Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как гибнут империи

Аватар пользователя rill68

Наиболее распространенный конек либерастов – гибель Советского Союза естественна, поскольку-де все империи рано или поздно разваливаются. Не правда ли, очень удобно, сказали, и все тут. И можно ничего не объяснять. Давайте попробуем разобраться, как гибнут крупные государственные образования, в т ч и империи. Хотя Советский Союз империей не являлся, тем не менее, общие тенденции и причины коснулись и Советского Союза.

Наиболее распространенный конек либерастов – гибель Советского Союза естественна, поскольку-де все империи рано или поздно разваливаются. Не правда ли, очень удобно, сказали, и все тут. И можно ничего не объяснять. Давайте попробуем разобраться, как гибнут крупные государственные образования, в т ч и империи. Хотя Советский Союз империей не являлся, тем не менее, общие тенденции и причины коснулись и Советского Союза.

 

В мировой цивилизации присутствовало множество империй. Их зарождение и их крах имели общие причины. Их зарождение, как правило, совпадало с отражением угроз со стороны внешних врагов. Так, империя Александра Македонского начиналась с отражения атак персидской империи на территории Греции, так и Римская империя -  с момента отражения атак Карфагена, и французская империя Наполеона, и британская империя – с отражения угрозы Испании, так и Российская Империя – с отражения атак внешних врагов, т.е. все империи мира начинали свое зарождение с военных побед над внешним врагом. Это всем понятно и общеизвестно. Гибли же они тогда, когда государствообразующая идея или правильнее сказать государственная идеология переставала существовать. И вот здесь пришло время обратиться к причинам гибели Советского союза.

Советский Союз, как и всякое крупное государственное образование, создавался вместе с отражением военных угроз в страшной борьбе в первую очередь с интервенцией четырнадцати государств, высадивших войска на его территорию с их карманными белогвардейскими армиями. Но в отличие от всех предшествующих империй, главенствующей идеологией СССР была идеология коммунистическая. Идеология смены эксплуататорской буржуазной общественно-экономической формации на социалистическую, где нет эксплуатации человека человеком, где частная собственность на средства производства заменена на общенародную и где впервые ранее эксплуатируемый класс пролетариата получил в руки государственную власть. Опираясь на коммунистическую идеологию, на марксизм-ленинизм, партия большевиков во главе с Лениным сумела отразить внешнее вторжение, преодолеть силы внутренней контрреволюции и создать на территории бывшей Российской Империи мощное государственное образование - СССР.  СССР, как и его идеология марксизм-ленинизм, оказался настолько воспринят всеми трудящимися бывшей Российской Империи, что эти трудящиеся считали Советскую власть как свою, родную, без которой жить невозможно. У Николая Погодина в его пьесе «Кремлевские куранты» есть разговор с рабочими - трамвайщиками, когда рабочий показал Ленину ломоть грубого хлеба с отрубями и сказал: «При какой другой власти мы бы работали за такой ломоть хлеба? Ни при какой, поэтому мы и верим в могущество Советской власти».

Так что же случилось потом? Почему Советский Союз в 91г прекратил свое существование, и никто не вышел его защищать? Что произошло с теми трудящимися, которые всего тридцатью годами ранее не щадили своей жизни, защищая СССР от внешнего агрессора, по 12-16 часов не отходившие от своего станка, создавая оружие победы? И здесь ответ очень прост. Из советского народа на протяжении всех этих 30 лет медленно, но верно, вытаскивали идеологический стержень. Как это произошло?

Для того, чтобы это случилось, необходимо было любыми путями сменить у народа цели. Это, к нашему несчастью, произошло.
 

 

Для начала медленными шажками начали менять структуру экономики, подавляя в ней коммунистические тенденции и усиливая капиталистические. И.В. Сталин, предвидя эту ситуацию, совершил два очень серьезных действия. Первое – это 19 съезд ВКПБ. На этом съезде были приняты решения, которые отстраняли партийную номенклатуру от управления экономикой СССР, обязывали ее сосредоточиться на дальнейшем развитии марксизма- ленинизма и распространении его на территории Советского Союза. Какие это решения? Было изменено название партии, был упразднен пост генерального секретаря. Вместо него было введено 11 равноправных секретарей ЦК, было ликвидировано политбюро, вместо него введен президиум ЦК, в обязанности которого входило только одно – руководить работой Центрального Комитета в промежутках между пленумами ЦК. Были ликвидированы отделы ЦК по промышленности и сельскому хозяйству. Второе – была написана работа «Экономические проблемы социализма в СССР.», в которой Сталин давал дальнейшее направление коммунистического строительства и предостерегал (ответ т. Ноткин, ответ тт. Саниной и Венжеру) от определенных действий, которые впоследствии были осуществлены, к сожалению, реформами Хрущева и Косыгина. В чем суть этих предостережений?  Это отказ от качественных показателей снижения себестоимости продукции и повышения производительности труда в пользу прибыли и рентабельности отдельно взятого предприятия, отказ от принципа оплаты труда по конечному результату в сельском хозяйстве и переход на ежемесячную оплату труда колхозников и передачу колхозам крупных средств производства в собственность.

Партийная номенклатура, почувствовав для себя угрозу утраты власти, не согласилась на 19 съезде с просьбой Сталина об отставке его с поста секретаря ЦК КПСС. Ей было важно, чтобы он умер как глава партии, а не глава страны. В марте 1953г Сталин умер при очень странных обстоятельствах, которые предполагают возможность его убийства.  Но тем не менее, за решениями 19 съезда партии стояла его фигура, пользовавшаяся безусловным авторитетом в Советском Союзе. И для того, чтобы максимально облить И.В. Сталина грязью и под шумок ликвидировать решения 19 съезда и выводы его работы «Экономические проблемы социализма в СССР», и понадобился тот самый «секретный» доклад Хрущева на 20 съезде, который по некоему странному стечению обстоятельств был тут же опубликован в СМИ США.

Вот с этого момента и начался процесс смены великой цели - строительства коммунистического общества в СССР. Понятие коммунистического общества, в котором труд на благо всего общества подменялся понятием коммунизма как неким скопищем материальных благ, грубо говоря, по-хрущевски, отдельная квартира, полный холодильник жратвы и личный автомобиль у каждой семьи - это и есть коммунизм. Не случайно эти хрущевские представления получили справедливое название - гуляш коммунизма. Хрущевская камарилья начала совершать именно те действия в экономике и управлении страной, от которых предостерегал Сталин. Решения 19 съезда партии были отброшены, появились должности первого и второго секретаря ЦК.   Президиум ЦК вернул себе полномочия политбюро ЦК. Хрущев совместил должности первого секретаря ЦК КПСС и председателя Совета Министров СССР. Социалистическая же экономика подверглась разгрому со всех сторон: были расформированы машинно-тракторные станции; их техника была передана в собственность колхозам; была отменена оплата по конечному результату, установлена ежемесячная зарплата.

Кто-то скажет: «Ну так же это замечательно! И техника в руках колхозов, и крестьянин, как и рабочий, получает ежемесячную зарплату. Мол, никакой дискриминации». Нет, господа хорошие, давайте внимательно посмотрим, к чему привели подобные «мероприятия по улучшению». Передача средств производства от машинно-тракторных станций в руки колхозов привела, с одной стороны, к скрытой форме частной собственности на средства производства (мы помним, как радостно делили колхозники машинный двор и землю во времена Ельцина). С другой стороны, колхозы впали в резкое обнищание, обвешанные долгами за всученную им технику и не имели возможности из-за отсутствия кадров ни нормально эксплуатировать, ни ремонтировать эту технику. С этого момента насильно всучиваемая колхозам техника, как правило, в большинстве своем, ржавела на машинном дворе колхоза или совхоза. Известны случаи, когда, для того, чтобы получить годную единицу техники, ее комплектовали из двух, а то из трех неисправных. Остальное годилось только в металлолом.

