрам надо относится как к любым подобным цифрам - как к политически ангажированным.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:43:37 / 09-10-2013)

Во-вторых, куча людей с настоящей маленькой ЗП живут в своем жилье, или по соцнайму живут не оплачивая жкх в наглую, а также имеют огороды. Их реальный доход совсем не выражается теми деньгами которые они имеют.

А еще эти мерзавцы , осмеливаются дышать воздухом , бесплатно.))

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(22:58:32 / 09-10-2013)

>Вся эта статистика убога и неверна изначально.

Поскольку вызывает баттхёрт у поцтреотов. Неправильная статистика, да, и мёд у них неправильный. 

>Во-первых, куча людей получает ЗП в конвертах, а по документам у них минималка

Тут статистика по доходам, а не зп. Всё учтено.

>Во-вторых, куча людей с настоящей маленькой ЗП живут в своем жилье, или по соцнайму живут не оплачивая жкх в наглую, а также имеют огороды. Их реальный доход совсем не выражается теми деньгами которые они имеют.

Жируют сцуки!

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(08:56:22 / 10-10-2013)

Процент получающих з/п в конверте, с начала 2000-х сильно упал.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:33:47 / 09-10-2013)

а на самом деле ни в 2002, ни в даже еще в 2007-м году никто никаких доходов не декларировал! фигня все это.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 1 неделя)(20:23:59 / 09-10-2013)

что-то исследование подготовленное банком Credit Suisse не очень убедительно. а дем - вообще говно

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(20:25:06 / 09-10-2013)

значит РИА гомно... 

Аватар пользователя Читаювсё

а может ты специально такое находишь ?

про "исследования" и рейтинги неполживые всякие - давно известно.

фильтровать надо информацию, хоть РИА, хоть с ленты..

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(20:32:31 / 09-10-2013)

тогда стоит доказать обратное, а не использовать только свое мнение. 

и фильтровать как? через розовые очки? ты давно знаешь, что я не та серая масса на АШ которые кричат да да да.. 

Аватар пользователя Читаювсё

когда - "тогда" ? тебе про рейтинги ссылку дать ? так в моём блоге есть.

или про 110 миллиардеров ?

а это http://aftershock.news/?q=comment/570713#comment-570713 ?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(20:34:32 / 09-10-2013)

дык, так тут про Россию, или ты рад, что она в частных руках?

Аватар пользователя Читаювсё

блин, ты похоже не понимаешь, что именно про западные рейтинги России я и говорю..

а я - не рад.

но у нас сейчас - капитализм

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(21:39:14 / 09-10-2013)

Оооо, бля! Небыдло!

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(07:17:08 / 10-10-2013)

:)

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 11 месяцев)(01:49:33 / 10-10-2013)

Из тех, кто кричит - нет нет нет? :)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(20:38:09 / 09-10-2013)

Да, сильно наврано. Уточнение буквально переворачивает утверждение о диком расслоении в обществе с ног на голову — кардинально!

Оказывается децил не 18 раз, а всего 16,4. Тьфу ты ... Только расстраиваться начал, а тут такая циничная ложь.

Отлегло, ты знаешь? Сразу почувствовались кардинальные перемены к лучшему и забрезжила любовь к человеку, который эти процессы крышует.

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:39:58 / 09-10-2013)

Херня редкостная. Соотношение доходов верхнего дециля к нижнему - чуть больше 16. Поэтому сказки про 35% собственности у 110 человек рекомендую рассказывать в детских садах. В младших классах школы не надо. Засмеют.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(20:46:09 / 09-10-2013)

Точно. Не менее 85% богаств страны тогда получается.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(20:48:02 / 09-10-2013)

Я вот тоже уже возмутился. Сомневаюсь уже даже в том, что у нас насчитывается 110 олигархов. Мне и раньше-то не верилось, а теперь ваще укрепилось сомнение. РИА новости я тоже теперь читать наверное не буду. Есть же у нас свои беспристрастные ньсмейкеры: ваньки всякие, добрые автомобили, скай люди и пр. Их буду читать и наслаждаться жизнью в изумрудном королевстве. Только бы лекарства во время приносили, да к койке не привязывали ...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:22:39 / 09-10-2013)

Сомневаюсь уже даже в том, что у нас насчитывается 110 олигархов.

------------------------------------

Да, наверняка эти РИА новости пиздят, обливают грязью достижения. Господин Путин въё...ает "как раб на галерах", значит и его товарищей по галере наверняка не 110, а в два раза больше. И принадлежит им не какие-то жалкие 35% ... 

Просто "галера " маленькая, остальные 140.000.000 в ней не поместились. Приходится неудачникам плыть за "галерой" по-собачьи.  Интересно, к финишу сколько доплывет?  

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(07:20:41 / 10-10-2013)

корсуненко-человек, тебе еще шипеть из под колоды не надоело:)?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(09:48:48 / 10-10-2013)

У меня в отличие от исступленно, беззаветно верующих все ходы записаны. Я в отличие от вас, людей просто за накачанную ботоксом морду не ненавижу, понимаешь? Повторяю еще раз и может быть последний: все мои интенсивные раскачивания лодки обоснованны, ок? В отличие от ваших голых эмоций влюблённых в говно людей. Показываю всю мерзость этого человека очередным невыдуманным — имеющим место в реальной лживой его жизни примером:

«В.Путин: Мы справились с олигархией, справимся и с коррупцией.»

top.rbc.ru/politics/06/02/2012/636356.shtml‎

  

Я за тебя посчитаю, ибо здесь с этим у некоторых верующих проблемы бывает возникают: начал ваш кумир свою трудовую деятельность с 8-ю, доставшимися ему в «наследие» олигархами, а к 12 году «справился» до 96. В 12 раз аж «справился». ... Тут всё сходится с вашей верой, да — эффективный гений многоходовок. 

На сегодняшний день их стало уже 110. Это уже успех с 13, 75 разами увеличения от базового наследства.

И так я могу пройтись по всем пунктам своих претензий, а врать в угоду группе сектантов о приятной душистости говна я не собираюсь ежели оно просто говно. Ок, или не ОК опять?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:56:59 / 10-10-2013)

Эка ты хватил, товарищ, Я в отличие от вас,  а между тем, я уже тебе говорил, спустись на землю:) Или ты забыл семибанкирщину и растерзаных мальчишек в Чечне? Ну так я тебе напомню, что имел в виду дядя Вова. А графиками от Форбс и РБК, можешь обклеить себе туалет, как керенками, в свое время. Теперь ферштейн или еще не ферштейн?

Уже вскоре после избрания президент РФ Владимир Путин объявил о диктатуре закона и начал процесс "равноудаления олигархов". Всевластие олигархов в политике стало сходить на нет.

ЗЫ. Объяснить почему надо обклеить графиками туалет:)? Пожалуйста, я ни на секунду не сомневаюсь, что в 90-х их было столько же, только основная масса в тени, а ты как маленький заладил Форбс, Форбс:) Эх ты, камрадище.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:22:48 / 10-10-2013)

Да я не только ферштейн, но еще запоминэйн в общих чертах, написанное мною ранее. Я уже тебе правильную борьбу лидеров с семибоярщиной тире семибанкирщиной описывал — получил ответ типо этого. А устранение олигархщины методом удесятерения с последующим мифическим «равноудалением» с лаконичным докладом «мы с ними справились» — это ваш метод — не мой, да еще, доказавший по факту полную свою бестолковость и обычную для вашей секты лживость.

Не нравится цитата из материала РБК по причине своей лживости, извольте от другого агентства: «Мы справились с олигархией, справимся и с коррупцией» http://aftershock.news/?q=node/1660

Это была очередная «программная» статья под номером «4». Болобол-то не меняется с годами, а вот во времена написания этого словесного поноса был еще жив Онегин — эт да. Знаковое событие. Еще верил тогда ...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:30:33 / 10-10-2013)

Н-да, ферштейном и не пахнет. Я тебе объяснил, что значит справились, ты, как зомби, твердишь свое. Мне жаль, что ты пал жертвой технологов арабских вЁсн.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:57:01 / 10-10-2013)

Люблю я инет. Не надо на столе стопок словарей, энциклопедий и т.п. держать.

СПРАВИТЬСЯ , -влюсь, -вишься; сое. 1. с чем. Сделать, выполнить что-н., суметь сделать, выполнить что-н. Справиться с работой. Не справиться с поручением. 2. с кем-чем. Одолеть в борьбе, побороть кого-что-нибудь.

Это классическое определение, а что оно означает в вашей секте я честно говоря догадываюсь, но не знаю точно. Еще это слово можно применить в смысле «справиться о здоровье». У вас возможно всё. Такштаа не удивлюсь и этому.

 

 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(14:19:02 / 10-10-2013)

У вас возможно. У нас, камрад, у нас, ты тоже в тренде с Родиной, сколько бы желчи не брызгал, ибо пока адекватные рулят, а не разрушить до основания, а затем...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:29:17 / 10-10-2013)

Это всего-лишь фантомные боли времен социализма, когда Корсуненко был гегемоном. А теперь выясняется, что деньги платят за работу головой. Самостоятельную. Пичалька.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:36:12 / 10-10-2013)

Я уже х понимаю, как у вас в секте всё связывается в одно целое, хз ... Как мои фантомные боли влияют на однозначно доказанную оценку лжи конкретного человека, м?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:51:26 / 10-10-2013)

Да очень просто. Принятие чего-либо в качестве факта зависит только и исключительно от мировозрения человека.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:40:20 / 10-10-2013)

Выбери из озвученных мною двух один, изменённый — искаженный моим мировоззрением? 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:38:18 / 10-10-2013)

Что означает "справится с олигархами"?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(18:44:16 / 10-10-2013)

Я всё расписал в комментах, и про значение слова «справится» у нормальных людей. Что в него вкладывают, пораженные многоходовой лепрой типо человеки, меня уже не колышет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:49:17 / 10-10-2013)

Угу. Вот в том-то и дело. Каждый вкладыает в термин тот смысл какой хочет. В 1998г. и в 2003г. какое влияние имели олигархи на власть?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(18:53:57 / 10-10-2013)

Ровно такое же как и сегодня, только выглядевшее более нагло. Вот и всё. Расплодить роту тех с кем справился, а потом надеяться, что их полутриллионный рычаг зелени не будет ему мешать, может только ... Ну, геополитик если только.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:37:45 / 10-10-2013)

Вот я и говорю. Фантомные боли гегемона. Мечтающего чтобы всяких умников на прополку картошки отправили.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(20:53:16 / 10-10-2013)

Я мечтаю о том, чтобы в стране паразитов меньше стало, а лучше — вообще не стало. Радоваться тому, что, разведя их в организме в 13 раз больше, чем было до начала борьбы с ними будет группа сумасшедших адептов подобных методов уничтожения бледных червей. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:09:23 / 10-10-2013)

Т.е. ты считаешь, что если реальные доходы населения за время правления ВВП выросли в 10 раз, то и количество паразитов в 10 раз выросло? А если бы доходы в 10 раз упали (скажем до уровня Сомали), то и количество паразитов бы уменьшилось?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:18:56 / 10-10-2013)

Я так извращенно не умею «считать». Я просто констатирую факт того, что за время правления гениального лидера нации количество паразитов сорта олигарх обыкновенный выросло в 13 раз больше начального количества. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:41:21 / 10-10-2013)

Подсказываю - миллиарды олигархов это их собственность. Производственная. А теперь скажи мне как так сложилось, что их вдруг в 13 раз больше стало без какой-либо приватизации?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:49:14 / 11-10-2013)

Их больше не стало, просто вышли из тени, но взяты на поводок, это и есть победа.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:54:18 / 11-10-2013)

Это ложь, а не констатация и передергивание.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(10:56:22 / 11-10-2013)

110 : 8 = 13, 75. Лжет тот, кто утверждает, что это ложь.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:08:49 / 11-10-2013)

Ложь то, что количество выросло, а строй мы выбрали в 91-ом:)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(12:12:22 / 11-10-2013)

Вы выбрали.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:14:35 / 11-10-2013)

Ну конечно, Корсуненко не при делах, как всегда:) Так и быть, мы, мы и будем строить наше:)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:36:16 / 11-10-2013)

вот теперь кажется я знаю одного чудака ,который тогда что-то выбрал! 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:39:22 / 11-10-2013)

А я знаю еще, что такое молчаливое согласие и моя хата с краю;) Поэтому, товарищи, от выбора в 91-ом откреститься не выйдет.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:42:44 / 11-10-2013)

Дык, а я и не скрываю!

Досада одна. Скамейка, которую я притащил на баррикаду у исаковской площади оказалась ненужной...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:44:35 / 11-10-2013)

"Разруха - она в головах"(с)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:48:07 / 11-10-2013)

Скамейка - это все?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:52:56 / 11-10-2013)

ну знаешь, тебе не угодить! я на колчаковских фронтах воевал  вот если бы каждый по скамейке тогда принес, наступила бы такая разруха, что все бы испугались и быстренько откатили назад!

а где был ты в это время тяжелого выбора?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:56:04 / 11-10-2013)

секрет секретный:) но в активных действиях не участвовал, потом правда пришлось, но уже не там и не по тому поводу:(

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(12:57:27 / 11-10-2013)

я тоже не считаю скамейку активным действием, но референдум - да...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:00:16 / 11-10-2013)

референдум...

в итоге страна просрана на десятилетие...

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(13:07:04 / 11-10-2013)

нет, ты не прав.

страна просрана не в результате референдума, а в результате предательства воли народа, высказанного в ходе референдума. это надо понимать и помнить. 

ЗЫ. я когда тащил скамейку ни разу не хотел развала СССР. я хотел жить лучше и считал, что трудиться на свое благо это не зазорно, тогда бы мы сами наполнили товарами и услугами свою страну. но кто-то считал иначе....

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:11:54 / 11-10-2013)

предательство, оно понятно, но вот воля народа ... сходил, опустил в урну

результат, писал выше

понимать надо и то, что просрали мы страну вместе и вместе надо работать в этом строе, пока не выдастся момент перехода, вместе с государством, в одном строю, а не накладывая кучи сверху. результат этого наложения один, очередной 91-ый и куча на нашей голове.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:09:26 / 11-10-2013)

вместе с государством, в одном строю  ...

