Жутко не люблю разочаровываться в людях. Но что делать? Тут намедни Олег Макаренко - Фрицморген разместил на АШ статью
https://aftershock.news/?q=node/391588 - "Об экзамене ЕГЭ и о реальном уровне знаний выпускников" и сразу как-то перешёл из "вполне приличный блогер" в категорию "дешёвая заказуха". Нет я не утверждаю, что ливановское говно его просто наняло, но оцениваю вероятность как 90% и больше.
Ну судите сами, может я и не прав.
Вопрос даже не в самом Фрицморгане, а в том, что миОбразина, покупая таких вот "неполживых", старается подкрасить свою морду лица и продолжает творить своё гнусное дело. Весь контекст статьи направлен на облизывание минОбразины и охаивание советского.
Но посмотрим на опус Фрицморгена. И начнём с приведённых им примеров в картинках.
Оцените приведённый пример. Неужто это в ЕГЭ? Однако интересно здесь другое.
Смотрим само задание: (надпись сверху): "Сравните эти предметы. Что в них общего?" Ну задачка из серии "Почему круглое такое не квадратное". Ну тут все быстро врубились, задачка-то для детского сада. - Ха-ха... (три раза).
Читаем нижнюю строчку: "Здесь нужно объяснить ребёнку, что размер кружка не важен - ГЛАВНОЕ, что все они (кружки) КРАСНОГО ЦВЕТА." У вас от такого крыша не поехала? А ведь это втюхивают детям.
Смотрим пример второй. Тоже прям для выпускного ЕГЭ . Что там в задании? "«На диаграмме показана средняя температура воздуха (в градусах Цельсия) в Санкт-Петербурге за каждый месяц 1988 года. Определите по диаграмме, сколько было месяцев, когда среднемесячная температура была выше нуля» . Блин! может я чего не понимаю, но задачка из серии "счётные палочки" - посчитайте сколько палочек красных из всех представленных. Не ну я бы ещё понял ежели бы в Кельвинах или в Ференгейтах представлено было и надо было переводить в "по Цельсию" или среднюю посчитать, но здесь то....
А всё для чего.
Однако, коллеги, не всё так просто. Я провёл за свою жизнь не одну сотню собеседований и, доложу вам, огромное количество людей с советским ещё образованием эту «детскую» задачу решить не сможет.
Она как! То бишь это всё предназначено для того, чтобы просто плюнуть в советское образование. Молодец Фрицморген! Может это он исключительно про себя? - Так нет же - "сотни собеседований" (аргумент). Формулировки так прямо и гласят (голосят) : "Советское образование такое же дерьмо". Ну и как после этого к сему челу относиться?
Дальше идёт активная аргументация, чтобы убедить читателей, что уж он то это лучше всех знает уровень советского образования, уж он то может сравнить. Обратим внимание на манипулятивные формулировочки типа " silverlj наверняка подтвердит мои слова" или " Итак, мы выяснили, что реальная эффективность как советского, так и российского образования весьма низка " и т.д.. Дешёвые приёмчики. Не знаю как кто, а я почему-то Фрицу совсем не поверил. Да и когда ему собеседования-то проводить, в промежутках между кнопкодавством? И стесняюсь спросить: А сколько там в процентном отношении среди собеседовавшихся было из советской и сколько из российской школы? На каком собеседовании, под какую специальность, ныне проверяют знания по складыванию дробей (вопрос гавно) ?
Вот ещё "шедевр"
А знаете, что самое смешное?
Вот, допустим, мы проводим экзамен для тех, кто хочет участвовать в реформе образования — для общественных активистов, ректоров блатных московских вузов и кто там ещё выступает сейчас против ЕГЭ. Очевидно, что на экзамене мы обязаны будем задать им базовый вопрос: «Каков реальный уровень знаний выпускников школ разных лет». И столь же очевидно, что противники этот вопрос немедленно завалят — так как будут на голубом глазу утверждать, будто окончившие советскую школу в массе своей умеют грамотно писать и отлично разбираются в тригонометрии.
Убийственный аргумент. Так и хочется сказать, что есть разница между моментом сдачи экзамена по результатам обучения и использованием знаний в рамках профессиональной деятельности. Да и то, что делалось в СССР как-то говорит об уровне образования, кстати, особенно по сравнению с нынешней Автор сам-то хотя бы таблицу умножения, не говоря уже о таблице логарифмов или способах решения системы дифуров, помнит? Статистику своих "собеседований" тоже что-то постеснялся привести.
