Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Заказуха?

Аватар пользователя valerar2

Жутко не люблю разочаровываться в людях. Но что делать? Тут намедни Олег Макаренко - Фрицморген разместил на АШ статью 
https://aftershock.news/?q=node/391588  -  "Об экзамене ЕГЭ и о реальном уровне знаний выпускников" и сразу как-то перешёл из "вполне приличный блогер" в категорию "дешёвая заказуха". Нет я не утверждаю, что ливановское говно его просто наняло, но оцениваю вероятность как 90% и больше. 
Ну судите сами, может я и не прав.

Вопрос даже не в самом Фрицморгане, а в том, что миОбразина, покупая таких вот "неполживых", старается подкрасить свою морду лица и продолжает творить своё гнусное дело. Весь контекст статьи направлен на облизывание минОбразины и охаивание советского.

Но посмотрим на опус Фрицморгена. И начнём с приведённых им примеров в картинках.

350710_900.png?itok=pu5eBoZqОцените приведённый пример. Неужто это в ЕГЭ? Однако интересно здесь другое.

Смотрим само задание: (надпись сверху): "Сравните эти предметы. Что в них общего?" Ну задачка из серии "Почему круглое такое не квадратное".  Ну тут все быстро врубились,  задачка-то для детского сада.  -  Ха-ха... (три раза).

Читаем нижнюю строчку: "Здесь нужно объяснить ребёнку, что размер кружка не важен - ГЛАВНОЕ, что все они (кружки) КРАСНОГО ЦВЕТА."  У вас от такого крыша не поехала? А ведь это втюхивают детям. 

 

Смотрим пример второй.   Тоже прям для выпускного ЕГЭ . Что там в задании? "«На диаграмме показана средняя температура воздуха (в градусах Цельсия) в Санкт-Петербурге за каждый месяц 1988 года. Определите по диаграмме, сколько было месяцев, когда среднемесячная температура была выше нуля» . Блин! может я чего не понимаю, но задачка из серии  "счётные палочки" - посчитайте сколько палочек красных из всех представленных. Не ну я бы ещё понял ежели бы в Кельвинах или в Ференгейтах представлено было и надо было переводить в "по Цельсию" или среднюю посчитать, но здесь то....350270_900.png

А всё для чего.

Однако, коллеги, не всё так просто. Я провёл за свою жизнь не одну сотню собеседований и, доложу вам, огромное количество людей с советским ещё образованием эту «детскую» задачу решить не сможет.

Она как! То бишь это всё предназначено для того, чтобы просто плюнуть в советское образование. Молодец Фрицморген! Может это он исключительно про себя? - Так нет же - "сотни собеседований" (аргумент). Формулировки так прямо и гласят (голосят) : "Советское образование такое же дерьмо". Ну и как после этого к сему челу относиться?

Дальше идёт активная аргументация, чтобы убедить  читателей, что уж он то это лучше всех знает уровень советского образования, уж он то может сравнить. Обратим внимание на манипулятивные формулировочки типа " silverlj наверняка подтвердит мои слова" или  "  Итак, мы выяснили, что реальная эффективность как советского, так и российского образования весьма низка " и т.д.. Дешёвые приёмчики. Не знаю как кто, а я почему-то Фрицу совсем не поверил. Да и когда ему собеседования-то проводить, в промежутках между кнопкодавством? И стесняюсь спросить: А сколько там в процентном отношении среди собеседовавшихся было из советской и сколько из российской школы? На каком собеседовании, под какую специальность,  ныне проверяют знания по складыванию дробей (вопрос гавно) ? 

Вот ещё "шедевр"

А знаете, что самое смешное?

Вот, допустим, мы проводим экзамен для тех, кто хочет участвовать в реформе образования — для общественных активистов, ректоров блатных московских вузов и кто там ещё выступает сейчас против ЕГЭ. Очевидно, что на экзамене мы обязаны будем задать им базовый вопрос: «Каков реальный уровень знаний выпускников школ разных лет». И столь же очевидно, что противники этот вопрос немедленно завалят — так как будут на голубом глазу утверждать, будто окончившие советскую школу в массе своей умеют грамотно писать и отлично разбираются в тригонометрии.

Убийственный аргумент. Так и хочется сказать, что есть разница между моментом сдачи экзамена по результатам обучения и использованием знаний в рамках профессиональной деятельности. Да и то, что делалось в СССР как-то говорит об уровне образования, кстати, особенно по сравнению с нынешней  Автор сам-то хотя бы таблицу умножения, не говоря уже о таблице логарифмов или способах решения системы дифуров, помнит? Статистику своих "собеседований" тоже что-то постеснялся привести. 

Ну а теперь можно всех противников нынешней, навязанной Западом,  системы образования "мордой об стол":

Таким образом — поправьте меня, если я не прав — получается, что у противников ЕГЭ крайне печально обстоят дело с матчастью и, следовательно, допускать их до участия в реальных реформах никак нельзя.

Думаю читатели исходного  опуса оценили элегантность дибилизма Фрица по достоинству.

Позабавляло меня так же и  предложение быстренько, в рамках чтения статьи, сдать ЕГЭ, даже ссылочку автор любезно предоставил, типа " убедитесь сами какие вы неучи, а потом уже чего-нибудь вякайте". Вот такой он Олег Макаренко-Фрицморген.

Понимаю, минОбразине перед западными хозяевами выслуживаться надо, но вряд ли стоит распространять на АШ столь удушающий запах дерьма.

P.S. Для сведения. "Лига плюща" (элитные учебные заведения Запада) послала Болонскую систему сразу и по популярному в России адресу. На сайте минОбразины отсутствуёт информация о действующем соглашении РФ по Болонской системе. Есть куча договоров о сотрудничестве с отдельными странами. Насколько помню, подпись, году так в 94-м, тогдашний министр образования, вроде Рябков, поставил, но никакой ратификации не было. Советскую систему образования считали лучшей многие видные деятели Запада, включая Кеннеди. В 60-е  годы частные школы в США зазывали учеников следующим лозунгом: : "Мы обучаем по лучшей системе образования - советской". В настоящее время специализированные математические школы Британии используют советские методики.

 

Комментарий редакции раздела Мой раздел

Замечательный анализ

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(1 год 8 месяцев)(02:51:53 / 02-05-2016)

Года 3-4 назад, решил попробовать решить что-нибудь из ЕГЭ, и был очень удручён своим результатом. После этого моё мнение насчёт ЕГЭ кардинально изменилось.

Может и вам попробовать свои силы?

http://www.examen.ru/ege-testing/tests-list

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(02:59:55 / 02-05-2016)

Вопрос не в тестах, а в системе образования. Жа, ЕГЭ - есть символ этой системы, но не более того. Тесты, как инструмент, могут быть плохими или хорошими для конкретного предмета. Где-то их можно использовать, где-то категорически противопоказано. В системе плохо то, что она настроена на тупое натаскивание на ответы, а не на то чтобы научить учащихся мыслить. Примеры задачек в картинках меня особенно впечатлили. - Уродство.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(04:38:31 / 02-05-2016)

Долго думал над картинкой и осенило. Там ошибка редактора, не "красного" цвета, а "разного" цвета, либо умельцы уже сами подредактировали. Не стОит такие опусы воспринимать серьезно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:42:08 / 02-05-2016)

Ога. Радужного. Прям как ты.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(04:46:06 / 02-05-2016)

Это типовое задание для детей. Часто встречается в различных вариантах. Юмор не оценил.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:49:34 / 02-05-2016)

Прошу прощения, неловко шутканул.

Это типовое задание для дальтоников. Вроде пятен Роршаха. :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:51:06 / 02-05-2016)

Или окон Овертона. laugh

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:51:51 / 02-05-2016)

"Не верь глазам своим..." (С)

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(04:56:16 / 02-05-2016)

Где-то это картинку уже видел, однозначно, но не вспомню.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:05:05 / 02-05-2016)

Это мой аватар. Рисовал с нуля в короле дров. Беркемовский номерок тоже подлинный.

В ксс, на 4пда, на убунту.ру, да везде. Кроме соцсетей. Там его нет. Потому, что там меня нет, хе!

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(13:32:30 / 02-05-2016)

Какую картинку? С цветными кругами? На медкомиссии в военкомате, ё..

Аватар пользователя Mentat49
Mentat49(2 года 8 месяцев)(16:41:27 / 02-05-2016)

Это вроде ж овец небесный. 48% IP насколько помню совпадали.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(07:35:47 / 02-05-2016)

yes

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:56:27 / 02-05-2016)

Не знаю насколько это ошибка редактора. Картинка взята из исходной статьи. "Разного" положения дел не спасает. Вдумайтесь в текст наставления преподавателю и сопоставьте с исходной постановкой задачи. Да и как этот пример может служить иллюстрацией ЕГЭ? Он что туда включён? - тогда это идиотизм в кубе.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(05:01:31 / 02-05-2016)

Передергивает. Это либо медицина, как заметил ExMuser, либо дошкольный уровень, но никак не ЕГЭ.

Фриц полез не в свою сферу и сразу накосячил. )

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

В тексте наставления преподавателю (ФГОСах) прямым текстом написано, что главное - взрастить патриота и националиста. Знания и умения - вторичны.
 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(10:59:33 / 02-05-2016)

Это только подчёркивает ситуацию.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(16:03:06 / 07-05-2016)

Там ошибка редактора, не "красного" цвета, а "разного" цвета,

То есть спрашивают "Что общего?", а отвечать нужно, что разного, так? Офигенске, очень нетрадиционно. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(16:24:34 / 07-05-2016)

Общее. выражает определенное свойство или отношение, характерные для данного класса предметов, событий…

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(17:50:24 / 07-05-2016)

Общее у них то, что они КРУГЛЫЕ. "Разный цвет" — это не ОБЩЕЕ. "Разный цвет" — это не свойство ОБЪЕКТОВ. Если бы рассматривались ГРУППЫ объектов, то для них — да, можно было бы определить общее свойство "разноцветность". Но речь в задаче не о группах. Вот, кстати, и пример вхлам покорёженного мышления.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(17:57:12 / 07-05-2016)

Вот мы и подошли плавно к очередному парадоксу. Одинаковость - это свойство объектов, а неодинаковость - это уже не свойство объектов. )

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(18:02:22 / 07-05-2016)

Опять сбой мышления ((( Одинаковость — не свойство, а отношение объектов, поэтому и не может быть свойством единичного объекта. ЕГЭ — зло!!!

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(18:10:54 / 07-05-2016)

Да ЕГЭ! ) Словарь Ожегова:

СВО́ЙСТВО, -а, ср. Качество, признак, составляющий отличительную особенность кого-чего-н. Химические свойства вещества. Обладать особыми свойствами. Это дело деликатного свойства (особого рода, требует тонкого подхода).

II. СВОЙСТВО́, -а, ср. Отношение между людьми, возникающее из брачного союза одного из родственников (отношения между супругом и кровными родственниками другого супруга, а также между родственниками супругов). Быть в свойстве с кем-н.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(18:15:02 / 07-05-2016)

II. СВОЙСТВО́, -а, ср. Отношение между людьми, возникающее из брачного союза одного из родственников

Да уж, приехали. Здрасьте, девочки!

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(18:21:42 / 07-05-2016)

Первое определение вашему мозгу недоступно? Правильно я понимаю?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(18:30:04 / 07-05-2016)

Озаботьтесь своим мозгом, дружище. Прочитайте определение внимательно, а потом подумайте, к чему бы оно именно такое. Заодно подумайте над тем, зачем вы притащили в комплекте слово "свойствó", которое даже не омоним. Сильные колдуны в Болонье сидят, однако.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(18:34:32 / 07-05-2016)

По-моему, полечиться следует вам, раз вы упорно не хотите видеть очевидное даже во всемирно известном словаре. За сим наш нелицеприятный диалог считаю законченным.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(18:40:54 / 07-05-2016)

То есть мы не можем объяснить прочитанное, и гордо удаляемся? Что ж, иного не ждал, всего вам доброго.

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 3 недели)(08:24:23 / 02-05-2016)

Сдавал ЕГЭ вместе с ребёнком, что касается математики, физики, информатики не увидел никакого тупого натаскивания. Это были обычные контрольные. Наверное, больше всего по поводу ЕГЭ убиваются гуманитарии, потому как в старом формате экзамена у них было море вариантов субъективных оценок. Начиная от "Не раскрыл тему" и заканчивая "Этическая ошибка". 

В том что образование деградирует  согласен, и проблема не в ЕГЭ. ЕГЭ как раз один из положительных моментов новой системы. "Научить учащихся мыслить"  красивая утопическая идея, возможно даже вредная.

Очень показательна для данной ситуации легенда про встречу Пикассо с молодыми художниками из какого то нового направления в живописи. Долгий спор не позволил мэтру убедить молодёжь в том, что их искусство просто мазня. Ему пришлось прибегнуть к жёсткому методу, он попросил любого из присутствующих нарисовать коня. Никто не смог и спор сошёл на нет, стало всё понятно. Пикассо резюмировал "Идите, научитесь рисовать коня, а потом приступайте к утверждению своего направления в живописи"

Средняя школа не для того, чтобы научить устанавливать своё направление в науке. Это попытка научить рисовать. А "коня рисовать" учат не в школе, а институте.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(09:25:12 / 02-05-2016)

Да, здесь вопрос не в ЕГЭ, а в общих подходах к образованию.

А средняя школа должна давать достаточный базис, чтобы ребёнок после школы мог пойти куда его тянет, то есть быть знаком или хотя бы наслышан о практически любой области человеческой деятельности. И уметь учиться, естественно.

А в школе, кстати, учат сначала рисовать кувшин. Но рисовать учат. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(10:15:07 / 02-05-2016)

"Научить учащихся мыслить"  красивая утопическая идея, возможно даже вредная.

Я не умею рисовать, или петь. Но вовсе не считаю идею учить рисовать или петь утопической или даже вредной.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(13:52:24 / 02-05-2016)

Пикассо? Учит как рисовать коня? Я вас умоляю))

Пабло Пикассо. Фавн, лошадь и птица:

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 3 недели)(14:24:05 / 02-05-2016)

Жаль, что нет ответить всем :). 

1) Учить петь и рисовать - это хорошо

2) Пикассо начинал не с этого, специально посмотрел, ему было 54 года, обучение рисованию было давно в прошлом.

3) Учить мыслить без базиса плохо, учить сложному не дав базы плохо, это как минимум пустая трата времени, а трата времени в масштабах страны страшный вред.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(17:01:50 / 02-05-2016)

Во-во, 54 года, а такой треш) Это вам не Дали, который рисовал тоже рисовал фантасмагорию, но он рисовать умел! Хотя я про то, что учить можно лишь тому, в чем сам профессионал, а если ты неумеха, то какой из тебя учитель, ежели не знаешь как обходить подводные камни, скрытые от глаз профанов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(17:43:56 / 02-05-2016)

Не знаю, но хорошо рисовать могут научиться не только лишь все, достаточно посмотреть рисунки Банкси, это выше моего понимания! Вот один, например

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(16:05:21 / 07-05-2016)

Это вообще коллаж. "Ха, так и я могу!" ©

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(10:15:38 / 02-05-2016)

вопрос - а вы сами пробовали составлять методики которые бы позволили оценивать сложные  объекты? - тесты - один из удобнейших вариантов - и тесты бывают разные - почему-то большинство людей считают что тест это вопрос и варианты ответа среди которых надо выбрать, но это ДАЛЕКО не всегда ТАК.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(11:17:41 / 02-05-2016)

Пробовал. У меня работа такая моделировать сложные объекты, в том числе и схемы проверки их функционирования (тесты). 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:06:42 / 02-05-2016)

тогда ВАМ должно быть понятно что есть "старая система" работающая, но она - "черный ящик" и хз на сколько эффективная тк реальных базовых структур и основ Вы не видели и "в глаза" и "в документы" - да еще и 10 лет ее модифицировали как хотели..... 

