Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ДНК-генеалогия и лингвистика на пути к исторической правде

Аватар пользователя altim69

На Земле пребывает огромное количество людей, которые или вообще никогда не слышали о каких-то там «теориях заговора» и «мировых правителях», или всячески открещиваются от информации на данную тему, чтобы не загружать себя лишними размышлениями и фобиями (страхами), или стоят на жесткой позиции отрицания, полагая, что все в мире происходит само собой в силу неведомых внутренних процессов на отдельных территориях или в отдельных народах. С последними можно было бы где-то как-то согласиться, если бы не одно «но»: неведомые людям неуправляемые внутренние процессы должны носить хаотический характер по аналогии с броуновским движением молекул и, как следствие, выливаться в совершенно непредсказуемые результаты. По этой логике становится совершенно бесполезным анализировать прошлое, подвергать осмыслению настоящее и уж тем более безнадежно хоть немного заглядывать в будущее. Мол, пусть все катится хоть в тартарары, лишь бы мы сытыми были.

Но есть и еще один очень важный аргумент как раз в пользу реальности существования описываемых именно в различных «теориях заговора» столь нелюбимых обывателем тайных механизмов, которые настойчиво воздействуют в нашем мире на все политические, экономические и исторические процессы в интересах определенной группы сильных мира сего, которых принято называть «мировым закулисьем» или «тайным мировым правительством».

И этот аргумент – появление в последнее время на просторах телевидения, Интернета и прочих СМИ множества маститых «аналитиков», облеченных научными регалиями, и прочих защитников либеральной идеи, которые убеждают нас, что всякая приверженность «теориям заговора» есть чушь несусветная, поскольку любой народ, недовольный своим положением, только сам виноват в том, что в это положение себя загнал. Причем, наш российский народ сейчас продвинутый, его на мякине не проведешь. Благо, с помощью персональных компьютеров во много раз увеличилась для каждого возможность доступа к разнообразнейшей информации. И мы все больше убеждаемся, что информация из-за рубежа весьма страдает необъективностью и предвзятостью. Если в роли «аналитика» выставить итальянца или американца, мы ему не только доверять не будем, но и потешаться начнем, как сегодня потешается вся Россия над новой «звездой телеэкрана» американским журналистом Майклом Бёмом, который тупо талдычит зазубренные американские постулаты об агрессивной сущности россиян и зернах истинного добра, которые разносят по всему свету вооруженные силы НАТО.

Но симпатяшка Майкл и злобные защитники украинской хунты вроде Ковтуна и Ворониной для Владимира Соловьева и ведущего ток-шоу «Право голоса» на ТВЦ Романа Бабаяна – это всего лишь приглашенные для потехи публики клоуны. Они для контраста, чтобы на их фоне мы с бОльшим доверием относились к фигурам типа Николая Злобина, который систематически во всевозможных ток-шоу величаво поучает нас о преимуществах американской демократии и экономики. Злобин, вроде бы, свой, МГУ заканчивал, был советником и Михаила Горбачева, и Бориса Ельцина. Слушаешь его напористые монологи, и забываешь, что Николай давно уже гражданин США, президент функционирующего в Вашингтоне Центра глобальных интересов (Center on Global Interests), а, следовательно, заказывает ему музыку все тот же Дядюшка Сэм.

А если для кого-то речи Злобина недостаточно убедительны, в загашнике у телевизионщиков есть и люди поавторитетней. 20 февраля с. г. на ТВЦ в программе Дмитрия Куликова «Право знать» почти два часа всю страну поучал уже совершенно российский политолог Дмитрий Тренин. Какие могут быть сомнения, что это наш человек, если он двадцать лет прослужил в Вооруженных силах СССР и Российской Федерации и даже окончил Военно-политическую академию имени Ленина (ныне — Военный Университет) в Москве? Ну откуда простому потребителю телеинформации знать, что сразу после увольнения в запас этот бывший военный политработник (комиссар!) прямиком направился трудиться в Московский центр Карнеги, а в 2008 году стал первым русским президентом этого Центра? Как вы думаете, доверили бы американцы просто так этот пост человеку с марксистско-ленинской идеологией?

И вот получающий нехилую зарплату в американских рублях Дмитрий Тренин, настойчиво уверяя, что является не абы как, а профессиональным аналитиком, безапелляционно заявляет примерно следующее: «Нет никаких сомнений, что и революция 1917 года, и распад СССР произошли не в силу каких-то воздействий извне, а исключительно из-за неспособности Николая Второго и Михаила Горбачева контролировать обстановку в стране. Конечно, было некоторое негативное влияние внешних факторов вроде 1-й мировой войны и экономического кризиса 80-х годов 20-го столетия, но все же на 95 % причиной революции и распада были внутренние проблемы в стране».

Так вот, чем большее упорства и настойчивости проявляют эти марионеточные горе-аналитики, тем сильнее они меня убеждают, что управляемый из единого центра заговор против России наращивает свои обороты, чтобы любыми путями превратить нас в покорных баранов, в «Иванов, непомнящих своего родства», готовых безвольно принять любой рецепт нашего будущего, подготовленный Западом.

Президент России В.В. Путин, объявив патриотизм основой новой идеологии Отечества, вставил не палку, а большое бревно в колеса машины антироссийских козней. Вот и пыжатся всевозможные грантоеды, как сегодня называют всех спонсируемых Западом оппозиционеров, чтобы любыми путями и способами развенчать величие России в глазах её рядовых граждан. Оплевывая легендарную историю нашей страны и её последние достижения на международной арене, долларовые патриоты орут на всех углах, что главное для россиян – не мощь Вооруженных сил, не защита её рубежей, а количество колбасы в магазинах и забота о состоянии финансов. То есть идет прямое развитие призывов начала 90-х годов прошлого века к формированию уже у нового поколения пресловутого колбасного патриотизма. Кстати, когда бывший ответственный секретарь Координационного совета внесистемной оппозиции Дмитрий Некрасов в ходе ток-шоу как мантру повторяет призыв прекратить войну в Сирии, финансирование обороны и заняться обустройством дорог, создается впечатление, что перед ним поставлена кое-кем задача создать в России комфортные условия для беспрепятственного передвижения нелюбящих бездорожье танков «Абрахамс» или джихад-мобилей ИГИЛа.