Ну а теперь можно всех противников нынешней, навязанной Западом, системы образования "мордой об стол":
Таким образом — поправьте меня, если я не прав — получается, что у противников ЕГЭ крайне печально обстоят дело с матчастью и, следовательно, допускать их до участия в реальных реформах никак нельзя.
Думаю читатели исходного опуса оценили элегантность дибилизма Фрица по достоинству.
Позабавляло меня так же и предложение быстренько, в рамках чтения статьи, сдать ЕГЭ, даже ссылочку автор любезно предоставил, типа " убедитесь сами какие вы неучи, а потом уже чего-нибудь вякайте". Вот такой он Олег Макаренко-Фрицморген.
Понимаю, минОбразине перед западными хозяевами выслуживаться надо, но вряд ли стоит распространять на АШ столь удушающий запах дерьма.
P.S. Для сведения. "Лига плюща" (элитные учебные заведения Запада) послала Болонскую систему сразу и по популярному в России адресу. На сайте минОбразины отсутствуёт информация о действующем соглашении РФ по Болонской системе. Есть куча договоров о сотрудничестве с отдельными странами. Насколько помню, подпись, году так в 94-м, тогдашний министр образования, вроде Рябков, поставил, но никакой ратификации не было. Советскую систему образования считали лучшей многие видные деятели Запада, включая Кеннеди. В 60-е годы частные школы в США зазывали учеников следующим лозунгом: : "Мы обучаем по лучшей системе образования - советской". В настоящее время специализированные математические школы Британии используют советские методики.
Замечательный анализ
Комментарии
При чем ЕГЭ, если такое мышление формируется еще до 10 лет у большинства детей?
Браво! Вроде сказали банальность тех лет- учили учиться!, а как точно и вовремя определили основное отличие в подходах к образованию тогда и сейчас!
Да. Именно.
"Вечный студент" - это провокация.Учиться жизни нужно всю жизнь. Это закон жизни. Дарвин какбэ одобряэ.Учитель в СССР- торгаш оставшимся от СССР, разработчик технологии ремонта того, что осталось от СССР и создавалось как неремонтируемое, производство улучшенных аналогов, того, что осталось от СССР и... изучающий возможности микросельхозпроизводства в условиях современной Украины.
С точки зрения Дарвина наметился спад графика, с точки зрения советского образования- выручало во все времена.
Что то на личное потянуло, простите.
Всё верно, но, простите, на этом ресурсе это - бойан капитана очевидности.
Поддерживаю автора (Валера2)
Спасибо.
Заказуха или не заказуха - это вопрос бюджета гражданина Макаренко.
А отбеливание системы деградации образования - это уже позиция. Вредная. И неважно, под какой мотивацией её толкают.
Автору -плюс!
Семь красных линий - решение
Не-е... В первом ролике прекрасен сам процесс.
Ребята, а можно вопрос? Ролик делали вышедшие из лиги плюща или из английских ВУЗов, обучающих по советской системе? У вас тут немного, простите за критику, каша в головах. Болонская система - процесс гармонизации ВЫСШЕГО образования (личное мнение: полное г...о). Ничего общего с ЕГЭ, проверкой знаний общеобразовательных, не имеет. Знания должны быть, а каким образом идёт проверка их наличия, второстепенно. Бороться нужно не с ЕГЭ, как таковым, а с проблематикой обучающего материала и образом подачи знаний. И тут никто ещё не сказал о проблематике различий в способностях людей усваивать информацию (визуально, аудитивно, и т.д.). И советская система чисто абстрактного толка тоже давала знания не всем, а только способным их усвоить. Или у вас в классе не было Васи за последней партой? А ведь он тупым не был, просто не мог усвоить информацию таким образом.
А в ролике - все прекрасно! Кесарю -кесарево, а остальным - три прозрачные линии;-)
Как тот самый Вася с последней парты скажу: у людей не имевших проблем с усвоением материала не может быть даже мысли, что с советским образованием было что-то не так, этот Вася на последней парте дурак, а мы генетическая элита. Эту точку зрения большинство людей с детства некритично несут с собой всю жизнь, а Васи обычно в их обществе скромно молчат.
Дело даже не только в том, что чисто абстрактное подходит не всем, а в том что некоторым надо идти в школу с 8 лет или начинать учится с 6 лет, но в некоторых классах сидеть по 2 года. И это будет идти по нарастающей, психическое и интеллектуальное развитие будет замедлятся и дальше, такая тенденция наблюдается с 60-х годов, говорят что даже исследования на эту тему есть. Чем сложнее среда в которой идёт развитие, тем оно медленее...
Введение ЕГ нужно было для уменьшения коррупции в учебных заведениях. Потому что с коррупцией - хоть обэкзамься - поступит тот, кто больше бабла занёс.