от такой наивности просто прослезился

ЗЫ. а ничего так, что народ - единственный источник власти, как утверждает конституция? и воля народа должна быть главным источником государственной власти и его решений...

так кто на ком стоял?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:31:09 / 12-10-2013)

Только вместе, мой друг, никто не стоит отдельно, когда забывают, случается крах и хаос. Теперь ты меня заставил прослезиться:) Ты говоришь, как революционер, который хочет развалить государство ради своих "светлых" идей. Грабли:)? Я пас.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:33:15 / 12-10-2013)

плачешь над нашей конституцией? я в шоке

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:35:54 / 12-10-2013)

Дайте государству 20 лет покоя внутреннего и внешнего и вы не узнаете нынешней России!

Петр Аркадьевич Столыпин

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(06:06:35 / 12-10-2013)

Сейчас мы можем уже утверждать, что Столыпин был абсолютно прав. За последние двадцать лет — с 1991-го года по 2011-й год — Россия изменилась кардинально....

http://fritzmorgen.livejournal.com/430860.html

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:17:27 / 12-10-2013)

Это стеб, камрад, я за настоящее говорю. Какие 20 лет спокойствия? Не ерничай.

ЗЫ. Извини, только сейчас прочитал ссылку полностью:)

Я понимаю: куда как проще сидеть на заднице ровно и методично обмазывать грязью «кровавый режим». Однако люди, которые реально пытаются что-то делать, имеют сегодня все возможности прийти во власть и продолжить там свою работу.


Тем не менее, не стоит забывать, что Путин — не супермен, не Бэтмен и не наместник Б-га на грешной земле. Щёлкнуть пальцами и одномоментно побороть все наши проблемы Путин не сможет. Путин будет просто делать свою часть работы… гражданам же следует таки делать свою.

Но 20 летия пока еще не было, максимум, лет 10.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(03:11:38 / 13-10-2013)

не было? через 10 лет будет ))

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:15:12 / 13-10-2013)

:) Ну дай Бог.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(11:32:01 / 13-10-2013)

Через десять лет можно начать новый отсчет, а предыдущий период назвать «доставшимся наследием». Всё уже придумано. Адепты веры в это всегда найдутся ... В избытке.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:52:04 / 13-10-2013)

Корсуненко, тебя прошедешее десятелетие не устраивает только тем, что миллиардеры разбогатели пропорционально остальному народу или ещё чем-то?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:58:49 / 13-10-2013)

Слава, достаточно первого пункта, ибо он ключевой, а не третьестепенный.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:12:49 / 13-10-2013)

"Первый" - это какой?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:18:45 / 13-10-2013)

Опять забыл, что написал в своём же вопросе?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:27:33 / 13-10-2013)

Андрей, ты по человечески ответить можешь?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:38:12 / 13-10-2013)

Достаточно наличия одного олигархического капитализма — примитивнейшего из сегодняшних его подмоделей, чтобы поставить не всей системе крест и начинать её видоизменять или заменять полностью, возвращаясь к работающей, не говоря уже о фундаментальных, глубинных знаниях людей о его (всём капиталистическом наборе) сущности. Я только об этом и говорю об этом здесь уже х знает сколько времени. Чего спрашивать-то периодически: «почему (имя), сестра?».

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:14:59 / 13-10-2013)

Тебе ненависть застилает глаза. И ты не видишь элементарных вещей. В частности, что "олигархи" являются следствием иерархической системы упроавления. И эта система гарантирует, что чем ближе к вершине находится персонаж, тем больше плюшек ему перепадает. Или ты думаешь в СССР члены политбюро жили в тех же условиях, что и уборщица в доме культуры Мухосранска?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:31:14 / 13-10-2013)

Ты только, что назвал подобные извивы, типо «дп ...»  — «дешевой подменой» каких-то там понятий. Тем более я сто раз на эти вопросы отвечал и в ответ получал тишину. Ибо «член политбюро» в сравнении с олигархом — нищий, наивный чукотский ребёнок. А пользы для общества в обоих случаях, было, примерно, как от земли и от луны.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:57:29 / 13-10-2013)

Член политбюро "нищий" по сравнению с олигархом? Очень смешно. Десяток человек управляли всей экономикой СССР. Его ВС. А теперь сравни это с возможностями "олигарха". Максимум возможностей олигарха типа Усманова - это управление несколькими крупными комбинатами. И ВСЁ?

В чем там ещё нищета заключалась?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(16:12:27 / 13-10-2013)

Личное богатство не заключается в управлении громадными средствами, а наличием их в кармане, содержимое которого можно передать по-наследству деградировавшему от безделия кровному выводку. Приведи мне пример из догорбачевской истории — хоть одной потомственной фамилии членистого папы — хотя бы долларового миллионера? На худой конец закончившего при папе «гарвард или йель»? Количество частной земли члена политбюро и его семейки? Парк самолётов или вертолётов, океанских катеров? Назови, что из управляемого члено-олиграхическим папой он передал своим хрюшкам в личную собственность не вызывающую теперь смех у ксюшадей, м? 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:37:47 / 13-10-2013)

"Может ли стать сын полковника генералом? Нет. У генерала есть свой сын"(С) Анекдот из советских времен.

Имя Галина Брежнева о чем нибудь говорит?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(17:55:04 / 13-10-2013)

Нет. Расскажи сколько у неё было замков и катеров, очень интересно, а у её детей - еще больше. Наверное. Еще посмотри, как обогатилась боевая подруга главного соплежуя - леонида ильича. Не проститутка спортивная какая, настоящая жена. Не помню точно, но более полусотни лет при муженьке - безвылазно.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:55:48 / 14-10-2013)

Хех, да ты оказывается ни хрена не в курсе, а я голову ломаю, почему так легко человек на крючок попался. Записывай:

Азербайджанское дело 1969-в ходе дела стали известны расценки на госдолжности.

икорное дело фирмы Океан 81-82гг., попутно высветилось сочинско-краснодарское дело с первым секретарем Краснодарского крайкома КПСС Медуновым.

дело Щелокова 83 год, с 68-82 министр МВД.

знамените хлопковое дело, начато в 70-х закончено в 89 году. Один момент из этого дела, характеризующий теневой оборот, возьмем всего лишь одного человека из сотен проходивших по делу. В 83 году взят с поличным начальник ОБХСС УВД Бухарского облисполкома Музаффаров, итог обыска: 1 131 183 рубля, золотые монеты и изделия на сумму полтора миллиона советских рублей. От него пошла цепочка, один из этой цепочки, начальник горпромторга Кудратов, конфискация и итог: 500 тысяч наличкой и золотых изделий на сумму свыше 4 миллионов рублей. Интересен еще один момент, следователи, расследовавшие это дело, Гдлян и Иванов, в конце 80-х вышли на взяточничество в Политбюро, после этого были отстранены от работы.

Идем далее. Дело Моспродторга и расстрел директора Елисеевсого. Поражали воображение количество, имена замешаных и суммы.

Ну как:)? Вот эти подпольные советские олигархи, воспользовавшись наивностью людей, и развалили Союз, дабы уже ничто не мешало в освоении наворованного. А ты Форбс, Форбс, наивный чукотский юноша:) В 60-х, в 70-х, 80-х и 90-х их было не меньше, просто сидели в тени, камрад ты наивный. Я и говорю, не будь наивен, хотя бы сегодня, не покупайся на удочку технологов развала стран. В 91-ом потому и не вышел народ на защиту власти, потому что на кухнях, в разговорах за спиной уже давно осудил и предал. Захотелось свежего и "незамутненного" Бориску, получили, прослезились, захотелось назад, да скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается:)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:22:11 / 14-10-2013)

какие суммы, пораженец? в политбюро заводы и пароходы не разворовывали, ой, прости, не приватизировали, им не надо было. Галина Б брюлики от скуки коллекционировал, а чем ей еще было заниматься? да и не одна она, там и Буряцу и Зоя Ф и еще человек с 2 тыщи из ее записной книжки....

это их детям, молодому поколению элиты чуть позже очень захотелось, а миллион рублей разве тогда это сумма? еще Бендер доказал, что миллионер в СССР жалкая ничтожная личность....

расстрел Соколова скорее жертвенный,  политический удар по Виктору Гришину - первому секретарю Московского горкома КПСС. как и впоследствии слухи распускали про Романова из лениградского обкома и все чтобы к верховной  власти не допустить, чтобы Горбачеву путь расчистить...

А что за народ, дык его в очередной раз поимели...бориска обещания как тосты произносил, ему же верили, поддерживали, надоел предыдущий перестройщик со своими обещаниями и посулами, но после утверждения на трон все занялись разгромом огромной державы - суверинитет брали и несли, брали и несли, попутно обворовывая аэрофлот, ваз, морфлот и прочие радиовещательные корпорации...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:23:20 / 14-10-2013)

Нормальные советские миллионные суммы:) Да что там, десятки миллионов. Галя, жалкий ребенок по сравнению с матерыми советскими олигархами. Бендер, это персонаж рассказа, а реальность показала, что советские олигархи процветали и множились, вот беда только была с пароходами, но это они решили, как видишь, успешно. Никаких там жертвенных ударов и в помине не было, нивный вьюнош, матерая коррупция.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:41:20 / 14-10-2013)

Молодой человек, я наивность потерял, когда ты еще ссался ,а понятие матерая коррупция это сейчас, когда доходит до 30 процентов годового ВВП.

Тогда даже 5 процентов украсть было нереально, при двухконтурной системе оборота денег (надеюсь, как это было, объяснять не надо). Думаешь, Гдлян и Иванов из воздуха материализовались? Система прочуствовала утечку денег из наличного сектора и принялись искать...А то, что нитки тянулись к политбюро, дык, все нитки тогда туда тянулись, но чтобы там были основные коррупционеры ,я низачто не поверю, динозавры, да, но у них мотивация была совершенно другая, для таких как ты недоступная. А вот борьба за власть ,вот тут все средства хороши и слухи и подставы. И два дурачка Гдлян и Иванов только потому остались живы, что ничего серьезного не накопали, а вот Машерову (http://masherov.na.by/) так не повезло, его самосвал сбил...и совершенно по другому поводу.

Что чувствует система сейчас, когда коррупционная составляющая в строительном, к примеру, секторе доходит до 500 долл. на кв. м. в СПб и 1000 долл. на кв. м. в Москве? Когда объекты с начальной стоимостью в 1.5 млрд. руб. в конечном счете обходятся в 8! При этом спокойно рапортуют перед тв главе государства. Так 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(06:02:51 / 14-10-2013)

Я так же молод, как и ты, наивный мой друг:) Теперь по делу, без соплей.

Не из воздуха, конечно, это я лично знаю, но политборьба здесь не на пустом месте велась. Если бы не этот факт борьбы, мы бы о многом не узнали. Поэтому все лица замешанные в коррупции, не невинные овечки, а взятые за дело, просто председатель КГБ дал ход материалам, которые были в наличии. Соколову не повезло, а так, быть может, закончил свою жизнь в 90-х, в тихом замке на берегу теплого моря. Далее, то,что ты во что-то не веришь, это не говорит, что этого не было в природе:) Мотивация же, мой наивный друг, тысячи лет одна и та же, личная нажива, от которой идет вторая ступень, любовь к власти, когда уже банальное "иметь счет", это мелочь.

Про дурачков-следователей не будем, ты не был в их шкуре и не тебе судить.

Дичайшее воровство при строительстве было и в СССР, это был не рай, не надо приукрашивать. Единственный плюс, жилье давали бесплатно.

Поэтому про наивную и честную партэлиту, да и простых рядовый секретарей, не надо, кому хочешь втирай, но мне не надо, видел, щупал, знаю:)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(12:11:50 / 14-10-2013)

Я понимаю - вы зомби, но запомнить элементарную вещь вы должны же уметь? В союзе не было ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА И ОБЪЕКТОВ ИНФРАСТРУКТУРЫ!!! Даже самой плёвой. Дошло? Вы могли своровать деньги всей страны и закопать их, максимум, на своей даче под ковром в гараже под машиной. Государство их снова печатает с добавлением звёздочки в левом углу, а вы остаётесь с кучей фантиков с водяными знаками и горой золотых украшений, которые пустят на электрические контакты для космоса. Дошла наконец разница?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:15:20 / 14-10-2013)

Зомби, дорогой, это пока ты:) Частной собственности якобы не было, но пользовались часто так объектами и средствами, что отмена в 91-ом совстроя, лишь узаконило и вывело из тени то, что уже часто использовалось. Не дошло еще?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:11:59 / 14-10-2013)

До свидания, болобол.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:18:55 / 14-10-2013)

Каждый способен понять только то, во что верит. Поэтому приведенные факты воровства во времена СССР и не могут достучаться до сознания СССРфилов.

Миллион, в золоте и драгкамнях, украденный во времена СССР эквивалентен нынешним 200 млн. рублей в пересчете на среднюю з/п.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:26:42 / 14-10-2013)

Это я привел только самые громкие дела, ибо тут не хватит места, чтобы все поднимать. Да и вижу неадекват оппонента, когда человек не пытается слушать, это фанатик, такие обычно и творят страшные вещи при переворотах.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:30:35 / 14-10-2013)

Их изъяли из обращения носимых на теле драгметаллов в виде украшений и куда потом вывезли? Как это отразилось на экономике, кроме аморального факта воровства?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:34:11 / 14-10-2013)

На экономике? Вместо того, чтобы оплатить работу 50 тыс. советских людей данные средства были омертвлены в виде золота и драгкамней. Средства которые должны были пойти на улучшение общего благосостояния советского народа были потрачены коррупционерами на повышение личного уровня жизни.

Например не была построена  так любимая тобой инфраструктура.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(14:11:23 / 14-10-2013)

Печатный станок был в руках государства и ему не надо было подтверждать это отправкой нефти с газом для разрешения штамповки на своей территории банкнот. Какая нах нехватка средств на зарплаты «для повышения » из-за тиснутых из казны сраных бумажек на 200 млн. О чем ты ваще? Я уже серьёзно начинаю сомневаться в твоей адекватности.