Но мы все меньше ведёмся на колбасу, все больше пробуждается самосознание народов России, все настойчивей заявляет о себе Русский мир. Но мировое закулисье не собирается сдаваться, оно прекрасно понимает, что любое важное для страны и её народа событие дает мощный импульс для поднятия патриотического духа, как это произошло у нас после воссоединения с Крымом. Но этот импульс быстро угаснет, если его не подпитывать ежечасно пробуждением исторической памяти. Поэтому в мире давно разыгрываются сценарий, по которому с одной стороны делается все возможное для обрезания исторической памяти русских, а с другой – создаются мифологемы с ложной исторической памятью для окружающих нас братских народов. И с помощью истории весьма успешно реализуется принцип царя Соломона «Разделяй и властвуй».

После распада СССР «закулисье» для закрепления необратимости этого распада вынуждено в срочном порядке стимулировать сочинение сразу нескольких историко-фантастических романов для казахов, белорусов и в первую очередь - украинцев. Ведь эти народы до 1917 года НИКОГДА не имели собственной государственности! И вот уже «притчей во языцех» на информационных просторах России стали байки о титанических трудах украинских историков в области поиска следов древнейших укров. Между прочим, их задачу существенно облегчили изыскания в области русской исторической правды, проводимые российскими энтузиастами. Наши академики эти изыскания презирают, объявляя их любительскими, непрофессиональными и ненаучными, а вот украинские умельцы, пользуясь аналогией артефактов Трипольской культуры, раскопки которой велись на территории Украины, с раскопанными артефактами во многих точках Евразийского континента, ловко объявили, эти аналогии достижениями древних укров, всего лишь подменив название народа – создателя этих артефактов с «рус» на «укр». То есть подлинные следы русской материальной культуры, которые не хочет признавать наша академическая наука, остаются как бы беспризорными, и это позволяет Украине объявить свои права на их владение.

Но еще один подленький результат этих украинских «открытий» состоит с том, что сегодня любая публикация на тему древности русской культуры, любая попытка отыскать следы наших предков в Месопотамии или Египте, в Италии или Греции сопровождается множеством комментариев с одним язвительным текстом: «Ну вот, опять древними украми запахло», и у широкой публики сразу возникает недоверие к этим публикациям.

Примечательно, что аналогичный двойственный результат исторических изысканий наблюдался совсем недавно… в гитлеровской Германии. Там немецкие историки и археологи тоже были облечены непреложной задачей найти по всей земле следы древних арийцев, наследниками которых были объявлены исключительно германцы. В результате раскопки на территории Германии быстро свернули, так как в археологических слоях до Х века нашей эры находили исключительно следы столь ненавистной Гитлеру славянской культуры, но зато на века опорочили общее древнее название белой расы – арии. К тому же вся Евразия покрыта тотемным солярным знаком ариев, солнцеворотом, который встречается и на камнях, и на вышитых узорах, и на местах захоронения, и даже в китайской иероглифике, но воспроизводить его и, тем более, считать знаком русской культуры считается чуть ли не преступным, поскольку знак этот – свастика на фашистских знаменах.

Отечественная историческая наука сегодня в глухой обороне. Я не встречал ни одной разумной критической статьи по поводу украинских «открытий». Нет ни одной академической публикации по Тартарии, поскольку согласных с её существованием среди академиков нет, но кто ж попрет против Президента, который картами Тартарии заинтересовался. Есть только робкие попытки со ссылками на замусоленные древнегреческие источники или немногочисленные христианские летописи опровергнуть достижения настойчивых попыток энтузиастов раскопать доказательства того, что русской культуре намного больше отведенной официально всего лишь одной тысячи лет. И главный аргумент академиков против энтузиастов: в истории нечего делать профанам, дилетантам и любителям.

Я же лично отношусь к категории любителей и где-то даже фанатов изучения нашего далекого прошлого. И уверен, что именно энтузиастам-любителям предстоит сказать новое слово в определении исторической истины, поскольку сегодня ученый исторический мир способен только на жаркие дискуссии по поводу цвета платья царицы Екатерины, когда она танцевала гавот с князем Потемкиным. Все остальное для него уже давно распределено по полочкам и ячейкам.

А еще свою неоценимую помощь могут оказать представители других научных направлений, ведь давно известно, что самые неожиданные открытия делаются на стыке наук. И здесь значительную роль может сыграть новое направление в генетике, которое с легкой руки основателя этого направления доктора химических наук Анатолия Клёсова, названо ДНК-генеалогией.

Для начала предлагаю вглядеться в представленную на нашей странице карту ареалов «коренных народов» на территории современной России, составленную на основании глубочайших размышлений наших этнографов и историков. Обратите внимание на маленький кусочек земли, выделенный в качестве коренной территории славян. К сожалению, не знаю, какая мразь удосужилась составлять подобное, но ведь потрясая данной картой, где русским людям вообще места не предоставлено, финны могут предъявлять свои коренные права на Урал и Западную Сибирь, а китайцы вновь поднимать крик о необходимости возврата их коренных земель Приморья и Приамурья.

И, слава Богу, теперь у нас есть еще одно оружие, именуемое ДНК-генеалогией, которое может позволить опровергнуть все эти бредни ученого мира. Это направление очень молодое, всего лишь около десяти лет тому назад отпочковалось от генетики и занимается не изучением всего генофонда человека, а лишь одной мужской хромосомой. Y-хромосома – единственная из всех 46 хромосом (точнее, из 23-х, которые несёт сперматозоид), передающаяся от отца к сыну, и далее к каждому очередному сыну по цепочке времён длиной в десятки тысяч лет. Сын получает Y-хромосому от отца точно такую же, какую тот получил от своего отца. Примечательно, что по женской линии эти признаки не передаются, там наследственность выявить намного труднее, и она более вариативна. Наследование Y-хромосомы сродни передаче по наследству фамилии отца, но только если при получении паспорта сын может взять, например, фамилию отчима, то хромосома по гроб жизни неизменна.

Таким образом, каждый мужчина обладает наследственным генетическим паспортом в Y-хромосоме, где имеются определённые участки, в которых постепенно, раз в несколько поколений, в нуклеотидах накапливаются мутации. Мутация в определённых нуклеотидах Y-хромосомы (образно говоря, особый узор ДНК) или гаплотип является для каждого из нас четкой меткой в ДНК, указывающей на принадлежность к большому роду исключительно по мужской линии или, говоря понятиями ДНК-исследований, к гаплогруппе. Гаплогруппы навсегда привязывают носителя гаплотипа к определённому человеческому роду, в начале которого был патриарх рода, потомство которого выжило и живет в наши дни, в отличие от миллионов других оборвавшихся генеалогических линий.