Образование деградирует, согласен. Причём деградирует с 80х годов. Сравните учебники 60х, 70х, 80х. Сильно удивитесь, насколько кратко можно было изложить материал по математике и физике. И всё было понятно :)
Полноте. Для этого просто не надо было делать образование услугойи качественно расследовать случаи коррупции с адекватными оргвыводами. Капиталистические отношения в образовании - это придурь, как бы не сказать жёстче.
По учебникам соглашусь. Иногда возникает ощущение, что над детьми просто измываются. И это не какая-то там коррупция, а целенаправленная политика.
С тем, что не надо было СССР разваливать, здесь все согласны, включая, собственно, Фрица. А как вы себе представляете социалистических отношений в образовании в реальных сегодняшних условиях?
Поэтому и надо менять условия. Однако и в этих условиях адекватное управление сферой образования может принести существенные плоды. Посему зачистка прихлебателей западных "партнёров", к коим я отношу Фурсенко и Ливанова, будет существенным шагом. Думаю нормальных спецов найти ещё вполне можно.
Совершенно верно. А зачем тогда набрасываться на людей за аргументированную защиту отдельных конкретных положительных моментов в рамках реформы системы образования? Вы ж технарь, а уж по "техническим" дисциплинам тестовая система всяко объективнее "традиционного" экзамена.
Как технарь я знаю, что чем более вариативна и интелектуальна система тем более сложно обеспечить её адекватными тестами на уровне "Да"\ "Нет" А некоторые вещи вообще протестировать нельзя. А вот почувствовать их можно. Именно поэтому я против системы и против ЕГЭ в этой системе. Заодно и за то, чтобы ВУЗы сами определяли подходит им именно этот студент или нет на основе вступительных экзаменов.
А про объективность систем технического тестирования - посмотрите сколько времени доводят до ума самолёт уже когда он летает, а потом ещё по итогам эксплуатации в войсках, а потом еже и по результатам применения в условиях реальных боевых действий. А человек он всё же несколько посложнее будет. Да и нельзя и геолога будущего и математика и литературоведа по одной системе критериев оценивать. Пересекающийся функционал, конечно, присутствует, однако значимость той или иной его части в конкретном применении сильно разная.
не соглашусь. схема деньги-поступил использовалась только самыми недалекими. А у далеких, способов - вагон и маленькая тележка и главное - все по закону. Особенно когда не конкретный человек а система, или преступное сообщестово по ук)
Хорошее уточнение. Вот только такая система должна поддерживаться с самого высокого уровня, иначе ей не выжить. Это как с наркотрафиком: Есть заинтересованные в верхних эшелонах власти - ничем не искоренишь. Отсутствуют таковые - и проблема сходит на нет.
заинтересованные есть всегда, при любом строе, и бывает даже без коррупции, чтобы показатели там хорошее получить, финансирование выбить и тд. относительно недавно был пример в сша где школы исскуственно поднимали средний балл. поэтому егэ мне кажеться 1 менее коррумпированным способом поступления в вуз. 2 - меньше стресс, два раза экзамены сдавать не просто. ну и третье нет шока от разницы в том чего тебя в школе учили и что справшивают на вступительном экзамене в вузе. Как например было лично у меня когда обнаружил что на экзамене вопросы во первых не относящиеся к сдаваемому предмету, во вторых эти вопросы были по предметам которые в школе даже не проходят, ну окромя крутых лицеев.
саму сложность егэ не осуждаю и не поддерживаю, для этого недостаточно компетенции. Но хотелось бы отметить мое имхо: то советское образование которому учились мы. я пошел в школу в 86 закончил 96. это не то легендарное советское образование которое изучали американцы. была реформа во время которой образование в ссср было испорчено. Я сталкивался со старыми советскими учебниками, они реально лучше и доходчивее новых советских учебников
По "1" есть вопросы. По "2" согласен до "шока", поскольку считаю, что в данном случае мобилизация полезна. По третьему тоже есть вопросы: это была проблема отсутствие адекватного предмета в школе или самоуправство ВУЗа?
Соглашусь с наличием негативных тенденций в советском образовании, но это уже ближе к последней пятилетке жизни Союза.
шок из 2 напрямую связан с пунктом три. Для меня например лично был шок обнаружить такой вопрос: Какое первое каменное здание в городе Уфа, по предмету "Человек и общество". И это только один подобный вопрос из множества. Возможно мне как уфимцу и положено это знать, но что делать иногородним? . Вот и судите сами самоуправство это или нет... универ - БГУ 96 год юр фак, благодаря этому я и отучился на инженера хотя в гуманитарке у меня показатели были гораздо выше
Насчет реформы образования, здесь на аше была хорошая статья, и в коментариях были ссылки на старые учебники для желающих сравнить. Найти к сожалению не могу, у меня комп может работать только со всеми отключенными опциями, плагинами и тд. но если нужно позже могу поискать.