Смотри, бл., на настоящие масштабы подрыва экономики страны, петрушка уже:

«Специалисты управления экономической полиции, изучив сведения из Росфинмониторинга, Банка России, ФНС и проанализировав криминогенные процессы в различных сферах экономики, выяснили, что в течение 2010 года и первого квартала 2011 года по сомнительным основаниям за рубеж было выведено около 5 трлн руб.», — рассказал начальник Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции (ГУЭБиПК) Денис Сугробов.».

http://www.rbcdaily.ru/2011/08/16/focus/562949981268257

Федеральный бюджет РФ в 2010 году составил 9,9 трлн. рублей. Расходы на оборону 0,7 трлн. рублей. Расходы на образование 0,4 трлн. рублей. Расходы на здравоохранение 0,3 трлн. рублей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_бюджет_России_2010_года

Да — РБК, да на вики, что никогда не делаю, если ни беру готовые данные от белогондонников. Им, как и мне, не надо их выдумывать. Всё дано, совершенно бесплатно, самой системой.

Можешь опровергнуть. А теперь только представь: сколько на законных основаниях оставлено помимо сп...ного за рубеж в виде драгметаллов, квартир, особняков, катеров с пароходами.

Представь, и больше никогда меня не тревожь своим зудом о советском беспределе, ок? Мне надоел этот детский лепет из уст взрослого человека.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:01:41 / 14-10-2013)

Ну я понял твою логику. Примеры коррупции и тривиального присвоения социалистической собственности в СССР тебя не волнуют. Ты обязательно найдешь этому оправдание. По одной очень простой причине - ты, гегмон, жил лучше яйцеголовых умников. А теперь ситуация изменилась на обратную. Вот тебя и мучают фантомные боли.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:09:11 / 14-10-2013)

Она довольно заметно «изменилась». Тебе, как шарящему в экономических цифрах, этого не показалось? Название коррупция и хищение одно, а вот численные показатели несколько другие. Или это тоже будем, усравшись, опровергать?

Оправдание воровству я по личным соображениям не ищу, а вот масштабы сравнить еще могу, пока. Маразм крепчает, но еще не затмевает, как ваши светлые от него умы.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:23:40 / 14-10-2013)

"Численные показатели" это что? Вот мы на конкретных примерах увидели, что в СССР активно воровали и присваивали госимущество. Строили личные хоромы и запасались золотишком на черный день. И нет принципиальной разницы между расстрелянным директором Елисеевского и сидящим Ходорковским. Или ты собираешься разбиратьс в сортах дерьма? Ну тогда без меня.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(15:45:34 / 14-10-2013)

Просто сравни масштабы коррупционных хищений, от того же ввп, в советах и сейчас. Содрогнись и успокойся. Ни одна сволочь тогда не могла угробить своими коррупционными действиями целую отрасль. Ни одна! Значит этот порок был ей не свойственен — антагонистичен, а нынешней, разваливший вмиг эти отрасли, по этому показателю естественен. Адвизор тебе про 30% ввп скромно напомнил, а я, за 10-й год, — больше половины спиз...го вва страны указал и не просто, а еще и вывезенного беспроблемно за рубеж., ок?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(17:22:29 / 14-10-2013)

Так я представляю объемы хищений и неэффективного использования ресурсов во времена СССР. И это прекрасно видно на примере строек позднего СССР и нынешней России. То что во времена СССР было ударной стройкой сейча делается в рабочем порядке без особого напряжения.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(18:02:33 / 14-10-2013)

Мдя ... Так и представляю себе стройку Беломорско-Балтийский канала в рабочем порядке или камаза, да чего угодно на десятки тысяч рабочих мест и человеко-лет работы. Это тебе не цех по разливке йоугрта в ангаре из железяк с утеплителем, Слава.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(18:31:28 / 14-10-2013)

А в чем собственно проблема? ББК строили совсем не в последние годы советской власти. Автозаводы полного цикла на территории России не построил только ленивый.

Не понимаю в чем проблема.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:07:02 / 14-10-2013)

Какие это нах заводы? Это линии сборки и максимум покраски. В основном.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(19:32:51 / 14-10-2013)

Рекомендую не жить фантазиями, а поинтересоваться всё же составом технологических операций выполняемых на российских автозаводах. Ну и заодно термином промсборка...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(19:50:56 / 14-10-2013)

У меня во всеволожске друган работает, уже рассказал. А про то, как они на старом из польши агрегате геометрию кузова не по 9 точкам как задумано, а по 6 вроде или еще меньше проверяют, я тоже уже с его слов сообщал и забыл точные цифры.

 Они (иностранные партнёры) сюда прибыль приехали получать, а не в заводы вкладываться с полным технологическим циклом.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(09:07:54 / 15-10-2013)

Ну не перебирай, так то уж не надо: Полный цикл производства автомобиля включает сварку кузова, окраску и сборку. Друган твой либо дурак, либо не в теме, что впрочем не исключает первого. 

Заводы полного цикла:

Хенде, ГАЗ (шкода йети), Автотор с лачами, Volkswagen в Калуге....планирует Мазда

Было же еще давно заявлено ВВП, что локализация д.б. не менее 80%, а это только полный цикл. Кстати, поэтому и стоял тогда (несколько лет назад) всеволожский форд полгода, поскольку не выполнил распоряжение...закрыли))

Ну погугли ты сам, старый ворчун.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:12:36 / 15-10-2013)

Полный цикл необходимый национальным интересам, а не конкретным жопам — это двигло, трансмиссия, ходовая и «рама». В моём самодвижущемся говне, например, нет отечественного — ни первого, ни второго, ни третьего, ни четвёртого ... Одна мулька потешная под капотом, как будто с сайта «сделаноунас».

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:54:27 / 15-10-2013)

Была срочно придумана отмаза почему эти заводы нам не подходят....

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:13:38 / 15-10-2013)

Хех, ну наивный, эта сволочь могла просто росчерком пера убить целую отрасль, даже коррупционных составляющих не надо было, просто росчерк на резолюции:) А ты про тапки все лопочешь.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(09:06:11 / 15-10-2013)

пример в студию! желаю знать сволочь, которая росчерком пера убила целую отрасль даже без коррупционной составляющей?

новейшая история с ебн не защитывается, про СССР давай.

знаю только тех, кто росчерком пера основывал целые отрасли, а оказывается были и убийцы. 

ЗЫ. дозу удвоил? не помогает? завтра сульфазин будем колоть и процедуры  электричеством....

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:49:08 / 15-10-2013)

Разгром генетики, арест селекционера Вавилова, который в 43-м умер. Итог, тяжелейшее отставание.

МЕДИЦИНСКАЯ ГЕНЕТИКА В СССР

В.В.Бабков

Сталин имел, несомненно, стойкую неприязнь к принципам генетики. Эта неприязнь коренится в структуре его личности. Семинаристом он отвернулся от веры в Бога, в результате знакомства по книжке К.А.Тимирязева с учением Ч.Дарвина. Он стал сознательно заниматься богоборческой, по своей сути, деятельностью. Между тем признание изначального гена – программы развития – подразумевает наличие некоей высшей силы, Творца или Верховного Разума. В 1906–1907 гг. Сталин напечатал по-грузински в нескольких нелегальных газетах серию статей под общим названием "Анархизм или социализм", где, в частности, рассуждал о том, как эволюция общества подготовляет революцию и создает для нее почву, а революция завершает эволюцию и содействует ее дальнейшей работе.

Разгром проектирования авианосцев. Благодаря стараниям наркома ВМС Н.Кузнецова в пятилетку 38-42 года было включено строительство 2 авианосцев, но Сталин питал тягу к линкорам и уже в 40-ом авианосцы были вычеркнуты. В 45-ом повторилась такая же история, комиссия созданная Кузнецовым установила необходимость постройки, но и тут Сталин вычеркнул и это, а в 47-ом по ложным доносам Кузнецов был снят с должности. Кузнецов потом боролся и с Хрущевым, но без толку, слег с инфарктом. Только через 14 лет ему было возвращено звание адмирала флота СССР. В итоге мы имеем один авианосец Адмирал Кузнецов:)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(10:14:01 / 15-10-2013)

Пока хватит, остановимся на этом, ибо я не враг СССР (даже защищаю его:) ), просто хотел показать, что везде недостатков дохрена и идеализировать не стоит ничего, это приводит к феномену Корсуненко и мешает жить в реальности.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(16:30:26 / 15-10-2013)

ты, дебил, Сталина в громилы отраслей записал? ты, вероятно не представляешь ,что такое отрасль народного хозяйства. хлестаться "острыми словечками" без подкрепления фактологической базой может, в моем понимании, только дебил. 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:37:38 / 16-10-2013)

Фактологическая база может быть только в твоем понимании:)? Ну-ну, юморист хренов:) Неожиданно ты открылся, как говорится, век живи, век учись. И это я еще не поднимал вопрос с кибернетикой, и не разбирал остальных руководителей нашей Родины и что было закопано и похерено одним только желанием.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:45:24 / 16-10-2013)

т.о. ты не отрицаешь ,что ты-дебил, что не понимаешь, что такое отрасль НХ и что Сталина в убийцы отраслей записал.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:47:56 / 16-10-2013)

Я вижу что ты клоунаду тут устроил, вроде бы под сраку лет, удивительно, право слово:)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:54:01 / 16-10-2013)

Если тебя так раздражает неточность, то могу поправиться и сказать, одно из направлений отрасли:) Устроит?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:46:09 / 15-10-2013)

Таки товарищ Сталин имел полное основание для разгона этой компашки генетеков. потому как в отличие от Лысенко от этих никакой пользы не было.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:39:20 / 16-10-2013)

В чем же польза Лысенко:)?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:54:37 / 16-10-2013)

в чем польза генетики?

ЗЫ. Сталин все-таки в духовной семинарии учился и издевательства над божьим промыслом не разделял ровно также ,как и нынешние попы его не разделяют. кстати, попы не так уж не правы.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:00:38 / 16-10-2013)

Хех, да ты оказывается плохо знаешь историю:)? Сталин не доучился, отошел от веры и способствовал гонению и расстрелам священников, гноению их в лагерях. Эх ты, я думал ты что-то знаешь, а у тебя один апломб.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:06:11 / 16-10-2013)

дело не в том, кто где учился, а в том, кто чему научился. я не видел ни одного документа, в которых утверждалось, что Сталин способствовал гонению и расстрелам священников, гноению их в лагерях.

Так что балобол, а точнее пиzdобол это ты. И заканчивай этот троллизм.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:06:10 / 16-10-2013)

дело не в том, кто где учился, а в том, кто чему научился. я не видел ни одного документа, в которых утверждалось, что Сталин способствовал гонению и расстрелам священников, гноению их в лагерях.

Так что балобол, а точнее пиzdобол это ты. И заканчивай этот троллизм.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:21:06 / 16-10-2013)

Да, ну-ну, попробуй эти факты, из архивов ФСБ, задвинуть под соусом "идиот":)

Статья Николая Евгеньевича Емельянова, д.т.н., проф. (Москва, ИСА РАН, ПСТГУ)

В 1937 г. секретарь ЦК ВКП(б) Г. М. Маленков писал Сталину о существовавших религиозных объединениях как о «широко разветвленной враждебной советской власти легальной организации в 600 000 человек по всему СССР». В письме ставилась цель «покончить с органами управления церковников, с церковной иерархией». И это после 20 лет террора против Церкви! Самый приблизительный подсчет свидетельствует о сотнях тысяч пострадавших...


Оценка оппонента — «сотни и тысячи пострадавших» — занижена в тысячу раз. Сотни расстрелянных и замученных епископов и сотни тысяч пострадавших за Христа! Вот правильные оценки.

http://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-rossii-postradali-za-xrista/

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:34:10 / 16-10-2013)

Цитата из приведенной тобой статьи:

Этот миф был создан не на пустом месте. Действительно, в мясорубке сталинских репрессий погибло много самых рaзных людей, но реальное число жертв во много раз меньше». Оценки В. Земскова, пожалуй, самые низкие, но и по ним число репрессированных (в соответствии с цитированным Законом 1991 г.) никак не менее 10 млн (с учетом жертв революции).

Полковник, к. ю. н., проф. О. Б. Мозохин пишет: «Общее количество лиц, привлеченных к уголовной ответственности за 1918–1953 гг. равно 4 308 487 человек. Всего за упомянутый период к высшей мере наказания были приговорены 835 194 человека»

14. 4 300 000 уголовных репрессий, а сколько еще административных? Сотрудники ФСБ и Прокуратуры говорят, что число административных репрессий очень трудно подсчитать, и, скорее всего, их в полтора раза больше. То есть ~6 400 000. Суммарное число репрессий ~ 10 700 000. Если каждый двадцатый пострадал за Христа, то это также больше 500 000 человек.

Таким образом, большинство пострадавших за Христа, пострадали административно.

Но если это была широко разветвленная враждебная советской власти легальная организация, то и методы борьбы с ней были адекватные.

Ну давай, залей мне тут еще за слезу ребенка....

И причем тут "эти факты", когда мы ведем разговор об уничтожении отраслей росчерком пера, идиот? 

Типичный пример передергивания и ухода от дискусии.

Ты мне надоел ,прощай, пиzdабол, не скучай, смотри футбол:

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:51:14 / 16-10-2013)

Ох ты красиво как уходишь, ты мне надоел , не в дугу пошло:) Ну "правдоруб", етить тебя на лево, юморист хренов, читай там же.

Общее число пострадавших можно оценить, исследуя

1) церковные архивы,

2) партийные и правительственные архивы,

3) архивы ФСБ.

В первом случае оценка отражает восприятие числа пострадавших Русской Православной Церковью. Это число пострадавших определяется следующим образом.

•Число священнослужителей в 1917 г. – 110 000 чел.

•Число монахов и послушников в 1917 г. – 100 000 чел.

Число священнослужителей и монахов, рукоположенных после 1917 г. по БД новомучеников – 105 000 чел. (каждый 3-й).

•Из общего числа уклонились в расколы (это соотношение вычисляется по БД епископов, построенной на основе картотеки М.Е. Губонина) – 80 000 чел.

Число мирян (по БД новомучеников в 1,4 раза больше, чем священнослужителей и монахов) – 330 000 чел.

•Всего: 110 + 100 + 105 – 80 + 329 = 564 000 пострадавших.

Всех священников и монахов, не уклонившихся в расколы, мы считаем пострадавшими за Христа. Правомерно ли это?

Нам представляется это правомерным. В качестве обоснования этого расскажу о своих многочисленных поездках по России. В начале 1960-х годов, во время хрущевского гонения на Церковь, в Москве каким-то чудом удалось создать молодежный клуб «Родина», я в нем был ответственным секретарем и возглавлял архитектурную секцию.