Ежемесячная оплата труда в сельском хозяйстве приводила к исчезновению заинтересованности в конечном результате. Все сельское хозяйство мира всегда ориентировалось на конечный результат, т к только получив тот или иной результат, неважно, фермер или сельхозпредприятие могли рассчитывать свои дальнейшие действия. При ежемесячной зарплате трактористу не важно, что вырастет на поле, которое он вспахал, так как он получает зарплату за количество вспаханных гектар; водителю не важно, сколько зерна он довезет до элеватора, он получает зарплату за количество совершенных им рейсов. Колхознику нет необходимости качественно работать, так как зарплату он уже получил.

Но деятельность Хрущева не ограничилась только разгромом сельского хозяйства. Он пошел дальше. Он уничтожил централизованное управление экономикой, ликвидировал министерства и создал так называемые совнархозы, т.е. некие краевые и областные структуры управления промышленностью и сельским хозяйством отдельного края или области. Эти структуры не могли обеспечить руководство промышленностью и сельским хозяйством в отсутствии централизованного планирования.

В отсутствии вертикальных связей совнархозы не могли планировать работу предприятий. В результате не только перестало происходить снижение цен, но, наоборот, появляется дефицит товаров народного потребления. Предпринятый в 1961г обмен денег завуалировал повышение цен на продовольственные и промышленные товары, но и это не помогло. В 1962г рабочие Новочеркасска вышли на демонстрацию против повышения цен в розничной торговле. По приказу Хрущева эта демонстрация была расстреляна. А как иначе?   Если в 1961 г. на 22 съезде партии был провозглашен отказ от диктатуры пролетариата и с тех пор диктатура пролетариата исчезла из всех партийных документов. Так была, по сути дела, выхолощена Советская власть.

Политика Хрущева привела к дефициту продовольственных товаров и введению карточек на эти товары. Партийная верхушка, недовольная этими действиями и почуявшая в этих действиях угрозу лично для себя, путем внутреннего заговора избавилась от Хрущева. В 1964г Хрущев был снят со своих постов и отправлен на пенсию. Его место занял Л.И. Брежнев, но курс поощрения капиталистических тенденций отменен не был. Более того, реформы Косыгина ввели вместо показателей по снижению себестоимости продукции и повышению производительности труда показатели прибыли и рентабельности для каждого отдельного предприятия. Опять-таки предвижу, как начнут разглагольствовать господа либерасты. И опять у них все правильно и хорошо. Но реформы Хрущева и Косыгина полностью подавили коммунистические тенденции в экономике социализма. Ведь что такое показатели прибыли и рентабельности для отдельно взятого предприятия? Во- первых, это разрушение единого народнохозяйственного комплекса. Во-вторых, это вымывание ассортимента товаров и уменьшение количества продукции, поступающей в общенародные фонды потребления. С этого момента директору каждого предприятия стало выгодно производить товар в меньшем объеме, но по большей цене. Таким образом, как мы с вами видим, как социализм в нашей стране был выхолощен как идеологически, так и экономически. Коммунистические тенденции были совершенно подавлены, и реставрация капитализма в нашей стране стала только вопросом времени. В идеологической сфере марксизм- ленинизм не только не развивался творчески, но и был превращен в догму и в 1977 г. в новой конституции Советского Союза была закреплена законодательно руководящая роль партии, тем самым захлопнулась окончательно возможность перехода социализма в коммунизм.

Трудящиеся Советского Союза, видя двойственность проводимой политики, когда одна идеология и образ жизни были для трудящихся, а другая идеология и образ жизни - для правящей верхушки - начинали выражать недовольство. Но и партийная верхушка перерождалась. Им мало было того, что вся общенародная собственность находилась в их управлении. Они хотели эту самую собственность распилить и превратить в свою частную собственность.  С появлением Горбачева эти процессы приобрели характер цунами. Идеолог перестройки А.Н. Яковлев так и писал в своих воспоминаниях, что их задачей была ликвидация советской власти и восстановление капитализма. Окончательный разгром социалистической экономики вызвал Закон о кооперации. Если раньше подавляющее большинство взаиморасчетов производилось в безналичной форме, то теперь безналичный обмен превратился в наличный. Стали печататься во все возрастающем количестве денежные знаки. Цены на потребительские товары резко взмыли вверх и в стране нагрянула безудержная инфляция. Взятые Горбачевым иностранные кредиты исчезали в этой инфляции, как в омуте. Но певцы перестройки, почувствовав недовольство народа, объясняли это явление не более и не менее как «органическими недостатками социалистической экономики».


        Разнузданная антисталинская, а затем и антиленинская пропаганда и резкое ухудшение жизни трудящихся СССР, позволили идеологам перестройки, уже проплаченным соответствующими иностранными государствами, направить свои усилия против самой идеи Советской власти, и в 1991г. уже практически капиталистический Советский Союз прекратил свое существование. По выражению дерьмократов, «рухнула еще одна империя».

Мы видим, что именно ликвидация основного стержня Советской власти - коммунистической идеологии, ее извращение и одогмачивание привели сначала к постепенной ликвидации социалистической экономики, а потом и гибели советского государства.

Сейчас, во времена очередного кризиса, правящий буржуазный класс пытается найти пути выхода из этого кризиса путем, как они выражаются, «перенимания всего лучшего, что было в советском периоде». Но невозможно перенять что- либо из советского периода без его идеологического стержня - коммунистической идеологии, без марксизма-ленинизма, без ликвидации на территории нашей страны буржуазной общественно-экономической формации. Этот процесс неизбежен. Как бы ни старался буржуазный класс, его приспешники типа Зюганова, Старикова или Кургиняна, пытающиеся на место марксизма - ленинизма поставить некий абсолютно обезличенный патриотизм  - ничего у них не выйдет. Наемные работники Российской Федерации рано или поздно, скорее всего рано, осознают себя как класс, поймут свои цели и задачи и вступят в классовую борьбу с буржуазией. Тогда они станут пролетариатом.  Они создадут свою коммунистическую партию, которая сможет организовать пролетариат и повести его за собой на ликвидацию буржуазной общественной формации и провозглашение социализма.

Марк Соркин

http://ledokol-ledokol.livejournal.com/

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:44:46 / 02-05-2016)

Наиболее распространенный конек либерастов – гибель Советского Союза естественна

И то, что гибель Российской Империи естественна - это тоже из вашего любимого.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:50:22 / 02-05-2016)

Ты же меня забанил, Чего опять тут трёшься? Кормиться негде?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(12:57:15 / 02-05-2016)

Ты же меня забанил, 

Ты не представляешь, что бы я с тобой в реале сделал.

Отвечай не верхний пост, ублюдок.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:01:46 / 02-05-2016)

Да ты что? Пшёл-ка ты в бан мерзавец!

 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя mn_mn
mn_mn(2 года 8 месяцев)(13:58:45 / 02-05-2016)

И в чем проблема? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:50:50 / 02-05-2016)

Она не умерла, кстати. Переход в СССР, это не было гибелью, а скорее зачисткой непродуктивных классов, и увольнением прежних политических и деловых элит, не более того.

Это если смотреть на вопрос, забыв про политоту, а как на управленческую задачу.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:53:59 / 02-05-2016)

Прежде всего это была смена общественно-экономической формации, а не просто замена манагеров

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(5 лет 10 месяцев)(13:07:22 / 02-05-2016)

Учитывая переход большей части генерального штаба Императорской армии на службу в РККА  это даже сменой военной элиты не являлось. Сменилось политическое руководство - ну так это при любом перевороте происходит.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:09:49 / 02-05-2016)

О каком перевороте идёт речь? Переворот на Украине был,а в 1917 была революция. Не просто смена власти а смена общественно-экономической формации.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя wanderer
wanderer(5 лет 10 месяцев)(13:16:21 / 02-05-2016)

Даже большевики это переворотом называли в первые годы после прихода к власти. И да, идеология сменилась, тут я не спорю с вами совершенно.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:23:37 / 02-05-2016)

Ленин всё таки говорил о социалистической революции.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:10:02 / 02-05-2016)

Не только.