так что для нормальных оценок создана система тестов которая изначально была простая - а продвинутые уровни "современных вариантов" не каждый "взрослый" сможет не просто "решать", но и "понять"..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(12:46:17 / 02-05-2016)

тогда ВАМ должно быть понятно что есть "старая система" работающая, но она - "черный ящик" и хз на сколько эффективная тк реальных базовых структур и основ Вы не видели и "в глаза" и "в документы" - да еще и 10 лет ее модифицировали как хотели..... 

Это вы бросьте. В "старая система" была достаточно чёткая система оценок. "Чёрный ящик" - это когда у вас только вход и выход. А её эффективность доказана теми уникальными вещами, которые массово делались в Союзе. количество моделей и образцов зашкаливало. Да, это было плохо с точки зрения обслуживания, но с точки зрения проработки идей и проверки особенностей конструкций - это был бесценный опыт и потенциал развития.Так что результаты "старая школа" на лицо и эффективность её признана и доказана.

Про прозрачность. Система обладала несколько большим субъективизмом на выпускных экзаменах, но была обеспечена прозрачными процедурами вплоть до арбитража. Автономность выпускных и вступных экзаменов обеспечивала независимость проверки знаний и учёт специфики знаний необходимых конкретным ВУЗам, что служило повышению эффективности общей системы. Так что оценить существовавшие тогда механизмы я могу, так как сам через них проходил.

 А вот про 10 лет модификаций не совсем понял. Вы про период гле-то с 87-го по 2000-й или что-то другое?

так что для нормальных оценок создана система тестов которая изначально была простая - а продвинутые уровни "современных вариантов" не каждый "взрослый" сможет не просто "решать", но и "понять"..... 

Ну про нормальность это как бы вопрос спорный. Например вопрос: "Любила ли Наташа Ростова Андрея Болконского?" Ответы: !. "Да любила" 2. "Нет, не любила" 3. "Другое" wink И это ещё не самый-самый... Система ЕГЭ резко понизила эффективность системы в целом. Причём по снижению коррумпированности сферы бо-о-ольшие вопросы.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(16:09:19 / 07-05-2016)

она - "черный ящик" и хз на сколько эффективная

Недавно убедился в её эффективности. Попалась задачка с элементами тригонометрии, которую французские студенты не могли решить, так вытащил из чулана вдолбленные сельской училкой знания (коими со школы не пользовался) и решил за 10 мин. Хорошая была школа, зря не учился толком. 

Аватар пользователя СергейВысокий.

90% - заказуха на Фрицморгена. 10% - попиариться на популярном блогере.

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(13:33:47 / 02-05-2016)

у меня девушка сейчас готовится егэ сдавать, тоже раньше как то бесновался по поводу эге, но по-моему там вполне адекватная система в принципе... к тому же ее постоянно дорабатывают ( скажем добавили же сочинение в литературу, это явно не тест )... поэтому то что ее нужно совершенствовать, это без вопросов... но вот нужно ли войну ей объявлять...

По поводу егэ, я заканчивал гимназию и при у нас был как раз пограничный год ( мы сдавали и простые выпускные и ЕГЭ, тестовая территория была)... мне почему то его показался более требовательным к знаниям, то есть простой экзамен сдать было проще.

Единственное конечно по моему мнению нужно работать очень сильно над атмосферой при сдаче ЕГЭ... любой экзамен должен ассоциироваться на подсознании с праздником ( хоть и ответственным ) а не с судебным заседанием где тебя будут судить... тогда результаты будут лучше... Не знаю как сейчас, но именно тогда когда система отрабатывалась нас реально как зеков заводили в классы, это было очень депрессивный... но мы то шутили над этим потому что у нас было крутое условие, сдаешь ЕГЭ хорошо можешь не сдавать экзамен, а если сдашь плохо то пойдешь на экзамен выпускной, то есть по сути все понимали что это фикция и относились к ней соответственно... а сейчас когда от этого экзамена зависит судьба человека, готов ли 17 летний парень к такой ответственности?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:41:02 / 02-05-2016)

Хм-м... Спасибо за интересный комментарий.

Но давайте немного разберёмся. 

по-моему там вполне адекватная система в принципе... к тому же ее постоянно дорабатывают ( скажем добавили же сочинение в литературу, это явно не тест )... поэтому то что ее нужно совершенствовать, это без вопросов... но вот нужно ли войну ей объявлять...

Давайте нарисуем гипотетический экстремальный случай. Вы заучили названия всех географических районов с населёнными пунктами, реками, горами и прочими значимыми элементами местности (ЕГЭ), но карты у вас нет. А вам до зарезу надо спланировать маршрут и п. А в п. Б, при этом вы по нему ни разу не ходили (ездили). Вам надо расчитать время и требуемое количество запасов. Попробуйте...

Подозреваю, что получилось плохо. А теперь представьте, что у вас есть карта, которую вы умеете читать. То есть можете адекватно оценить расстояния, возможные препятствия, точки пополнения запасов и время в пути. Так что Вы предпочтёте иметь карту и навыки её чтения или список запомненных названий?

А из п.Б вам возможно потребуется переместится в п. В или в Д, а может в С. вот этим и опасен упор на ЕГЭ. Как один из инструментов в рамках системы контроля знаний - да не вопрос, но как базовый системообразующий элемент.... Т.е получаем вместо системы знаний некий набор отдельных фактов. Вам повезло - Вы шли и по той и по другой системе. То есть имея набор комплексных знаний, которые проверяются обычным экзаменом с вероятностным выбором тех или иных аспектов контроля фактов и правил (умений) - вынуждает учить предмет в совокупности, у вас, кроме предыдущего,  был вариант просто перечисления известных вам фактов, без понимания их взаимосвязей, взаимовлияний, последовательностей возможных применений и требуемых условий (ЕГЭ). Таким образом готовясь по первому варианту Вы вынуждены были изучать и факкты, которые потребуются для варианта два. Готовясь только к варианту 2 у вас отпадает необходимость изучать дополнительные объёмы, которые бы потребовались по варианту 1. И где знания целостнее? Чтобы Вы предпочли сами для своего будущего?

 

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(20:07:42 / 02-05-2016)

Конечно целостный знания. Но все таки опыте имеет и положительные стороны... когда опять таки я поступал в вуз все бюджетные места доставались ее самым умным студентам, а студентам чьи родители были более щедры. .. представьте себе нм одного нуждающегося бюджетника в институте, те кто не мог платить но был очень умен они шли по грантам а не по бюджетным местам... бюджетникам обычно на 3 курсе покупали мерседес на сэкономленные деньги... сейчас такого беспредела нет в таких масштабах как минимум ... Я к тому что единый государственный экзамен это не синоним единого государственного теста. Но унификации необходима....

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(00:17:52 / 04-05-2016)

Я вас понимаю. Но если рассматривать ситуацию с точки зрения "идеального подхода", то надо признать, что именно целостный и всеобемлющий способ позволяет подготовить социум к тем вызовам, которые ему предстоят. Мы же все понимаем, что коррупция в образовании - это самое большое дерьмо, которое влияет на будущее всего народа. И старых и малых. Проблема ЕГЭ - это проблема клипового мышления, в т.ч. тех кто через много лет будет управлять важными для страны и народа составляющими (военка,экономика,  жкх, социалка, образование, медицина и т.д.). 

Я не хотел бы растерянно смотреть (примерно как сейчас) на идиотизм принимаемых решений в самых чувствительных для народа сферах. Дети должны быть умнее и подготовленнее нас, чтобы обеспечить нормальное развитие народа и государства.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 8 месяцев)(14:14:49 / 02-05-2016)

А вы все-таки попробуйте сдать ЕГЭ. Не для нас, для себя... Ваше мнение 100% изменится, если оно конечно ваше, а не оплаченное кем-то. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:16:02 / 02-05-2016)

Бессмысленно. Чтобы получить некоторый результат надо сначала хоть глазами предмет (давно забытый в силу ненадобности) прочитать. Стоит ли тратить время? Это ведь как после многомесячного времяпровождения безвылазно в кресле без физических нагрузок выходить на соревнования с прошедшими нормальный тренировочный цикл. Время жалко тратить. Ситуацию по ЕГЭ это всё равно не изменит. 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(07:22:41 / 04-05-2016)

А что вы думаете о вкусе устриц ?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(17:19:31 / 04-05-2016)

Дерьмо, но это личное ощущение, основанное на первичном восприятии. А первичное восприятие, как известно, фиксируется сознанием на всю жизнь.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(06:26:43 / 02-05-2016)

Я 15 лет толком не играл в шахматы, если сейчас пойду в шахматный кружок, то меня закономерно обыграют многие. Но это не значит, что ноне охренительно учат играть в шахматы, да.

Странно, что любители "я попытался пройти тут тест ЕГЭ" этого не понимают.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 3 месяца)(08:16:38 / 02-05-2016)

+1

если по работе не требуется, то забываются даже простейшие знания. не говоря уж о том, что посложнее. я, например, в институте лихо считал довольно сложные интегралы, но вот недавно попросили решить - и я с удивлением обнаружил, что помню только самые простейшие школьные, да и то не все. но вряд ли этот факт говорит о плохом вузовском образовании...

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 6 месяцев)(13:43:01 / 02-05-2016)

понимаете ведь в чем дело, математическое мышление применимо к любой форме деятельности... то есть если вот прямо сейчас вы с трудом вспоминаете что такое логарифмы, то это говорит очень плохо в сторону вашего образования, даже если вы не применяете конкретно логарифмы в повседневной жизни...

Вот скажем я в школе очень любил историю, можно сказать что я все просто таки как губка впитывал, я и сейчас знаю ее не плохо, скажем как и математику (алгебру), а вот к географии у нас в школе по моему подход был по остаточному принципу, её изучали исключительно по учебнику, уроки вели учителя других профильных предметов, я и сейчас плохо ориентируюсь ( нет знаю там стран 30-50 которые сходу могу назвать не запутавшись, но помница их должно быть порядка 190+, и я даже блиско не смогу назвать такое количество и это явно говорит о том что я профан в данной области, и был им всегда).

Аватар пользователя Grobuh
Grobuh(2 года 3 месяца)(21:46:58 / 02-05-2016)

то есть если вот прямо сейчас вы с трудом вспоминаете что такое логарифмы, то это говорит очень плохо в сторону вашего образования, даже если вы не применяете конкретно логарифмы в повседневной жизни...

Ничего это не значит.  Память человека так устроена, что из нее удаляются данные, которые не используются и не интересны. 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:12:54 / 02-05-2016)

и странного то тут ничего нет: либо они продемонстрировали свой уровень мыслительных способностей, либо занимаются тем же, чем тот, чьи тенденциозные

"статьи" мы обсуждаем... :-))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(09:02:36 / 02-05-2016)

Valerar2 абсолютно прав по-поводу передёргивания Фрица - а если Вам сейчас предложить сдать выпускные школьные экзамены советского времени? Сладите? 

 

Аватар пользователя Alex Alex
Alex Alex(3 года 9 месяцев)(11:12:17 / 02-05-2016)

===Может и вам попробовать свои силы?===

Попробовал, огорчился, образования не хватило.

С сайта http://www.examen.ru/ege-testing/14708&egetestid=61
Математика 2014 год.
Вопрос В8.

"Треугольник ABC вписан в окружность с центром O.
Найдите угол BOC, если угол BAC равен 32°."

Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 8 месяцев)(12:41:56 / 02-05-2016)

Тут из геометрии достаточно знания, что сумма углов треугольника равна 180 градусов. Остальное чистая арифметика.

Ответ - 64 градуса

Аватар пользователя Alex Alex
Alex Alex(3 года 9 месяцев)(13:29:56 / 02-05-2016)

Вы, наверное, сдавали ЕГЕ?

Попробуйте еще раз проанализировать условие и вопрос.

Из условия не следует, что треугольник равнобедренный, а вопрос не об угле при основании равнобедренного треугольника, который, кстати, не 64, а 74 градуса..

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(14:08:02 / 02-05-2016)

Берем частный случай - О лежит на стороне треугольника. Из общих ощущений, угол будет ровно в два раза больше. Про все прочие случаи верим, что раз ответ единственный, то и они тоже как-то приходят к тому же самому.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(1 год 8 месяцев)(14:20:21 / 02-05-2016)

ошибся, сорри

Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 8 месяцев)(20:35:05 / 02-05-2016)

Нет, ЕГЭ я не сдавал. Его тогда близко не было.

А задача решается элементарно.

1. Проводим радиусы во все углы. Таким образом, исходный треугольник будет разбит на 3 равнобедренных треугольника, а каждый угол - на два угла. Обозначим эти углы У1,У2 и У3. Все шесть углов (У1+У2)+(У2+У3)+(У3+У1) равны в сумме 180 градусов (т.к. это углы исходного треугольника). Соответственно У1+У2+У3 = 90 градусов

2.  по условию У1+У2 = 32 градуса, значит У3=58 градусов

3. Поскольку сумма углов третьего малого треугольника 180 градусов, а треугольник равнобедренный, определяем искомый угол как 180 - 2*У3 = 180 - 116 = 64 градуса.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(1 год 8 месяцев)(23:18:51 / 02-05-2016)

а если треугольник с тупым углом? т.е. центр окружности вне треугольника?

Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 8 месяцев)(23:40:37 / 02-05-2016)

Ничего в принципе не изменится. Просто формулы будут немного другие: У2-У1+У3 = 90, У2-У1=32, У3 все равно 58

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(1 год 8 месяцев)(00:27:38 / 03-05-2016)

Да, точно, решается через равнобедренные треугольники, только один треугольник снаружи получается :))), и из-за него отнимать приходится, и не суммировать, чтобы получит 180.

Аватар пользователя Alex Alex
Alex Alex(3 года 9 месяцев)(07:10:05 / 03-05-2016)

М-м-даа, старею!
Примите извинения за легкий подкол с ЕГЭ.
Ввело в заблуждение бесконечное число вариантов расположения треугольника в круге, что на первый взгляд делает задачу неопределенной.
Да и раздел В, в котором время решения задач почти совпадает со временем написания ответа, не предполагает проведение доказательств.
Наверное, просто надо знать, что соотношение заданного и искомого углов, при заданных условиях, всегда 1:2.

P.S. Занимательная математика, блин!

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(22:17:49 / 07-05-2016)

Ввело в заблуждение бесконечное число вариантов расположения треугольника в круге, что на первый взгляд делает задачу неопределенной.

Для меня было совершенно неочевидно, что дуга одинакова при любом положении угла. Да и сейчас оно как-то необоснованным осталось. 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 8 месяцев)(09:20:31 / 03-05-2016)

Для чего Вы вводите людей в заблуждение?

Любой успевающий на "3" семиклассник знает, что (ЦИТИРУЮ): " вписанный угол равен половине дуги, на которую он опирается...."

32*2=64 -- это абсолютно ПОЛНОЕ решение.

Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 8 месяцев)(11:40:15 / 03-05-2016)

А, ну значит я между делом доказал теорему о вписанном угле, тоже неплохо :)

А семиклассники - они много чего знают. Например, любой троечник назовет годы правления Ивана Грозного. А Вы с ходу назовете?