От Управления культуры Московской области у меня была бумага с печатями, по которой мне показывали все памятники архитектуры (а в России это, в основном, церкви). Управление культуры было заинтересовано в молодых людях, которые были готовы почти бесплатно на месте узнать, что происходит с недавно закрытыми церквами, и помочь найти им новых хозяев, а главное, заставить новых хозяев подписать договора на охрану и поддержание памятников хотя бы в относительном порядке. Везде находились местные жители, которые просили помочь отстоять храм, вернуть его верующим, и почти всегда разговор заходил о судьбах местных священников.

Тогда было много людей, которые помнили все, что обрушилось на них с 1917 года. Сначала нас поражала жестокость по отношению к священникам и их семьям, потом мы поставили задачу — найти хотя бы одного нерепрессированного священника, расспрашивали о судьбах родственников (в избах часто на стенах висели фотографии родных). Ни разу нам не удалось найти священнослужителя, которого миновали бы аресты, тюрьмы, ссылки, концлагеря.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(06:08:34 / 16-10-2013)

Эти факты ты сам поднял, своим утверждением о "верующем" Сталине:) Я тебе и показал, как с подачи этого "верующего", тысячи верующих загублено. Все в контексте, так сказать, нашего вопроса.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:02:15 / 16-10-2013)

Кстати, с генетикой все нормально в праославии, если она не пытается клонировать и другие подобные вещи вытворять, а вот для излечения от болезней польза ее колоссальна.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(04:55:17 / 16-10-2013)

Лысенко занимался селекцией.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:06:22 / 16-10-2013)

Чего-чего:)? Селекцией, бгг:) Н-да, и этот человек меня идиотом кликал:) Чтобы больше не выглядеть смешно, когда с кем-то начнешь говорить на эту тему, погугли для себя термин яровизации  и лысенковщина

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:10:52 / 16-10-2013)

Во время Великой Отечественной войны картофель стал вторым хлебом. Для решения проблем с продовольствием было начато массовое выделение садово-огородных участков для населения с целью выращивания на них картофеля и овощей. Для обеспечения населения семенным посадочным материалом картофеля Т.Д.Лысенко совместно с И.Е.Глущенко и другими сотрудниками предложил приём заготовки верхушек с «глазками» с продовольственных клубней картофеля, а также соответствующую технологию их обработки и предпосадочной яровизации. Это позволило населению страны обеспечить выращивание высокого урожая картофеля, что было весомым вкладом в решение продовольственной проблемы в годы войны.

За эту разработку и её внедрение Т.Д.Лысенко, И.Е.Глущенко и другие учёные-селекционеры были удостоены Сталинской (позднее переименованной в Государственную) премии Советского Союза. Кстати, агроприём яровизации клубней картофеля и в настоящее время довольно успешно применяется населением на своих шести сотках и на подворье в селе.

http://lysenkoism.narod.ru/kononkov.htm

ЗЫ. ты читаешь - ученые-селекционеры. а чем занимаются ученые-селикционеры, идиот?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:40:55 / 16-10-2013)

Юморист хренов, читай и просвещайся:)

Лысенковщина

В 1928 году дотоле неизвестный агроном Трофим Денисович Лысенко заявил об открытии новой сельскохозяйственной технологии — яровизации (использовании предварительного охлаждения семян злаковых культур перед посевом весной). В действительности яровизация была известна по крайней мере с 1854 года и активно изучалась в течение 25 лет, предшествовавших «открытию». Повысить урожаи таким образом оказывалось невозможно[3]. Впервые явление яровизации было описано в 1918 году немецким ботаником И. Г. Гаснером, который исследовал процесс цветения зерновых культур.

Началась активная газетная кампания, в которой крестьянский сын Трофим Лысенко представлялся как гений из народа, самородок, совершивший революционное открытие. Лысенко стал знаменитым и влиятельным.

Мало кто из представителей науки решался дать «политически некорректный» ответ о бесполезности или вредности яровизации, тем более что Лысенко поддерживали авторитетные учёные Мичурин и Вавилов. Таким образом было «доказано», что яровизация повышает урожаи на 1 ц/га, или 15 %...

...

В 19331934 годах Лысенко вместе с доктором биологических наук И. Презентом начал наступление на генетику[19]. Лысенко верил в теорию Ламарка о наследовании приобретённых признаков и считал себя последователем И. В. Мичурина. Теория Ламарка вполне соответствовала политическим интересам высших должностных лиц страны. В 1938 году Лысенко стал президентом ВАСХНИЛ вместо крупнейшего генетика Н. И. Вавилова, пониженного в должности до его заместителя. Классическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой»[20], началось политическое преследование учёных-генетиков. В конце 1930-х годов стали происходить аресты и даже расстрелы. Николай Вавилов был арестован по подозрению в антисоветской деятельности 6 августа 1940 года, приговорён к смертной казни (позднее заменена на 15 лет лагерей) и умер в тюрьме в 1943 году, многие другие учёные также попали в лагеря, а некоторые другие — расстреляны (например, С. Г. Левит, И. И. Агол и другие). Многие учёные под страхом преследования изменили поле деятельности или присоединились к кампании против науки.

В то время наиболее массовой формой отступления ученых от нравственных норм был словесный или письменный отказ от собственных научных воззрений и одновременно признание мичуринских догм, лженаучность которых была при этом для них очевидна...

...Первые несогласия с позицией Лысенко возникли тогда, когда Лысенко стал пропагандировать яровизацию, как надежный способ увеличения урожая в стране...

...Все генетические исследования в СССР были практически прекращены. Генетика начала постепенно восстанавливаться благодаря физикам-атомщикам, которые создавали лаборатории по радиационной генетике в своих закрытых институтах. Полное восстановление генетических исследований произошло только после снятия Н. С. Хрущева в октябре 1964 г...

...В результате экспериментов Лысенко, при активной поддержке «идеологов от науки», получивших высокие звания и соответствующие оклады, был нанесён существенный ущерб советской экономике (например, по его инициативе в больших масштабах проводилось скрещивание племенных пород крупного рогатого скота с неплеменными...

...Табу на критику в адрес Лысенко сохранялось до начала-середины 1960-х годов, несмотря на реабилитацию Вавилова и других генетиков и постепенный рост числа публикаций, посвящённых генетике. В 1964 году была издана книга Эфроимсона (вторично арестованного в 1949 и вышедшего на свободу после смерти Сталина) «Введение в медицинскую генетику».

В 1965, после смены власти и ухода Хрущёва, Лысенко был смещен со своих постов, а табу на генетику окончательно снято. Однако утверждают, что до самой своей смерти в 1976 году Лысенко оставался противником генетики...

Учись и просвещайся вечный студент:) Да, и забудь эти детские слова, типа идиот, не к лицу и не по возрасту тебе:)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(05:43:09 / 16-10-2013)

идиот - это диагноз, идиот

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(06:05:27 / 16-10-2013)

Ты уже все слова чтоль русские позабывал:)? Ничего, лучше поздно узнать правду, чем никогда, оклемаешься со временем.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(06:14:57 / 16-10-2013)

Хух, ну все, я удовлетворен результатом беседы, неуч выведен на чистую воду, победа за правдой и истиной. Сколько раз уже убеждался, не возраст прибавляет ума, а работа над источниками.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(12:03:39 / 16-10-2013)

Дык Лыснеко не запросто так премии и награды получал. А за вполне конкретные достижения в области с/х. Каковых у генетиков не наблюдалось вовсе.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:19:27 / 16-10-2013)

Хух, еще один, я тут с Адвизором бодался, вроде бы он понял, что некомпетентен и красиво слился, громко хлопнув дверью и кинув, идиот:) Читай, пожалуйста:

Началась активная газетная кампания, в которой крестьянский сын Трофим Лысенко представлялся как гений из народа, самородок, совершивший революционное открытие. Лысенко стал знаменитым и влиятельным.

Мало кто из представителей науки решался дать «политически некорректный» ответ о бесполезности или вредности яровизации, тем более что Лысенко поддерживали авторитетные учёные Мичурин и Вавилов[4]. Таким образом было «доказано», что яровизация повышает урожаи на 1 ц/га, или 15 %...

...Хрущёв, несмотря на его борьбу с культом личности Сталина, так же как и Сталин, продолжал высоко ценить Лысенко из-за его харизмы «человека из народа». В надежде на реализацию обещаний «народного академика» огромных урожаев «ветвистой пшеницы» он поддержал деятельность Т. Лысенко и его главного идеолога И. Презента.

В результате экспериментов Лысенко, при активной поддержке «идеологов от науки», получивших высокие звания и соответствующие оклады, был нанесён существенный ущерб советской экономике (например, по его инициативе в больших масштабах проводилось скрещивание племенных пород крупного рогатого скота с неплеменными)...

...В 1965, после смены власти и ухода Хрущёва, Лысенко был смещен со своих постов, а табу на генетику окончательно снято. Однако утверждают, что до самой своей смерти в 1976 году Лысенко оставался противником генетики

Лысенковщина

Вот такие достижения этого товарища:) И ученый Вавилов, внесший огромный вклад в науку, был арестован и умер по вине этого же "деятеля".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:08:22 / 16-10-2013)

И что? Это всё посвящено хрущевскому периоду работы Лысенко. Но работать-то он начал ещё в середине 20-х в Гяндже и тогда начал публиковать научные работы. Причем научность этих работ не опровергалась никем. В т.ч. и Вавиловым и Ко. "Почему-то" этот этап не описан в откровениях посвященным послесталинскому периоду работы Лысенко.

Собственно три сталинские премии получены за вполне конкретные результаты. Которых у Вавилова и Ко просто не было.

Вот такое любопытное противостояние. Человек у которого были конкретные достижения в с/х против чистых теоретиков. Ну и по слухам (см в генетике не копенгаген) практически все взгляды генетиков того времени на данный момент опровергнуты.....

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:37:27 / 16-10-2013)

Ты шо, с дуба рухнул:) Черным по белому

Началась активная газетная кампания, в которой крестьянский сын Трофим Лысенко представлялся как гений из народа, самородок, совершивший революционное открытие.

Я удивляюсь с вас:) Это стандартная бюрократическая крыса, разукрашенная газетами, на самом деле не представлявшая из себя ничего значимого. И Вавилов


Организатор и участник ботанико-агрономических экспедиций, охвативших большинство континентов (кроме Австралии и Антарктиды), в ходе которых выявил древние очаги формообразования культурных растений. Создал учение о мировых центрах происхождения культурных растений[3]. Обосновал учение об иммунитете растений, открыл закон гомологических рядов в наследственной изменчивости организмов[4]. Внёс существенный вклад в разработку учения о биологическом виде. Под руководством Вавилова была создана крупнейшая в мире коллекция семян культурных растений. Он заложил основы системы государственных испытаний сортов полевых культур. Сформулировал принципы деятельности главного научного центра страны по аграрным наукам, создал сеть научных учреждений в этой области...

Сравнил ж..у с пальцем:) Ты хоть по ссылкам-то ходи, не первый раз тебе это говорю, помнишь, еще на теме откачки воды на продажу с Байкала тебе указал на это.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:26:05 / 16-10-2013)

1927г. Лысенко решает (и решил) задачу удобрения земли без удобрений и минеральных туков, обзеленения пустующих полей Закавказья зимой, чтобы не погибал скот от скудной пищи, а крестьянин-тюрк жил зиму без дрожи за завтрашний день…

В Гяндже Лысенко начал работы по изучению вегетационного периода сельскохозяйственных растений (хлопчатник, пшеница, рожь, овёс и ячмень). В течение двух лет Лысенко ставил опыты со сроками посева зерновых, хлопчатника и других растений, высевая растения с промежутками 10 дней. По результатам этих исследований в 1928 году напечатал большую работу «Влияние термического фактора на продолжительность фаз развития растений»[19] Из 169 страниц работы 110 содержали таблицы с первичными данными. При помощи Н. Ф. Деревицкого и И. Ю. Старосельского была произведена математическая обработка этих данных.

Производя математическую обработку исходных данных методом наименьших квадратов, Лысенко определил величины констант A и B — «начальную точку, при которой начинаются процессы», и «сумму градусов, потребную для прохождения фазы»

Посевы яровизированными семенами наращивались в хозяйствах СССР ежегодно. В частности, в 1935 г. опытно-хозяйственные яровизированные посевы яровых зерновых проводили свыше 40 тыс. колхозов и совхозов на площади в 2,1 млн га,[34][36] в 1937 г. — 8,9 млн га[37], в 1941 г. — около 14 млн га[19]. При этом общая площадь посевов зерновых составляла в 1937 г. 104,5 млн га[38]

В 1933 г. Лысенко начал опыты по летним посадкам картофеля на юге

В этот период Лысенко создал как собственные научные работы: «Теоретические основы яровизации», «Теория развития растений и борьба с вырождением картофеля на юге» (в журнале «Яровизация» в Одессе), так и статьи, написанные совместно с И. И. Презентом: «Селекция и теория стадийного развития растений», «Множьте ряды мичуринцев» (6 июня 1936 г., «Комсомольская правда»).

Лысенко предложил методику чеканки растений, которая заключалась в обрезании побегов в определённый период их роста, что ускоряет переход растений к плодоношению. В современном Таджикистане и Узбекистане чеканка хлопчатника активно применяется до настоящего времени.

В конце 1932 года Лысенко заявил в Институте генетики и селекции в Одессе, что берется выводить сорта за вдвое меньший срок — за два с половиной года. Это же обязательство он повторил в январе 1933 года на собрании в институте, пообещав «в кратчайший срок, в два с половиной года, создать путём гибридизации сорт яровой пшеницы для Одесского района, который превзошел бы по качеству и количеству урожая лучший стандартный сорт этого района — саратовскийЛютесценс 062“».


Вот такая фигня. Лысенко был ученым который добился практических результатов в своей детельности. За что и был награжден тремя сталинскими премиями. В отличие от Вавилова и Ко организовавшего себе м/н турпоездки и не выдавшего никаких практических результатов.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(14:45:07 / 16-10-2013)

Ну ты скомпилировал, передергивальщик хренов:) Читаем там же (ты же из вики брал?)