Можно горшок назвать горшком, а можно кастрюлей.

А можно вспомнить, что только к концу 30-х годов XX века в советской официальной историографии утвердилось название Великая Октябрьская социалистическая революция[6]. В первое десятилетие после революции она нередко именовалась Октябрьским переворотом, и это название не несло в себе негативного смысла (по крайней мере, в устах самих большевиков) и представлялось более научным в концепции единой революции 1917 года. В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 г., говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»[7]

Аватар пользователя Братец Лис

В то время были немного иные оттенки смысла слов. Революция понималась как довольно растянутый во времени процесс, а события октября 1917 года именовались переворотом, так как смена власти важный, но не единственный элемент революции. С точки зрения современников, победа революции в 1918 году была ещё не очевидна.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(14:31:11 / 02-05-2016)

Говорил, конечно. И об Октябрьском перевороте тоже говорил и даже писал)).

И тов. Сталин такого термина не чуждался. И не только в первые годы Советской власти, но даже в послевоенных трудах.

Даже в 1937 году на первых полосах газет можно было прочитать "Октябрьский переворот". Например, в некрологе С. Орджоникидзе. 

Вот это ваше антиисторичное противопоставление данных двух абсолютно адекватных и событийно-тождественных терминов является явным пропагандизмом. Превращением живого исторического события в сектантскую догму. Что и совершили в принципе с идеей послесталинские недомерки. . 

И вся статья, довольно качественная, была бы безусловно качественной, если бы из нее вычистили сектантское идолопоклонничество и догмостроительство. 

Учитесь у вождей. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:34:46 / 02-05-2016)

 

Вот и напрасно он это делал. А Сталин после напрасно сделал из революции общегосударственный фетиш. Потому что революицонизм и революционная смена формаций это идеология троцкистов. Сталинисты сами предоставили в руки хрущевцам оружие против себя.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(14:42:36 / 02-05-2016)

Скорее, оздоровление нации. Накануне 1917 года нация была больна... Но посмотрите на 60-е годы! А сегодня вновь мы больны.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:20:17 / 02-05-2016)

«нация была больна... А сегодня вновь мы больны» — Какая болезненная нация. И, главное, диагноз полностью совпадает с добродушным желанием озабоченных зарубежных лекарей её наконец излечить.

При этом у них самих — ничего не устаревает, не болеет, и не собирается естественным образом прекращать своё существование по достижении пика развития. До чего же удачную конструкцию жизни для себя придумали. Сразу видно — цивилизованные люди. 
 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:42:44 / 02-05-2016)

yes

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(18:27:18 / 02-05-2016)

60-е годы не лучше 90-х.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(18:33:23 / 02-05-2016)

Я вот тоже понять не могу: непродуктивные классы зачистили, а вот элиту как раз - нет, она благополучно перешла в капиталистическую элиту, даже пресловутые "красные директора". И куда делись Советы, почему при развале СССР исчезла советская власть? Кто вообще первый сказал: будем строить капитализм! не было такого. Про рыночные отношения талдычили, про смену формаций - нет. Но тихой сапой своротили власть народа со всех уровней.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:40:51 / 02-05-2016)

///Переход в СССР, это не было гибелью, а скорее зачисткой непродуктивных классов, и увольнением прежних политических и деловых элит, не более того.Переход в СССР, это не было гибелью, а скорее зачисткой непродуктивных классов, и увольнением прежних политических и деловых элит, не более того.///

Алекс, а в 89-91, разве не тот ж процесс имел место быть?



 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(13:56:09 / 02-05-2016)

В СССР был введн запрет на эволюцию общества. Организм СССР не приспособился к меняющейся среде обитания. Причем эту среду он менял сам. В этом смысле смерть СССР - естественна. Но и не обязательна. Мы видим как некоторые древние виды живут и теперь. Ну так и Севрная Корея живёт до сих пор.

Вот вы пишите "ликвидация основного стержня Советской власти - коммунистической идеологии, ее извращение и одогмачивание"

По-моему это подмена. Коммунистическая иделология вместо средства развития старны превратилась в цель.  Но произошло это не случайно! А в силу логики эволюции КПСС.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:05:20 / 02-05-2016)

В СССР был введн запрет на эволюцию общества. Организм СССР не приспособился к меняющейся среде обитания. Причем эту среду он менял сам. В этом смысле смерть СССР - естественна. Но и не обязательна. Мы видим как некоторые древние виды живут и теперь. Ну так и Севрная Корея живёт до сих пор.

М-да. Такого бреда я ещё не слышал. Каким законом "запретили" эволюцию общества?

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:17:03 / 02-05-2016)

Каким законом "запретили" эволюцию общества?

Для этого не нужен был закон. Достаточно было постоянной, многолетней лжи, высших функционеров КПСС. Разницы между декларациями, с трибун партсобраний и съездов, и реальной жизнью. Если бы ваши партчинуши не были такими хитрожопыми мудаками, вполне вероятно, СССР бы остался. Но, поскольку им было плевать на народ - народ плюнул в них. И плюнул на то государственное образование, за которое так держались ваши партийные небожители. Народу оказалось проще обойтись без вас и вашего вранья. И он не ошибся...

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(14:44:12 / 02-05-2016)

Видите ли, Паша, СССР развалил не народ. Страну развалил "коллективный Горбачев", то есть сверху. Стыдно не знать истории.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:56:15 / 02-05-2016)

Видите ли, Паша, СССР развалил не народ

А где и когда я сказал, что СССР развалил народ? Наоборот, всегда я говорил и буду говорить, что развал СССР, как государственной системы - это полная и абсолютная вина партийного руководства страны.

А то, что народ плюнул на это руководство и их словоблудие - это правда. Некрасивая и непричёсанная, но правда. И то, что народ плюнул и на тот СССР, в котором он жил - увы, но тоже правда. Хоть она и не нравится некоторым сторонникам возврата в прошлое...

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(15:49:11 / 02-05-2016)

Поддержу. В период разваливания СССР я был уже вполне сознательно думающим. И все партийные деятели, вся "элита" ничего кроме омерзения не вызывали. Более того, аналогичное отношение было у большинства. Хорошо помню соседа ветерана, как уж он этих тварей материл...

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(15:51:30 / 02-05-2016)

развал СССР, как государственной системы - это полная и абсолютная вина партийного руководства страны.

Конечно... но я бы сказал еще конкретнее - это результат тщательно спланированной операции, начало которой уходит к 1964 году. Любвеобильный Брежнев где-то подставился, и его прихватили за причинное место. Не удивлюсь, если пионера или пионерку подослали...

Аватар пользователя НИГ
НИГ(1 год 11 месяцев)(14:28:14 / 02-05-2016)

А для этого нужен закон? 

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:44:51 / 02-05-2016)

Государство, которое возвело одну единственную социально-экономическую теорию из прошлого века в ранг религиозного догмата, обречено. Особенно после того, как даже руководство перестало в нее верить.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(07:11:37 / 03-05-2016)

 коммунистической идеологии, ее извращение и одогмачивание

  • одогмачивание это неизбежный процесс, исключений не существует.
  • развращение элит это неизбежный процесс, исключений не существует.

Вопрос лишь в том - как организовать положительный отбор во власть и безболезненную смену элит?