Как могут обрываться эти генеалогические линии поясню на собственном примере. У меня было два деда: по материнской линии Петр, по отцовской – Павел. У Петра родилось три дочери и только один наследник его гаплотипа – Николай. У Николая родился один сын, мой двоюродный брат Юрий. У Юрия только одна дочь. Следовательно, гаплотип дедушки Пети иссяк, как и его фамилия. Павел воспитал 5 сыновей и две дочери. У одной из дочерей был сын, но он унаследовал хромосому своего отца, а не дедушки Павла. А из пяти сыновей Павла мужское потомство в количестве одной особи дал только мой отец Леонид. Следовательно, я есть единственный наследник хромосомы дедушки Паши и передал её своему сыну. Сын пока детей не имеет, и если не даст мужского потомства, гаплотип Павла ждет участь гаплотипа Петра.

Рисуя столь печальную картину наследования гаплотипа в моей немалой по современным меркам семье, могу Вас успокоить – это касается только в общем-то незначительной песчинки нашего общего Рода. Гаплогруппа, то есть общий родовой признак Y-хромосом, охватывает столь обширные общности мужского населения, что полностью исчезнуть практически не может даже в случае таких катаклизмов как мировая война.

При этом следует не забывать, что у каждого сына есть не только дедушка, но и прадедушка, который в свою очередь имеет и отца и дедушку ипрадедушку с одним и тем же гаплотипом. И при желании можно проследить собственную родословную вглубь на многие века! А главное, что при этом нет необходимости собирать и предоставлять образцы ДНК своих предков, которых мы, собственно, и вовсе не знаем. В том и прелесть ДНК-генеалогии, что она путем обследования образцов ДНК составляет карту выявленных гаплотипов и ареал распространения гаплогрупп и по вашей собственной Y-хромосоме может достаточно уверенно определить, где ваши предки по мужской линии проживали 100, 200 и даже несколько тысяч лет тому назад. Причем это определение делается не только на основе изучения гаплотипов ныне живущих людей (таким способом можно обнаружить, например, своего 30-юродного брата, проживающего в Самарканде), но и путем анализа образцов ДНК, добытых в местах древних захоронений на археологических раскопах.

И в этом случае метка в наших ДНК оказывается бесценной для историков, лингвистов, антропологов, потому что эта метка не смешивается с другими, как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур. Возможно, со временем это станет называться молекулярной летописью истории человечества или просто молекулярной историей. Но пока объединение на базе ДНК-генеалогии специалистов из других областей знаний для совместных поисков ответов на глобальные вопросы остается только в мечтах Анатолия Клёсова.

Да и достижения самой ДНК-генеалогии пока оставляют желать лучшего. Все основные исследования в направлении ДНК-генеалогии проводились американцами. Клёсов только недавно вернулся в Россию и финансирования масштабных исследований в нашей стране еще долго не добьется. Отсутствует возможность проводить исследования во многих очень интересных для историков странах, которые относятся сегодня к категории горячих точек (Сирия и Ирак, например). Проследить наследственную линию мужского населения можно не дальше 120 тысяч лет, поэтому и полученные результаты натужно привязывают к дарвинистской теории происхождения человека от обезьяны. Кстати, сам Клёсов тоже является приверженцем этой бесперспективной гипотезы. Добыть образцы ДНК из очень уж древних захоронений (как правило, они высверливаются из зубов) практически невозможно, поскольку цепочки дезоксирибонуклеиновой кислоты плохо сохраняются.

И, наконец, попытки Клёсова наложить данные ДНК-генеалогии на сведения, почерпнутые из гипотез этнографов и официальных учебников истории, его в общем-то поверхностное знание данных предметов приводят зачастую к весьма парадоксальным и даже нелепым выводам, что позволяет недоброжелателям и противникам нового направления в генетике буквально издеваться над основоположником ДНК-генеалогии. К примеру, в одном из интервью Клёсов рассуждал, что носители такой-то гаплогруппы зародились в Месопотамии, через 4 тысячи лет решили переселиться на север и еще через 2 тысячи лет пересекли горы Кавказа. Его критики буквально заходись от смеха, зная, что это расстояние вполне можно неспешно на верблюдах преодолеть всего за пару-тройку недель.

Но лично меня, как энтузиаста-любителя покопаться в древностях, даже столь незрелые результаты ДНК-генеалогии в некоторой степени удовлетворяют, поскольку не только подтверждают результаты моих собственных изысканий, но и ставят жирный крест на вышеприведенной этнографической карте России.

Начнем от печки. Всего выделено генетиками 18 основных гаплогрупп, которые появлялись на Земле последовательно в результате крупных мутаций. Каждая гаплогруппа обозначена буквой латинского алфавита: А, В, С и т.д. Выделена самые первые, «родоначальные» гаплогруппы А и В, которые обнаружены у подавляющего большинства темнокожего населения Африки. Сама по себе гаплогруппа не указывает ни на расу, ни на национальность, ни на языковую принадлежность человека. Будь ты сто раз русским, но если по прямой мужской линии в качестве прапрапрапрадедушки у тебя выступал Арап Петра Великого, то и гаплогруппу у тебя выделят африканскую. Однако это единичный случай, а вот когда одну гаплогруппу имеет столь большая общность людей, проживающая на одном континенте, то можно с полной уверенностью говорить о системе, о том, что гаплогруппы А и В являются одним из характерных признаков всей негроидной расы. Если же учесть, что эти гаплогруппы появилась на Земле первыми, то однозначный вывод напрашивается сам собой – негроиды – родоначальники всего населения планеты! А теперь вспомним, что утверждала еще 150 лет тому назад выдающийся русский философ Елена Блаватская: первая технологическая цивилизация Земли была создана на континенте Лемурия его чернокожими обитателями-лемурийцами, которые не исчезли полностью с лица планеты в результате серии ужасающих катастроф, а обжили новый материк – Африку и породили новую более светлую расу атлантов. И как теперь относиться к тем, кто злобно высмеивал робкие попытки генетиков утверждать, что библейские Адам и Ева должны изображаться чернокожими? И как не порадоваться мне утверждению ДНК-генеалогии, что изначальная история Человечества сходится во всех исследованиях к Африке?

Но, безусловно, нам более интересно, что генетики чисто статистическим путем вычислили гаплогруппы, наиболее характерные для других рас и отдельных народов. Например подавляющее большинство жителей Монголии имеет гаплогруппу С, а вот в среде славянского населения европейской части России, которых якобы эти якобы завоеватели насильничали на протяжении почти трехсот лет гаплогруппа С не обнаружена вовсе! Вот Вам еще один результат скромных достижений ДНК-генеалогии, который в пух и прах разбивает все потуги академиков удержаться на теории «татаро-монгольского ига».