Было бы интересно. Ну если не в напряг, конечно.
Я вам скажу, что закончил школу в 99, но по сравнению с тем, как сейчас учат детей (один в 8 классе, второй в 4) - считаю свое образование ещё советским легендарным.
С современным образованием не сталкивался. своих детей нет, а племянники еще не доросли. Мне кажеться разница в том что тогда было более менее ровно, какието школы лучше, какие то хуже, но уровень между ними различался не в разы. То есть и сейчас есть школы дающие хорошие образование, но из-за того что есть множество школ которые учат не ахти, происходит "илитизация" ряда школ и они становяться недоступны для простых смертных.
> Введение ЕГ нужно было для уменьшения коррупции в учебных заведениях
Вообще-то ЕГЭ нужно было для распространения коррупции от нескольких преподавателей ВУЗ-ов до всей системы образования. Теперь вместо нескольких десятков случайных коррумпированных преподавателей ВУЗ-ов миллионы учителей средних школ получили возможность брать взятки. Очень по рыночному.
Вообще-то вы врете. Какое отношение имеют учителя к ЕГЭ? Шантажировать аттестатом? На него не смотрят. ЕГЭ именно дает возможность поступать в любые элитные вузы исключительно благодаря мозгам.
Мне кажется, что вы сами себе противоречите. Или "на него не смотрят", или "ЕГЭ именно дает возможность поступать в любые элитные вузы". Так все-таки, смотрят или не смотрят?
Пока в силиконовой хэдхантингом занимаются такие ребята, как вы, я за науку России спокойна) Перечитайте мое сообщение, гений. К чему относится фраза "на него не смотрят"?
Вы меня уели. Но, все-таки, думайте, думайте, думайте.
Судя по нашей переписке - думать пора уже начинать вам
Дети из провинции получили возможность по результата ЕГЭ поступить в хорошие ВУЗы в столицах и больших городах.
Дочка преподает в медицинском, говорит - первый год после введение ЕГЭ понаехало море неподготовленных блатников - стобалльников. Отсев на первом курсе был большой.
Буквально на второй-третий год систему ЕГЭ отладили, и теперь приезжают толковые детки из глубинки, которым при старой системе в медицинский было бы не попасть.
Кстати, об отсеве на первых курсах.
Французы набирают в ВУЗы всех желающих. По результатам первого года отсеивают тех, кто учиться не может и не хочет. Отсев - больше половины. Напрасная трата средств? Тут несколько профитов. У молодых не останется комплексов - шанс был дан каждому. Целый год молодые и безрассудные заняты типо учебой, не требуют рабочих мест. ВУЗ имеет реальную возможность отобрать пригодных к обучению.
Наши ВУЗовские преподы о такой системе мечтают. Сегодня они вынуждены дотягивать до диплома всех принятых, чтобы самим не стать безработными..
Я преподавал в Франции. Не дай Бог в России будет подобная система.
А стоит ли заклевывать Олега, обвиняя его в заказухе?
ну не разобрался человек в сути явления, пропустил явно сырой, односторонний материал, так не лучше ли попробовать его переубедить?
имхо- вся эта болонская система создавалась под проект всеобщей глобализации, не знаю, как у вас в России, а у нас она продвигалась под лозунгами взаимопризнания дипломов с, о боже!, САМИМИ странами Европы!!!, ну и конечно вездесущей борьбой с коррупцией.
Что мы наблюдаем- до определенного этапа Россию послушно вели в русле проекта глобализации и именно в этот период и были внедрены все эти ЕГЭ- глобализаторам нужны были люди, причесанные по их требованиям.
затем что- то пошло не так и Россия, похоже из чувства самосохранения, пошла наперекор этому процессу. Олег один из тех, кто в первых рядах занялся информационной поддержкой сохранения России как государства.
но ведь ЕГЭ досталась россиянам из другого периода! Так может вместо шельмования помочь человеку проанализировать КАК может ливановский минобр помочь или затормозить те же процессы подготовки кадров для работы на станках с ЧПУ, проектирования новых станков или создания новых средств РЭБ? А в управлении муниципалитетом?, а в проектировании городской инфраструктуры?
Россия пошла наперекор глобализации? Это как?
А Вы на себе это не ощущаете? Извините, за встречный вопрос, но Вы ответ слишком трудоемок, а времени на общение уже нет.