Правда, восьмиклассники обычно все это благополучно забывают. "Но это уже совсем другая история". 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(22:28:51 / 07-05-2016)

Любой успевающий на "3" семиклассник знает, что

А вот если не знать ничего про вписанный угол? Сможет ли семиклассник восстановить всю теорему только из суммы углов треугольника? Кстати, если бы не было времени на обратную разработку, я бы и так угадал ответ, и какой тогда толк в таком тестировании?

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 8 месяцев)(13:27:44 / 08-05-2016)

я бы и так угадал ответ, и какой тогда толк в таком тестировании?

Общество не готово признать, что более 50% выпускников -- двоечники. 

Такие задачи включают не только в математику.

Вот пример из физики:

Мяч, брошенный с крыши дома почти вертикально вверх со скоростью 10 м/с, упал на землю через 4 с после броска. С какой высоты брошен камень  

 

Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 8 месяцев)(18:49:55 / 08-05-2016)

Помнится, не так давно знатоки не смогли решить элементарную задачку для 6 класса и ответить на вопрос про "лошадиную силу". Все 6 знатоков, Карл! Причем когда они учились, никакого ЕГЭ близко не было. 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(09:05:43 / 09-05-2016)

Кстати, тоже вполне посчиталось исходя только из размерностей. Но с косяком — не догадался, что оквадраченное время пополамить надо.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 8 месяцев)(10:40:17 / 09-05-2016)

Прикол в том, что половина выпускников решают так:

4*10=40 

Это и есть правильный ответ.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(11:04:29 / 09-05-2016)

Правда штоле?! А я, дурак, 38,4 насчитал. Не сдать мне егэ (( 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 8 месяцев)(11:08:47 / 09-05-2016)

На ЕГЭ g=10 и только 10. 

Иначе, не сдать. 

 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(11:13:36 / 09-05-2016)

На ЕГЭ g=10 и только 10. 

А пи, пи — округлили ли уже до 3?!! 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 8 месяцев)(11:16:09 / 09-05-2016)

Пока нет, надеюсь до этого не дойдёт.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(22:21:41 / 07-05-2016)

"Треугольник ABC вписан в окружность с центром O.
Найдите угол BOC, если угол BAC равен 32°."

Упёрся и решил сам, без справочников и прочего гугленья, через совмещение одной стороны угла с диаметром. Потом посмотрел — действительно, есть такая фигня как "вписанный угол" и его опора на удвоенную дугу. СССР рулит! А остальные вопросы — прям для лесной школы, не иначе.

Аватар пользователя Alex Alex
Alex Alex(3 года 9 месяцев)(11:17:04 / 02-05-2016)

Виноват, дубль.

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(02:52:28 / 02-05-2016)

))) Давно заподозрил фрица в фрицности ))) - и потому - просто перестал заходить в его статьи - дабы не подымать ему рейтинг от просмотров/комментов - таким игнор - самое оно - никакая критика, оскорбления - их не проймут - будут "работать" дальше... Медвар вон прекрасный пример - развел/завел народ и бац - в топах... А ведь наверняка кто-то ориентируется на них (топы) пусть и подсознательно...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(03:03:55 / 02-05-2016)

В целом согласен. Я Фрица как-то почитывал и совсем не ожидал от него такого откровенного облизывания минОбразины. Да и статья у него получилась несколько хамоватая из серии "все дерьмо, я один тут тюльпан". 

Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(03:09:36 / 02-05-2016)

Ну так выборы на носу))) Нуно повышать рейтинг - берешь спорный неоднозначный вопрос - и в "статье" его вертишь и так и эдак - народ устраивает - "треш" - повышается просмотры/комментирование/цитирование... Все давно придумано до нас)))

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(08:43:49 / 02-05-2016)

Фриц давно интересуется темой школьного образования и пишет об этом. 

В любом случае, его всегда вежливая и корректная манера общения с комментаторами гораздо выигрышнее по сравнению с вашими наездами ("раз не согласен с моим мнением - значит куплен врагами социалистического отечества"), передергиваниями (статья Фрица ни разу не про Болонскую систему, о про то, чем тестовая оценка знаний лучше классического экзамена) и обзывалками детсадовскими (минОбразина), которые к тому же повторяются в удручающе регулярной, навязчивой манере.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Если бы фриц интересовался темой, он был-бы в теме, а так - нет. Одни субъективные суждения.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(09:51:23 / 02-05-2016)

Фриц давно интересуется темой школьного образования и пишет об этом.

Что-то не припомню... Однако я не так хорошо знаком с его творчеством. Может быть, может быть...

В любом случае, его всегда вежливая и корректная манера общения с комментаторами гораздо выигрышнее по сравнению с вашими наездами, передергиваниями 

Я рад за вас, что вам Фриц нравится больше чем я. Про передёргивания пожалуйста поконкретнее, желательно хоть с минимальным анализом.

и обзывалками детсадовскими (минОбразина), которые к тому же повторяются в удручающе регулярной, навязчивой манере.

Увы, с моей точки зрения, Задорнов подобрал очень точное определение. Посему использовал и, пока не сменится тренд, использовать буду, поскольку там  гадят на детей и на науку. И мне это очень не нравится. Вам можно эти места просто пропускать ну или не читать меня.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(17:49:01 / 02-05-2016)

всегда вежливая и корректная манера общения [Фрицморгена] с комментаторами

Юрий Б.  "В кои веки я решил посетить ЖЖ пропагандиста Фрицморгена, который быстренько меня забанил, столкнувшись с неудобными для него фактами. Вот наш краткий диалог:
Фрицморген: Данные по ссылкам не соответствуют графикам.
Я: Они не соответствуют вашей пропаганде. А графики все сделаны по официальным данным Росстата.
Фрицморген: Выпады в мой адрес не делает ваши выкладки убедительнее. Будете продолжать разбавлять ваши высказывания руганью, вынужден буду вас забанить.
Дайте, пожалуйста, ссылку на данные, которые вы использовали для построения первого графика.

Я: Ссылка вот: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_32g.doc
Баньте. Тем самым покажете, что против фактов ваш довод только бан. Тем более, что ругани в моем посте не было. Указание на то, что вы занимаетесь пропагандой руганью не является, а просто неудобным для вас фактом.

Результат "диалога" предсказуем. Пропагандон меня тут же забанил:
Фрицморген: Бан за принципиальный отказ вести цивилизованную дискуссию.
Жаль, конечно, вы приводите интересные цифры. Но что же делать, если вы не желаете обходиться без ругани?
"

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(16:30:35 / 03-05-2016)

В данном диалоге я полностью на стороне Фрица: если вы в ходе диалога в каждой своей реплике (независимо от того, правы вы или нет) называете оппонента пропагандистом, то беседовать с вами просто неприятно.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(03:01:36 / 02-05-2016)

А нет ли тут заказухи против Олега?! Тема ЕГЭ и образования вообще очень не однозначная. Хотя, на мой взгляд, совершенно однозначно - качественное образвоание не должно быть доступным, а всеобщее высшее образование - зло. По сути люди из-за бесполезных корочек теряют драгоценное время, которое можно использовать гораздо более эффективно и для себя и для страны.

 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Dobriy_on
Dobriy_on(1 год 10 месяцев)(03:07:46 / 02-05-2016)

Хотя, на мой взгляд, совершенно однозначно - качественное образвоание не должно быть доступным, а всеобщее высшее образование - зло

Вот ни разу не смешно... Или вы о себе? Или о своих детях? Внуках? Надеюсь на то. Очень. И Бог в помощь в этом...

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(03:11:37 / 02-05-2016)

А нет ли тут заказухи против Олега?! 

Скорее уж против минОбразины. ... И очень-очень давняя. Искренне ПЛОХО отношусь к Фурсенко, Ливанову и компании. 

на мой взгляд, совершенно однозначно - качественное образвоание не должно быть доступным, а всеобщее высшее образование - зло.

здесь мы точно на разных полюсах. Любое образование (младшее, средне, высшее) должно быть качественным. Ну а всеобщего высшего никогда не существовало и никогда существовать не будет.

Терять ли людям время на корочки, пусть люди, каждый для себя, решают.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(13:10:09 / 02-05-2016)

Учиться до 30 лет стало модно. Просто модно и всё. В этом нет никакой пользы, как нет никакой социальной пользы в лабутенах. "Каждый решает сам" - каждый решает поменьше работать и побольше получать. В такой тактике нет перспектив для общества.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(13:42:27 / 02-05-2016)

И всё же пусть каждый решает сам есть ли у него такая возможность и желание или таковых нет. Вечные студенты были везде и во все времена. Эта сущность неизбывна.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(04:09:22 / 02-05-2016)

Хотя, на мой взгляд, совершенно однозначно - качественное образвоание не должно быть доступным, а всеобщее высшее образование - зло

Это песец!

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Нет. Это государственный стандарт, к сожалению.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(13:30:16 / 02-05-2016)

Это песец!

Это енот!

 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 7 месяцев)(05:48:18 / 02-05-2016)

Вы в каждой объективной критике видете заказуху?

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(13:29:16 / 02-05-2016)

Вы в каждой объективной критике

в категорию "дешёвая заказуха". Нет я не утверждаю, что ливановское говно его просто наняло, но оцениваю вероятность как 90% и больше. 
Ну судите сами, может я и не прав.

Наличие подобных фраз в тексте автора ставит крест на понятии "объективной критики". Я лишь методологически, с процедурной точки зрения. Мне сам предмет и позиция строн плохо знакомы.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 11 месяцев)(09:10:25 / 02-05-2016)

Всеобщее высшее - зло. А чем хуже всеобщее среднее? тоже туда же. Церковно приходская и баста. Да че там возиться... Нафиг вообще обрпазование нужно... В средние века европейские крестьяне словарным запасом в 200 слов обходились и жили нормально.

А после придут образованные миссионеры и покажут как надо.

Если без шуток, то чем больше образованных людей тем больше у государства возможность получить ценных специалистов. Начиная обучать человека никто заранее не может предсказать что из него получиться, поэтому надо увеличивать выборку. Желательно чтобы перед высшим был технарь. Правда в нашей реальности государство не использует эту возможность, но это совсем другая тема.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(13:22:41 / 02-05-2016)

чем больше образованных людей тем больше у государства возможность получить ценных специалистов.

Можно долго дискутировать. Но скажу три краткие мысли:

1. так было в СССР. Где СССР?!

2. Ещё никогда в России не было так много образованных людей как последние 25 лет. Одновременно с этим, за все эти 25 лет, Россия демонстрирует самые отвратительные показатели в экономике за всю свою историю. И катастрофически выглядит на фоне конкурентов.

3. Россия завозит рабов из Средней Азии, в силу того что специалистов низкой квалификации просто нет. Кроме того что это утечка капитала и очаг социальной и криминальной напряженности, это, главное, ведёт общество в социальный тупик. Противоречия низов и верхов (работадателей и работников) искусственно сглаживаются, создавая иллюзию стабильности, приводя к застою, блокируя социально-экономическую эволюцию

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 11 месяцев)(21:02:13 / 02-05-2016)

1 Некорректно. Также можно сказать зачем Вася носил броник если от гриппа помер? Образование - инструмент, а не панацея. Также можно сказать что в РИ образованных людей было мало и где РИ? И такая же судьба постигла еще много стран. А технические специалисты СССР уже были одной из главной сил вытащивших страну из одного из самых страшных бедствии в истории России - тотального уничтожения. СССР хоть и пал но нас за собой не утащил, в 41 такой возможности не предлагалось.

2 Вопрос ведь в том на самом ли деле они образованные или считают себя таковыми? И какая польза от их образования? Если высшее юриста или экономиста я еще понимаю, то всяких меенджечайзингов и тому подобное... А если еще и задуматься о качестве этого образования...

3 Специалистов низкой квалификации нет и причина не в рабах из средней азии, а в перекосах экономической системы. Работодателю выгодно иметь дело с иностранцами. Людей готовых работать слесарями, сварщиками и тд пруд пруди, но среди них все меньше тех может работать головой (спасибо дебилокола) и тех кто готов работать на ту мизерную зарплату что предлагают

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(20:03:24 / 03-05-2016)

Вы ничего не поняли. 1. Образование как самоцель НИЧЕГО не решает и не меняет.

2. именно, к п.1  

3. это система с положительной связью. Продолжают настаивать на своем - высшее образование в таких масштабах не нужно (среди моих знакомых (молодых), причем очень дальних это почти 100%, работают в итоге, почти все там где образование вообще не нужно или хватит ПТУ, а за 5 лет можно было и стаж набрать и пользы стране принести) , как и рабы завозимые извне, не зависимо от причин. 

Итого - на данном этапе образование дело десятое. Когда страна летит под откос надо думать совсем о другом. У меня например, есть сомнения переживет ли Россия в нынешнем виде ближайшие 5 лет с таким управлением... 

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 11 месяцев)(15:21:45 / 04-05-2016)

Я и не утверждал что образование - самоцель. Образование - способ получения государством необходимого инструмента. Образованные люди - это инструмент. Но как и за каждым инструментом за ним надо смотреть, регулировать, настраивать и конечно же использовать.

Для многих людей и обычного образования не надо. Безграмотные гастрабайтеры по всей стране самое наглядное тому свидетельство. Работают же.. И даже нормально работают...

Образование, если образование нормальное, всегда влияет на  действия человека, его поступки, изобретательность в неожиданных ситуациях и тд. Само собой не у всех, но у большинства людей. немецкие военные воевавшие и первои мировой и во второй, отмечали как сильно изменнился русский солдат. Что стал хитрее, изобретательнее, расчетливее. А что произошло? Уровень образованности поднялся. Этот допустим читал про какой нибуть прием индейца из Майн Рида, а немец не читал, и вот кому то это спало жизнь, а кого то лишило...

Всеобщее образование - это примерно как всех людей заставлять заниматься физкультутрой, закаливаться, вовремя ходить по врачам. Интерес государства - имеем качественный инструмент для решения государственных задач. Понятно что в нынешних реалиях эта система неактуальна, понятно что сейчас ненужны грамотные люди, понятно что сейчас нужны потребители, но я надеюсь что так же понятно что в этом нет ничего хорошего.
 

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(03:18:43 / 02-05-2016)

Так вся упомянутая статья и состояла целиком из натягивания совы (недостижимого даже в мечтах для российско-болонского образования уровня качества обучения СРЕДНЕГО ученика абсолютно БЕСПЛАТНЫМ советским образованием) на глобус (нынешнюю, ни разу не советскую, окружающую действительность - другие задачи, другие требования, другой уровень преподавателей и учеников и т.д.) вперемешку с дешёвыми передёргиваниями и манипуляциями. Некоторые их примеры вы любезно привели. Не имею понятия, заказанная статья или нет, но после её прочтения у меня, как у человека, имевшего непосредственное отношение к советскому и российскому (увы!) образованию, остался привкус какой-то тухлятины. Создалось впечатление не продажности, а чего-то очень личного в негативном отношении Олега к советскому образованию. При том, что опусы Макаренко мне читать зачастую нравится.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(03:27:21 / 02-05-2016)

Не имею понятия, заказанная статья или нет, но после её прочтения у меня, как у человека, имевшего непосредственное отношение к советскому и российскому (увы!) образованию, остался привкус какой-то тухлятины. Создалось впечатление не продажности, а чего-то очень личного в негативном отношении Олега к советскому образованию.

Именно низкий уровень статьи и множественные манипуляции и подвели меня к мысли, что это заказуха. Макаренко блогер известный - писать такую хрень, себя не уважать.