У народов финно-угорских наибольший процент мужчин имеет гаплогруппу N, которая имеет первопредка где-то в районе Алтайских гор, Южной Сибири или китайского Синьцзян-Уйгурского автономного района. Потому и угорцы они, что ранее у гор жили, а в Китае до сих пор проживают их прямые предки уйгуры. Что-то не вижу я попыток лингвистов сравнить уйгурский язык с финским или венгерским. По данным ДНК-генеалогии, гаплогруппа N появилась на Северо-Западе Руси значительно позже других гаплогрупп, следовательно, уж никак не может называться коренной. И поверьте, так будут опровергнуты почти все постулаты этнографов о «коренных народах», если исследования ДНК-генеалогии провести с достаточной тщательностью и размахом. Уж больно мало пока набрано статистики.

А еще более интересна нам гаплогруппа R, которая обосновано именуется чисто славянской. Эта гаплогруппа имеет несколько крупных мутаций, которые обозначаются дополнительными символами. Разошлись потомки одного предка с гаплогруппой R по Европе. У тех, кто осел на западе появилась мутация, именуемая ныне R1b, а на востоке оказались мужики с гаплогруппой R1а1. Так вот именно американские генетики, а не какой-то русский патриот Клёсов сделали простой вывод, что древних носителей гаплогруппы R1a1 можно назвать основателями русского народа. И вот этих русских потомков одного предка с R1a1 сегодня от 45 до 70% среди жителей России, Украины, Белоруссии, а в старинных русских и украинских городах, городках, селениях – до 80%. Так о какой национальной особенности украинцев или белорусов вообще можно вести речь, если все мы происходим от одних и тех же пращуров?

Не менее впечатляющие данные о наличии «русской» гаплогруппы у других народов Евразии, но здесь уже необходимо переходить на более высокий уровень исследования – на синтез данных ДНК-генеалогии, истории и лингвистики, о чем так мечтает уважаемый мною Анатолий Клёсов. И чтобы подготовить Вас к усвоению для многих совершенно неожиданной информации, предлагаю для начала попытаться прочесть написанный шведом налатинице текст речи, произнесенной на похоронах шведского короля.

Опубликовано в газете "Служу Отечеству" № 2-2016. Продолжение следует

Автор - Александр Малашёнок

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(09:42:06 / 02-05-2016)

Автор, а что сказать то хотел?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(09:47:37 / 02-05-2016)

Очередное фричество. Это банальная лженаука.

Савельев хорошо это казус объясняет.

 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(09:53:52 / 02-05-2016)

Да я не об этом, поскольку АШ сайт общественно-политический, не хочу в это углублятся. В заголовке сообщается, что речь об исторической правде. Вот хотелось бы узнать, что имеется ввиду. Текст какой-то мозаичный без "стержня".

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 5 месяцев)(09:58:31 / 02-05-2016)

Уж не знаю, какой этот Савельев учёный, но его философствования и обобщения, на мой взгляд, откровенно слабы, и уж точно к науке имеют такое же отношение как социальный дарвинизм к теории эволюции. Чистая вкусовщина.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:37:39 / 02-05-2016)

Уж не знаю, какой этот Савельев учёный

Сначала лучше узнать, перед тем как делать выводы. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 5 месяцев)(10:47:08 / 02-05-2016)

Сахаров был гениальный ученый, думаю, калибром побольше Савельева. Дальше продолжать?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(10:49:11 / 02-05-2016)

Райкин был хорошим артистом. Дальше продолжать?
Неужели Вам хочется тратить время на словесный понос, доказывая какую то хрень, которая ни кому абсолютно не нужна?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 5 месяцев)(11:09:35 / 02-05-2016)

Я лишь заметил, что рассуждения Савельева, выходящие далеко за рамки его профессиональной деятельности, кажутся мне сомнительными. Видео Савельева запостили тут вы. Спасибо за заботу о моем времени, я как-нибудь разберусь.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 11 месяцев)(11:16:09 / 02-05-2016)

что рассуждения Савельева, выходящие далеко за рамки его профессиональной деятельности

Вообще то он эволюционист)) А наука такой же процесс эволюции как и эволюция приматов.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 5 месяцев)(11:22:44 / 02-05-2016)

Вот это утверждение уже само по себе отличное начало для безбрежных страниц "словесного поноса". Давайте удержимся, можно выпить крепкого чаю :)

Аватар пользователя krupsky
krupsky(1 год 8 месяцев)(13:53:25 / 02-05-2016)

Ну несёт Остапа.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 9 месяцев)(09:57:14 / 02-05-2016)

Я так понял, это штрих к социальным процессам от дальневосточника. Выводы каждый сам может сделать. Надо констатировать, что нашему полку прибыло. В начале любой мысли всегда бывает радикальность, крайность, и попытка охватить все существующие проблемы. Уже потом выделяется область, ктр. больше всего интересует, концентрируются на ней.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(10:01:41 / 02-05-2016)

Млин! А вы то чего хотели сказать? Дурдом ей-богу. Вам русский не родной что ли?

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 9 месяцев)(10:07:56 / 02-05-2016)

Довольно странно слышать такую позицию от Оратора. Ну, владение языком никогда не означало владение мыслью.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(10:11:38 / 02-05-2016)

А сказать-то что хотели, уважаемый? В независимости от того, какой лично я. Изложите вашу мысль кратко и понятно.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(09:50:45 / 02-05-2016)

Неплохо я шведский язык знаю, оказывается, сам не ожидал..

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 11 месяцев)(09:56:29 / 02-05-2016)

По этому поводу автор данной статьи в второй ее части утверждает: "подавляющее большинство населения Швеции до конца XVII века говорило по-русски! Да и сама верхушка шведского общества - знать, королевский двор - состояла в то время ещё в значительной мере из потомков славян, живших и правивших не так давно на территории всей Великой = Могольской = Могучей Тартарии". 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(10:05:18 / 02-05-2016)

Во, точно, а после того, как Пётр дал по соплям шведам под Полтавой, так те заиками стали и начали по-своему общаться...)))

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 9 месяцев)(09:51:01 / 02-05-2016)

Факт в том, что число стихийных историков нарастает. Потому что источники оцифровываются, выкладываются в интернет(под недовольство Традисторической мафии, ктр. уже посчитали было архивы своей собственностью). И сразу вылезают нестыковки, передергивания, абсурдные комментарии к текстам.

И в среде пенсионеров, отставников, действительно распространен интерес к идее проверки традиционной версии, ну потому что аналитический склад ума и много свободного времени.

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 11 месяцев)(10:14:42 / 02-05-2016)

Чем больше источников становится доступно, тем больше вопросов возникает. 