Трофи́м Дени́сович Лысе́нко (1898[2] — 1976) — советский агроном и биолог[2]. Основатель и крупнейший представитель псевдонаучного[1][3][4][5][6][7][8] направления в биологии мичуринской агробиологии[9], академик АН СССР (1939), академик АН УССР (1934), академик ВАСХНИЛ (1935). Герой Социалистического Труда (1945). Лауреат трёх Сталинских премий первой степени (1941, 1943, 1949). В 1934 году назначен научным руководителем, а в 1936 - директором Всесоюзного селекционно-генетического института в Одессе. Директор Института генетики АН СССР с 1940 по 1965 годы[10].

Как агроном Трофим Лысенко предложил и пропагандировал ряд агротехнических приёмов (яровизация, чеканка хлопчатника, летние посадки картофеля)[2]. Большинство методик, предложенных Лысенко, были подвергнуты критике такими учёными, как П. Н. Константинов, А. А. Любищев, П. И. Лисицын и другими, ещё в период их широкого внедрения в советском сельском хозяйстве. Выявляя общие недостатки теорий и агрономических методик Лысенко, его научные оппоненты также осуждали его за разрыв с мировой наукой и хозяйственной практикой[11]. Некоторые методики (как, например, методика борьбы со свекловичным долгоносиком, предложенная венгерским энтомологом Яблоновским[12]) были известны ещё задолго до Лысенко, однако не оправдали ожиданий или являлись устаревшими[12]. Автор теории стадийного развития растений[2]. С именем Лысенко связана кампания гонений против учёных-генетиков, а также против его оппонентов, не признававших «мичуринскую генетику»[13].

Поддерживал теорию О. Б. Лепешинской о новообразовании клеток из бесструктурного «живого вещества»[14][15], впоследствии признанную антинаучной[16][17][18].


Идем дальше, вот его достижения по туку:)

Вот что пишет об этом периоде деятельности Лысенко историк науки David Joravsky (1970):

Что он действительно очень хорошо выучил — если только это не было даром его генов — это искусство саморекламы… Зимнее культивирование гороха, разумеется, в последующие годы не подтвердилось. Оно стало первым в длинной серии сенсационных триумфов, отмечавшихся в газетах какое-то время, в конечном итоге забывавшихся публикой и тщательно игнорировавшихся лысенковцами. Но мастерское общение молодого человека с журналистами, его умение использовать газеты для свершения научных открытий большой практической важности — это не было эфемерным. Это стало постоянной чертой всей карьеры Лысенко, от статьи в «Правде» в 1927 г. до конца 1964 г., когда «Правда» и все другие газеты в конечном итоге восстали против него.

— D. Joravsky, 1970. "The Lysenko Affair", pp. 58-59[27]

А вот что пишет физиолог растений Carl McDaniel (Rensselar Polytechnic Institute, USA; 2004):

Первым заданием Лысенко было исследовать возможность выращивания бобовых покровных культур для обеспечения домашних животных кормом и получения зелёного удобрения. Зима 1925—1926 была мягкой, и горох Лысенко выжил. Официально командированный журналист написал передовую статью в «Правде», которая хвалила достижения этого умеренно образованного крестьянина и сильно преувеличила результаты проекта.

— Carl McDaniel, 2004. "The human cost of ideology as science", Conservation Biology 18, 869-871


Берем следующее приведенное тобой "достижение" Лысенко:) -Термальную стадию


В этой книге Лысенко трижды цитировал работу Г. С. Зайцева[31], посвящённую этим же вопросам[1]. Как отмечает Нильс Ролл-Хансен (2005), это была единственная большая публикация Лысенко[32]

Историк науки David Joravsky (1970) пишет следующее:

Репортёр 1927 года признался, что он… не понял «научные законы», с помощью которых босоногий учёный быстро решил свою проблему, без проб и ошибок. Но он передал популярное объяснение Лысенко: «Каждое растение нуждается в определённом количестве тепла. Если всё измерить в калориях, тогда проблема (кормовых культур) для зимних полей может быть решена на маленьком старом клочке бумаги!» Что Лысенко имел в виду под этим «определённым количеством тепла», было выражено в его первой большой статье, опубликованной в 1928 г. Выражено это было в градусо-днях, а не в калориях, что повысило уровень статьи с неграмотного до полуграмотного. Пытаясь скоррелировать время и количество тепла, требуемое данному виду растения для прохождения фаз развития от прорастающих семян до воспроизводства новых семян, Лысенко пытался сопоставить данные по росту, календарным дням и градусо-дням. Он сделал примитивную ошибку в статистическом обосновании и почти не уделил внимания урокам, выученным предыдущими исследователями этой проблемы. Его вежливо, но настойчиво критиковал Н. А. Максимов, мировой лидер в исследовании термических факторов развития растений, который смог найти лишь одно или два достоинства в топорной, неуклюжей статье Лысенко.

David Joravsky, 1970, "The Lysenko affair", рр. 59-60

Ну и так далее:) Еще будем спорить или признаем, что были неправы:)? По детски закончишь, как Адвизор, хлопнув дверью и крикнув "бука", или по взрослому? Пока надеюсь на твое благоразумие, пока считаю тебя таким, хоть и ошибающимся иногда. А кто не ошибается, только тот, кто не пьет шампанского:) Надо уметь признавать ошибки, только вырастешь в глазах форумчан.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(15:09:24 / 16-10-2013)

Ещё раз. Лысенко добился практических результатов в своей деятельности. И получил за это высшие награды СССР. Причем в то время, когда за приписки можно было поехать в Сибирь снег разгребать. Критика же - попытка высосать контраргументы из пальц. С натугой.

Вавилов же написал сочинение на тему как я провел лето. создал учение о мировых центрах происхождения культурных растений.     Ибо никаких практических последствий из его работ не было.

Вот такая фигня. Наблюдается стандартная попытка натужно заявить, что все что сделал Лысенко ни о чем. Всё уже сделано до него. Вот только "почему-то" его достижения 20 лет подряд оценивались высшими наградами СССР.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:54:52 / 17-10-2013)

Чего еще раз? Показываешь свою некомпетентность:)? Да ты и сам говорил выше, что в генетике не шурупишь, так о чем споришь:)?

Тебе говорят признанные ученые, что Лысенко пустой ноль, занимающийся только саморекламой, а ты только твердишь, из пальца да из пальца. Ну сам со стороны посмотри на эту ситуацию, это нормально, адекватно с твоей стороны? Или тебе уже и ученые не указ, сам с усам:)

Что он действительно очень хорошо выучил — если только это не было даром его генов — это искусство саморекламы… Зимнее культивирование гороха, разумеется, в последующие годы не подтвердилось. Оно стало первым в длинной серии сенсационных триумфов, отмечавшихся в газетах какое-то время, в конечном итоге забывавшихся публикой и тщательно игнорировавшихся лысенковцами. Но мастерское общение молодого человека с журналистами, его умение использовать газеты для свершения научных открытий большой практической важности — это не было эфемерным. Это стало постоянной чертой всей карьеры Лысенко, от статьи в «Правде» в 1927 г. до конца 1964 г., когда «Правда» и все другие газеты в конечном итоге восстали против него.— D. Joravsky, 1970


Первым заданием Лысенко было исследовать возможность выращивания бобовых покровных культур для обеспечения домашних животных кормом и получения зелёного удобрения. Зима 1925—1926 была мягкой, и горох Лысенко выжил. Официально командированный журналист написал передовую статью в «Правде», которая хвалила достижения этого умеренно образованного крестьянина и сильно преувеличила результаты проекта.— Carl McDaniel, 2004


Однако массовое внедрение яровизации в сельское хозяйство СССР окончилось неудачей[1][12]. Критики яровизации объясняли этот провал в том числе отсутствием опытных данных по сортам и регионам страны. Для сбора данных были использованы анкеты, рассылавшиеся в колхозы и совхозы. Анкетный метод позволял фабриковать данные, замалчивать негативные результаты, и был удобен для пропаганды яровизации[39][40]. Отсутствовали необходимые для статистического анализа повторности, не учитывались возможные различия в плодородии почв, засеянных яровизированными и контрольными растениями[39]. Данные, полученные Лысенко и его сторонниками, публиковались в основном в журнале «Бюллетень яровизации», выходившем под редакцией Лысенко, либо в советской прессе. Однако ни в каких независимых научных журналах данные публикации не приводились[1].

За пять лет исследования яровизации академик П. Н. Константинов собрал данные по 54 сортоучасткам и 35 сортам пшеницы. В 1935 году он опубликовал результаты своих опытов. В них было показано, что яровизация не даёт прибавки урожая и, кроме того, повышает вероятность заражения растений твёрдой головней. В том числе он отмечал, что средняя прибавка урожая составляет только 0,04 центнера на гектар, что в 20 раз меньше данных, приведённых в работах Лысенко[12].

    В среднем по годам наблюдалось то снижение, то повышение от яровизации, а в среднем за пять лет яровизация прибавки почти не дала.

    — П.Н.Константинов, 1935 г.Ну и какие тебе еще пальцы надо, а:)? Все подтверждено ссылками и фактами, а ты голословно утверждаешь, что "нет, этого не может быть":)Ну и где адекват? Ну ладно эти 2 клоуна, у одного кроме желчи ничего не осталось, второй оказался юмористом хреновым, но ты-то хоть и заблуждаешься во многом, но стараешься понять, а не по детски отстаивать свое, во чтобы-то ни стало. Зачем так опускаться, не пойму, честно.
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:13:29 / 17-10-2013)

20 лет работала бюрократическая машина, дорогой:) А ты не знал что в СССР было дело и фабриковали ученых, только открыл сейчас это:)?

А о Вавилове тебе не стыдно пургу нести, а? Это же какую совесть надо иметь, камрад, тебе самому-то не страшно?

Организатор и участник ботанико-агрономических экспедиций, охвативших большинство континентов (кроме Австралии и Антарктиды), в ходе которых выявил древние очаги формообразования культурных растений. Создал учение о мировых центрах происхождения культурных растений[3]. Обосновал учение об иммунитете растений, открыл закон гомологических рядов в наследственной изменчивости организмов[4]. Внёс существенный вклад в разработку учения о биологическом виде. Под руководством Вавилова была создана крупнейшая в мире коллекция семян культурных растений. Он заложил основы системы государственных испытаний сортов полевых культур. Сформулировал принципы деятельности главного научного центра страны по аграрным наукам, создал сеть научных учреждений в этой области[5].


Выделенное тебе о чем-то говорит? Очнись, камрад, ты совесть запнул под лавку, это страшно.

  • 1987 год — год столетия со дня рождения учёного — был объявлен ЮНЕСКО Годом Вавилова[179].
  • В СССР в 1977 и 1987 годах вышли почтовые марки с изображением Н. И. Вавилова к 90-летию и 100-летию учёного соответственно.

Награды в честь Вавилова

Топонимические названия и астрономические объекты

Научные и образовательные организации

Адреса и памятники

Место прописки Н. И. Вавилова в момент ареста: город Ленинград, улица Гоголя (ныне Малая Морская улица), дом 2, квартира 13.

На административном корпусе РГАУ-МСХА имени К. А. Тимирязева в память о Н. И. Вавилове установлена мемориальная доска.

Бюст Николая Вавилова установлен в Всероссийском институте растениеводства.

В 1997 году в центре города Саратова в начале улицы Вавилова был установлен памятник[184]. При входе на Воскресенское кладбище Саратова, где Вавилов похоронен в общей могиле заключённых, также установлен памятник[41][165].


Видишь кто такой Вавилов? А где твой "гениальный" Лысенко:)? Вот где

В 1931—1935 г. Вавилов в определённой степени поддерживал работы Лысенко, в частности, выдвинул его на соискание Премии имени В. И. Ленина за работы по яровизации. Однако с 1936 г. он перешёл к резкой критике его взглядов и практической деятельности.

После ареста директора Института генетики академика Вавилова в 1940 г. директором был назначен Лысенко. Большинство источников считает Лысенко прямо причастным к делу Вавилова .

Я авторитетно заявляю, что не было ни одного образованного биолога в тридцатые и сороковые годы, кто мог бы вполне серьёзно воспринимать лысенковское «учение». Если грамотный биолог стоял на позиции Лысенко — он врал, выслуживался, он делал карьеру, он имел при этом какие угодно цели, но он не мог не понимать, что лысенковщина — это бред!

Владимир Эфроимсон, генетик, 1989. "Авторитет, а не авторитарность"


Ну шо, вопросы будут еще или может ну его, хотя бы как Адвизор, хлопни дверью и исчезни, не позорься:)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:38:52 / 16-10-2013)

И что там опровергнуто в генетике:)?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(13:41:04 / 16-10-2013)

истинно говорю тебе - оставь ты эту жертву сталинской генетики в покое. осеннее обострение, вот оно и волнуется.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:44:24 / 16-10-2013)

О, юморист хренов не выдержал, пернул все-таки:) Сколько апломба, а фактов ноль, только слово "идиот" в словаре осталось:) Говорю же, посмотри на себя, все, в чем ты обвиняешь людей, все это прекрасно видно в тебе.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:42:57 / 15-10-2013)

Рекомендую поинтерсоваться историей строительства тоннеля на Сахалин.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:34:44 / 14-10-2013)

Это вылилось в разложение и развал страны, вот тебе и все. Ну и кто у нас балобол:)?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:56:04 / 14-10-2013)

Еще один фуллфил!

Сегодня 200 миллионов можно потратить на ОДНУ, не самую хорошую квартиру, а раньше миллион в в золоте и драгкамнях, однозначно подводил под высшую меру социальной защиты, да еще с полной конфискацией (что бы не думал о детях) его обладателя. Почувствуй разницу.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:36:42 / 15-10-2013)

Не надо порочить СССР. Этак получается, что сейчас люди живут богаче, чем в СССР.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:51:04 / 15-10-2013)

Делаю скидку на осеннее обострение (по-моему, тебе пора попросить санитаров временно удвоить дозы галлоперидола), я сказал - можно потратить (а можно и не потратить), если, конечно, у вас есть деньги, но это не означает, что некто имел в СССР больше, чем сейчас и у него что-то отняли. 

Насчет когда и как жили ,проф. Лопатников провел сравнительный анализ и вот его

Выводы.

 Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колебется от 3-4 до 100 современных доллров за советский рубль.

 Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что  совсетский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью средлнего жителя СССР в 1980 году.

 Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДГЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в вышую совесткую доходную группу (нтак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году назоилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.  

 Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отлоичие от США  не попадала в вышую доходную группу.

 Справдливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по акдемическим и профессорским дачам на околиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.

 Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

 Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людейсократилось абсолютно по всем парамерам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:40:04 / 15-10-2013)

Я те даже больше скажу, юморист хренов. Проблемы были, что в СССР, что сейчас в России, частное людское стяжательство, которое и привело к развалу, ибо требовало выхода в полной мере, а не ныкаясь подпольно. Сейчас мы просто видим незамутненный расцвет этой хрени. Поэтому и говорили, что окончательная победа социализма, в одной отдельно взятой стране, невозможна, что мы и видим в итоге. Все в принципе держится на личности руководителя, не стало Сталина, покатилось все по наклонной и разбилось вдребезги. Тоже мы наблюдаем и сей момент, поступательное, более-менее, развитие держится на личности дяди Вовы. Сможет он угадать приемника себе, толкового и болеющего душой за Родину, хорошо, нет, хреново. Угадать еще пол дела, надо еще выиграть внутреннюю закулисную бучу, к власти рвутся многие.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:30:11 / 15-10-2013)

Подводил, если не было покровителей:) Ну ты юморист-идеалист, я сам люблю СССР, но не ценой истины.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:21:56 / 14-10-2013)

Я тебе давно предлагал, прими на грудь и отдыхай с тапками, нет же, полез сам не зная куда, ну и получил:)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(11:59:20 / 14-10-2013)

Галя не жалкий ребёнок, а жалкая прислуга у одной современной пухлощекой манды их 13 комнатного каземата. Кстати когда она решила поменестрелить, то отправилась в путешествие по стране не с личным цирком, а костюмером в государственном.

 

 Перестаньте смешить своими сравнениями тапки взрослых людей. И расскажите мне уже наконец, чем владеет, высасывая кровь из рабов её дочурка?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:07:24 / 14-10-2013)

Ты распальцовку-то убери, я тебе ничего не должен пока:) Ты мне пока ничего конкретного не ответил по моим фактам, одни фантазии на тему, а туда же, расскажите. Кловун:)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:10:46 / 14-10-2013)

Дело в том, что тобой не факты излагаются, а какие-то операционные расходы на фоне глобальных народных строек, ок? Тебе же Адвизор цифры нанесённого ущерба привёл, но для тебя оне, оказываются, не цифры, а цифры — твой бред из уголовных советских дел по факту воровства из казны той системы. Они смешны в свете сегодняшнего вселенского воровства на фоне уже другой системы, которая для сокрытия его и приспособлена. А та — нет! Вот и вся любовь. А придурок, который залез во власть на этой теме (которую ты здесь мусолишь) и оставил после себя потомство паразитов с лошадиными и накаченными ботоксом лицами, нам уже про это всё рассказал еще в 90-х, когда узаконивал своё. Мне по-крайней мере.  

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:19:56 / 14-10-2013)

Дело в том, что я люблю истину, а истина такова, что и при СССР воровство было и было громадным, а не операционные расходы:) Это надо просто признать, а не усираться, что был рай и все было прекрасно. Адвизор привел свои цифры, я свои, он для меня просто камрад, а не истина, как-то так. Бредом же называть факты, это наивно и смешно, если бы не был уверен в твоем возрасте, списал бы на малолетство, но тут другой случай, как ты правильно говоришь зомбированность, ибо у кого что болит, тот о том и говорит, это старо, как мир. Это еще называется эффектом зеркала в психологии.

О сегодняшнем. Сегодня это система, которую, и ты в том числе, как бы тебе не хотелось отмежеваться, выбрали в 91-ом, предав свое правительство, как я и говорил выше еще на кухнях и в курилках. Тоже происходит и теперь, и я поэтому тебе долблю об этом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:43:59 / 14-10-2013)

Долби лучше об этом. Секретное сообщение от министра РСФСР!!! в ЦК!!!: «В июле 1964 года министр охраны общественного порядка РСФСР В. Тигунов отправил в ЦК сообщение о том, как в городе Ростове-на-Дону 34-летний слесарь Михайлов и его 30-летняя супруга в течение двух лет занимались подделкой троллейбусных билетов. Металлические штампы слесарь изготовил у себя дома, а бумагу купил в типографии местной газеты. И наштамповал аж 100 тысяч билетиков, которые с помощью кондукторов были реализованы…»

http://tvas.ru/?p=21184

Мне наскучило смеяться.

 

 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:46:29 / 14-10-2013)

Слушай, скажи честно, ты принял уже на грудь?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:57:48 / 14-10-2013)

не кловун, а клован, это ты и факты у тебя клованские )))

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:31:27 / 15-10-2013)

Это у тя клован, у меня Корсуненко кловун, юморист-самоучка:)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(11:48:53 / 14-10-2013)

Во, во. Про заводы-пароходы оне не любят уточнять. Миллионы бумаги на которую разрешено купить волгу и одну кооперативную квартиру разворовали!!! 

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(12:01:44 / 14-10-2013)

Хех, наивный молодец. Читай:)

    Благодаря усилиям Л. З. Мехлиса в этот период были вскрыты некоторые факты коррупции в среде высшей управленческой элиты. Так, в сентябре 1946 г. он доложил Л. П. Берии о злоупотреблении служебным положением заместителями министра трудовых ресурсов СССР П. Г. Москатовым и Г. И. Зеленко, которые израсходовали на строительство собственных дач более 80 тыс. рублей государсвенных средств и использовали бесплатный труд учащихся ремесленных училищ.
       Строительство персональных дач было слабостью и некоторых руководителей Министерства Вооружённых Сил. Л. З. Мехлис сделал представление начальнику Тыла Красной Армии генералу армии А. В. Хрулёву относительно выявленных госконтролёрами зорупотреблений контр-адмирала И. Д. Папанина (размер госсредств, израсходованных на его загородный дом, составил около 250 тыс. рублей, не считая стоимость перевозки стройматериалов и рабочей силы) и маршала войск связи И. Т. Пересыпкина (более 330 тыс. рублей).

http://samlib.ru/t/tjagur_m_i/vorovstvo.shtml

Я уж не гворю, что строили себе в более поздние времена. Ну ты наивен, камрад:)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(12:59:39 / 14-10-2013)

Мало того, что мы в тобой изметались из 17 года в 87-й и обратно, так мы еще и на вопрос по-прежнему не отвечаем: как можно было законно материализовать для передачи по цепочке своему прайду, конфискованные воровством у государства средства? Мы о любом второстепенном говне беседуем, но только не о главном.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:05:16 / 14-10-2013)

Мало того, что я тебе привожу факты, а ты, как зомби, не верю, так мы о говне, по имени тапки беседуем, а воз и ныне там. Ну и зачем мне это:)? Утомил, камрад, прими на грудь стопарик и отдыхай, кому надо, прочтут наши опусы. А забалтывание твое мне недосуг разгребать, уж будь любезен, без меня.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:16:35 / 14-10-2013)

У меня последний совет тебе: сотри с компа эти свои «факты» и больше с ними не позорься.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:22:58 / 14-10-2013)

Отдыхай, клоун.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:08:48 / 14-10-2013)

Т.е. ценности на миллионы советских рублей накопленные в золоте и драгкамнях передать по наследству было невозможно? "Скромный домик в деревне" также по наследству не передавался?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(13:21:17 / 14-10-2013)

Передавай, «задекларируй в доходах», бггг, а потом попробуй их поносить у домика в деревне. Можешь в борщ их класть и варить. Ты то хоть не позорься...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:25:36 / 14-10-2013)

Их носили. Там где можно было носить. На партсъездах не носили. На всяких "дружеских вечеринках" - запросто.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(13:33:28 / 14-10-2013)

Да и "домики в деревне" строили не дачные 6 соток:) Что тут говорить.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:00:08 / 14-10-2013)

Ну один дурак написал, а другой пересказывает.

Это банальный ПЕРЕРАСХОД СРЕДСТВ! "размер госсредств, израсходованных на его загородный дом, составил около 250 тыс. рублей, не считая стоимость перевозки стройматериалов и рабочей силы" 

Для идиотов объясняю - Дача Мехлиса  была госсобственностью!

Не было в СССР частной собственности в таких масштабах, поскольку зарплаты чиновников были на уровне руководителей промсектора или доцентов. Правда у доцентов была еще и почасовка, а у чиновников-распределитеь. Это вся разница.

Идиот, тебе уже сказано, что мотивации накапливать матценности в СССР отсутствовала (ну или была ничтожна) в связи с невозможностью воспользоваться этими матсредствами ни в каком, не говоря уже, в полном объеме, а уголовное преследование было настолько жестким - вплоть до высшей меры с конфискацией, что отбивала желание уворовать сколь нибудь значимое у подавляющего большинства граждан. Всякие козявочки на ЗИМах не резъезжали. Но, как в любом деле, всегда были исключения ,так вот о них сериал и снимали  - Следствие ведут знатоки. 

Иное дело, когда вместо 1.5 миллиарда частник выкатывает гос-ву счет на 8 и ничего не боится. Вот это беспредел. Такое в СССР представить было невозможно в принципе. Как быстро, бля, перестроились.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:27:24 / 15-10-2013)

Банальный:)? Я те как Корсуненко скажу, не смеши мои тапки, и это заметь, при Сталине, а что говорить о творившемся уже после его смерти. Еще раз скажу просто, не смеши. Матценности накапливались и даже тратились, не надо себя истиной в последней инстанции выставлять, анархист хренов.

И да, вы оба спорите не пойми с чем. Не заметил? Я не сторонник нынешнего строя, посмотри мои первые посты на этом ресурсе, но и замалчивать, что говна было тоже предостаточно и в СССР, не намерен. Я сторонник спокойного, планомерного развития и постепенного взятия под контроль "эффективных собственников" и не перекладывания проблем общества на главу государства. Это сеет анархию в головах молодежи, о чем я и пытаюсь вдолбить в дубовую тыкву Корсуненко. Итог этой анархии один, хаос в стране, еще большее воровство, т.к. раз тут идиот правитель, надо значит хапнуть быстрее и больше, и свалить из рашки, что мы и наблюдаем. А старый маразматик Корсуненко, еще пытается свой идиотизм в этом вопросе выдать за праведный гнев. Увольте, я сам не молод, но пока таким маразмом не страдаю и всячески его стараюсь избежать, понимая, что в том, в чем мы сейчас живем, есть моя вина, а не одних внешних.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(11:41:11 / 14-10-2013)

Очень эмоционально, но вы мне так и не рассказали про замки, катера, вертолёты-самолёты, заводы, порты, аэродромы, здания в личной собственности, переданные по наследству своему помёту. Всё, что вы перечислили изымается в казну, носители сажаются и всё. Всё. Вы не видите разницы, а я вижу — принципиальную. Все перечисленные вами укурки максимум, что могли придумать — затариться мусором. Сейчас у одной манды из департамента больше золотища изьяли, чем обладали все эти потешные советские «олигархи».

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(05:01:27 / 11-10-2013)

Корсуненко понять можно, он просрал страну в свое время, теперь бессильно льет желчь направо и налево, выбрав самую легкую цель, дядю Вову, вместо себя. Это банальное, идущее испокон веку, перекладывание своей вины на что-то глобальное и большое, что помешало человеку. Это отнимает силы и приводит к вырождению души в ничтожного старого маразматика, у которого все добрые порывы души вытеснены все заполнившей злобой и желчью. Все старо, как мир. Да и хрен бы с ним, плохо только, что он заражает этим молодежь, вселяет уныние и анархию в души, подталкивает к самоуничтожению. Это не так мало, как кажется, люди по таким причинам спиваются.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:52:06 / 11-10-2013)

Это не ответ, это уход от него, слив засчитан.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(04:41:48 / 11-10-2013)

Ложь пока только в твоем воображении и полном не знании работы главы государства, просто местечковое мнение. Не спорю, каждый имеет право мнить себя стратегом, видя бой со стороны. Тут главное вовремя останавливаться и понимать, что ты маленький человечек, сидящий за компом и накатывающим на грудь, периодически, и можешь запросто ошибаться. Да и сидя за компом очень легко ввергать страну в какие-то реформы или разворачиваться на 180 градусов, рулить десятками миллонов жизней людей, ставить их, парой слов, на грань войны и братоубийства. Очень легко, это все понятно:)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:12:47 / 09-10-2013)

Процент дохода и процент собственности - разные вещи.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:12:08 / 09-10-2013)

Качество жизни определяется не размером собственности, а доходом который он генерирует. Поэтому сравнивать распределение собственности не слишком умно.

Но из уважения к тебе.... Процент собственности описывается коэффициентом Джинни. В России в 1992г. он составлял 0,289. В 2007 - 0,422. Сейчас 0,42. Для сравнения в Китае в 1990 - 0,33, в 2008г. - 0,491. Сейчас - 0,471. В большинстве развитых странах мира этот индекс колеблется в диапазоне 0,3-0,4

Так что ничего катастрофического. Россия, в плане распределения собственности, обычная капиталистическая страна.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:14:22 / 09-10-2013)

Беседы о том, как и что нужно считать - это, конечно, интересно, но обсудите с кем-нибудь еще.   Факт в том, что фраза

" 110 миллиардерам принадлежит 35% всех богатств"

говорит о распределении ИМУЩЕСТВА, а не о доходов.

Это разные индикаторы, вот и все.   

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:41:05 / 09-10-2013)

Ну хорошо. Тебе не нравятся данные росстата? Давай считать на пальцах. ВВП России ~2трлн. баксов. Из этого можно сделать вывод, что основных фондов (той самой собственности) в России примерно на 10 трлн (соотношение объема производства к основным фондам примерно 1:5). Из них 35% (3,5 трлн) приндалежат олигархам. Всего олигархов 110. Итого в среднем на одного олигарха приходится по 30 млрд. собственности. Но если мы возьмем форбс, то увидем что у самого богатого российского миллиардера собственности менее, чем на 18млрд.

Зайдем с другой стороны. Посчитаем то как оценивается общая сумма собственности в руках 110 российских миллиардов. Не поленился и просуммировал все 110 милиардеров. получилось 426 млрд. По оценкам французов это 35% или общая стоимость России ими оценивается 1,2 трлн. баксов. При ВВП в 2 трлн.