При том, что опусы Макаренко мне читать зачастую нравится

Да я тоже отмечал его как интересного автора. Однако после этого опуса его рейтинг в моих глазах сильно упал и теперь я буду относится к нему более настороженно.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(03:49:37 / 02-05-2016)

Говоря откровенно, ко всем блогерам и вообще к СМИ (хорошо зная эту кухню изнутри и даже поработав там одно время) отношение у меня всегда было не просто критическое, а суперкритическое - всё, что они пишут, надо делить даже не на два, а на десять)) Исключение составляют статьи с конкретной информацией - таблицами, графиками, результатами опросов и т.д. Но даже там часто приходится циферки проверять))  Так что отношение к Олегу как к автору от этой его статьи у меня не изменилось и измениться не может. Просто продолжаю делить всё на десять)) И вам того желаю. А за заметку спасибо - сам бы не прокомментировал сей случай никогда, но сделать это было надо. Кстати, забавно наблюдать, что уже и сюда, НОЧЬЮ!, набежали любители всеобщего платного образования и предлагальщики "попробовать самому ответить на вопросы ЕГЭ". Как они меня умиляют, кстати, этим предложением всегда. Как будто это (чей-то результат ответов) что-то доказывает или объясняет. Я таким всегда предлагаю в ответ решить какую-нибудь задачу или ответить на вопрос по истории или географии БЕЗ предложенных вариантов ответов. Часто оппоненты тушуются почему-то.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:04:40 / 02-05-2016)

Так что отношение к Олегу как к автору от этой его статьи у меня не изменилось и измениться не может. Просто продолжаю делить всё на десять)) И вам того желаю.

Посмотрим. Пока появилась только повышенная настороженность.

За добрые слова - спасибо.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(06:19:17 / 02-05-2016)

По моему под этим блогом вполне себе команда работает либо вместе либо удаленно, за ДЕНЕЖКУ 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(06:33:23 / 02-05-2016)

Это вполне вероятно. Такая практика существует, знаю точно. Принимаются заказы, а потом раскидываются исполнителям на контракте, если самому владельцу "бренда" некогда писать или неинтересна тема.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(08:46:28 / 02-05-2016)

Такая практика существует, знаю точно. Принимаются заказы, а потом раскидываются исполнителям на контракте

Заявление "знаю точно" предполагает, что вы и сами - в деле? В смысле, на контракте?

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(10:27:01 / 02-05-2016)

Для этого достаточно погуглить на предмет раскрутка в жж стоимость не будьте наивным. Или вы думаете этот Фриц простыни катает чуть ли не каждый день со сбором информации, потом их постит, оформляет, даже здесь и еще отвечает на кучу комментов )) бгг от нефиг делать или приступа графоманства ? )) 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(10:30:03 / 02-05-2016)

"Знаю точно" - это совсем не то же самое, что "достаточно погуглить".

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(10:24:03 / 02-05-2016)

))) Куда уж мне! Чукча не писатель, чукча читатель!))  Есть хороший знакомый, который этим давно подрабатывает. Хороший настолько, что мне врать ему не имеет смысла, и поэтому знаю эту кухню благодаря ему.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(10:30:35 / 02-05-2016)

Понятно. Агентство ОБС.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(10:29:54 / 02-05-2016)

Макаренко блогер известный

Судя по количеству статей на самую разнообразную тему, это уже не блогер, а трейдмарк. Пишет коллектив, за гроши, цель мне не понятна. Больше похоже на пропаганду партии власти для глупых слоёв населения. Эти люди, они есть, и им нужно что-то читать в промежутках между футбольными матчами. И для них нужно писать и доводить до них политику страны, ну и конечно объяснять им почему у нас хорошо.

Я только понять не могу - бренд "Макаренко" на АШ печатают зачем? Как маркер? Мол, коллектив АШ "свой" и во всём поддерживает. Нет ведь потребности "Макаренку" в интернет-площадке - они у них есть. Или им нужно создать массовость и присутствие на всех площадках рунета. Не знаю.

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(11:52:07 / 02-05-2016)

Судя по статистике Алекса, площадка АШ достаточно популярна. Значит её надо застолбить. Охват аудитории, однако.

Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 11 месяцев)(03:25:46 / 02-05-2016)

Фрицморген уже много лет публикует явную заказуху. Полистайте его ЖЖ. Чему вы удивляетесь, что на АШ он тоже постит заказные статьи?

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(03:29:39 / 02-05-2016)

Заказуха разная бывает, бывает что просто совпадает с мнением автора. Здесь, признаюсь честно, реально удивился.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:57:58 / 02-05-2016)

Вы неправы в одном, камрад. В советские времена - учили учиться. ЕГЭ - натаскивание на стандартные тесты, а всё, что находится за их пределами - не существует. Почувствуйте разницу. Я - почувствовал, даже до ЕГЭ, при сломе СССР. Ошшушшэшия - непередаваемые. Сейчас даже страшно подумать, что творится в головах у наших 12+ деток...

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:06:41 / 02-05-2016)

Согласен. Учить думать и натаскивать на ответы - это два абсолютно различных подхода.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:14:01 / 02-05-2016)

Прошу прощения, друг, я по диагонали прочитал пост. Моё негодование к Олегу относилось, не к Вам.

Аватар пользователя answers
answers(2 года 10 месяцев)(08:52:22 / 02-05-2016)

Как можно натаскать на ответы на ЕГЭ. (Как из тех кто сдавал ЕГЭ в 2003 году ещё). Особенно на задачи уровня С (если хотите получить больше 65 баллов).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:27:49 / 02-05-2016)

Вау! Чума чумаечеё нарисовалось. Круто.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(04:11:09 / 02-05-2016)

+++

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:15:41 / 02-05-2016)

Спасибо, камрад. От души.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(05:28:03 / 02-05-2016)

Могу точно сказать, что творится в головах детей. Так как имею возможность посматривать одним глазком результаты "только для своих" в отдельных школах, в целом по районам области и в одном большом городе. Мозаично-клиповое  мышление рулит. Простые причинно-следственные связи (причём зачастую очень явные - упрощают тестирование, так как уровень детей падает ежегодно) не могут  отслеживать уже до 80 процентов детей, по некоторым школам. Не могут изложить (внятно пересказать, написать) полученную информацию около 60 процентов детей. НИЧЕГО не читают от 50 до 70 процентов школьников. И т.д. и т.п. Вот это и есть настоящие плоды современного российского школьного образования. А ЕГЭ - только вершина айсберга.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:33:49 / 02-05-2016)

Жесть. Я так и предполагал.

Себя помню читающим всё подряд (80-е), или "паркуром" занимающимся на ближайшей скале. А сейчас - ни одного ребёнка старше 7 лет на улице не встретишь - все в контактиках-одноглазегах. Привет Ливанову. ТБМ.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(05:46:46 / 02-05-2016)

Да. Жесть - это очень мягкое слово, к сожалению. Я далеко не алармист, но считаю положение в образовании самым тревожным и пугающим из всех важных для государства отраслей. Раньше туда же (к тревожным) относил прирост населения, армию, МВД и медицину. Там вроде ситуация налаживается более-менее. Но в образовании ситуация ухудшается с каждым годом и очень явно. Уже надо что-то делать прямо сейчас, через десять, максимум двадцать, лет жертвы ЕГЭ массово придут на руководящие посты и будет поздно. Мало времени-то осталось ведь. А началось всё до Ливанова, конечно. Он просто всё "углубил и расширил". Впрочем, не он, так другой. Это ведь такая чёткая политика проводится в образовании уже 25 лет, а не случайные хаотичные решения принимаются не пойми кем. И вот это самое грустное.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:01:51 / 02-05-2016)

Я понял, куда это всё ЭГЭшное и ВШивое образование (в обоих смыслах) ведёт сразу после его оглашения. Полная деградация и "золотой ярд". Ресурсов мало, на всех не хватит. 7+ ярдов для планеты - много, не вытащит она их, а вот 1 - само то. Поэтому Путина нужно пинать, чтобы он этому бл..ству противился максимально. А он, сука, кудриных в советники ставит. Если это не фейк.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(06:24:58 / 02-05-2016)

Про Кудрина не фейк, как я понял. Есть мнение, что таким образом парня обезоружили - приблизив. Его вроде в премьеры или в начминфины в следующем правительстве партнёры усиленно готовили. Теперь никак стало - тиран опередил))  Хотя это просто версия. А что касается Путина и его влияния на процессы, идущие в образовании, то оно (образование) было несколько лет назад отдано на откуп (кем - понятия не имею) друзьям и приближённым в количестве трёх человек с условием зарабатывать деньги ( а бюджетные деньги там весьма немалые сейчас), но продолжать политику партии - продолжать  холить и лелеять образование двух коридоров плюс продолжить курс на постепенное максимальное избавление бюджета от нагрузки на образование. То есть продолжать дело Ливанова, хоть и внешне под немного другим соусом. Насколько тут Путин введён в заблуждение "друзьями" (версия запутинцев) или он вообще понятия не имеет о происходящем в образовании беспределе (есть и такие мнения) или всё делается по его личному указанию (версия патриотов) - судить не возьмусь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:32:00 / 02-05-2016)

Прямой указ Путина на введение Единого Стандарта на учебные и методические материалы поможет, не? Безо всяких ВШей и прочей хуиты, ведь сколько лет уже блажат профессора советской закалки, что их есть у них! И учебники, и пособия для студиотов от образования, и методики! Всё(!) есть! А в ответ - тишина.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(06:46:49 / 02-05-2016)

Введение единых стандартов на учебники, кстати, сливалось и затягивалось как только возможно и на всех этапах прохождения утверждения решений. Про учебник по истории знаю точно и в подробностях. Также большая борьба была за дошколку и началку. Оно и понятно - раньше все заинтересованные лица (а их за 20 лет присосалось к образованию немерено) спокойно делили большие деньги, а тут деньги стали ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ (бюджетное финансирование образования существенно выросло года этак с 2013 примерно) , но при этом очень большую часть заинтересованных лиц просто решили отодвинуть от кормушки волевым решением. Все отстранённые негодуэ, конечно - и авторы, и рецензенты, и методисты, и издатели)) Что и вылилось в прямой и непрямой саботаж любых грозных и прямых директив. У меня иногда возникает ощущение, что Путин борется со стихией)) "Рыночной")) А её в стойло ну очень трудно загнать теперь, после того как выпустили успешно сами же. Большевикам вон как тяжко с нэпманами пришлось в своё время))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:56:05 / 02-05-2016)

БЛД!!! ТБМ!!! Сука, я думал, что не настолько запущено. ПЗДЦ! Ниже только укры из-под днища стучатся, плять! Вот, сука, что мы получим, когда ЭТО вырастет и встанет за бразды?..

Извини за эмоции, но это просто праздник какой-то...

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(2 года 6 месяцев)(07:14:09 / 02-05-2016)

Ни капли не защищаю Эгэ, и отчего-то думаю что жертв этого явления не допустят до рычагов. На местах да, районные и поселковые администрации уже полны неадекватных людей, которые даже украсть не могут, не то чтоб сделать что-то полезное для жителей. А по поводу ЕГЭ и образования в целом, убежден, придётся самому очень плотно заниматься не только воспитанием ,но и образованием своих детей, а не пускать на самотек и усмотрение школы, что и как преподавать моим детям....

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(07:33:07 / 02-05-2016)

очень плотно заниматься не только воспитанием ,но и образованием своих детей, а не пускать на самотек и усмотрение школы, что и как преподавать моим детям....

+++

Проблема в том, что такое самообразование станет проекцией нашего воспитания. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(07:36:52 / 02-05-2016)

У меня пока своих нет, но, когда появятся, я их на километр не подпущу к этому образованию, которое преподносится под брендом "образование".

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(09:21:09 / 02-05-2016)

Беда-то в том, что у Вас, скорее всего, нифига не выйдет - Вы можете не смотреть телевизор, но окружающие-то смотрят, Вы лично можете не брать кредиты, но вокруг-то.... что?

Вы можете "на километр не подпустить своих детей к этому образованию", а с кем Ваши дети будут общаться и хранить/строить Государство?

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:51:01 / 02-05-2016)

А я и не собираюсь руки класть. Везде, где только можно пиарю АШ, развенчиваю пендосские мифы, всячески дискредитирую капитализм. Этого мало?

Аватар пользователя Asgard
Asgard(2 года 9 месяцев)(13:48:49 / 02-05-2016)

Не всё так плохо - старшего (15 лет) с женой сами натаскиваем (математика/химия/английский - наше образование позволяет). Так потихоньку стали и его одноклассники (те ещё ученички) на него равняться...

Так что вода камень точит, а если не пытаться - так точно ничего хорошего не получится. Не стоит уподобляться толпе вокруг, а лучше попробовать подтянуть её к своему уровню. Тем более, зачастую, для этого нужно не столь много.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(14:22:10 / 02-05-2016)

Это я написал в личке 13302, немного раньше Вашего комментария:

Не так. У нас уже нарушена стройность и согласованность образования в школе. Нарушена система и последовательность получения знаний. Хорошо, если родители имеют образование и настойчивость в учении своих детей и могут им помочь в усвоении науки. А много таких? Пожалуй, нет.  Я это вижу - мой младшенький четвёртый класс заканчивает.

И что, остальные - быдло? И пусть это так и будет?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(14:26:07 / 02-05-2016)

толпе вокруг

Так "толпа вокруг" это наши сограждане.

Советское образование и подтягивало уровень.

 

 

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(07:29:17 / 02-05-2016)

Эмоции разделяю. Если бы я сам не обладал качественной информацией о ситуации, то тоже был бы очень удивлён, услышав такое. Просто ситуация изнутри явления всегда видна иначе, чем внешним наблюдателям. Именно поэтому так важны инсайды в любой сфере)) А что касается укров, то когда я смотрю на происходящее у них, то всё время мерещится Россия лет через дцать. В принципе, к тому и идём. Мее-едле-енными такими шажочками. Но в том направлении. Просто у нас, в отличии от них, процессу не дали развернуться сразу во всю мочь. У нас были люди, и на неслабых постах, которые все 90-е сопротивлялись как могли ельцинским нововведениям в образовании. Поэтому ситуацию удалось значительно притормозить. Но не повернуть. А на Украине таких людей на высоких постах не нашлось, и советская система образования была экстренно свёрнута в течении 3-5 лет буквально. Плоды этого мы имеем возможность наблюдать в режиме он-лайн уже два года. Не могущих связать причину и следствие "патриотов" наросло как грязи. Впрочем, себя они считают патриотами без всяких кавычек.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:09:13 / 02-05-2016)

Вы говорите и думаете с пораженческой точки зрения. Это плохо. Хотя ваши положительные примеры запросто могли бы стать примерами для подражания. Мне никто, ТБМ, примеров не давал. Сами, ТБМ, с усами.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(08:11:49 / 02-05-2016)

Хотя, не, вру. Конечно Дед . Он мне за отца был.

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 4 месяца)(08:34:15 / 02-05-2016)

Ну да, я пессимист. Поэтому очень уважаю оптимистов. Но не пораженец всё-таки, наверное. К отказу от борьбы я не призываю. Но на вещи смотрю пессимистично. Характер, знаете ли. Да и про Украину не люблю лишний раз упоминать. Слишком больная тема. Сегодня годовщина, кстати.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:23:59 / 02-05-2016)

Опасно так думать. Тем более - озвучивать эти думалки.  Скорбим.  Помним.  Записываем адреса и явки. Всем воздастся. Не сомневаюсь.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Единый стандарт давно существует. И работает. Он ужасен. 