Что же касается таких отставников, как автор этой статьи, то кагэбэшный опыт как раз и дает основания ставить под сомнение официальную точку зрения исторической науки - немало событий нашей истории 20 века замалчивались, подтасовывались и переписывались, так что и относительно "преданий старины глубокой" вполне можно сомневаться.  

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(12:19:32 / 02-05-2016)

Не знаю уж, что там замалчивалось и подтасовывалось, только вот опубликованный вами автор говорит:

Для начала предлагаю вглядеться в представленную на нашей странице карту ареалов «коренных народов» на территории современной России, составленную на основании глубочайших размышлений наших этнографов и историков. Обратите внимание на маленький кусочек земли, выделенный в качестве коренной территории славян. К сожалению, не знаю, какая мразь удосужилась составлять подобное

при этом карту он представил, которую никакие учёные не составляли (мянджурские народы?!), скорее всего автор сам её и оформил. Причём, являясь по собственной характеристике мразью (см. последнюю фразу цитаты), он ещё и клевещет на учёных в целом. (второй вариант - что автор настолько туп, что не видит самодельного качества этой карты - даже не рассматриваю, т.к. автор же науку ниспровергать взялся, не может же он тупоратором оказаться?!). 

А про шведскую публикацию на русском- давно и несколько раз уже разбирали - ну, напечатали прокламацию о королевских делах на русском, и что? В России на немецком, на французском такие опусы печатали - это же никого не наводит ни на какие мысли о том, что в России (в те времена, когда русские жили в Швеции, ага!) раньше жили лишь немцы да французы!

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:44:20 / 02-05-2016)

 и несколько раз уже разбирали - ну, напечатали прокламацию о королевских делах на русском, и что? В России на немецком, на французском такие опусы печатали

То есть, существуют "такие опусы" на немецком, на французском, напечатанные кириллицей. Да?

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(14:47:55 / 02-05-2016)

Не знаю, не проверял. Скорее всего найдётся один -два. На немецком же писали, на французском, пусть и латинскими буквами, так? Ну, у шведов не нашлось для типографского набора кириллического шрифта, ну в Польше и Чехии латинский алфавит использовали, и померанцам-славянам (Швеция Померанией владела, карту показать?) или беларусам в Литве, скорее всего, этот текст предназначался - не вижу ничего особенного в том, что он латиницей написан.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:46:33 / 02-05-2016)

Как-как? "тупоратором"? laugh Прекрасный актуальный термин!

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(01:53:05 / 06-05-2016)

Наберите в Гугле "Орбини" и почитайте историю славян 16-го века написания.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(11:11:08 / 06-05-2016)

Я читал. Вы что, думаете, что я тут просто ветер языком треплю? Орбини кое-что интересное пишет, но отделить правду от мощных и дремучих средневековых штампов и фантазий невозможно.

Вы ещё средневековые рецепты для самолечения не использовали? Почитайте. Попейте в качестве общеукрепляющего реальгар (моносульфид мышьяка), со ртутью побалуйтесь... Нет? А чего ж вы с историей совсем не как со здоровьем? Врачи не "фсёврут"?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(12:43:41 / 06-05-2016)

Ну да, это он с дуру библиографию около 400 источников прилепил. Хотя... большинство из них сейчас если где и можно найти, то в библиотеке Ватикана.

Пройдитесь ещё по Аркаиму, острову Руяну, да и по, тщательно сохраняемым немцами, славянским поселениям стоило бы.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(13:12:40 / 06-05-2016)

Ходил уже. А вы реальгар попили? Ртутью намазались?

Вот почитайте, современные ученые не в застое, продолжают думать, откуда и как взялись славяне там, где они отмечены, что стало причиной их резкого появления на сцене мировой истории, и где они были до того:

https://www.academia.edu/5693979/Early_Slavs_-_Nation_or_Religion

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(18:05:28 / 06-05-2016)

 Ртутью намазались?

Сбрызнулся нанодисперсной суспензией.

Когда в следующий раз будете давать ссылку от "полена", указывайте год создания опуса, а то их украинские коллеги чего уж только не написали.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(18:40:42 / 06-05-2016)

Публикация 2002 г. Каким местом причастны украинские коллеги - не понял. Если есть возражения по сути написанного гр. Гансовским - расскажите, интересно услышать ваше мнение.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(19:10:25 / 06-05-2016)

Грамота Александра Македонского Славянам

13967_900.png«Мы, Александр, сын верховного бога Юпитера на небе и Филиппа, короля Македонского на земле, повелитель мира от восхода до захода Солнца и от полудня до полночи, покоритель Мидийского и Персидского королевств, Греческих, Сирийских и Вавилонских и т.д. Просвещённому роду Славянскому и его языку милость, мир, уважение и приветствие от нас и наших преемников в управлении миром после нас. Так как вы всегда были с нами, в верности, в бою надёжны и храбры и всегда безустанны, были, мы жалуем и свободно даём вам навечно все земли от полнощного моря великого Ледовитого океана до Итальянского южного скалистого моря, дабы в этих землях никто не смел поселяться или обосновываться, но только род ваш, и если бы кто-нибудь из посторонних был здесь обнаружен, то станет вашим крепостным или прислужником со своим потомством навеки. Дано в городе Александрии, основанной нами на славной реке Нил в 12 году нашего правления с соизволения великих богов Марса, Юпитера и богини Минервы. Свидетели этого – благородный Алтера, наш казначей, и другие 11 князей, каковых в случае нашей смерти без сыновей мы оставляем наследниками нашими и всего мира».

Этот очень интересный документ, получивший название «Грамота Александра Македонского Славянам» впервые упоминается чешским историком Вацлавом Гайком в «Чешской Хронике» (чешской летописи) описывающей события 1348 года, и находившейся в Брненском архиве. В 1516 году чешский историк Иосиф Первольф из Варшавского университета находит копию этой грамоты на латинском языке. В 1551 году этот документ печатается на польском языке, в 1596 году – на немецком языке, в 1601 – на итальянском.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:45:12 / 02-05-2016)

+++

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:03:03 / 02-05-2016)

Очень хотелось бы узнать что это за речь на похоронах щведского короля, источники короче какие? Когда обнаружена? Кем?

А то не получилось бы как с запиской Дурново.

Уж сколько уже было этих сенсаций...

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 11 месяцев)(11:18:43 / 02-05-2016)

Речь довольно известна, о ней много спорят. Как-то была статья на Конте - https://cont.ws/post/175114  

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:37:53 / 02-05-2016)

Статья не Конте еще не значит много спорят. Я вот впервые слышу. Видно опять историки спрятали и не показывали. Но кто то очень гордый открыл тайну людям. Очень хочется быть уверенным что это документ той эпохи.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:53:10 / 02-05-2016)

в истории нечего делать профанам, дилетантам и любителям.