Тебе ещё не смешно с фантазий этих французов?

Аватар пользователя Читаювсё

Слава !

;)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:46:55 / 09-10-2013)

1. Я не говорил, что оценка французов заведомо достойна доверия.   Я сказал, что твое изначальное возражение - чепуха.

2.  Твои рассуждения выше обсуждать не будут за неимением конкретики, отмечу лишь, что они не учитывают уже имеющихся накоплений на счетах у этих пиратов карибских оффшоров, которые никоим образом к ВВП России не привязаны.

3.  "Тебе не нравятся данные росстата?"

Манипуляция.  В данных Росстата нет анализа собственности, особенно оффшорной.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:48:17 / 09-10-2013)

1. Ну чепуха значит чепуха. У каждого свои критерии важности. Для меня таки ложь в малом означает недоверие в большом.

2. Не хочу тебя расстраивать, но у миллиардеров налички очень мало. Просто потому что они миллиардеры :)))))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:52:53 / 09-10-2013)

1.  Я не говорю, что французы говорят правду.  Я говорю иное - ни единого факта, который бы их опровергал ты не привел. 

2.  Выведенные заграницу средства могут быть вложены потом куда угодно, хоть в ГКО США, хоть в испанскую недвигу.     В российскую статистику они не попадут, однако будут считаться собственностью Усманова.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:59:32 / 09-10-2013)

1. Т.е. ты считаешь, что объем ВВП (по данным росстата) и размер собственности россиских миллиардеров (по оценке Форбс) фактом не является? Ню-ню. "Каждый слышит только то что хочет слышать."(С)Не моё.

2. И тем не менее они сравниваются с размером российской экономики. И вызывают смех.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:03:33 / 09-10-2013)

1.  Не является.  Все это оценки, а не факты.  И то что говорит Форбс, и то что говорят французы.   Когда вопрос касается оффшоров, начинается анонимность, непубличное пространство.

2.  Лучше посмейся над своей методикой оценки совокупных российских активов :-). 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:21:57 / 09-10-2013)

1. Ты опять живешь в своих фантазиях. :)))) Французы взяли данные именно от форбса. О 110 российских миллиардерах. Т.е. критика их данных на основании их же аргументов является абсолютно допустимой.

2. Ну у меня есть хотя какая-то методика базирующаяся на личных наблюдениях и близко совпадающая с данными росстата. А что есть у тебя кроме нежелания воспринимать аргументы оппонента? Предложи свою методику оценки российских ОС. Обсудим.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:36:24 / 09-10-2013)

1.  > Французы взяли данные именно от форбса. 

Это кто тебе сказал?   Снова сам придумал?  В первоисточнике (отчете CS) написано совсем другое.

Подчеркну - я не говорю, что их оценка верна и не предлагаю доверять ей.  Я лишь удивляюсь твоим методам ее опровержения, сплошные манипуляции и подтасовки :-).   

2.  Я написал уже - http://aftershock.news/?q=comment/571076#comment-571076 -  ты "ошибся" в несколько раз по сравнению с данными ГКС.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:48:51 / 09-10-2013)

1. Я в отличие от тебя прочитал этот материал........ :)))) И в нем есть отсылка к форбсу. Но ты продолжаешь фантазировать....

2. В чем я ошибся? ФОТ России в 2012г. - 22,862 трлн. руб. Стоимость ОС - 108трлн. Сам разделишь эти два числа или тебе помочь?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:53:34 / 09-10-2013)

1.  Вот первоисточник, про Россию если что на 53 странице - про Форбс ни слова:

https://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/?fileID=BCDB1364-A105-0560-1332EC9100FF5C83

Говори номер страницы, где отсылка к Форбсу, или признайся что ты соврал.   

2.   Ты говорил про ВВП.  Басни про ФОТ начались потом.  

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:34:36 / 10-10-2013)

1. "For instance, less than two-thirds of the 2000–01 Forbes billionaires remained in the list by 2005, and
barely half by the end of the decade. "

2. Я уже всё сказал, что хотел. Я сначала говорил о ВВП и сравнивал с ним общую стоимость ОС российских предприятий. Потом исправился признав ошибку. что тебе ещё надо?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:37:49 / 10-10-2013)

1.   В документе сказано, что это был один из источников информации, которую они потом компилировали с данными из других источников. Непрозрачным образом.  В качестве источникиа данных по России указаны фамилии сотрудников CS, то есть все это их экспертные оценки, не более того.   

2. - 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:47:55 / 09-10-2013)

Ну хорошо. Тебе не нравятся данные росстата? Давай считать на пальцах. ВВП России ~2трлн. баксов. Из этого можно сделать вывод, что основных фондов (той самой собственности) в России примерно на 10 трлн (соотношение объема производства к основным фондам примерно 1:5)

А откуда вы взяли такое отношение?( 1:5 )

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:49:10 / 09-10-2013)

Из статистики промпредприятий. Через меня много её прошло.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:54:34 / 09-10-2013)

То есть у предприятий Фондоотдача 20 % . Я правильно понял?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:56:56 / 09-10-2013)

Он какие-то отдельные частные случаи пытается на всю страну натянуть :-).

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:59:58 / 09-10-2013)

У меня как бы вопрос несколько иного плана , если сейчас в РФ фондоотдача 0,32р - а в СССР даже в 89г было 1,09р ( то есть в ТРИ раза больше), то получается СССР как минимум втрое превосходит современную РФ по этому важнейшему показателю.

То есть эффективность промышленности 60%( было), 20% стало.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:07:01 / 09-10-2013)

Ну собственно это не секрет. :)))))) СССР вполне себе успешно конкурировал с "золотым миллиардом" имея численность населения в разы меньше.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:24:07 / 10-10-2013)

ну, в разы это ты загнул

Страны СЭВ (11 членов и 10 наблюдателей) занимали 30% всей территории Земли, на которой проживало 20% всего населения планеты, а объем производства в докризинные 80-е достигал 38—39%.

источник: Учебник. Толмачева Р. "Экономическая история: генезис рыночной экономики" 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:37:54 / 10-10-2013)

Колонии забываем? А это неправильно. Труд папуасов берег труд европейцев.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:53:54 / 10-10-2013)

причем тут колонии? 

папуасы это в лучшем случае сырьевой сектор, важный, но не определяющий. соберись, мы в 60-х 70-х годах 20 века. в разгар мощнейшего мирового кризиса и отмены Б-В соглашений. тогда был реальный момент завалить штаты, но не было получено ответа, что с этим делать дальше, строить социализм можно было толко в странах победившего социализма, а не в разложившихся странах кап. системы, более того, был получен отрицательный ответ на вопрос - сможет ли соцэкономика "переварить" и интегрировать в себя разрушенные экономики кап. стран. когда пришел черед СССР, американы не задавались подобным вопросом и получили, что получили - они не смогли удержаться в однополярном мире дотаточно долго. как только кончилась падаль - обломки соц. экономик, питаться стало нечем, а тут еще Китай сменил чайную ложку на черпак....

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(02:07:15 / 10-10-2013)

Хазинская версия. Насколько правдивая - х.з.

Сколько у нас народа работало в с/х и на добыче полезных ископаемых? У золотого миллиарда на это были папуасы.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:01:33 / 09-10-2013)

В среднем. В области услуг стоимость основных средств меньше месячного ФОТ. Для долгоиграющих проектов (типа энергетики) ближе 15-20 годам. Но в среднем где-то пять годовых ФОТ.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:16:10 / 10-10-2013)

это офигительная фондоотдача эффективных менеджеров! им бы фсем еще фондопридачу, как сколкову, цены бы не было! интересно, а они на делянке так смогут?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:36:57 / 10-10-2013)

Поделитесь же скорее своими успехами. Я так понимаю, что фондоотдача Ваших решений приближается к единице?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:42:21 / 10-10-2013)

Исходя из твоих (даже не знаю, как сказать) мыслей, фондоотдача с торговли героином равна единице? А может тысяче?

Ты к Сечину сходи, там тебе про фонды и отдачи все растолкуют. 

ЗЫ. с энергетикой ты не ошибся, но кто сейчас в энергетику лезет? всем надо чтобы 5 лет )) а это возможно только при нещадной эксплуатации ОФ, после нас хоть потоп, да?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:44:06 / 10-10-2013)

Я тебе больше скжу. Фондоотдача в обычной софтверной конторке ближе 20 стремится..... Про фондоотдачу на герыче я даже боюсь представить.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:04:45 / 10-10-2013)

ага, нифига делать не надо, только организовать маленькую победоносную войнушку, лет на дцать, заставить крестьян вместо томатов сажать мак, несогласных расстрелять как бандитов, селекционировать этот мак для повышенной урожайности и дело в шляпе.

ах, нет, надо еще найти придурков, которые станут впаривать этот герыч своим согражданам. но это не сложно же, правда? пока есть такие штрихи, вроде тебя, которые фондоотдачу на герыче считают заоблачной, дураки пониже интелектом будут продавать его на улицах и в клубах...вот раньше...их основные фонды равнялись количеству кирпичей в расстрельной стенке ))

ЗЫ. а помимо ФО софтверной конторки ее еще надо расположить где-то, обогреть (обобрать) подвести свет, гавно и пар...и все поди беспошлинно? а потом будем кричать про сволочей-чикистов в ЖКХ.

нельзя жить сколь длительное время со структурными перекосами, это тебе алекс сказать забыл.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:56:13 / 09-10-2013)

Это правило высосано из воздуха, так как большая часть нашей инфраструктуры на бирже не торгуется.

В штатах это "правило" также не подтверждается - капитализация предприятий это функция от состояния биржевого пузыря, а не от их текущих доходов.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:03:14 / 09-10-2013)

Ты не различаешь понятия биржевой стоимости предприятия и стоимости основных средств предприятия. Это что у нас, что в забугорье очень разные понятия. Особенно в свете мизерного размера российского фондового рынка.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:18:24 / 09-10-2013)

Твое правило не применимо ни к капитализации, ни к стоимости основных фондов.  Согласно ГКС наличие основных фондов по полной учетной стоимости на конец отчетного года  - 108 трюликов (рублей)

- http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/osnfond/NAL_vs.xls

В любом случае, сомневаюсь, что французы исходили из этих оценок, а не из текущей капитализации.

Так как их методика непрозрачна, обсуждать по большому счету нечего.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:24:07 / 09-10-2013)

В 2012г. ФОТ России (по данным росстата) составил 22 трлн. рублей. Приведенная тобой цифра практически точно совпадает с моим коэффициентом 1/5 :))))))

Какие тебе ещё доказательства нужны?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:27:59 / 09-10-2013)

Вот ты клоун.  То ВВП, то ФОТ.   

Возьми исторически значимый интервал в любой стране - 20 лет, например - и убедись, что "оценка" не будет соблюдаться.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:35:43 / 09-10-2013)

1. Я уже извинился за ошибку. Поэтому уймись.

2. Я держал в руках отчетность промышленного предприятия с 1985г. Отношение ФОТ к стоимости ОС соблюдалось постоянно в течении всего периода СССР и восстановилось в 2005г.

Так что когда у тебя будут хоть какие-то реальные данные ты сможешь что-то сказать. А пока что ты оперируешь исключительно своими фантазиями.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:46:04 / 09-10-2013)

1. -

2.  Ни у нас, ни в США, никакой магической константы связывающей ВВП или ФОТ с капитализацией или со стоимостью основных фондов - нет.    И в принципе быть не может, так как распределяться совокупный национальный продукт может в разное время очень по-разному. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:50:38 / 09-10-2013)

У тебя есть хоть какие-то факты подтверждающие твои слова? Я готов поверить тебе на слово, но это д.б. факты, а не твои фантазии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(00:13:44 / 10-10-2013)

Ты что-то сочинил, проверить на статистике не удосужился, а теперь требуешь читателей опровергнуть?   Это неуважение к читателям.

Чтобы поставить точку в затянувшейся дискуссии, конкретный пример - Россия, 2000 год:

ФОТ - 2500

Основные фонды - 17464

http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_13/Main.htm

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:35:25 / 10-10-2013)

Ты решил сравнивать ФОТ и ОС в точке перегиба? Успехов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:39:42 / 10-10-2013)

Гы. Появляются все более новые условия для применимости "методики", о которых раньше не было сказано ни слова.    

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(09:59:30 / 10-10-2013)

«И это еще только жалкое начало»  ©

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:26:24 / 10-10-2013)

А ты не знал, что у любой методики есть область применения? Сочувствую.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:35:58 / 10-10-2013)

Алекс, ты что, только что из отпуска? Что-то слишком терпимый стал или тебя подменили? Где положенная заслуженная неделька?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:39:07 / 10-10-2013)

Не его тема... Ну и вроде посдерженнее стал (повзрослел наверное :)))). Полупокером не обзывает :)))))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(00:44:19 / 10-10-2013)

чего скалишься, гаденыш? акелла стареет, уже нет той хватки, ага ))

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:32:18 / 09-10-2013)

>Не поленился и просуммировал все 110 милиардеров. получилось 426 млрд.  По оценкам французов это 35% или общая стоимость России ими оценивается 1,2 трлн. баксов. При ВВП в 2 трлн.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_04/IssWWW.exe/Stg/d10/01-00.htm

К концу 2010г. полная учетная стоимость основных фондов в Российской Федерации составила 93,2 трлн.рублей, остаточная балансовая − 49,3 трлн.рублей.

Как вписываются - то в обрабатывающую промышленность...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:16:13 / 09-10-2013)

Признаю ошибку. ФОТ в России (по данным росстата) 22 трлн. руб. И получаем тот самый коэффициент 1/5 :)))))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(23:19:42 / 09-10-2013)

Такая же нумерология, как и выше.   

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:26:42 / 09-10-2013)

Не нумерология. Эмпирический вывод на основании анализа финансовой статистики реальных предприятий. Подтверждаемый реальными фактами в целом по стране.

Вот такая фигня Алекс. Я работаю с реальными предприятиями и знаю реальную ситуацию. И выводы у меня получаются точнее, чем у тебя. :))))))

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(23:42:47 / 09-10-2013)

 >То есть эффективность промышленности 60%( было), 20% стало.

> Ну собственно это не секрет. :))))))

> Из статистики промпредприятий.