Пока этот вопрос не решён, все наши мечты о лучшем обществе гроша ломанного не стоят.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:51:40 / 02-05-2016)

Вообще говоря, либералы правы. Любые образования невечны. Вы мелко копаете. СССР развалился не потому, что кто-то стал вводить капитализм, все дело в природе человеческой. Человек слаб и глуп, эволюционирует медленно.


По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.


Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!

Здесь взрывы закудахтают
В разгон медвежьих банд,
И взроет недра шахтаю
соугольный "Гигант".

Здесь встанут стройки стенами.
Гудками, пар, сипи.
Мы в сотню солнц мартенами
Воспламеним Сибирь.

Здесь дом дадут хороший нам
и ситный без пайка,
аж за Байкал отброшенная
Попятится тайга".


Рос шепоток рабочего
Над тьмою тучных стад,
а дальше неразборчиво,
лишь слышно - "город-сад".

Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в советской есть!
 

Любая система устаревает в момент достижения цели, заложенной приектировщиками. Подмокший хлеб не жуют, под телегою не лежат. Жуют ситный, в котеджах.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:18:30 / 02-05-2016)

Мы видим, что именно ликвидация основного стержня Советской власти - коммунистической идеологии, ее извращение и одогмачивание привели сначала к постепенной ликвидации социалистической экономики, а потом и гибели советского государства.

Сказав А, нужно сказать и Б.

Товарищ Соркин, видимо, даже через 25 лет боится признать, что ликвидацию коммунистической идеологии провели сами коммунисты. На самом высшем уровне. Только не нужно говорить, что все они были засланными англоамериканскими шпиёнами. Они все выросли в СССР, учились в советских школах, получали высшее образование в Высшей партийной школе КПСС, прилежно изучали марксизм-ленинизм и научный коммунизм, их контролировала Ревизионная комиссия, их награждали орденами и медалями, их родители делали революцию и преобразовывали Россию - по своему усмотрению. И вот, на тебе, ликвидировали...

А теперь нынешние неокоммунисты нашли железную отмазку - те коммунисты, оказывается, были неправильными.

И никто ещё не разу не сказал - а чем вы, нынешние, лучше тех? Какой барьер и фильтр вы придумали, чтобы среди вас вновь не расплодились, как вши, новые ревизионисты и ликвидаторы? Которые вновь захотят утопить Россию в крови и дерьме?

И да, очень примечательный пассаж от того же Соркина. Оказывается, теперь движущей силой новой революции он считает не пролетариев (а зачем - те народ прямой, за такие призывы могут и в морду дать), а наёмных работников, офисных бездельников и манагеров разных уровней. 

Рукоплещу, до синяков, на натруженных мозолистых ладонях...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:20:40 / 02-05-2016)

И да, очень примечательный пассаж от того же Соркина. Оказывается, теперь движущей силой новой революции он считает не пролетариев (а зачем - те народ прямой, за такие призывы могут и в морду дать), а наёмных работников, офисных бездельников и манагеров разных уровней. 

Что же вас так заклинило то. А как быть с человеком, который к примеру лет 15 отпахал на производстве, а теперь работает в офисе? Или с офицером на пенсии, который теперь инженер по технике безопасности?

Я уже устал повторять, что пролетариат определяется не по профессии а по отношению к собственности  на средства производства. А вы оперируете какими -то идиотским догматами, что пролетариат это обязательно мускулистый рабочий в комбинезоне или на крайний случай шахтёр. 

Вы разводите тут демагогию, основанную на элементарном невежестве

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:35:10 / 02-05-2016)

Если человек 15 лет трудился на производстве, если он пенсионер или бывший военный, он в гробу видел и вас, офисных бездельников, и ваши революционные призывы. Потому что он всего добился в своей жизни своим трудом. И он прекрасно знает цену труду.  И его защищает Закон о труде. В отличие от вас, которые хотят всего и сразу. 

Плачете о правах пролетариата? А он, пролетариат, настоящий, а не выдуманный вами, просил о своей защите? Как вы представляете вообще защиту, условного бультерьера или овчарки мелкой левреткой или болонкой? Визгу много, толку мало.

Вот на том и погорела ваша бывшая коммунистическая власть - на демагогии, лжи и подмене понятий. За что и получила коленом под зад, от настоящего, а не придуманного пролетариата...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:47:34 / 02-05-2016)

Если человек 15 лет трудился на производстве, если он пенсионер или бывший военный, он в гробу видел и вас, офисных бездельников, и ваши революционные призывы. Потому что он всего добился в своей жизни своим трудом. И он прекрасно знает цену труду.  И его защищает Закон о труде. В отличие от вас, которые хотят всего и сразу. 

Вот никогда не любил людей, которые отвечают за других. Они как минимум неумны. Откуда вы может знать, что делают и думают другие люди? Вывод один - неаргументированные заявления, а по факту обычное враньё.  Еще раз говорю - ваша либеральная демагогия и фантазии мне абсолютно не интересны. От слова "абсолютно"

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:57:00 / 02-05-2016)

И это говорит человек, притащивший на АШ вот этот вот бред:

Наемные работники Российской Федерации рано или поздно, скорее всего рано, осознают себя как класс, поймут свои цели и задачи и вступят в классовую борьбу с буржуазией. Тогда они станут пролетариатом.  Они создадут свою коммунистическую партию, которая сможет организовать пролетариат и повести его за собой на ликвидацию буржуазной общественной формации и провозглашение социализма.

Хотя может вы и правы. Такое может написать только неумные человек. Как минимум.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(07:35:41 / 04-05-2016)

"Они создадут свою коммунистическую партию, которая сможет организовать пролетариат и повести его за собой на ликвидацию буржуазной общественной формации и провозглашение социализма"

За такое понимание историософии ставили пятерки и зачеты.

Было гладко на бумаге, но забыли про овраги. Контрреволюцию никто не отменял, как и реставрацию. 

Представления о мире нужно научиться выбрасывать на помойку, если они не соответствуют реальности.

Александр Зиновьев в статье «Глобализация как война нового типа»:  «…Существует не мировое правительство, наподобие правительств отдельных стран, а мировое сверхобщество… У него своя структура, своя пирамида, своя иерархия. Вот оно и управляет планетой. США суть метрополия этого сверхобщества. Оно имеет представителей по всему свету… На самом верху есть, конечно, небольшой круг лично знакомых людей, определяющих общую стратегию. Это не значит, что они где-то постоянно заседают и думают… Их средства управления — детально разработанная и апробированная система манипулирования массами, народами, правительствами… В это сверхобщество уже вовлечено до ста миллионов человек. Оно распоряжается почти семьюдесятью процентами мировых ресурсов. Оно манипулирует правящими силами стран Запада, включая высших лиц их системы власти. Оно уже запустило свои щупальца во все уголки планеты. Холодную войну против нашей страны вели не просто Соединенные Штаты как национальное государство, а то сверхобщество, о котором я говорю»​

Вышли две замечательных работы Багдасаряна В. 

25.04.2016 «Когнитивное оружие» как инструмент десуверенизации

07.04.2016 От «холодной войны» к «холодной войне»: причины воспроизводимости конфликта

http://vbagdasaryan.ru  С картинками.