"Нет ничего ужаснее отставного подполковника, не пристрастившегося к рыбной ловле"(с) Курт Воннегут, лауреат Нобелевской премии. Ничего подпол не понял ни в генетике, ни в генеалогии, но, как истинный фсбшник уверен, что истина известна только ему и он, освободившись от перекладывания бумажек со стола на сейф и обратно, наконец-то откроет быдлу глаза. 

Злобный получился коммент, сам вижу, но разбирать ошибки и передергивания в каждой  фразе в тексте, извините, сил нет. Но на вопросы подполковника отвечу, обещаю.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 9 месяцев)(10:00:44 / 02-05-2016)

Очень злобный. На уровне "гэбуха отупляет страну", и все такое проч. Каждый имеет Право проводить собственные исследования, и не доверять голословно академической мафии, распухшей на грантах Сороса.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:30:27 / 02-05-2016)

Каждый имеет Право проводить собственные исследования, и не доверять голословно академической мафии, распухшей на грантах Сороса.

А Вам гранты сороса предлагали?

До предложения ещё дорасти надо.

Даже не понимаете, какую глупость написали.

С какой стати каждый имеет Право?  Право имеет тот, кто обучился. Вас ведь  не удивляет, что ГАИшник спрашивает у Вас права на управление автомобилем? Что в церкви богослужение ведет поп с высшим религиозным образованием? Что повар сначала учится, а потом готовит Вам кашу? Так с чего Вы взяли, что в гораздо более сложном деле, доступном одному из тысячи, - в НАУКЕ - каждый имеет право?

Причем на самом деле Вы сделали хорошую мину при бездарной, шитой белыми нитками, игре словами. Вы прекрасно понимаете, что обывателю, "в университетах не учившемуся" ничего, кроме как доверять голословным утверждениям ученых,  не остается в силу своей тупости и незнания. И что такое чмо может опровергнуть в науке? Лучше не позорьтесь.

Был у меня водитель, Славка - милый, добродушный, тупой парень после третьей ходки (потом пошел на четвертую и след его затерялся), который однажды выдал: "Вот если бы я пошел в науку, быстро бы стал академиком" и оскорбился от хохота трех докторов наук. Не Вы ли этот Славка?

А Вам гранты сороса предлагали?

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 11 месяцев)(10:50:36 / 02-05-2016)

Право имеет тот, кто обучился

Вы, похоже, не учитываете тот факт, что среди сотрудников КГБ-ФСБ немало людей, получивших высшее образование по гражданской специальности, и после этого пришедших на службу в органы. В частности, довольно много историков, востоковедов, лингвистов и т.п.  Некоторые даже во время службы пишут диссертации и преподают в вузах.  Имеют ли такие люди, получившие образование историка и при этом имеющие доступ к архивам, право высказывать свое мнение, не числясь официально "историками"?  

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:13:09 / 02-05-2016)

Имеют ли такие люди, получившие образование историка и при этом имеющие доступ к архивам, право высказывать свое мнение, не числясь официально "историками"?  

Так они и числятся официально историками, особенно, если преподают и диссертации пишут:) Соответственно, обладая даже самыми минимальными базовыми знаниями, не станут заниматься альтернативщиной. Это удел скорбных умом дилетантов.

Смешные у Вас представления о реальном мире. Отставной подполковник доступа к архивам не имеет, а если опубликует документ, украденный, когда он был при исполнении, то сядет за разглашение.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(17:15:32 / 02-05-2016)

Отставной подполковник доступа к архивам не имеет, а если опубликует документ, украденный, когда он был при исполнении, то сядет за разглашение.

Да, я сам - подполковник в отставке, у нас тут всё однозначно. Я уже три раза сидел. ж)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:51:08 / 02-05-2016)

Три ходки:

Христос Воскресе!

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 9 месяцев)(11:53:51 / 02-05-2016)

Оп-па. Таки брали грантик?  Ну, тяжелые были времена, осуждать не буду. Но речь шла о непредвзятости, неангажированности исследования.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:23:16 / 02-05-2016)

Брал, но не дали:( Не каждому давали. И не надо набрасывать, чего не знаешь и не понимаешь. 80% соросовских грантов никакого ущерба России, кроме "поддержания штанов"" ученых не нанесли и нанести не могли. Я, например, подавал трижды заявки на фуллереновую тематику. Максимум, что Сорос  с этого поимел бы - продвижение в общемировой технологии синтеза фуллеренов. Впрочем, тебе не понять, что это и какое значение имело.

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 11 месяцев)(10:37:39 / 02-05-2016)

Обычно случается так, что профаны, дилетанты и любители делают историю. А профессиональные историки потом изучают эти деяния и их последствия, причем спектр мнений получается довольно широкий.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(10:50:17 / 02-05-2016)

Именно так,

профаны, дилетанты и любители делают

своё дело, а историки изучают получившуюся историю. Богу- Богово, кесарю - кесарево.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:04:54 / 02-05-2016)

Курт Воннегут, лауреат Нобелевской премии. 

это что было? /значок "крези"/.

Ничего подпол не понял ни в генетике, ни в генеалогии

не пытайтесь умничать. вам это не идет... хотелось бы из ваших агрессивно-туповатых постов понять, в чем вы то "поняли"... военных вопросов и вопросов минералогии автор топика не касался... :-)) 

разбирать ошибки и передергивания в каждой  фразе в тексте, извините, сил нет.

привести цитатку из литератора фантаста-сатирика вы сумели. сообщить о нем фантастические данные - тоже. и тут вы устали, не сумев даже одну ошибку автора разобрать в качестве аргумента к вашему злобному безосновательному выводу... угу-мс...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(01:55:57 / 06-05-2016)

А Вы не суетитесь. Просто ответьте себе на вопрос: Усманов Путину поддельные карты Тартарии преподнёс?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:36:39 / 06-05-2016)

Могу ответить прямо: не поддельные, а недостоверные, фантастические.

А могу косвенно, надеясь на Ваше серое вещество:

Очень достоверно, не так ли?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(05:03:00 / 06-05-2016)

не поддельные, а недостоверные, фантастические.

Ну я так понимаю, что Вы в курсе по уровню экспертиз в таких случаях. Разубеждать Вас не готов - оставайтесь со своим мнением.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(09:53:47 / 02-05-2016)

Очередная модная лженаука.