Тон статьи, использование манипулятивных приёмов, облизывание минОбразины и прочие мелочи показывают целенаправленный характер статьи. Это не из серии " А мне как бы кажется". О.М.-Ф достаточно заметная фигура, чтобы думать о своей репутации. Влез - пусть расхлёбывает.
Суть реформы образования очень чётко выразил Фурсенко: "Нам не нужны творцы, которых готовила советская система образования, нам нужны КАЧЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБИТЕЛИ." (цитата не дословная, но близко к исходному тексту)
Не работает пока в части образования в России инстинкт самосохранения. Ублюдочные реформы продолжаются так же ублюдочно. Ну может чуть отступили (сочинение вроде бы вернули), но политика всё та же - готовить потребителей с отсутствием логического мышления и подверженных социальной и коммерческой рекламе.
фурсенко-Ливановская минОбразина может только усугублять процесс деградации образования. И дело совсем не в ЕГЭ - это символ. Дело в проводимой этой компашкой политики, вредоносной для России политики. Ну а О.М - Ф не настолько туп, чтобы не понимать этого.
По-моему вы слишком переоцениваете популярность Олега. Не настолько он крупный блоггер чтоб его заказывать. Вот понимаю если Пучкова бы подкупили.
Покупают пачками, так что не думаю что он один над темой трудится.
Именно в жж чуть ли не каждый день видно как отрабатывается одна тема/спленя или новость )) Как по команде даже не интересно
Что за истерика? Советское образование помогло сохранить СССР? Наоборот радостно визжали и разваливали, казалось бы, самые "дипломированные". Вместо того, чтобы начать задавать неприятные вопросы всяким проходимцам и спрашивать у людей постарше, а как было на самом деле. Это по поводу того, что советское образование учило учиться.
Посмотрите кино "Гараж" Рязанова, при всей нелюбви к данному режиссёру, в этом фильме чётко показаны, что такое дипломированные "специалисты" позднесоветской школы.
На самом деле 90-95% списывало домашки, ещё и удивляла наглость таких персонажей. Соседка по парте (как девочка нравилась), серебряная медалистка, всё время решал за неё математику и физику, медаль получила потому что мама была бухгалтером на мясокомбинате. Из параллельного класса медалист - сын школьной библиотекарши.
Вы описываете период "загнивающего социализма", когда в отшумевших спорах физиков и лириков победили циничные прагматики.
общество, в котором один из разработчиков системы взлета и посадки Бурана зарабатывал меньше токаря универсала на его же предприятии было обречено.
Важно вычленить этот момент в истории СССР, когда была введена эта губительная диспропорция в оплате труда участников производства и многое станет понятным. Думаю и в других сферах дело обстояло таким же образом- о низких зарплатах и непристижности труда учителя в описываемый Вами период не говорил только ленивый.
> Советское образование помогло сохранить СССР?
Не помогло, вы из этого сделали вывод, что нужно его разрушить. Российская полиция не всегда способна защитить вас. Означает ли это, что нужно уничтожить всю систему полиции, а за порядком пусть следят братки?
> Посмотрите кино "Гараж"
То, что мелкий говнюк сделал высер, не означает, что вся жизнь была такой. Это только личное мнение глубоко больного человека.
У меня где-то написано, что советское образование надо было разрушить? Не приписывайте того, что не высказывалось. Всего-навсего была высказана мысль, что то образование не прививало критического взгляда на идеи, в частности на идею разрушения того государства, которое обеспечивало приемлемый уровень безопасности.
По поводу высера. Тем не менее фильм "Гараж" - это, фактически, документальная лента, снимался по реальному собранию в одном из институтов в 70-е годы. Стяжательство и погубило Советский Союз.
Даже если я поверю, что так было плохо в одном конкретном институте, это ничего не говорит о системе Академии Наук. Это я могу судить по личному опыту. Если в одном из институтов из нескольких сотен были проблемы, означало ли это, что нужно было разрушить всю систему?
Давайте я поясню по простому. Если в человеческом роде нашелся один Чикатило, означает ли это, что нужно уничтожить весь человеческий род?
Если вы хотите сказать, что фильм "Гараж" не пользовался бешеной популярностью в СССР, то вы врете.
А популярность данной ленты была обусловлена как раз тем, что она очень точно высветила не самые лучшие, но реально существующие особенности социальных взаимоотношений в стране. Если пересмотреть фильм сегодня - будет совершенно не смешно, ибо те реалии давно ушли в историю. И как раз их - совершенно не жаль.
Жаль, что на каком-то этапе страна "пошла не туда". Но это случилось задолго до Горбачева.
Страницы