Война имеет много измерений и слагаемых. Конфликт буржуазии и пролетариата - одна из сторон Большой Войны. Сложнее устроенной и организованной, чем у автора. 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(14:20:50 / 02-05-2016)

Как гибнут империи

Название не соответствует содержимому. Вирусная реклама. В тексте речь должна была идти минимум о двух империях или говориться о серии статей с обязательным включением США или тенденции на гибель американской империи. А здесь лишь что-то маловразумительное о СССР. Зря повелся на название.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:21:19 / 02-05-2016)

Текст для думающих людей. Читайте жёлтую прессу

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(14:27:19 / 02-05-2016)

Выше - выяснение отношений чуть ли не до мата. В лучшем случае этому место в ЛС. А так - захламление ресурса АШ и отвлечение внимания читателей АШ, на бесполезные комментарии. Если удалите комменты выше то и этот удалите.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:48:56 / 02-05-2016)

Удалять ничего не буду. То, что вас разочаровало содержимое.... Ну что же тут скажешь. Одни Чехова читают, другим Донцова по сердцу

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:50:12 / 02-05-2016)

Более того. Человек, назвавший СССР империей в настоящем СССР считался бы неадекватным. В лучшем случае с ним бы воспитательную беседу провели, в худшем - нахрен бы послали.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(14:26:26 / 02-05-2016)

Хотелось бы узнать у товарища Соркина, какие же, по его мнению, производственные отношения имели место быть в СССР?

И, как быть с основополагающими объективными законами единства и борьбы в обществе производительных сил и производственных отношений, открытых историческим материализмом, в свете вышенаписанного товарищем Соркиным?  Может он смог открыть какие-то новые законы, касательно ПО и ПС, отвергающие ранее известные? Так пусть не утаивает их, а поделится!laugh

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:39:29 / 02-05-2016)

как быть с основополагающими объективными законами единства и борьбы в обществе

Можно бездумно долдонить об объективности законов единства и борьбы противоположностей, ни хрена не понимая при этом - кто с кем борется. Силы борются с отношениями, что ли?:)))

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:08:32 / 02-05-2016)

Ну конечно, милый. Борются! Да ещё как!. И "силы" с "отношениями" и..... "отношения" с "силами"!!!!! Вот такой диалектический пердимонокль, прям свингеры какие-то....

p.s. Очень приятно встретить настолько эрудированного и образованного человека. Может, перестанете ковырять пальцем в носе и поделитесь сакральным?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:13:18 / 02-05-2016)

Милая, это вам стоило бы привести убедительный пример такой борьбы

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(15:31:07 / 02-05-2016)

Никак не возьму в толк - это-то Вам зачем?laugh

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:39:52 / 02-05-2016)

Если вам незачем, то и мне незачем. Это ж ваши проблемы с пониманием,а не мои.

Аватар пользователя Смешинка
Смешинка(2 года 3 недели)(16:15:10 / 02-05-2016)

Я не хочу перегружать Ваш чистый мозг законом единства и борьбы противоположностей, милый. Судя по многим Вашим комментариям, Вы вполне счастливы и без лженауки, придуманной проклятыми коммуняками.  smiley

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:31:23 / 02-05-2016)

Милая, не надо мне ТБМить про заботу о моем мозге. Позаботтесь лучше о своем, иначе вам так и не придется вернуться в человека, останетесь навек транслятором

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(14:28:45 / 02-05-2016)

Да не, все правильно. Колбасу получили. ЕСКД и собственную промышленность забанили.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(1 год 11 месяцев)(14:32:45 / 02-05-2016)

Союз не мог не развалиться.Это был вопрос времени и только.Политическая система настроенная под одного человека это колос на глиняных ногах. Китайцы оказались умнее и пошли дальше.Результат налицо. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:54:53 / 02-05-2016)

Товарищ Соркин, видимо, даже через 25 лет боится признать, что ликвидацию коммунистической идеологии провели сами коммунисты.

товарищ Павел плохо дружит с логикой? Из того, что элита СССР активно участвовала в ликвидации коммунидеологии ничего не следует, кроме того, что таковы оказались особенности того времени.

1. часть людей в послесталинской власти получили свое мировоззрение еще в ДОсоциалистический период.

2. часть людей в социалистический период получило не коммунистическое воспитание в силу аккуратно скрываемой антисоветской животной ненависти (читайте роман в стол Вайнеров хотя бы).

3. могу продолжить, но и этого уже достаточно...

и не надо говорить глупости про то, что послесталинская элита была амерскими шпионами поголовно (это не красит уровень ваших рассуждений), хотя таковые там могли присутствовать и присутствовали, судя хотя бы по докладу касательно Яковлева, представленному Горбачеву.

Кстати я специально для вас переделаю ваш абзац, что бы показать, как вы убого и несистемно мыслите и аргументируете:   

Они все выросли в царской России, учились в гимназиях, посещали церковь и соответствующие элитарные заведения, прилежно изучали библию, их контролировала охранка и Синод, их награждали орденами и медалями цари, их родители верно служили государю и крепили царскую империю - по своему усмотрению. И вот, на тебе, ее же и ликвидировали...

стыдно приводить однобокие доводы, даже не понимая, на сколько они убоги.

От себя же добавлю: времени в СССР для изменения менталитета в обществе с капиталистического на социалистический было совершенно не достаточно в виду самых разнообразных причин, которые либералам просто не доступны к осмыслению, хотя все - на ладони. Выбросьте годы ГВ и ВОВ, выбросьте годы борьбы возможных идеологий построения первого в мире социалистического государства без помощи, а в противодействии сильных мира сего, без отлаженных лекал... 

И что же там по сроку останется то, болезный? Когда о душе то человеческой власть могла серьезно подумать и ее перестроить? Она только боролась с агрессорами и разного рода идиотами, поддерживавшими агрессоров, да восстанавливала базу прожиточного минимума, без чего нельзя о душе даже и думать то. Да, создавала какое-никакое оружие и армию для противостояния очередным агрессорам и идиотам их поддерживающим...

Учите вы матчасть то... Считайте годы мирной жизни, когда был достигнут какой никакой достаток... А тут опять такие, как вы, хитровывернутые непонимайки и любители 100 сортов жрачки и консервных банок с лэйблами повылазили...

Вы для интереса посмотрите, чего удалось капиталистической России безо всяких войн достичь за 30 лет-то? 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:06:01 / 02-05-2016)

Можно говорить много и красиво. И даже системно, как вы любите указывать.

Но факт остаётся фактом. 

Развал СССР - дело рук высшего руководства КПСС.

Не нужно ничего объяснять или оправдывать. Был железобетонный факт. Который не нравится товарищу Соркину и его юному ученику - товарищу с партийной кличкой рилл. И которые, вместе или по очереди, пытаются рассказать нам, что это было не так. То есть продолжают лживую политику своих партийных предшественников...

А что удалось добиться России за последние 15 лет - достаточно выглянуть в окно. Зрячий - да увидит...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:20:10 / 02-05-2016)

"А что удалось добиться России за последние 15 лет - достаточно выглянуть в окно. Зрячий - да увидит..."

А что? Позырил - березки шумят. Юпитер светит. Ему на коммунистов наплевать. Кроме прилавков магазинов нащет добиться и не вспомню. Бандеровцы во всяком случае в соввремена в подполье сидели.

Рекламой всё засрали и блатняк в общественном транспорте - но это уже наверное не из раздела добиться?

ЗЫ говорят, что у укров тоже все неплохо с полками магазинов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(19:08:24 / 02-05-2016)

Развал СССР - дело рук высшего руководства КПСС.

я вас немного подправлю, что бы ваша фраза не противоречила действительности: ведь масса западных организаций декларировала свою работу и работала в направлении этого самого развала тож...

высшее руководство тоже приложило руку к развалу СССР.

вот так будет правильно. а ваша формулировка не оставляет более ответственных за развал. а среди них должно найтись место и вам, любителям либеральных мифологем и падким на разного рода "бусы" западной цивилизации. Не стоит забывать еще и таких, как я, по своей недалекости даже не представлявших, что возможен вариант, когда люди сойдут спокойно, как стадо, с правильного пути...

Не нужно ничего объяснять или оправдывать.

такую позицию оставьте дурачкам и тем, кто считает, что ежели им хорошо, то это и есть правильный путь...

А что удалось добиться России за последние 15 лет - достаточно выглянуть в окно.