>Наибольший удельный вес в составе основных фондов экономики России занимают основные фонды транспорта и связи (27,8%), операций с недвижимым имуществом, аренды и предоставления услуг (23,5%), добычи полезных ископаемых (9,7%). В обрабатывающих производствах на конец 2010г. было сосредоточено 8,6% основных фондов экономики России.


>эффективность промышленности

>транспорта и связи (27,8%), операций с недвижимым имуществом, аренды и предоставления услуг (23,5%)

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(00:15:15 / 10-10-2013)

Хрень какая-то. Имущество это имущество, доход это доход. И про доход там ничего нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:36:03 / 10-10-2013)

Имущество имеет свойство генерировать доход.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:41:37 / 10-10-2013)

Капитал условного олигарха, выведенный в 90-е через оффшор, и вложенный в испанскую недвигу, не будет влиять на распределение доходов населения внутри России (то что считает ГКС в своей статистике).

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 1 месяц)(22:33:47 / 09-10-2013)

>Соотношение доходов верхнего дециля к нижнему - чуть больше 16.

А соотношение доходов верхнего процентиля к нижнему? Да чёрт с ним, с нижним, хотя бы к среднему.

110 человек - это даже для процентиля жутко мало, не то, что для дециля. И искать верхушку в дециле...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:42:22 / 09-10-2013)

Шутку юмора оценил. Улыбнулся.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(21:09:36 / 09-10-2013)

Одни евреи среди миллиардеров, однако.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(21:30:11 / 09-10-2013)

самые угнетенные

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(21:16:55 / 09-10-2013)

 дача скромного госслужащего Якунина

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(21:23:18 / 09-10-2013)

Дача топменеджера корпорации с триллионами рублей оборота.

Не знаю почему некоторые товарищи с тумором головного мозга не могут понять что подобная ситуация абсолютно нормальна, и такое во всех капстранах поголовно встречается.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(21:25:17 / 09-10-2013)

хлопаем в ладошки. 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(21:27:14 / 09-10-2013)

А что не так?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:36:06 / 09-10-2013)

Щаз я тебе его покажу. Фото с очередного съезда/встречи/послания — «Россия, вперёд, епть!». Мне наш камрад его передал. Из личного архива гения без «трумора мозга»:

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:40:28 / 09-10-2013)

ты херню какую-то показал, а не фотку со съезда. источник давай, а там посмотрим.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:53:42 / 09-10-2013)

Ты же знаешь, что я никогда не вру. Запечатлён момент аккурат пришедшийся на момент про национальные скрепы общего движения в одном порыве всеми русскими в союзе с братскими народами вперёд к качеству жизни ... т.п. Почему думаешь у него такие взгляды? Вот по этому.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:04:24 / 09-10-2013)

а ну как я тебя туда сейчас зафотожоплю ))) ты может и не врешь (хотя я сомневаюсь) но врать могут тебе, зная что ты никогда не врешь. бггг

но тогда ты передаст что мне, например, не легче

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:13:44 / 09-10-2013)

Фотка с публичного выступления какого-то из чудотворцев конца 80-х.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(07:42:43 / 10-10-2013)

Однозначно, кашпировский и иже с ним.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:24:15 / 09-10-2013)

Совершенно нормально. Важно что бы заработано было честным трудом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 неделя)(21:30:43 / 09-10-2013)

Бггг... «с триллионами рублей оборота» ... Да. Он же ж и оборот этот сам лично обеспечил, вы наверное в курсе: начинал с покупки железнодорожного костыля, потом купил шпалу и продал, приобретя вагон ... Именно так всё и было. Он тогда в кооперативе Озеро еле концы с концами сводил. Свидетелей море, как убивался человек, обеспечивая семью пропитанием — с ноля начинал. 

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(21:33:43 / 09-10-2013)

для шайки семейных это нормально. но заплатить придется в будущем хорошо. кровью самих и своих детей. про имущество молчу. не для того строили, чтобы вот так все жидосы расхапали!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:56:31 / 09-10-2013)

нищеброд

ни поля для гольфа, ни открытого теннисного корта, ни даже взлетной полосы...ну хоть бы электричку к себе провел...

так себе банно-шашлычный комплекс...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(21:58:20 / 09-10-2013)

ужас ужас.... беговая дорожка и теннисный корт. Это же ужас что такое! Вершина благосостояния украденная у народа. В то время как наши старики кушают с помойки кто то строит корт!

П.С. Особо возмущенным нищебродам срочно гуглить Топ-100 самых дорогих объектов недвижимости

 

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(21:59:51 / 09-10-2013)

срочно гуглить Топ-100 самых дорогих объектов недвижимости

+ добавить госслужащих в РФ 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 11 месяцев)(22:02:58 / 09-10-2013)

без сомнения, а то возмущнуться будет нечем. В бложике написать. Постить картиночке попарно, рядом обязательно фотка лепрозория из Бангладаш с подписью "Воронежская область, деревня Кукуево 2012".

Еще можете погуглить "Дача Путина где он ест детей"

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:31:48 / 09-10-2013)

а еще нужно построить социализм с трансгуманистической основой...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(22:13:44 / 09-10-2013)

Херня всё это. Сварщики в России зарабатывают больше, чем депутаты. http://aftershock.news/?q=node/39422

Просто у них дачи на Таити - поэтому фоток-то и нет.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(21:11:47 / 09-10-2013)

Некоторые исследователи считают, что неравенство доходов населения увеличивает социальную напряженность. Однако практических доказательств этому не наблюдается: в «равной» Европе, например, социальная напряжённость постоянно выплёскивается на улицы значительно чаще, чем в «неравной» Японии.

Самым распространённым индикатором неравенства является коэффициент Джини. Теоретически этот коэффициент может принимать значения от 0 до 100, где 0 — абсолютное равенство доходов, а 100 — абсолютное неравенство, когда все доходы страны принадлежат одному человеку. Чем выше коэффициент Джини, тем сильнее неравенство в доходах.

По данным ЦРУ наибольший коэффициент неравенства в Лесото (63), наименьший — в Швеции (23). Коэффициент Джини в России составляет 41,7, в США — 45, в Германии — 27. По данному показателю Россия занимает 85 место среди 136 стран.

Источник: http://ruxpert.ru/Зарплаты_в_России 

ЦРУ: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2172rank.html

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 11 месяцев)(21:41:57 / 09-10-2013)

откуда только кризисы у нас???

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:49:57 / 09-10-2013)

ну да, ну да, самые богатые шведы (икея) живут в Германии и, как говорят сами шведы - у нас нет ни богатых, ни бедных...добавлю - а скоро не станет и самих шведов, будут одни муслимы

ЗЫ. если считать, что больше половины всех богатств планеты сосредоточены в руках тысячи американо-еврейских семей, то вся эта статистика не более чем дешевая пропаганда для лохов

Аватар пользователя Простотак

фигня полная. расслоение в России конечно значительное и ненормальное, но в тех же сша еще больше.

по теме http://aftershock.news/?q=node/33089

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(22:05:27 / 09-10-2013)

Вообще-то в США работает закон о конкуренции со времен Рузвельта, и в сотни раз более высокое количество меценатов и филантропов. Они за это имеют хорошие преференции в налогооблажении.
Что-то я не слышал об антираковом центре Абрамовича, или центре лечения ДЦП Якунина. Все бюджетное и только государственное. Видать жидкам пох на русские болячки. А сидит один Ходор за всех.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:18:14 / 09-10-2013)

 в США работает закон о конкуренции со времен Рузвельта 

Ржунимагу, уже  и конкуренции-то нет, а закон работает! 

А что еще в США работает? 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(22:30:21 / 09-10-2013)

Ржы, не маги)) В США много чего работает, несмотря на долги)))

Аватар пользователя Простотак

ага конкуренция, как у республиканцев с демократами ))

меценаты в сша - это легальная корупция. за эти гроши они получают мощное лоббирование своих интересов и другие выгоды.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 5 месяцев)(22:31:12 / 09-10-2013)

А у нас есть вообще меценаты? Или только воры в кремле?

Аватар пользователя Issi
Issi(4 года 8 месяцев)(22:12:26 / 09-10-2013)

>Алишер Усманов с состоянием 17,6 миллиардов долларов, Михаил Фридман (16,5 миллиардов долларов), Леонид Михельсон (15,4 миллиарда долларов), Виктор Вексельберг (15,1 миллиарда долларов) и Вагит Алекперов (14,8 миллиарда долларов).

Хоть бы одна русская фамилия.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 11 месяцев)(22:14:09 / 09-10-2013)

это цветы России! 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:55:16 / 09-10-2013)

А чего не продолжили-то? Следующая пятерка миллиардеров:

Андрей Мельниченко - 14,4 млрд

Владимир Потанин - 14,3 млрд

Владимир Лисин - 14.1 млрд.

Генадий Тимченко - 14,1 млрд

Михаил Прохоров - 13 млрд.

Ну ни одной русской фамилии....

P.S. Поздаравляю. Очень неполживо. Так победимЪ.

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(22:29:31 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:17:15 / 09-10-2013)

Рекомедую пользоваться первоисточниками. :))))

Аватар пользователя Son
Son(5 лет 4 месяца)(22:29:45 / 11-12-2014)

.

Аватар пользователя Issi
Issi(4 года 8 месяцев)(23:06:04 / 09-10-2013)

За что покупаю за то и продаю, цитата из статьи.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(22:16:14 / 09-10-2013)

Думаю это стоит почитать в первоисточнике:


По ссылке можно скачать ПДФ документы, сам доклад, и его приложения.

https://www.credit-suisse.com/ch/en/news-and-expertise/research/credit-suisse-research-institute/publications.html

Сам доклад звучит апокалиптичненько:

Россия.  Никаких признаков роста.


Во время перехода [перестройки] были надежды, что Россия преобразуется в высококвалифицированную, высокодоходную экономику с сильной
программой социальной защиты [ населения] унаследованную от советских времен Союза.

Но получилась пародия.

Усилия были распределить государственные активы справедливо были сделаны:

большая часть жилого фонда была отдана жителям и акции Газпрома были выделены гражданам России.

Но другие активы в богатых ресурсами компании остались нераспределены, и последующие события в стране это показали, а так же печально известные слабые правовые институты усилили политические решения, политические пристрастия и стали главенствовать они а не предпринимательский талант.

Хотя последние показатели показали рост, период С 2000 года в целом наблюдается устойчивый рост, который подпитывается миром голодных для природных ресурсов, что в России в изобилии.

Используя постоянный курс валют, благосостояние домашних хозяйств
возросло за всемеро: от 1650 USD в 2000 году до
USD 11 900 сегодня.

Богатства на душу взрослого выше посткризисного
уровня, но все еще остается ниже пика в 2007 году, доллар стоил менее 25 рублей: теперь он стоит33.

Качество богатства данные по России неоднозначны. Финансовый
балансы теперь доступны и указывают, что валовая сумма финансовых активов в среднем чуть более 4000 долларов США.

Существует меньше информации о реальных активов, но наши расчеты показывают, что они в два раза выше.

Личный долг вырос в два раза в течение 2000-07, и хотя это кажется низкой в абсолютном выражении, [2550 USD на взрослого], она составляет до 19% от валовых активов.

Россия имеет самый высокий уровень имущественного неравенства в
мира, с точностью как у малых стран Карибского бассейна с резидентами
миллиардеров.

Во всем мире отмечается один миллиардер на каждые  170 млрд  долларов благосостояния, у России есть по одному на каждые  11 млрд долларов.

Во всем мире миллиардеров в общей сложности приходится 1% - 2% от общего богатства, сегодня в России 110 миллиардеров владеют 35% всех богатств.


Ну-ну, взять все и поделить.. Приватизация 2.0

(адаптированный гуглоперевод, если кто лучше сделает - вэлкам)

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(00:16:44 / 10-10-2013)

А списочек можно энтих 110 и сколько они стоят эти мешки каждый в отдельности.
Ответа не жду мне здесь вообще никто не отвечает.

Аватар пользователя Читаювсё

вы про это ?

http://ria.ru/photolents/20130418/933285520.html

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(4 года 6 месяцев)(09:43:57 / 10-10-2013)

Да нет я про список 110 и сколько они стоят.Я нигде так и не нашёл полный список. Или его нет или врут что их 110.

Аватар пользователя Читаювсё

ну, не знаю..

спросите у Славы, чтоли.. он ведь посчитал сумму у этих 110ти

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(10:20:26 / 10-10-2013)

Вообще-то их больше: http://www.compromat.ru/page_33050.htm

Но тут фишка в чём? В том, что Форбс оценивает совокупную РЫНОЧНУЮ стоимость этих богатств. А поскольку они состоят главным образом из бумажек (акций пакетов корпораций, принадлежащим алегархам, недвиги, яхт и прочего барахла там процентов 10-15), то суммарные объемы этих капиталов очень серьезно колеблются. Пройдите по ссылке, там видно, что в 2008 милииардеров было 101, а в 2009 (внезапно!) стало 49. Потому что биржи обвалились. Щас биржи растут, растет и число миллиардеров. Но надо понимать что размер их капиталов - величина главным образом виртуальная.

И кстати, сама новость - говнонаброс и боянистый боян, неоднократно рватый: http://fritzmorgen.livejournal.com/575815.html

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(00:58:02 / 10-10-2013)

Раскачивают шведцы лодку. Когда же прозвучит сакраментальное "Грабь награбленное!"?

Конечно не Запад устроил нам такое расслоение (во всяком случае по официальной версии), но бить будут по больным мозолям! И это можно было изначально учитывать...

И странно как эксперты не заметили в этом позитива - расцвета угнетенных совком наций и поднятие уровня жизни креативных индивидов?! Или они об этом вчера верещали с восторгом, дабы мы как дурачки, под их аплодисменты, незаметно подошли к проблеме расслоения?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя jiraf
jiraf(5 лет 10 месяцев)(01:35:02 / 10-10-2013)

http://aftershock.news/?q=node/39458 Сравните. Забавно.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(01:38:18 / 10-10-2013)

ну сколько можно повторять, это демократическое неравенство,  для папуасов не подходит

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:44:12 / 10-10-2013)

Слава красавчик!)))) да и алекс-нож не подкачал - не сдаётся

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 11 месяцев)(22:13:10 / 18-10-2013)

ты зачем это говно сюда притащил? 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...