По нему и работаем. Когда преподаватель математики на своих уроках начинает заниматься патриотизмом, личностным ростом и толерантностью учеников, на математику времени не остается. Это основная проблема метаобразования. 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(10:00:08 / 02-05-2016)

Это вы ещё не всё говорите в слух, "планшетники" уже скоро массово в школу придут, это будет пи..ТБМ..ц всему образованию, их будет невозможно научить писать, не то что ЕГЭ сдавать. Реально вопрос стоит просто: или мозг учится в школе или мозг играет в игрушки, у мозга нет бездонного запаса по мощности. 

Наблюдение из жизни: В автобусе мама показывает ребенку на собачку за окном: "Смотри собачка!", ребенок на окне делает ручками "зум" как на планшете....

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(08:49:33 / 02-05-2016)

имею возможность посматривать одним глазком результаты "только для своих"

Ого, да у вас инсайд из самых разных сфер жизни нашего общества! Пойду дальше по ветке, может еще чего интересного узнаю...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(09:01:34 / 02-05-2016)

При чем ЕГЭ, если такое мышление формируется еще до 10 лет у большинства детей?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(06:05:14 / 02-05-2016)

Браво! Вроде сказали банальность тех лет- учили учиться!, а как точно и вовремя определили основное отличие в подходах к образованию тогда и сейчас!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:13:56 / 02-05-2016)

Да. Именно.

"Вечный студент" - это провокация. Учиться жизни нужно всю жизнь. Это закон жизни. Дарвин какбэ одобряэ. laugh

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(06:46:00 / 02-05-2016)

Учитель в СССР- торгаш оставшимся от СССР, разработчик технологии ремонта того, что осталось от СССР и создавалось как неремонтируемое, производство улучшенных аналогов, того, что осталось от СССР и... изучающий возможности микросельхозпроизводства в условиях современной Украины.

С точки зрения Дарвина наметился спад графика, с точки зрения советского образования- выручало во все времена. 

Что то на личное потянуло, простите.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:49:09 / 02-05-2016)

Всё верно, но, простите, на этом ресурсе это - бойан капитана очевидности.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(04:10:28 / 02-05-2016)

Поддерживаю автора (Валера2)

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(04:29:08 / 02-05-2016)

Спасибо.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(2 года 5 месяцев)(04:34:49 / 02-05-2016)

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(04:35:31 / 02-05-2016)

Заказуха или не заказуха - это вопрос бюджета гражданина Макаренко.

А отбеливание системы деградации образования - это уже позиция. Вредная. И неважно, под какой мотивацией её толкают.

Автору -плюс!

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(05:39:44 / 02-05-2016)

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(05:51:53 / 02-05-2016)

smiley Классный ролик! Спасибо. Поржал.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(05:57:50 / 02-05-2016)

Семь красных линий - решение

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(06:41:01 / 02-05-2016)

Не-е... В первом ролике прекрасен сам процесс.

Аватар пользователя Аглая
Аглая(3 года 3 месяца)(09:17:30 / 02-05-2016)

Ребята, а можно вопрос? Ролик делали вышедшие из лиги плюща или из английских ВУЗов, обучающих по советской системе? У вас тут немного, простите за критику, каша в головах. Болонская система - процесс гармонизации ВЫСШЕГО образования (личное мнение: полное г...о). Ничего общего с ЕГЭ, проверкой знаний общеобразовательных, не имеет. Знания должны быть, а каким образом идёт проверка их наличия, второстепенно. Бороться нужно не с ЕГЭ, как таковым, а с проблематикой обучающего материала и образом подачи знаний. И тут никто ещё не сказал о проблематике различий в способностях людей усваивать информацию (визуально, аудитивно, и т.д.). И советская система чисто абстрактного толка тоже давала знания не всем, а только способным их усвоить. Или у вас в классе не было Васи за последней партой? А ведь он тупым не был, просто не мог усвоить информацию таким образом. 

А в ролике - все прекрасно! Кесарю -кесарево, а остальным - три прозрачные линии;-)

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(10:33:26 / 02-05-2016)

Как тот самый Вася с последней парты скажу: у людей не имевших проблем с усвоением материала не может быть даже мысли, что с советским образованием было что-то не так, этот Вася на последней парте дурак, а мы генетическая элита. Эту точку зрения большинство людей с детства некритично несут с собой всю жизнь, а Васи обычно в их обществе скромно молчат.

Дело даже не только в том, что чисто абстрактное подходит не всем, а в том что некоторым надо идти в школу с 8 лет или начинать учится с 6 лет, но в некоторых классах сидеть по 2 года. И это будет идти по нарастающей, психическое и интеллектуальное развитие будет замедлятся и дальше, такая тенденция наблюдается с 60-х годов, говорят что даже исследования на эту тему есть. Чем сложнее среда в которой идёт развитие, тем оно медленее...

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 5 месяцев)(05:55:49 / 02-05-2016)

Введение ЕГ нужно было для уменьшения коррупции в учебных заведениях. Потому что с коррупцией - хоть обэкзамься - поступит тот, кто больше бабла занёс.
Образование деградирует, согласен. Причём деградирует с 80х годов. Сравните учебники 60х, 70х, 80х. Сильно удивитесь, насколько кратко можно было изложить материал по математике и физике. И всё было понятно :)

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(06:35:01 / 02-05-2016)

Введение ЕГ нужно было для уменьшения коррупции в учебных заведениях.

Полноте. Для этого просто не надо было делать образование услугойи качественно расследовать случаи коррупции с адекватными оргвыводами. Капиталистические отношения в образовании - это придурь, как бы не сказать жёстче.

По учебникам соглашусь. Иногда возникает ощущение, что над детьми просто измываются. И это не какая-то там коррупция, а целенаправленная политика.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(08:53:55 / 02-05-2016)

не надо было делать образование услугойи качественно расследовать случаи коррупции с адекватными оргвыводами. Капиталистические отношения в образовании - это придурь

С тем, что не надо было СССР разваливать, здесь все согласны, включая, собственно, Фрица. А как вы себе представляете социалистических отношений в образовании в реальных сегодняшних условиях?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(10:03:18 / 02-05-2016)

Поэтому и надо менять условия. Однако и в этих условиях адекватное управление сферой образования может принести существенные плоды. Посему зачистка прихлебателей западных "партнёров", к коим я отношу Фурсенко и Ливанова, будет существенным шагом. Думаю нормальных спецов найти ещё вполне можно.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(10:27:50 / 02-05-2016)

Однако и в этих условиях адекватное управление сферой образования может принести существенные плоды

Совершенно верно. А зачем тогда набрасываться на людей за аргументированную защиту отдельных конкретных положительных моментов в рамках реформы системы образования? Вы ж технарь, а уж по "техническим" дисциплинам тестовая система всяко объективнее "традиционного" экзамена.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(11:35:19 / 02-05-2016)

Как технарь я знаю, что чем более вариативна и интелектуальна система тем более сложно обеспечить её адекватными тестами на уровне "Да"\ "Нет" А некоторые вещи вообще протестировать нельзя. А вот почувствовать их можно. Именно поэтому я против системы и против ЕГЭ в этой системе. Заодно и за то, чтобы ВУЗы сами определяли подходит им именно этот студент или нет на основе вступительных экзаменов.

А про объективность систем технического тестирования - посмотрите сколько времени доводят до ума самолёт уже когда он летает, а потом ещё по итогам эксплуатации в войсках, а потом еже и по результатам применения в условиях реальных боевых действий. А человек он всё же несколько посложнее будет. Да и нельзя и геолога будущего и математика и литературоведа по одной системе критериев оценивать. Пересекающийся функционал, конечно, присутствует, однако значимость той или иной его части в конкретном применении сильно разная. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 11 месяцев)(09:18:15 / 02-05-2016)

не соглашусь. схема деньги-поступил использовалась только самыми недалекими. А у далеких, способов - вагон и маленькая тележка и главное - все по закону. Особенно когда не конкретный человек а система, или преступное сообщестово по ук)

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(10:35:15 / 02-05-2016)

Хорошее уточнение. Вот только такая система должна поддерживаться с самого высокого уровня, иначе ей не выжить. Это как с наркотрафиком: Есть заинтересованные в верхних эшелонах власти - ничем не искоренишь. Отсутствуют таковые - и проблема сходит на нет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 11 месяцев)(11:29:31 / 02-05-2016)

заинтересованные есть всегда, при любом строе, и бывает даже без коррупции, чтобы показатели там хорошее получить, финансирование выбить и тд. относительно недавно был пример в сша где школы исскуственно поднимали средний балл. поэтому егэ мне кажеться 1 менее коррумпированным способом поступления в вуз. 2 - меньше стресс, два раза экзамены сдавать не просто. ну и третье нет шока от разницы в том чего тебя в школе учили и что справшивают на вступительном экзамене в вузе. Как например было лично у меня когда обнаружил что на экзамене вопросы во первых не относящиеся к сдаваемому предмету, во вторых эти вопросы были по предметам которые в школе даже не проходят, ну окромя крутых лицеев.

саму сложность егэ не осуждаю и не поддерживаю, для этого недостаточно компетенции. Но хотелось бы отметить мое имхо: то советское образование которому учились мы. я пошел в школу в 86 закончил 96. это не то легендарное советское образование которое изучали американцы. была реформа во время которой образование в ссср было испорчено. Я сталкивался со старыми советскими учебниками, они реально лучше и доходчивее новых советских учебников

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(12:21:32 / 02-05-2016)

По "1" есть вопросы. По "2" согласен до "шока", поскольку считаю, что в данном случае мобилизация полезна. По третьему тоже есть вопросы: это была проблема отсутствие адекватного предмета в школе или самоуправство ВУЗа?

Соглашусь с наличием негативных тенденций в советском образовании, но это уже ближе к последней пятилетке жизни Союза.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 11 месяцев)(20:39:04 / 02-05-2016)

шок из 2 напрямую связан с пунктом три. Для меня например лично был шок обнаружить такой вопрос: Какое первое каменное здание в городе Уфа, по предмету "Человек и общество". И это только один подобный вопрос из множества. Возможно мне как уфимцу и положено это знать, но что делать иногородним? . Вот и судите сами самоуправство это или нет... универ - БГУ 96 год юр фак, благодаря этому я и отучился на инженера хотя в гуманитарке у меня показатели были гораздо выше

Насчет реформы образования, здесь на аше была хорошая статья, и в коментариях были ссылки на старые учебники для желающих сравнить. Найти к сожалению не могу, у меня комп может работать только со всеми отключенными опциями, плагинами и тд. но если нужно позже могу поискать.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(00:27:59 / 04-05-2016)

но если нужно позже могу поискать.

Было бы интересно. Ну если не в напряг, конечно.

Аватар пользователя Asgard
Asgard(2 года 9 месяцев)(13:59:41 / 02-05-2016)

Я вам скажу, что закончил школу в 99, но по сравнению с тем, как сейчас учат детей (один  в 8 классе, второй в 4) - считаю свое образование ещё советским легендарным.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 11 месяцев)(21:09:19 / 02-05-2016)

С современным образованием не сталкивался. своих детей нет, а племянники еще не доросли. Мне кажеться разница в том что тогда было более менее ровно, какието школы лучше, какие то хуже, но уровень между ними различался не в разы. То есть и сейчас есть школы дающие хорошие образование, но из-за того что есть множество школ которые учат не ахти, происходит "илитизация" ряда школ и они становяться недоступны для простых смертных.

Аватар пользователя Калифорниец

> Введение ЕГ нужно было для уменьшения коррупции в учебных заведениях

Вообще-то ЕГЭ нужно было для распространения коррупции от нескольких преподавателей ВУЗ-ов до всей системы образования. Теперь вместо нескольких десятков случайных коррумпированных преподавателей ВУЗ-ов миллионы учителей средних школ получили возможность брать взятки. Очень по рыночному.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(07:48:50 / 02-05-2016)

Вообще-то вы врете. Какое отношение имеют учителя к ЕГЭ? Шантажировать аттестатом? На него не смотрят. ЕГЭ именно дает возможность поступать в любые элитные вузы исключительно благодаря мозгам.

Аватар пользователя Калифорниец

Мне кажется, что вы сами себе противоречите. Или "на него не смотрят", или "ЕГЭ именно дает возможность поступать в любые элитные вузы". Так все-таки, смотрят или не смотрят?

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(08:30:30 / 02-05-2016)

Пока в силиконовой хэдхантингом занимаются такие ребята, как вы, я за науку России спокойна) Перечитайте мое сообщение, гений. К чему относится фраза "на него не смотрят"?

 

Аватар пользователя Калифорниец

Вы меня уели. Но, все-таки, думайте, думайте, думайте.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(08:46:00 / 02-05-2016)

Судя по нашей переписке - думать пора уже начинать вам

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(08:23:23 / 02-05-2016)

Дети из провинции получили возможность по результата  ЕГЭ поступить в хорошие ВУЗы в столицах и больших городах. 

Дочка преподает в медицинском, говорит - первый год после введение ЕГЭ понаехало море неподготовленных блатников - стобалльников. Отсев на первом курсе был большой.

Буквально на второй-третий год систему ЕГЭ отладили, и теперь приезжают толковые детки из глубинки, которым при старой системе в медицинский было бы не попасть.

Кстати, об отсеве на первых курсах.

Французы набирают в ВУЗы всех желающих. По результатам первого года отсеивают тех, кто учиться не может и не хочет. Отсев - больше половины. Напрасная трата средств? Тут несколько профитов. У молодых не останется комплексов - шанс был дан каждому. Целый год молодые и безрассудные заняты типо учебой, не требуют рабочих мест. ВУЗ имеет реальную возможность отобрать пригодных к обучению.

Наши ВУЗовские преподы о такой системе мечтают. Сегодня они вынуждены дотягивать до диплома всех принятых, чтобы самим не стать безработными..

Аватар пользователя Калифорниец

Я преподавал в Франции. Не дай Бог в России будет подобная система.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(06:37:12 / 02-05-2016)

А стоит ли заклевывать Олега, обвиняя его в заказухе?

ну не разобрался человек в сути явления, пропустил явно сырой, односторонний материал, так не лучше ли попробовать его переубедить?

имхо- вся эта болонская система создавалась под проект всеобщей глобализации, не знаю, как у вас в России, а у нас она продвигалась под лозунгами взаимопризнания дипломов с, о боже!, САМИМИ странами Европы!!!, ну и конечно вездесущей борьбой с коррупцией. 

 Что мы наблюдаем- до определенного этапа Россию послушно вели в русле проекта глобализации и именно в этот период и были внедрены все эти ЕГЭ- глобализаторам нужны были люди, причесанные по их требованиям.

затем что- то пошло не так и Россия, похоже из чувства самосохранения, пошла наперекор этому процессу.  Олег один из тех, кто в первых рядах занялся информационной поддержкой сохранения России как государства.

но ведь ЕГЭ досталась россиянам из другого периода! Так может вместо шельмования помочь человеку проанализировать КАК может ливановский минобр помочь или затормозить те же процессы подготовки кадров для работы на станках с ЧПУ, проектирования новых станков или создания новых средств РЭБ? А в управлении муниципалитетом?, а в проектировании городской инфраструктуры?

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:07:27 / 02-05-2016)

Россия пошла наперекор глобализации? Это как?

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(07:10:10 / 02-05-2016)

А Вы на себе это не ощущаете? Извините, за встречный вопрос, но Вы ответ слишком трудоемок, а времени на общение уже нет.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(07:15:02 / 02-05-2016)

А стоит ли заклевывать Олега, обвиняя его в заказухе?