такая позиция свойственна только тем, кто не желает ничего объяснять и понимать... все же остальные знают, что

1. за 15 лет ландшафт может измениться самостоятельно и очень заметно. Смотрите 

в первом случае природа реагирует на развал СССР 566ab8a8bd5f6167f25605bad1c.jpg

2. но после развала СССР прошло совсем и не 15 лет. И я не манкурт, я помню и то, что было в те годы.

3. И еще есть понятие естественных изменений, которые происходят во все времена. Во времена СССР все мирные годы сопровождались постоянным положительным изменением того, что "я видел из окна"...

Уверен, что за последние 25 лет при существующем СССР произошло бы как мин не меньше изменений в положительную сторону, как и за последние 15 лет без оного...

Так что, удалось добиться - это вопреки капиталистическому курсу и благодаря высокой цене на ресурсы. Стоит цене просесть, как добиться достижений не удается от слова совсем...

Если конечно не считать достижением появление в магазине продукта под названием хлеб и продукта под названием молоко в безграничном количестве...

Во всем остальном я лично из своего окна серьезных изменений положительного характера для жизни людей особенно не наблюдаю...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:54:28 / 02-05-2016)

> часть людей в послесталинской власти получили свое мировоззрение еще в ДОсоциалистический период

Немножко наоборот. Первое же полностью советское поколение СССР и развалило. Те, кто родился в 20е, на пенсию выходили уже в перестройку. Они и люди моложе них досоциалистического периода не застали совсем. Как ни парадоксально, но СССР был наиболее сильным в период расцвета досоциалистического поколения людей.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(19:13:01 / 02-05-2016)

тут и я прав в одном и вы - в другом: люди, родившиеся до СССР, еще помнили "достижения" царизма и понимали, какие дороги и социальные лифты открылись для большинства, а не для маленькой прослойки паразитической...

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(07:09:48 / 03-05-2016)

 коммунистической идеологии, ее извращение и одогмачивание

  • одогмачивание это неизбежный процесс, исключений не существует.
  • развращение элит это неизбежный процесс, исключений не существует.

Вопрос лишь в том - как организовать положительный отбор во власть и безболезненную смену элит?

Пока этот вопрос не решён, все наши мечты о лучшем обществе гроша ломанного не стоят.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(09:44:17 / 03-05-2016)

согласен.

но отбор ответственных альтруистов во власть с привлечением тех же тестов инженерной психологии (так эта дисциплина называлась в моей молодости), кмк, - вполне реален. Точно так же, как сегодня реальны выборы с полным учетом мнения всех жителей страны, а не манипулятивный современный паллеатив...

но пока для этого нет обыкновенной политической воли...  зато есть политическая воля "доказывать" и вбивать в сознание людей, что капитализм - это и есть та самая система, в которой достигнуты нормальные параметры функционирования человечества, которой альтернативы нет...

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(14:58:16 / 02-05-2016)

Ни одна система не застрахована от человеческого фактора. Некомпетентный пользователь или вредитель может угробить даже самую совершенную машину.

Развал СССР произошел не по причине недостатков системы (как любят повторять либерасты), а из-за человеческого фактора (Горбачев и компания).

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:04:47 / 02-05-2016)

Такая вот была система. Неспособная противоречить воле царя.

Аватар пользователя atman82
atman82(1 год 10 месяцев)(01:32:42 / 03-05-2016)

Элита всегда рулит, в любом государстве, и никто не может ей противостоять.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(10:21:43 / 03-05-2016)

Элита - это очень много людей с разными интересами. Но в СССР это все не работало. Тот же самодур Хрущев делал что хотел, даже подарил Крым Украине и никто не мог его остановить. А те немногие, кто посмел возразить, поплатились карьерами.

Аватар пользователя george-spb
george-spb(1 год 9 месяцев)(15:36:16 / 02-05-2016)

В 1983 г, будучи пионером, я читал газету Известия, там была статья о речи Рейгана, в которой он клятвенно обещал, что к 2000 г Советского Союза не будет. Думали, что будет ядерная война, но войны не было и СССР не стало. Делайте выводы.

Комментарий администрации:  
*** Борцун в атаке - ОТЧИСЛЕН ***
Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(16:11:12 / 02-05-2016)

1. Все события 1917 проходили на фоне войны. Сначала британцы организовали февральский переворот. Это был именно переворот, а не отречение - антураж отречения совсем другой. Побудить их к этому могло только намерения Николая подписать мир с немцами - возможно, ему стало известно, что Британия проигрывает войну на море, и как следствие на суше. Американцы все же вывели Россию из войны октябрьским переворотом, используя Троцкого и компанию. Осенью 1918 в Европе было уже 2 млн. американских солдат.smiley

2. Переговоры по итогам войны шли до 1922 года. Германию и Россию оставили почти "как есть" - любой оккупант получал преимущество перед остальными и нарушал паритет. Так что интервенты сами ушли, а амеры уже начали планировать, как затащить Британию в ловушку, используя коммунизм и фашизм.

3. Вторая Мировая в целом на совести амеров, британцы же из-за своей алчности и высокомерия лишились в итоге своей империи.

4. Операция "Брежнев и Ко" привела к развалу СССР.

Ну и напоследокsmiley

где частная собственность на средства производства заменена на общенародную

Кто вам, любителям коммунизма, мешает сейчас его строить не в отдельно взятой стране, а в отдельно взятой деревне? Собрались толпой, уехали в далекую деревню заброшенную - и коммунизмуйте на здоровье. Получится - полезный опыт распространите, агитацией займетесь... слабо?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(19:18:49 / 02-05-2016)

Кто вам, любителям коммунизма, мешает сейчас его строить не в отдельно взятой стране, а в отдельно взятой деревне? 

те же, кто мешал построить в одной отдельно взятой стране... :-)

съест то он съест... да, кто ж ему даст...

во все времена можно только до определенного момента...

смотрите: интернет начинался, как самое свободное пространство. как только система стала влиять на некоторое, хотя и значимое, но еще не большое количество жителей планеты, так его сразу же начали окучивать "сторонники защиты людей от плохого влияния"...

похоже, основоположники были правы: только критическая масса на планете сможет разрушить мир для паразитов...   

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(00:34:53 / 03-05-2016)

Есть и те, кто строит, не переживайте.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(03:36:18 / 03-05-2016)

Если есть, то я искренне за них рад.

Аватар пользователя Alex-machete
Alex-machete(1 год 7 месяцев)(16:28:39 / 02-05-2016)

..Итак, сталинская система. Предпосылки: жилье выдавалось. Товары распределялись. Блага типа дач были крайне редки. Основные таланты брошены на создание вооружений и реализацию сверхпроектов. В тех местах, где таланты не нужны, таланты так или иначе выдавливаются. На низших и средних уровнях бюрократии таланты не нужны – этот уровень бюрократии практически не располагает властью, и, следовательно, не нуждается в людях, способных на реализацию сложных проектов. Низшие уровни сталинской бюрократии – это серая масса. Серая масса, лишенная талантов, занимающая низкооплачиваемые должности – это масса низкокачественная.

В послевоенное время покупка товаров на деньги была проблематичной в результате отсутствия товаров. Одним из факторов, ускоривших формирование новой системы, стала система обмена, бартер дефицита и краденого. Получается так, что люди, стоящие у начал системы, создали что-то вроде сети, вроде того, что позднее было названо сетевой структурой. Создали, движимые желанием компенсировать материально свои недостатки – это был главный аттрактор, создали, совершенно не желая эту сеть создавать.

Одновременно в государственных и партийных структурах возникли группы, которые можно назвать «группами понимания». Люди с проблемами обращались друг к другу так: «У тебя проблемы, у меня проблемы, продвинь мою кандидатуру, я тебе тоже что-то сделаю, ты - мне, я – тебе». Потом стали давать жилье. Эти люди стали жить рядом, стали чаще общаться. Потом появились дачи, и дачи стали ускорителями коммуникационного процесса – здесь гос- и партработники могли пообщаться с успешными завмагами, со строителями, с дипломатами, с артистами, с вороватыми поварами...