Дикие сказки про то, как в каждом народе регулярно возникали мутанты, которые перетрахивали всё своё племя. Д,Б(c)Лавров

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 11 месяцев)(10:16:25 / 02-05-2016)

Навешивание ярлыков - дело неблагодарное. Генетику вспомните

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(10:34:41 / 02-05-2016)

Да я не против дискуссии, но как-то не встречал ответов на закономерные вопросы. Вот автор может объяснить почему мутация в одном человеке должна распространиться на весь его род? Я вот не вижу жля этого технической возможности кроме генетического геноцида, устроенного мутантом. Ну там, например он гейбомбу изобрёл и применил по своим сородичам и они перестали сношаться с женщинами, а мутант этим воспользовался. Но чтобы это регулярно повторялось, да ещё во всех народах? Это немыслимо! Так что с какой стати обязаны прекратить своё существование все другие Y-хромосомы, кроме мутантской - абсолютно непонятно.

А что генетика? Там тоже полно высосанного из 21го пальца. Вот и данная наука по сути является паразитом на безусловном факте существования ДНК.

Ну и потом, критерий истины это практика. Какой практический результат сулит эта наука, кроме говорильни? Какой предсказательной силой она обладает? Для того чтобы быть наукой нужно удовлетворять строгим критериям. А иначе это не наука, а пустая околонаучная болтология наподобие дарвиновской теории происхождения видов. Это получается и не наука и не религия, а одновременно и лженаука и лжерелигия.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(10:15:46 / 02-05-2016)

На представленную в тексте карту будет очень интересно наложить карту распространения языческих  религий  и верований.И вдруг выяснится, что изучается тоже самое, но задом наперед.cheeky

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(10:23:59 / 02-05-2016)

«Нет никаких сомнений, что и революция 1917 года, и распад СССР произошли не в силу каких-то воздействий извне, а исключительно из-за неспособности Николая Второго и Михаила Горбачева контролировать обстановку в стране. Конечно, было некоторое негативное влияние внешних факторов вроде 1-й мировой войны и экономического кризиса 80-х годов 20-го столетия, но все же на 95 % причиной революции и распада были внутренние проблемы в стране».

при Сталине и Ленине ситуация была на порядки хуже (страна в кольце врагов, нищета, разруха, голод), чем при Николашке Ничтожном и Мишке Меченом, но и Сталин, и Ленин удержали власть и страну от уничтожения.

не надо винить исключительно внешнее воздействие в том, в чем виноваты лидеры страны и быдлонаселение, по глупости захотевшее  перемен и сладкой жизни.

 

что касается карты с расселением предков нынешних народов- бредовая какая-то.

исконно балтийские земли - в районе Урала, балтийские народы генетически родственны удмуртам.

«Гаплогруппа N встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Преобладающими носителями являются — якуты, удмурты (68%), финны (61%). Также в высокой концентрации у балтов: литовцев и латышей (от 33% до 47%).»

оттуда наши балтийские предки и пришли.

а предки славян - пришли с Алтая.

 

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(1 год 11 месяцев)(10:37:07 / 02-05-2016)

Да что далеко ходить? Еще пару десятилетий назад украинская мова была понятна всем славянам, а сейчас сами украинцы не могут понять новояз.

Кстати, видел в блоге "бскамалов" газетную вырезку конца 19 века, в которой французкий и немецкий языки считались новыми. Мне кажется так процесс и идет - отрежут от Руси какую-нибудь окраину (Украину, Польшу, Францию, Пруссию и т.д.), объявят об самостийности и антимоскальности, переделают мову "абы не як у москалей", перейдут на латиницу и все - другая цивилизация...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:06:02 / 02-05-2016)

Когда Францию от России (или как называлось древнее всемирное царство славян?) отрезали? Видать до Наполеона Бонапарта была нашей! Как на хранцуском "зрадныки"?

Аватар пользователя Александр П.

На нашей памяти отрезание Украины, Прибалтики, Польши с последующей латинизацией (Украина уже задумывается). Шведы вон на русском говорили с переходом на латиницу... Пруссия - Порусье... Так что не удивлюсь, если и Франция прошла через это. Судя по тому, как Украина быстро перековалась в антимоскали и пошла воевать с Россией (только не дошла - ДНР помешала) - может и шведы так же ходили, и тевтонцы, и Наполеон...

Аватар пользователя Bakuganfighter
Bakuganfighter(2 года 8 месяцев)(18:47:27 / 02-05-2016)

Очень близко, но не наш случай) Французский язык иногда называют "хорошо испорченный английский"  Из чего легко понять кто и от кого отделялся.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 4 месяца)(19:29:35 / 02-05-2016)

ппц Сумасшедшие иностранцы на российском ресурсе перетирают промеж себя бред сивой кобылы в лунную ночь.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Да просто это путаница. Немецких и французских языков как грязи раньше было, как и русских. Да и вообще языковая черезполосица в-некототрых регионах Европы была как в Дагестане. А вот Все современные стандартизованные литературные языки достаточно молодые. Стандарт немецкого создали чуть больше 100 лет назад, но это не значит, что немецкого ранее не было. Во Франции на основе одного из диалектов академия наук язык в 17 веке разработала: правила, словари и т.д. всю страну заставили выучить стандартный язык после французской  революции. 

Ну, а грамматику русского Ломоносов,вроде, запилил, а систематзировали уже по классикам, это же не значит, что никакого русского языка до 18-19 века не существовало. Да и стандартизован он у нас по принципу:у  классика(у Пушкина, например) написано, значит - норма, в не ошибка.

Не существовало стандартного русского языка, а было: говорю что хочу, пишу как и что хочу. А поймет ли кто-нибудь вот вопрос. наверное, поэтому дворяне и элита двора в 18 веке общалась на стандартизированном французском. Русские с разных регионов могли и не понять друг друга. 

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(11:30:32 / 02-05-2016)

Кому как, а мне кажется, что "Погребальная речь" попросту является переводом на один из славянских языков со шведского. Автор первоначальной публикации по простоте душевной элементарно не упомянул об этом очевидном для него, скорее всего, обстоятельстве http://www.tajnedejiny.sgo.sk/?p=624&cpage=1 (нашёл поиском по картинке из нашей темы). На "ИноСМИ", публикуя материал "Вашингтон Пост", тоже не пишут, что это перевод с английского — сами знаем.

Сравните с языком текста, сопровождающего скан документа, это скорее всего тот же самый язык, что и в печатном тексте "Плачевной речи".

И не надо лохматить бабушку!smiley 

Аватар пользователя altim69
altim69(3 года 11 месяцев)(11:36:07 / 02-05-2016)

Собственно, шведы и сами не отрицают тот факт, что речь была написана на русском языке, только пытаются по-разному это объяснить - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%BD...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(13:35:02 / 02-05-2016)

Непонятно, этот Спарвенфельд изучал язык, и не научился кириллице русского? Или хотел получить спонсорскую помощь не от русских, а от словаков? Если обращался к нескольким людям, почему текст печатный, а не рукописный? Что, для того чтобы издать книгу-словарь, нужно напечатать брошюру с надгробной речью на восьми листах?