ну не разобрался человек в сути явления, пропустил явно сырой, односторонний материал, так не лучше ли попробовать его переубедить?

Тон статьи, использование манипулятивных приёмов, облизывание минОбразины и прочие мелочи показывают целенаправленный характер статьи. Это не из серии " А мне как бы кажется". О.М.-Ф достаточно заметная фигура, чтобы думать о своей репутации. Влез - пусть расхлёбывает.

имхо- вся эта болонская система создавалась под проект всеобщей глобализации, не знаю, как у вас в России, а у нас она продвигалась под лозунгами взаимопризнания дипломов с, о боже!, САМИМИ странами Европы!!!, ну и конечно вездесущей борьбой с коррупцией.

Суть реформы образования очень чётко выразил Фурсенко: "Нам не нужны творцы, которых готовила советская система образования, нам нужны КАЧЕСТВЕННЫЕ ПОТРЕБИТЕЛИ." (цитата не дословная, но близко к исходному тексту)

затем что- то пошло не так и Россия, похоже из чувства самосохранения, пошла наперекор этому процессу.  Олег один из тех, кто в первых рядах занялся информационной поддержкой сохранения России как государства.

Не работает пока в части образования в России инстинкт самосохранения. Ублюдочные реформы продолжаются так же ублюдочно. Ну может чуть отступили (сочинение вроде бы вернули), но политика всё та же - готовить потребителей с отсутствием логического мышления и подверженных социальной и коммерческой рекламе.

Так может вместо шельмования помочь человеку проанализировать КАК может ливановский минобр помочь или затормозить те же процессы подготовки кадров для работы на станках с ЧПУ, проектирования новых станков или создания новых средств РЭБ? А в управлении муниципалитетом?, а в проектировании городской инфраструктуры?

фурсенко-Ливановская минОбразина может только усугублять процесс деградации образования. И дело совсем не в ЕГЭ - это символ. Дело в проводимой этой компашкой политики, вредоносной для России политики. Ну а О.М - Ф не настолько туп, чтобы не понимать этого.

 

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 3 месяца)(06:39:14 / 02-05-2016)

По-моему вы слишком переоцениваете популярность Олега. Не настолько он крупный блоггер чтоб его заказывать. Вот понимаю если Пучкова бы подкупили.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(07:18:03 / 02-05-2016)

Покупают пачками, так что не думаю что он один над темой трудится.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(10:13:56 / 02-05-2016)

Именно в жж чуть ли не каждый день видно как отрабатывается одна тема/спленя или новость )) Как по команде даже не интересно

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(06:44:53 / 02-05-2016)

Что за истерика? Советское образование помогло сохранить СССР? Наоборот радостно визжали и разваливали, казалось бы, самые "дипломированные". Вместо того, чтобы начать задавать неприятные вопросы всяким проходимцам и спрашивать у людей постарше, а как было на самом деле. Это по поводу того, что советское образование учило учиться.

Посмотрите кино "Гараж" Рязанова, при всей нелюбви к данному режиссёру, в этом фильме чётко показаны, что такое дипломированные "специалисты" позднесоветской школы.

На самом деле 90-95% списывало домашки, ещё и удивляла наглость таких персонажей. Соседка по парте (как девочка нравилась), серебряная медалистка, всё время решал за неё математику и физику, медаль получила потому что мама была бухгалтером на мясокомбинате. Из параллельного класса медалист - сын школьной библиотекарши.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(3 года 11 месяцев)(07:08:21 / 02-05-2016)

Вы описываете период "загнивающего социализма", когда в отшумевших спорах физиков и лириков победили циничные прагматики.

общество, в котором один из разработчиков системы взлета и посадки Бурана зарабатывал меньше токаря универсала на его же предприятии было обречено. 

Важно вычленить этот момент в истории СССР, когда была введена эта губительная диспропорция в оплате труда участников производства и многое станет понятным. Думаю и в других сферах дело обстояло таким же образом- о низких зарплатах и непристижности труда учителя в описываемый Вами период не говорил только ленивый.

Аватар пользователя Калифорниец

> Советское образование помогло сохранить СССР?

Не помогло, вы из этого сделали вывод, что нужно его разрушить. Российская полиция не всегда способна защитить вас. Означает ли это, что нужно уничтожить всю систему полиции, а за порядком пусть следят братки?

> Посмотрите кино "Гараж"

То, что мелкий говнюк сделал высер, не означает, что вся жизнь была такой. Это только личное мнение глубоко больного человека.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(07:41:47 / 02-05-2016)

У меня где-то написано, что советское образование надо было разрушить? Не приписывайте того, что не высказывалось. Всего-навсего была высказана мысль, что то образование не прививало критического взгляда на идеи, в частности на идею разрушения того государства, которое обеспечивало приемлемый уровень безопасности.

По поводу высера. Тем не менее фильм "Гараж" - это, фактически, документальная лента, снимался по реальному собранию в одном из институтов в 70-е годы. Стяжательство и погубило Советский Союз.

Аватар пользователя Калифорниец

Даже если я поверю, что так было плохо в одном конкретном институте, это ничего не говорит о системе Академии Наук. Это я могу судить по личному опыту. Если в одном из институтов из нескольких сотен были проблемы, означало ли это, что нужно было разрушить всю систему?

Давайте я поясню по простому. Если в человеческом роде нашелся один Чикатило, означает ли это, что нужно уничтожить весь человеческий род? 

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(09:05:11 / 02-05-2016)

Даже если я поверю, что так было плохо в одном конкретном институте

Если вы хотите сказать, что фильм "Гараж" не пользовался бешеной популярностью в СССР, то вы врете.

А популярность данной ленты была обусловлена как раз тем, что она очень точно высветила не самые лучшие, но реально существующие особенности социальных взаимоотношений в стране. Если пересмотреть фильм сегодня - будет совершенно не смешно, ибо те реалии давно ушли в историю. И как раз их - совершенно не жаль.

Жаль, что на каком-то этапе страна "пошла не туда". Но это случилось задолго до Горбачева.

Аватар пользователя Калифорниец

Как бывший сотрудник академического института, я с вами категорически не согласен. Даже во времена Горбачева система работала. Разрушил ее Ельцин. И, увы, сейчас его дело продолжает Путин.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(10:17:33 / 02-05-2016)

Даже во времена Горбачева система работала

Строго говоря, система и посейчас не до конца разрушена: все еще имеется и бесплатное образование, и здравоохранение получше, чем в большинстве западных стран, и прочая социалка все еще сравнительно мощная.

Но я-то имел в виду характер взаимоотношений внутри социума и деградацию идейно-ценностных ориентиров, которая началась где-то в хрущевские времена ("догоним и перегоним" и т.п.)

Аватар пользователя Калифорниец

Да, я постоянно спорю с моими знакомыми из России. То, что у вас сейчас есть хорошего - в значительной степени остатки СССР. Чем дальше вы будете двигаться в нашем (США) направлении, тем больше вы будете понимать, что вы теряете.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(10:39:30 / 02-05-2016)

Я даже, кажется, догадываюсь, почему вы со своими знакомыми именно спорите. "Есть нюанс" (с) - разницу между "остатками" и "наследием" улавливаете?

"Остатки" - это то, что мы имеем на деградирующей Украине.

"Наследие" - это в России, которая продолжает развиваться вполне здоровыми темпами. И совсем не в вашем направлении, ибо предпосылок для перехода к грабежу Россией внешнего мира я что-то в упор не вижу.

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(19:14:11 / 02-05-2016)

Люди спорили во все времена. Но если в том фильме спорили с помощью аргументов, то нынче обсуждение такого вопроса без мордобоя и смертоубийства не обошлось бы.

Аватар пользователя Калифорниец

Там не было споров. Там была единая линия.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(07:53:49 / 02-05-2016)

Не помогло, вы из этого сделали вывод, что нужно его разрушить.

Однако, разрушают, и именно те, кто учился тогда. 

Почему все спорят о том, что лучше, почему никого не интересует как это происходит, что одно заменяется другим, мотивации причастных, социопсихология процесса? Почему все упираются в видимую часть проблемы и топчутся вокруг и около, не пытаясь осмыслить причины и противодействие им, причинам? Не в советском ли образовании проблема? Или где? В потерянной культуре, искалеченном мировоззрении?

Позитивно - либеральный подход к реалиям страны Фрицморгена мне понятен и крайне неприятен, но позиция оппонентов мало чем лучше.

Аватар пользователя Калифорниец

Я думаю, что проблемы системные. Но это не означает, что нужно разрушать то, что было сделано и что являлось одним из главных достижений советского строя. Решите, что для вас важно. Но не начинайте с разрушения, иначе потом вы просто никому не будете нужны.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(09:49:03 / 02-05-2016)

Решите, что для вас важно. Но не начинайте с разрушения...

Давай, решим...

Повсеместно победивший либерализм одним из своих, безусловно состоявшихся, штампов, заявляет прогресс. Прогресс, как сам понимаешь - движение, т.е. образование нового взамен старого. Старое уходит, умирает. Как умерла в свое время Империя, а тебе в советской школе сказали, что это хорошо. 

Понимаешь, о чем речь? В либеральной парадигме нет ответов, нет решений, она не для этого создавалась. 

А христианство для большинства совершенно непонятно и неприемлемо, опять же по итогам его разрушения. 

Вот ты хочешь жить строго по заповедям? Судя по флажку - нет, и остальные так же. Они хотят хотеть, а не жить. Вот и получают, чего хотят - хотелки.

Аватар пользователя Калифорниец

Увы.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(07:45:10 / 02-05-2016)

Что за истерика? Советское образование помогло сохранить СССР? Наоборот радостно визжали и разваливали, казалось бы, самые "дипломированные"

В чём истерику увидели? Ну а то что "дипломированные" сильно возбудились тогда (что правда), Так это результат, минимум, трёх диверсионных операций длившихся годы: исключения из общеобразовательной программы логики и психологии (Хрущёв); ущемление заработной платы "дипломированных" по отношению к работягам (Хрущёв и далее); внедрение картинки красивой западной жизни (Андропов) и формирование фарцы и цеховиков (Андропов); внедрение теории конвергенции (Андропов). Это так сходу, то что на поверхности лежит.

Вместо того, чтобы начать задавать неприятные вопросы всяким проходимцам и спрашивать у людей постарше, а как было на самом деле. Это по поводу того, что советское образование учило учиться.

Советское образование было особенно сильно в естественных науках, то что было необходимо чтобы полететь в космос и многое другое. Гуманитарная часть откровенно не тянуло, поэтому всяческие интриги внутренних и забугорных большинство просто не рассмотрело. Да и идеологический прессинг "от Яковлева" и прочих "прорабов", которым вручили все СМИ, после 85-го стал просто запредельным. И это на наше-то разнежившееся (психологически) население с техническим уклоном, которое ещё и умышленно мучили всякими несуразностями и дефицитами .Учиться советское образование действительно учило. А вот видеть всякие интриги - не учило. Последний такой явный публичный опыт просматривается ещё в 30-х годах. Старались не волновать народ внутренними и внешними интригами по настоящему.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(08:13:18 / 02-05-2016)

Логику и психологию из школьной программы убрал Яковлев (инструктор отдела школ ЦК КПСС), назначенный на эту номенклатурную должность в правление Берии (13 марта 1953 года, когда Хрущёв ещё не руководил Секретариатом ЦК КПСС). По поводу того, что Хрущёв неправильно развёл зарплаты - боюсь, вы тоже цитируете либеральные вбросы, не имея цифр по годам. Про Хрущёва в сети очень-очень много вранья, в котором многие живут как рыбы в воде, его не замечая и не задумываясь.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(09:02:22 / 02-05-2016)

Логику и психологию из школьной программы убрал Яковлев (инструктор отдела школ ЦК КПСС), назначенный на эту номенклатурную должность в правление Берии

Что-то я не припомню, чтобы Берия образованием командовал, да и чтобы генеральным был тоже не припомню. Вроде как он другими вещами занимался. По поводу Яковлева вполне допускаю - та ещё гнида.

По поводу того, что Хрущёв неправильно развёл зарплаты - боюсь, вы тоже цитируете либеральные вбросы, не имея цифр по годам. Про Хрущёва в сети очень-очень много вранья, в котором многие живут как рыбы в воде, его не замечая и не задумываясь.

А вот здесь всё сходится где-то на самом начале 60-х, как раз ещё на время Хруща падает. Оттуда тренд был запущен, оттуда. Не знаю насколько много вранья по Хрущёвы в и-нете, но очень многие негативные тренды идут из времени его правления и имеют вполне себе документированную форму. Он первый начал ломать сталинскую экономику. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(20:45:32 / 02-05-2016)

Берия занимался всем, до чего руки доходили.

На 13 марта 1953 Секретариат ЦК вёлся коллективно, а Председателем Президиума ЦК был Маленков. Но фактическое руководство осуществлял Берия, вплоть до устранения 26 июня. С 14 марта Хрущёв руководит Секретариатом, 7 сентября Маленков назначает его Первым секретарём. Генеральным он не был. Экономику он не ломал, он восстановил ленинские совнархозы, прижал к ногтю "бизнесменов" и чётко сказал, что цель - коммунизм. За это его многие просто ненавидят.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(00:37:28 / 04-05-2016)

Берия занимался всем, до чего руки доходили.

Огульное заявление. Давайте ссылки на документы, тогда можно будет разговаривать.

С 14 марта Хрущёв руководит Секретариатом, 7 сентября Маленков назначает его Первым секретарём. Генеральным он не был. Экономику он не ломал, он восстановил ленинские совнархозы, прижал к ногтю "бизнесменов" и чётко сказал, что цель - коммунизм. За это его многие просто ненавидят.

Бросьте. Хрущь накосячил мама не горюй. Его "совнархозы" - это совсем не ленинская подача - бросьте дурить, лучше изучите матчасть. Обоснуйте лучше уничтожение Хрущём артелей и колхозов (реально были уничтожены) уничтожение личного подворья крестьян и прочие его идиотские выходки. Хрущь уничтожил творческое развитие индивидуалов в рамках социалистического ведения хозяйства, то есть он уничтожил реальный социализм. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(01:29:37 / 04-05-2016)

Артели, колхозы и подворья - не социалистическая собственность на средства производства. А коммунизм требует именно такой формы собственности. Очень жаль, что приходится объяснять такие банальные вещи.

Про Берию - откройте, например, сборник "атомный проект", конкретно т.2-5. В первом-втором разделе руководящие документы, в третьем справки, по которым они делались. И там можно видеть, как работал Берия - по сути перегонял документ из папки в папку. Он просто замыкал на себя всё, что можно. Берию сняли - атомный проект этого вообще не заметил! Вот и подумайте, мог он заниматься образованием или не мог?

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(01:43:31 / 04-05-2016)

Артели, колхозы и подворья - не социалистическая собственность на средства производства. А коммунизм требует именно такой формы собственности. Очень жаль, что приходится объяснять такие банальные вещи.

Дабы не вдаваться в длительные дебаты, Основным критерием социализма является отсутствие эксплуатации человека человеком. Повторите для себя последнее предложение вашей же цитаты. 

Про Берию - откройте, например, сборник "атомный проект", конкретно т.2-5. В первом-втором разделе руководящие документы, в третьем справки, по которым они делались. И там можно видеть, как работал Берия - по сути перегонял документ из папки в папку. Он просто замыкал на себя всё, что можно. Берию сняли - атомный проект этого вообще не заметил! Вот и подумайте, мог он заниматься образованием или не мог?

У Вас очевидно напрочь отсутствует опыт организационной работы. Это не вина, но пробел серьёзный.