Следующий шаг – стали общаться их дети. И дети уже понимали, что они не такие дети, как все. Дети понимали, что у них свой круг, и то, чем можно было похвастаться в своем кругу, нельзя было хвастаться в других местах. Дети стали ходить в одни и те же школы, сначала в обычные, потом в специальные. Дети вырастали, женились между собой. А это уже – появление клановых связей в сетевой структуре. Это уже система.

Отсюда: http://ms1970.livejournal.com/45877.html

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон ***
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(16:50:25 / 02-05-2016)

Мне людей исповедующих коммунистические идеи по человечески жалко. Встречались достойные искрении люди с понятием, что то там в ЦК КПСС не так закрутили и все пошло не так. Как на Украине. Отличные лозунги на майдане и еврейские фашисты во власти в результате. Прям как у нас после переворота 1917г. Типичные сатанисты, звезды перевернутые  на кепках в ВЧК. Ленина "захоронили " в точную копию Зикурата, прах лучших людей в стену замуровали по сатанинскому обряду.  И ведь признать последователям компартии это нельзя.

Сами современные евреи просто смеются как облапошили. Откровенно раскрывают  механизмы стравливания  "пролетариата" и "буржуазии" в угоду своих замыслов. Вот небольшой отрывок:
ЧТО ЕВРЕИ ПРИЧИНИЛИ РОССИИ ПОД ИГОМ КОММУНИЗМА?

Я привёл следующую цитату из письма Николая Бухарина в лондонскую еврейскую газету «Универсальное Ревью» ("La Revue universelle", March 1, 1928):
«Да, Россия определённо умирает. Нигде вообще не существует, и никогда не существовал никакой класс населения, ни в одной стране, жизнь которого была бы хуже, чем в условиях советского рая… Мы делаем эксперименты на живом теле советского народа, чёрт бы его побрал, совершенно так же, как в анатомичке студент-медик копошиться в трупе какого-нибудь бродяги. Прочтите внимательно обе наши конституции. В них обеих искренне написано, что на самом деле, нас не интересует ни Советский Союз, ни какая любая его часть.
Что нас интересует, это универсальная иудейская мировая революция, для которой мы всегда жертвовали всем, включая самих себя. Здесь, в России, в нашей стране, где мы абсолютные хозяева, мы не боимся вообще ничего. Страна, измотанная войнами, эпидемиями, смертью и голодом, которые все опасные, но отличные для нашего дела средства, больше не способна ни к малейшему протесту, ни к малейшему возмущению, постоянно находясь под неусыпным вниманием ОГПУ и нашей армии. Часто мы сами удивляемся этому терпению народа.
Можете быть уверены, что во всём СССР нет ни одной семьи, где тем или иным способом, мы не убили бы отца, мать, брата, дочь, и изнасиловали тоже; сына, или других близких родственников или друзей. И отлично! Тем не менее, Феликс Дзержинский спокойно гуляет по Москве без всякой охраны, и даже ночью. Когда мы его пожурили за такую неосторожность, то он только рассмеялся и сказал: «Что? – Они никогда не осмелятся, пся крев! (Польское ругательство. Дзержинский – польский еврей)! 

Вся статья здесь: http://3rm.info/publications/62425-skrytaya-tiraniya-shokiruyuschee-intervyu-s-misterom-rozentalem-video.html

 

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(17:06:02 / 02-05-2016)

Смахивает на неприкрытый наброс.

13 марта 1938 года Военная коллегия Верховного суда СССР признала Бухарина виновным и приговорила его к смертной казни.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(17:14:14 / 02-05-2016)

Не понял о набросе. Внутри компартии всегда шла борьба за власть. 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(00:32:27 / 03-05-2016)

в лондонскую еврейскую газету «Универсальное Ревью» ("La Revue universelle", March 1, 1928): 

Это не Лондонская газета, а французская, Парижская

https://fr.wikipedia.org/wiki/Revue_universelle

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 2 месяца)(17:07:16 / 02-05-2016)

>Текст для думающих людей. Читайте жёлтую прессу.

Тексты и комментарии по поводу и без "Как развалился СССР" на АШ проскакивают через 2 месяца(тексты)/недели(комменты). Причем каждый раз причины разные и никого согласия между участниками нет(договорились бы между собой что ли). Но в тех текстах - хоть название соответствует содержимому. Данная же копипаста, не предназначена "для думающих людей", т. к. начиная с названия - использует методы манипуляции(обман) для привлечения внимания.

Как только понял(пришлось бегло просмотреть) что в тексте только про СССР (в который раз) интерес к материалу сразу исчез.

Почему же сложно иметь собственное мнение по данному вопросу и при случае оставить комментарий другой(участвовать в обсуждении)? Т. к. развал СССР уже история (время начала развала называют чуть ли не со смерти Сталина). История и книги о ней - не могут быть объективно верифицированы. Каждый пишет свою складную фантастику об истории чтобы привести к определенным манипулятивным выводам (причем данные манипуляции всегда видны). А т. к. у власти много заказчиков подобных статей все это(по сути пропаганда) без цензуры попадает на головы читателей. Когда общество и власть монолитны (в России возможно так будет лет через 50) - есть только две-две с половиной точки зрения на историю. Точка зрения власти (а значит и солидарного с неё народа), точка зрения госдепа, и вероятно точка зрения оппозиции поддерживаемой госдепом. Классово разделенное общество может иметь несколько точек зрения. В нынешней ситуации имеем идеологически, классово и другими методами разделенное общество.

Но если грубо вместо того чтобы искать и развивать общее что нас объединяет мы бесполезно тратим время в идеологических войнах на достаточно отвлеченные темы и прочую фалометрию (что людей точно не объединит). Технически данная тема - это тема холивар. Причем холивар на внутреннюю тему (хотя иногда в качестве основной причины часто приводят мнение что США приложили много усилий для развала СССР). Автор текста пишет(если утрировать), что развал начался со Сталина (коммунисты рулят) - данный бред что-то новенькое. Это идеальный холивар.

Скажем так, если бы в госдепе надо было придумать холивар для России на тему развала СССР, то данный текст получил бы нобелевскую премию. Странно что комментариев мало, видимо тема приелась.

Если бы подобные тексты приводили к пониманию (правде) и далее к облегчению, то в них был бы смысл. Иначе это мазохизм (сыпать соль на рану, самокопаться в прошлых неудачах). ИМХО есть сотни других более полезных способов потратить свое время.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:21:14 / 02-05-2016)

Во многом соглашусь. Пережив развал СССР уже начинаешь по-другому смотреть на развал Российской империи и тех, кто ее разваливал

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(1 год 11 месяцев)(17:59:27 / 02-05-2016)

При этом строе, что сейчас, уверен, что для страны почти никто ничего делать не старается - каждый только для себя, и чем зажиточнее, тем меньше для государства. Поживём - увидим.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(21:19:30 / 02-05-2016)

Идеология смены эксплуататорской буржуазной общественно-экономической формации на социалистическую, где нет эксплуатации человека человеком, где частная собственность на средства производства заменена на общенародную и где впервые ранее эксплуатируемый класс пролетариата получил в руки государственную власть

Ну-ну. И про эксплуатацию человека человеков - никуда она не делась, и про пролетариат, таки получивший государственную власть: сколько там пролетариев было в первом правительстве большевиков? А сколько - в последующих? Смена элиты произошла, не спорю, но вот народонаселению власть опять не досталась, что впрочем не удивительно.