Объясняют по-разному, но неубедительно. Проще и логичней — перевод каким-нибудь посольским работником европейского государства, носителем языка, на который переводил, для своего правительства, изданный за счёт правительства. Швеция была могучим государством, её внутренние дела имели общеевропейское значение.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(14:30:12 / 02-05-2016)

Ладно, прочитал статью Лидии Грот http://pereformat.ru/2014/03/sparwenfeld/ выглядит довольно убедительно. Только не верю, что швед мог так хорошо за четыре года русский изучить. Наверное, речь составил по-латыни или на шведском, а переводил какой-нибудь славянин или русский из его "команды", плюс добавил собственные стихи.

Как-то читал, что Леонард Эйлер не сам провёл все свои вычисления в своих трудах, он подавал идеи типа ехр(i*x)=cos(x)+i*sin(x), которые развивали его анонимные сотрудники, сам учёный руководил работой, проверял результаты, организовывал публикацию, взаимодействовал с властями, словом, был директором научно-исследовательского центра. Возможно, и тут было аналогично.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(02:11:56 / 06-05-2016)

Бредятину перестаньте нести. Латиницу навязывал Ватикан всем народам вместе с католицизмом, посредством крестоносцев или иезуитов. На постсоветском пространстве в 90-х очень много криков было о необходимости переходить с кирилицы на латиницу. Это один из способов фиксирования экспансии.

Выше уже посылал одного читать труд монаха 16-го века Орбини (поиск в гугл - "Орбини") и Вас туда же. 

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 5 месяцев)(11:47:07 / 02-05-2016)

Откуда я знаю словацкий?)

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(11:52:06 / 02-05-2016)

Такая же фигня, сам в шоке!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(11:54:18 / 02-05-2016)

Пробежался по сайту. если начинать читать, то постепенно лучше понимаешь и узнаешь слова. Блин.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Как всегда, на бежали злопыхатели. Ну как же ж, шаблоны сломать пытаются, ужосужос.

Автору спасибо, хотелось бы увидеть продолжение.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(15:22:34 / 02-05-2016)

Не злопыхатели, а искатели и защитники правды. Указали на ошибки, возможно - умышленные, автора (речь написана шведским придворным по вполне известной и распространённой традиции писать такие тексты на иностранных языках, "для престижу", и карта - не учёных, не могли учёные написать "мянджурских народов"). 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(16:27:06 / 02-05-2016)

И "коРРенных" ни один нормальный учёный не написал бы.

Аватар пользователя Дядя Иштван

>>и карта - не учёных, не могли учёные написать "мянджурских народов").<<

Ты недооцениваешь учёных.))) Вот тебе примеры: Столица Кубы - Гавана, все знают... А в оригинале Ciudad de la Habana(Абана). Техас - в оригинале Texas(Тексас). Мехико - Ciudad de Mexico(Мексико). Это только то, что бросается в глаза. И таких примеров мульён.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(16:43:01 / 02-05-2016)

Это лишь показывает, что вы ничего не понимаете в историческом развитии языков, и, в частности, кастильского, астур-леонского и галисийcкого диалектов. Гаага как пишется? Про Хельсинки-Гельсингфорс слышали? Передача буквы "H" латинского слова буквой "Г" в русском - нормальное дело, стандартная, устоявшаяся практика. Город Гастингс, плотина Гувера и течение Гумбольдта подтверждают, что в своих родных языках первые буквы их названий звучат как "х". Буква же "Х" в испанском читалась (и до сих пор в астурийских и галисийских диалектах, см. например Xixon/Jijon, читается) как "х". Мексиканцы произносят название своей столицы "сьюдад де Мехико", а страны - "эстадос унидос мехиканос" (https://en.wikipedia.org/wiki/File:Es-mx-M%C3%A9xico.ogg и https://en.wikipedia.org/wiki/File:Es-mx-Estados_Unidos_Mexicanos.ogg), и когда Техас был испанским/мексиканским, он назывался Техас а не Тексас.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Я говорю, что "учёные" написать могут что угодно и как угодно. И Гаага(Den Haag) тут вполне себе иллюстрация, так же как и Париж(Paris). И "нормально", вовсе не значит " правильно".

Но мы говорили о коРРенных. Навскидку ничего не нашёл о происхождении и изменении слова, но, если по честному, запросто может оказаться, что так было принято писать в 19-м веке, например. Или это написал кто то безграмотный уже в наше время. Интересно было бы услышать мнение специалиста, но где ж его взять...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(16:59:36 / 02-05-2016)

Ой, не выкручивайтесь! Безграмотно оформленная аляповатая карта представлена автором статьи в качестве обоснования того, что наши учёные уже совсем потеряли маму, и рисуют коренной территорией русских лишь маленький уголок России. Автор соврал - эта карта составлена не учёными, ни из какой научной работы она не взята, или автор - лошок тупой, потому что не может поделку малограмотную отличить от чего-то, что действительно могло бы стать иллюстрацией в научной работе. ТЧК

Аватар пользователя Дядя Иштван

Вот и мнение специалиста подоспело...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(00:18:31 / 03-05-2016)

Что, вы можете подсказать мне, где я ошибся? Или привести пример научной работы с этой картой, или чем-либо подобным с такими ошибками в ключевых терминах? Эх, дядя-дядя, корренной у вас раньше писалось, да, с двумя р? Было такое написание когда-то? И карту тогда же составили, да?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Откуда столько нервов?

Я же написал - я не знаю. Но, правила языка, как здесь кто то справедливо заметил, со временем меняются. Так что всё может быть. А эту карту я уже встречал пару раз в интернетах, причём не один год назад. Но вот что на ней было написано и где конкретно встречал, не помню, к сожалению.

В общем, мы, конечно, можем продолжать меряться у кого длиннее, но только зачем?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(00:30:43 / 03-05-2016)

Затем, что "остаться в живых должен только один!" ж)

Но правила и историю русского и нескольких других индо-европейских языков я знаю, и никогда "корренных" (корень! не коррень!) или "мянджурский" не было нормальным написанием.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(00:28:49 / 03-05-2016)

Лучший способ запутать читателя - оперировать понятиями, которые ничего не означают. Типа коренной территории тюркских народов, гена русского языка или государства "Тартария". А то было ещё такое "государство" на картах под названием "Terra Australia". У австралийцев своих фоменок нету? А то тема.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...