По последнему вопросу. Представьте документы вмешательства Берии в систему образования, а не финтивлюхайте "мог или не мог?". 

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(02:04:28 / 04-05-2016)

Ув. Аноним. Вы бы хоть прошли по ссылке в моём профиле и набрали пару слов в гугле, чтобы узнать, веду я оргработу или нет (заодно можете и мой домашний адрес узнать, я не скрываю).

К чему ваш вброс про эксплуатацию человека человеком? Вы конкретнее делайте заявления и подкрепляйте чем-то осязаемым, хотя бы своими личными данными. А так непонятно, я с проплаченным персонажем разговариваю, то есть всё равно что со стенкой, или на той стороне человек, которому можно что-то растолковать. Кроме того, важно, расчёт у вас на результат или просто поболтать. Мне важен результат. Жизнь короткая. Вы вообще коммунист?

В этом ключе вы должны с моей точки зрения видеть, что доказывать то, что я не утверждал (а лишь предполагал), мне имеет смысл лишь в особых случаях.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(02:41:27 / 04-05-2016)

Бр-р-р.... Нельзя ли поменьше эмоциональной разбросанности?

Посмотрел я ваше портфолио - какое отношение оно имеет к теме нашего разговора? К оргработе, похоже, имеет, но уровень не очевиден.

К чему ваш вброс про эксплуатацию человека человеком?

Боюсь ваша подготовка не соответствует уровню обсуждения. Знание языков программирования и даже дискретной математики вряд ли может говорить о готовности человека рассуждать на общественно-политические темы (извините, коль обидел).

Личные данные не демонстрируют ни уровень подготовки, ни знание предмета. Можете считать меня дворником из Урюпинска, проплаченным кем угодно - мне всё равно.

Кроме того, важно, расчёт у вас на результат или просто поболтать. 

Мне важно донести свою точку зрения. Является ли это в вашем понимании результатом - не знаю.

Вы вообще коммунист?

Я из советской песочницы со всеми вытекающими. Систему моих взглядов можете подчерпнуть из того что я пишу..

В этом ключе вы должны с моей точки зрения видеть, что доказывать то, что я не утверждал (а лишь предполагал), мне имеет смысл лишь в особых случаях.

Перечитайте свои коменты. Первоначально Вы нахально утверждали о вмешательстве Берии в систему образования, затем озвучили вопрос, который подразумевал правдивость вашего утверждения, сейчас... Ну да ладно, думаю вопрос исчерпан.

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(07:09:35 / 02-05-2016)

не знаю, что у вас за образование, но мои наблюдения показывают, люди с высоким интеллектом и хорошим образованием обычно обладают хорошим чувством юмора
первая картинка была вставлена в статью исключительно ради шутки и это по-моему очевидно адекватному человеку, и то, что вы потратили на её обсуждение несколько абзацев указывает на... воздержусь от комментариев...:) для тех, кто всё-таки не дружит с юмором поясню: данная картинка хоть и является ярким примером идиотизма, однако не имеет отношения ни к ЕГЭ ни к экзаменам ни даже к школьному образованию, это из какой-то книжки по обучению явно дошкольного возраста, и она написана людьми, окончившими школу явно до введения ЕГЭ, так что делайте выводы, господа:)

что же касается остального я оканчивал школу когда еще ЕГЭ не было, но могу с уверенностью сказать, что даже в моём ФИЗМАТ классе нашлась бы пара человек, которая не смогла бы сосчитать столбики с месяцами (вернее сосчитать бы смогли, но не догадались бы какие столбики считать), но также были и люди которые уже знали математику на уровне второго курса технического ВУЗа

это при том, что учили нас всех одинаково, причем одинаково хорошо
потому что уровень знаний зависит прежде всего не от обучающего, а от обучаемого: от его способностей и устремлений
система экзаменации - самое последнее что может повлиять на сам процесс обучения

и вообще, зачем беспредметно спорить и выдирать что-то из контекста?

https://ege.yandex.ru/

будьте честными с собой и с окружающими, протестируйте самих себя и решите такие ли легкие вопросы и потом доложите о результатах, тогда будет что обсуждать

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(08:05:07 / 02-05-2016)

не знаю, что у вас за образование, но мои наблюдения показывают, люди с высоким интеллектом и хорошим образованием обычно обладают хорошим чувством юмора
первая картинка была вставлена в статью исключительно ради шутки и это по-моему очевидно адекватному человеку

Оразование у меня - техническая вышка. А юморить над идиотизмом, предназначенным для впаривания детям - это издеваться над будущим страны - увольте. Хреновые это шутки, еслив чё.

будьте честными с собой и с окружающими, протестируйте самих себя и решите такие ли легкие вопросы и потом доложите о результатах, тогда будет что обсуждать

Для начала положите-ка собственные результаты честно пройденного теста. Будьте последовательны. Мы тут даже Вам на слово постараемся поверить. А то чего тка-то "на сухую" обсуждать.

Это, кстати тоже одна из манипуляций со стороны О.М.-Ф.. Что же он собственные результаты-то не положил, вместе с доказательствами честности прохождения теста? Постеснялся что ли?

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(09:16:33 / 02-05-2016)

Для начала положите-ка собственные результаты честно пройденного теста

Для чего?

Вам человек русским по белому пишет: тесты в ЕГЭ - не дебильные, а реально сложные. Чтобы их пройти - необходимо реально учиться, с наскоку и на интуиции их не сдать, нужны знания. А вы не желаете в этом убеждаться на личном опыте, просто попытавшись самостоятельно пройти тест. Упёртость в отказе попробовать - на грани фанатизма.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(10:27:26 / 02-05-2016)

Я точно также по белому отвечаю, на том же русском, что поддерживать тупое натаскивание на заполнение формуляра - это вредительство по отношению к стране. А тесты мне и без этого разные приходилось проходить, так что давайте без фантазий.

Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(10:33:49 / 02-05-2016)

То есть свое отношение к ЕГЭ вы сформировали на основании своего мнения о каких-то других тестах. ОК. Без фантазий, ага.

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 3 недели)(13:22:17 / 02-05-2016)

Всё таки прислушайтесь к совету, возьмите в руки учебник и решите что нибудь из последних разделов. Третий раздел ЕГЭ как раз не тест, а развёрнутое решение. Не вижу ничего плохого, если выпускник на вопрос "каким прибором измеряется напряжение" будет давать однозначный ответ на выбор из вариантов, амперметр, вольтметр, напряжёметр, а не вдаваться в пространные размышления. 

Повторюсь школьный курс именно для того и есть чтобы запомнить ряд фактов, формул. А учить мыслить без овладения базовыми фактами, это как раз и есть неолиберальное образование. Утверждение внутреннего ощущения человека, выше объективных фактов.

Считаю, что использовать аббревиатуру ЕГЭ для обозначения проблем в образовании, это попытка замылить проблему. Проблема вовсе не в ЕГЭ. На мой взгляд, проблема как раз в том, что образование идёт в сторону нарушения единства. Считаю, что вредительство это профильное разделение среднего образования. Человек допустивший ошибку, в возрасте в котором ещё не способен осознать этой ошибки, лишается права на её исправление.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(14:02:10 / 02-05-2016)

Не вижу ничего плохого, если выпускник на вопрос "каким прибором измеряется напряжение" будет давать однозначный ответ на выбор из вариантов, амперметр, вольтметр, напряжёметр, а не вдаваться в пространные размышления. 

В конкретных предметах по части вопросов как один из инструментов проверки знаний я тестирование и не отрицаю, хотя тот же вопрос, заданный экзаменатором в совокупности с ответом знающего учащегося займёт не больше времени чем поставить галочку. так что с точки зрения эффективности...

Повторюсь школьный курс именно для того и есть чтобы запомнить ряд фактов, формул. А учить мыслить без овладения базовыми фактами, это как раз и есть неолиберальное образование. Утверждение внутреннего ощущения человека, выше объективных фактов.

А как же быть с выводом формул, формулированием доказательств. то есть я говорю о воспроизводстве процессов установления причино следственных связей и зависимостей. Что тоже крыжить каждый шаг из трёх вариантов предлагаете? Ну а структурирование образов и их взаимодействий через словесные формулировки (сочинение), так понимаю, тоже через последовательность крыжиков? Ряд можно продолжать долго.

Считаю, что использовать аббревиатуру ЕГЭ для обозначения проблем в образовании, это попытка замылить проблему.

Это уже наработанная символика, менять смысла нет. Да и все понимают, что само по себе ЕГЭ как элемент фиксации уровня знаний для государственных нужд это лишь элемент системы. Он просто стал нарицательным обозначением всей совокупности проблем, оселком, на котором проверяется понимание и отношение конкретного индивида к будущему страны. (как-то несколько пафосно получилось).

 Считаю, что вредительство это профильное разделение среднего образования. Человек допустивший ошибку, в возрасте в котором ещё не способен осознать этой ошибки, лишается права на её исправление.

А вот здесь я вас обеими руками поддерживаю. Вы абсолютно правы.

Аватар пользователя Калифорниец

Рекомендую эту передачу. Грамотно про ЕГЭ от эксперта в этом вопросе.

И еще мнение человека, живущего в Силиконовой Долине, работающего в компании высоких технологий и в том числе занимающегося оценкой потенциальных новых сотрудников. Еще 15 лет назад, даже 10 лет, компании нашего профиля искали хорошо подготовленных людей из России. Сейчас мы этого не делаем. Зачем брать на работу малообразованных идиотов из России, когда у нас здесь вполне хватает собственных?

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(07:42:48 / 02-05-2016)

Это очень смешно, на физтехе отбоя нет от "покупателей" с силиконовой. На Всемирном чемпионате по созданию биржевых алгоритмов недавно 52 из 74 призовых мест заняли, Патамушта идиоты, наверное.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(07:55:54 / 02-05-2016)

Добавлю. За выпускниками одной из кафедр Уральского политеха стоит такая очередь из Италии, США, Германии и тэдэ, что Газпром со своими попытками заманить к себе не может обеспечить адекватного предложения этим специалистам. Проблема не в дипломе, проблема в том, что нужен ты со своими навыками или не нужен.

Аватар пользователя Калифорниец

Про Екатеринбург не надо. Я предполагаю, что в жителях этого города ценятся совершенно другие качества. У нас предпочитают их не брать. Может быть где-нибудь в Италии таких все еще мало, но США просто забита такого рода публикой.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(09:27:28 / 02-05-2016)

Ой дурак

Аватар пользователя Калифорниец

Вы сами создали себе такую репутацию.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(19:05:23 / 02-05-2016)

Просто вам для информации. Что бы вы в следующий раз врали более правдоподобно. Уральского политеха УПИ нет уже много лет. Он слился с УрГУ и стал УрФУ. Качественные на готовиться к наброски.

Аватар пользователя Калифорниец

 > Уральского политеха УПИ

Простите, я не упоминал этого учреждения по той простой причине, что совершенно не знаком с екатеринбургскими ПТУ. 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(19:47:53 / 06-05-2016)

Хе хе  маЛчик. УПИ это и есть (точнее был) Уральский Политехнический Институт. садись два

Аватар пользователя Калифорниец

Возможно вы просто не в курсе. В России банковский работник - царь и бог. В США это область самых низких заработков. Если выпускник одного из лучших ВУЗов России на равных состязуется с выпускниками самых слабых ВУЗов США, то может быть что-то в системе образования России неправильно?

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(08:11:41 / 02-05-2016)

Вы серьезно относите биржевые алгоритмы к банковской области? Лол какой. От такие "специалисты" набирают персонал в силиконовой)) Валяюсь, просто. 

Аватар пользователя Калифорниец

Я просто знаком с рынком труда в США. Можете думать все, что угодно, но это самые низко оплачиваемые должности. Хотите хорошо зарабатывать? Занимайтесь реальной техникой, а не чем то другим.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(08:43:26 / 02-05-2016)

1. Банковские сотрудники - не самые низкооплачиваемые должности http://usa-info.com.ua/novosti/news/srednyaya-zarplata-v-ssha-v-2014-godu

2. Биржевые аналитики - не банковские сотрудники. В основном за нашими хедж фонды гоняются.

3. В банках существуют, конечно, инвестиционные отделы, но это только небольшая часть, И, поверьте, даже, если аналитик работает в инвестиционном отделе банка - получает он совсем не как операторы на обслуживании персонала

Аватар пользователя Калифорниец

И, все-таки, они зарабатывают очень мало по сравнению с сходном опытом и квалификацией в хай-тех. Причем не "меньше", а просто до смешного мало. Да, заместитель владелеца сети ларьков с шаурмой тоже хорошо зарабатывает. Но заработок на его позиции не определяет рынок труда.

ЗЫ В общем-то это широко известная и разжеванная тема, вы можете поискать материалы в Интернете.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(08:59:01 / 02-05-2016)

Еще раз - не путайте биржевых и финансовых аналитиков с банковскими работниками. Даже после кризиса зарплаты высокие, даже у младших сотрудников. А средняя примерно $200 000 в год.

Вы совершенно безграмотный работник отдела кадров и дискредитируете своими комментами ту систему образования, в которой вы учились? Кстати - где учились? Неужели в России?

Аватар пользователя Калифорниец

Я не работник отдела кадров. Мне просто попадают резюме потенциальных сотрудников и иногда я провожу собеседования.

> А средняя примерно $200 000 в год

Такие "средних" зарплат в США нет. Вас обманули. Сотрудник IT после 3-х летнего опыта в банковской сфере сейчас зарабатывает от 60-ти до 90 тыс. в зависимости от его личных достижений. И только если он в разработке, если он в обслуживаниии, то он будет зарабатывать в среднем около 50 тысяч. (65 в Калифорнии и 45 в остальных штатах.)

При этом в области финансов зарплата практически не растет. Еще через 10 лет вы будете в лучшем случае зарабатывать на 10 тыс. больше.

 

 

 

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(10:09:29 / 02-05-2016)

При чем тут IT? Я вам 3 раза написала, что биржевые аналитики - не банковские работники. $200 000, это действительно мало для аналитиков, до кризиса было в 2 раза больше. Но это все равно - самая высокооплачиваемая профессия. Даже зам.директора компаний в среднем получают меньше, чем в среднем работники хэдж фонов, включая младший персонал.

Просвещайтесь http://qz.com/252468/the-wallets-of-londons-hedge-fund-stars-have-gotten-decidedly-lighter/ а то так и будете "собеседовать" с вашим уровнем знаний

Аватар пользователя Калифорниец

> При чем тут IT

То, о чем вы пишете, называется IT. А зарплат, про которые вы говорите не существует, вас обманули. Конечно вы в России лучше знаете, какие у нас доходы, но у нас в США на этот счет имеется свое мнение.

Лучше призжайте к нам и сами проверьте.)

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(10:15:35 / 02-05-2016)

Я вам дала кучу ссылок, вы, кроме бла-бла-бла можете хоть чем-то подтвердить свои слова?