Да, если в нынешнее капиталистическое время постепенно растет продолжительность жизни и скажем % заключенных стал ниже - может, в чем-то изменения пошли и на пользу

У меня вообще складывается впечатление, что СССР в сталинском его виде был нужен чтобы уничтожить европейский фашизм, и в достаточной степени ему это удалось. А с исчезновением той цели во многом пропал и идеологический замах: нельзя жить все время прошлым, надо развиваться, а развитие пошло по тому пути, по которому пошло. Не уверен, что методами ГУЛАГа можно долгосрочно строить светлое будущее, отсюда и виляния и стороны в сторону согласно очередному судьбоносному съезду.

И кстати, тоже полагаю советский проект продолжением имперского, как и сейчас. Иначе как объяснить новый космодром, активное вложение в Арктику, присоединение Крыма и военную кампанию в Сирии - с точки зрения капиталистического общества, вписанного в мировую систему, это шаги неправильные, в отличие от точки зрения построения империи.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 8 месяцев)(00:23:22 / 03-05-2016)

Осталось только понять, почему к 1953 году перерожденцев было так много в верхушке, что они молчаливо дали добро Хрущеву на все те его действия, которые он собственно и сделал.

И ведь Хрущев не с Луны упал. Он в высшей власти минимум лет 15 находился.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(07:22:37 / 03-05-2016)

Это не перерожденцы, это талантливые, идеологически - верные партаппаратчики; умеющие не только колебаться вместе с линией партии, но и предугадывать направление колебаний smiley

 Бедняжки натерпелись страху при Сталине и хотели просто спокойной жизни.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Alex777
Alex777(1 год 10 месяцев)(00:50:07 / 03-05-2016)

Подмечено в статье как строили самоотверженно коммунизм перебиваясь куском хлеба. Сейчас никто не будет за кого то пренебрегать своим удобством ради кого-то. Нужна любовь и сострадание. Конечно будут фанатики, но их мало. Сталин на страхе построил империю. Был культ поклонения Сталину. Налицо тоталитарная секта. СССР пала потому что наверх в руководство пробивались полные бездари, у которых кроме ВПШ (высшая партийная школа) никакого образования не было. Но руководство, старший офицерский состав КГБ были образованней. А если главное что цениться это преданность линии партии, идеалам М-К, то развал всего очевиден.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(01:53:00 / 03-05-2016)

Автор статьи констатирует, что СССР не был империей в полной мере, но как сторонник коммунистической идеи, закономерно умалчивает почему? Тут все понятно, они ведь на словах "отреклись от старого мира" и не хотят себя с ним связывать. На самом деле, Советский Союз стал развитием Российской Империи и по наследству приобрел ее качество "не совсем империи". При этом, сохранив христианскую форму и атрибуты в основе гос.проекта. Частично, догматы были фальсифицированы и подменены, а клир, как оппонент и конкурент - уничтожен. И получился Союз - российское христианское государство без христианства. Нравственно кастрированное государство, фальшивое. Тело вождя пытались превратить в аналог святых мощей, знамена - в хоругви, демонстрации - в крестный ход, "Капитал" - библия, "Манифест" - Символ Веры и т.п.

Но даже не это погубило СССР, ведь существуют же страны - не в ладу ни с миром,  ни с Богом. Идеологи коммунизма совершили фатальную ошибку, декларируя догмы типа: "Учение имярек - всесильно, потому что оно - верно", пытались придать им истинность, истинность Откровения и по аналогии с богословами хранить учение "классиков" от изменений и трактовок. Но ложная истина - истинна временно, время изменилось - истина перестала быть истиной, но стала ложью, а с партийной трибуны все долдонят: - дело Маркса, дело Ленина... но реформирования система не предусматривала, попытался Горбачев... дальше всем известно. Ложь не может долго выдавать себя за истину, пусть и красивая.

Короче - форма не соответствовала содержанию, а содержание  - реальности, ресурс для модернизации в систему заложен не был ни создателями, ни приемниками. Рухнула только фальшивая партийная надстройка, империя жива и обновляется.

Автору не стоит масштабировать "личную трагедию" партии до трагедии империи. Империя неимперская, куцая, порой беспощадная, величаво-снисходительная, но для большинства родная и любимая - это форма существования России, кто бы не руководил, пока един народ. 

Больше у коммунистов не будет исторического шанса, м.б. и будет, если они адаптируют свою заскарузлую теорию к современности, но тогда это будут уже не коммунисты... 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(09:24:58 / 03-05-2016)

Мне порой думается, что гибель СССР - следствие смертельной раны ВОВ. Погибли миллионы, не родились их дети - среди этих миллионов были лучшие (коммунисты и не коммунисты - те, кто шел вперед в атаку и был в подполье, те кто шел добровольцем на фронт, те, кто сутками с заводов не уходил, работая на фронт и так далее). А среди выживших, ровно наоборот, была масса приспособленцев, трусов, жуликов, захребетников, ну и само собой антисоветчиков. Вот они потомство дали и воспитали. И примером своей жизни тоже воспитывали - тех, кто без отцов остался, в частности. Вот если всю эту картину увидеть, то понимаешь, что получился вместо естественного противоестественный отбор. Фронтовики - настоящие, не по штабам подъедавшиеся, а воевавшие - были слишком малочисленны в партии в процентном отношении, в партию понеслись массово карьеристы и корыстолюбцы, чисто физически выдавив собой идейных, а следовательно - и идею, хотя прикрываясь словами правильными и вроде в русле м-л-идеологии. И выросло поколение, воспитанное уже другим большинством. Ну, вот где-то так.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(12:17:51 / 03-05-2016)

Мне порой думается, что гибель СССР - следствие смертельной раны ВОВ

Раньше войны велись постоянно и гибли в них тоже лучшие. В чем разница? В масштабах?

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(12:27:51 / 03-05-2016)

Знаете, даже лениво пытаться объяснять про первое в мире государство трудящихся (со всеми его недостатками - но все равно самое справедливое за всю историю) и живую идеологию, которая не в последнюю очередь стояла за победой над фашизмом и полетом в космос. Тут, как говорится, если надо объяснять - то не надо объяснять. Мне достаточно тех, кто понял, а спорить у меня намерений нет. Не по этому поводу.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:42:52 / 03-05-2016)

Не переживайте. Вменяемые вас прекрасно поняли без наводящих тупых вопросов.
 

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 9 месяцев)(13:13:08 / 03-05-2016)

Да, хорошее место АШ)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(17:30:53 / 04-05-2016)

Если подходить с этой точки зрения, то напрашивается вывод -  что как раз  в трудные годы Советское государство  только крепло (война, создание атомной бомбы и средств доставки). А вот когда все стало относительно благополучно, почему-то сдало позиции. Вот такой парадокс.

Аватар пользователя krokod
krokod(1 год 7 месяцев)(15:23:33 / 03-05-2016)

Статья так себе.
Обьясню- эмоциональный накал ,жонглирование лозунгами без
подтверждения фактами и упор на знаковые личности без понимания
что за каждым стояла группа по интересам .
Сколько помню , перестройку в 90-е называли революцией вторых.
Эти замы уже имели корни из партшкол , высших парткурсов а ранее
комсомольские лидеры разного пошиба .
Т.е. чисто карьеристы . Они в топках не горели ,в атаку взвод не
поднимали и очень смутное представление имели о жизни народа
вообще .Умели делать только карьеру .
И принимать решения или брать ответственность не желали от слова
вообще - это ж прощай карьера . Остатки сейчас сидят с Зюгановым.
Ну а горбачев ,а на мой взгляд , больше максудовна - их представитель.
Ну и как модно сейчас говорить , основной слоган : Партия - дай порулить !
А вот почему продвигали их а не проверенных в деле стахановцев -
вопрос .
Вот мои наблюдения , если вспомните такое с 80-х было на всех уровнях.
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...