Вы безграмотны в области биржевой аналитики от слова "совсем". Сначала вы пытались съехать с темы ложью, что бирж.аналитики - это банки. Потом стали врать, что это IT. Вы не устали? В хэдж фондах, конечно, есть IT, так же как в любой обычной организации, но в основном там математики, криптографы и т.д. И - самого высокого уровня

Аватар пользователя Калифорниец

Поймите, я не Интернет эксперт, который на каждую ссылку даст вам другую. Я просто живу и работаю в этой области. Я не собираюсь состязаться с тем, что где-то "одна баба сказала". У вас есть полное право игнорировать мои доводы. Вы верите во что-то другое? Хорошо. Пока вы живете в России, это не имеет никакого значения, верите ли вы мне или кому-то еще. Но если то, про что вы говорите, имеет какое-то отношение к реальной жизни, например вы или кто-то из ваших близких решил проверить это на практике, то я вас предупредил, как это выглядит. Я выполнил свой долг, чтобы вы не оказались обманутыми. Дальше решайте сами.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(10:37:22 / 02-05-2016)

Вопросы "веры" оставьте церкви. Если бы вы реально были специалистом - вы бы закидали меня авторитетными ссылками, ибо вы лучше знаете, где их искать. Вы продемонстрировали абсолютное невежество в области рынка труда биржевой аналитики, сначала пытаясь приписать его к банкам, потом к IT, так что вы откровенно лжете, говоря о том, что "живете и работаете" в этой области.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(08:24:26 / 02-05-2016)

Ба! "Мать троих детей" обладает удивительно широкими познаниями.... "Дочь офицера" - не?

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(08:35:43 / 02-05-2016)

Вы не поверите, но, если дети все в разные области разъехались специализироваться, то кругозор очень расширяется. Ссылки на аккаунты ВК вас устроят? Потом сотру.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(08:06:34 / 02-05-2016)

Спасибо за инфу.

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 3 недели)(13:29:57 / 02-05-2016)

Мистер, те компании о которых Вы говорите лохи, сидят в своей силиконовой долине и ждут специалистов из России!! Нормальные компании имеющие стратегическое планирование, скупают нормальных специалистов ещё на уровне третьего курса и предпочитают не вывозить их из страны, в России их использовать выгоднее.

Надо отдать Вам должное Вы как гениальный блогер, не понимая сути процесса описываете его объективно.

Аватар пользователя Калифорниец

В очередной раз выношу очередному блоггеру из России благодарность за разъяснение того, как на самом деле все происходит в США.

> Нормальные компании имеющие стратегическое планирование, скупают нормальных специалистов ещё на уровне третьего курса

Вы правы в том, что такие "нормальные" компании в США существуют. Только таких "нормальных" компаний скорее всего не более 10-ка для всей американской экономики. И, какими бы "нормальными" они не были, они не занимают основного места в потоке специалистов из России, работающих на американские компании. Приемом на работу специалистов из России как одним из направлений из их кадровой политики занимаются 10-ки тысяч компаний. А время от времени этим заняты сотни тысяч компаний.

И происходит это следующим образом. Имеется три главных источника кадров людей из России.

1. Специализированные компании, существующие в России и специализирующиеся на подборе кадров. Проблема с ними та, что уровень их персонала и, значит, качество предлагаемых ими специалистов очень невысока. Кроме того их услуги очень дороги. Скажем так, не соответствующие качеству их работы.

2. Случайный поток резюме, который приходит по общим каналам. На сайте практически любой компании вы обнаружите раздел "требуются", воспользовавшись которым вы можете прислать свое заявление.

3. И самый надежный, на который приходится максимальное количество реально принятых на работу - рекомендация сотрудника компании для человека из России.

Проблема заключается в том, что способный человек и полезный сотрудник компании - это совершенно разные вещи. Кроме способностей еще необходимо умение решать реальные поставленные задачи, умение уживаться в коллективе, умение соблюдать трудовую дисциплину, отсутствие криминальных наклонностей, да еще много чего.

> предпочитают не вывозить их из страны, в России их использовать выгоднее.

Есть очень много проблем при занятости сотрудников в России. Так как у нашей компании в России имеется собственный филиал, я могу написать целый трактат на эту тему. Но ограничусь одним простым выводом - такого рода подразделения существуют не для того, чтобы принести пользу компании результатом своей деятельности, а только чтобы оценить качества потенциальных сотрудников перед тем, как их пригласить их на работу в США. 

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(07:38:55 / 02-05-2016)

Боже, какой тупой автор. Приводить шуточную иллюстрацию статьи, которые так любит Фриц в качестве аргумента. Если вам интеллект не позволяет его понять, просто молчите. И о ЕГЭ даже не заикайтесь - вам и категорию "А" не пройти. Все правильно Макаренко пишет. Как мать троих детей, прошедших ЕГЭ и учашихся в топовых вузах (в том числе и физтехе) говорю.

P.s. Извиняюсь за уличение в тупости, возможно, автор никчемный, никому не нужный препод. Только эти 2 категории ненавидят ЕГЭ

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 4 месяца)(07:47:32 / 02-05-2016)

Так критиканы даже не пытались пройти тест ЕГЭ. Как выпускник 80-х и вступительные в ВУЗ 14 из 15 баллов, пытался выполнить тест по геометрии, дошёл до 70% теста и понял, что мне уже надо восстанавливать предмет, чтобы закончить тест.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(07:58:39 / 02-05-2016)

По моему, "заказуха" - это то, что написал наш Валера. Любят у нас сейчас такую гниль, чтобы заставить страну еще больше вкладываться в социалку.

Мне нравится наше образование. Умных-талантливых по буеракам и весям разыскивают. При серьезных универах - серьезные школы. В классе моей дочери пацан учился на 4 года младше, нашли где-то в глухомани. И все время думаю, что надо образование еще жестче сделать. Кто хочет учиться - учится, кто не хочет - зачем его за уши тянуть, зачем на него бюджет тратить? Один из сыновей - неуч, вот просто не хотел учиться и все. Сейчас - хорошая своя семья, вообще богатенький буратино, квартира, коттедж, куча машин, самый известный блогер в нашем регионе. С ужасом вспоминаю, как я его тащила закончить 11 классов. Вот зачем, спрашивается. Столько нервов извела.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(08:11:20 / 02-05-2016)

Извиняюсь за уличение в тупости

"Извиняюсь" - это вы сами себя извиняете (умываюсь, одеваюсь). Но это так, к слову. "Мать троих детей" - тоже впечатлило.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(08:22:08 / 02-05-2016)

Вам заскринить свидетельства? Рада, что вы нашли недостатки в моем сообщении, Д'Артаньян вы наш

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(09:50:30 / 02-05-2016)

А заскриньте! Время пошло.

 

 

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(10:03:02 / 02-05-2016)

"Время пошло" - это сильно, с учетом, что все свидетельства о рождении у детей на руках. Лучше ссылки ВК дам, потом сотру

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(10:43:08 / 02-05-2016)

Гляньте в личку, Вам может понравиться!

Это доча поднабралась знаний в ВУЗе - сразу другой взгляд на предлагаемые тесты. Не?

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(10:47:19 / 02-05-2016)

это сильно

А надо отвечать за свои предложения, особенно за невыполнимые!

И, раздавать эпитеты оппонентам по спору - это, пожалуй, ещё на уровень ниже "орфографии".

 

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(10:50:06 / 02-05-2016)

Я вам ответила в личке. С эпитетов начал как раз топикастер, при этом показывая именно собственную тупость. Так пусть получает ответку.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(11:03:27 / 02-05-2016)

"А он первый плеваться начал!"

Ну чё, достойно!

 

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(11:19:30 / 02-05-2016)

Конгруэнтно. Если бы он обличал айтишников, не умея кодить - то, был бы ответ именно по его коду. Он обвиняет Олега именно в "дибилизме", прям по Фрейду. При чем "дибилом" у меня рука не поднялась TC назвать, не так воспитана. Но откровенная тупость налицо.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(11:37:06 / 02-05-2016)

То есть, неприятие оппонентом Ваших идей и мыслей Вы называете тупостью? Да ещё и откровенной!

А как Вы назовёте неприятие Вами его идей и мыслей?

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(12:10:59 / 02-05-2016)

Слушайте, TC чисто конкретно обвиняет Олега в дибилизме, заказухе и манипуляции, в чем тут "идея"? Идея, что Макаренко дибил? Вы серьезно? При этом TC демонстрирует чисто конкретную собственную тупость, ссылаясь на откровенно фейковую аватарку статьи, как на "А ведь это втюхивают детям". И, даже, когда его ткнули несколько раз в это, он на голубом глазу делает вид, что да, это картинка из ЕГЭ. То есть - тупость, вранье, оскорбление и манипуляции в одном флаконе. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(12:23:41 / 02-05-2016)

Знаете в чём разница между Вами и ТС?

Вот в этой фразе, которой он предварил свои мысли:

Ну судите сами, может я и не прав.

А Вы считаете себя во всём правой, никаких сомнений - опасное заблуждение. Дай Вам большую власть - Вы его и к стеночке "прислоните", ну, за "тупость".

Нет?

 

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(13:01:32 / 02-05-2016)

ну да, ну да. Судите сами, может я не прав, но Олег дибил, манипулятор и заказушник. Как здорово. Напиши "может я не прав", и дальше огульно лги, все можно. Я на 100% знаю, что аватарка фейковая, и Олег не писал, что именно это "втюхивают детям". И, соответственно TC лгун и манипулятор. И вы против этого возразить так же не можете, и поэтому так стараетесь увести от темы.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(13:50:07 / 02-05-2016)

"Судите сами, может я не прав, но Олег дибил, манипулятор и заказушник" - Подскажите, где у ТС такое написано? Я может "диебил" и не вижу даже простых вещей? А Русский язык Вы где изучали?

"втюхивают детям" - так там и картинка прилагается! "Я на 100% знаю, что аватарка фейковая, и Олег не писал, что именно это" Так картинка фейковая? Ну может Олегу подумать об исправлении статьи?

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(14:42:27 / 02-05-2016)

"Подскажите, где у ТС такое написано?" Ctrl F вам в помощь.

Про "дибил" - к TC вопросы (орфография сохранена).

"Ну может Олегу подумать об исправлении статьи?" — Олег пишет для своих читателей, которые слегка поумнее TC, и прекрасно знают его фичу - делать смешные/забавные/шокирующие/необычные аватарки, и порой, чтобы определить связь с текстом, надо поднапрячься.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:41:04 / 02-05-2016)

Нашёл такое "Думаю читатели исходного  опуса оценили элегантность дибилизма Фрица по достоинству", это не добавляет достоинства ТС! Похоже Вы в чём-то правы, но всё-таки цитировать лучше поточнее, к Вашим комментариям я теперь буду относиться с недоверием (манипуляция мнением с помощью выдёргивания слов из контекста, и облачения их своими словами, практически враньём, которое определяется просто ctl F, IQ какой?)! А статьи Олега мне последнее время всё-таки меньше нравятся, раньше я их читал с большим интересом!

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(15:46:14 / 02-05-2016)

Боже. 

А еще у TC есть фраза "Обратим внимание на манипулятивные формулировочки". Но да, это же не "Олег-манипулятор".

А еще у TC есть фраза "перешёл из "вполне приличный блогер" в категорию "дешёвая заказуха"". Но да, это же не "Олег-заказушник".

Избавьте меня от ваших открытий русского языка.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(16:03:25 / 02-05-2016)

"Судите сами, может я не прав, но Олег дибил, манипулятор и заказушник" - это то, что Вы написали обвинив ТС!

"Думаю читатели исходного  опуса оценили элегантность дибилизма Фрица по достоинству" - это то, что написал ТС! Вы манипулятор, ТС грубый и не вежливый человек! Но Вы Меня лично обманули: "Судите сами, может я не прав, но Олег дибил, манипулятор и заказушник" - вот этого в тексте статьи не было! Попробуйте мне возразить! Ваши фантазии, клубящиеся в глубинах вашего мозга мне не интересны! Реальность и факты! (тексты!)

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(16:08:45 / 02-05-2016)

Слушайте, вы специально прикидываетесь идиотом? 

"дибилизм Фрица", это ровно тоже самое, что назвать Олега дибилом. 

"Обратим внимание на манипулятивные формулировочки" - это то же самое, что назвать Олега манипулятором.

"перешёл из "вполне приличный блогер" в категорию "дешёвая заказуха"" - это тоже самое, что назвать Олега заказушником.

Это вы манипулятор и передергиватель. А я называю вещи своими именами.

 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(16:26:32 / 02-05-2016)

Если вы цитируете ТС, то делайте это дословно, точной цитатой, а потом обсуждайте, может я первый вам такое говорю, но вроде-бы это типа правил приличного тона, и вроде-бы все это знают, может у вас другие правила? Ну тогда расскажите нам о них, что-бы не было таких долгих комментариев и непонимания!

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(17:01:31 / 02-05-2016)

Вот скажите... Вы придумали, что я "цитирую ТС" и ожесточенно со мной на эту тему спорите.  

Будьте любезны, дайте, пожалуйста, ссылку на тот комент, где я моя фраза "Судите сами, может я не прав, но Олег дибил, манипулятор и заказушник" - именно в кавычках. Эта фраза - краткое содержание всех четырех вышеозначенных фраз. И в кавычки я ее специально не брала, чтобы показать, что это не цитата. Следовательно, я не пыталась ввести вас в заблуждение, приписав именно такую точную фразу TC. И мне и в голову не могла прийти, что текст без кавычек воспримут, как закавыченный и давай меня в нем обвинять.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(17:16:10 / 02-05-2016)

"И мне и в голову не могла прийти, что текст без кавычек воспримут, как закавыченный и давай меня в нем обвинять" - вам и в голову такое прийти не могло, это понятно, мне всё равно, пишите комментарии как хотите, мне это в дальнейшем не интересно

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(17:37:55 / 02-05-2016)

То есть, когда я вас уличила в прямом вранье, напраслине и манипуляциях - вы сразу заюлили - "мне не интересно". Не надо врать - не будут макать в дерьмо

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(18:16:27 / 02-05-2016)

Оставайтесь там сами!

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(21:51:35 / 02-05-2016)

Из нас двоих, доказано, что лжец и манипулятор только вы. 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(22:38:13 / 02-05-2016)

И все это отлично видят, минимум по десятку комментариев выше! 

Аватар пользователя Lyonya
Lyonya(2 года 3 месяца)(07:56:37 / 04-05-2016)

"Извиняюсь" - это вы сами себя извиняете (умываюсь, одеваюсь). Но это так, к слову

"Собака кусается"... Что ж, не беда.
Загадочно то, что собака,
Хотя и кусает ся, но никогда
Себя не кусает, однако... ©Винни Пух

Это так, к слову. И об образовании в том числе.

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 10 месяцев)(07:41:49 / 02-05-2016)

Плюс статье.

Аватар пользователя Командир
Командир(2 года 1 месяц)(08:01:11 / 02-05-2016)

Может быть "на верху" заказали Олегу статью для АШ, чтобы уважаемые камрады разнесли ЕГЭ? У меня ребенок медалист, выпускник 2013 года. Понимание процессов сильно хромает. Отсюда сложности в решении нестандартных задач. Натаскать на всетипы задач не реально!

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(08:06:41 / 02-05-2016)

Лично я бы поостерёгся строить свои выводы на базе анализа опечатки.

Это дискредитирует саму идею попытки анализа.

"Мелко, Хоботов"(с)

 

 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(08:12:58 / 02-05-2016)

Уточните свою мысль.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(08:24:48 / 02-05-2016)

Я уже вам уточнила один раз, вас ткнули носом второй раз, но до вас все равно не доходит. Вот серьезно, для чего человеку с таким уровнем IQ писать статьи? 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(09:28:17 / 02-05-2016)

Перестаньте надоедать. Не вашего уровня тема. 

Пока предлагаю по доброму. Дальше будет бан за тупую надоедливость.

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(10:11:57 / 02-05-2016)

Во-во, по существу не отвечаете, зато грозитесь баном. Давайте - я напишу отдельную статью, где в пух и прах разнесу вашу заказуху (задание Олега мочить?) То, что за вас в коментах так впрягается американский "специалист" -  как бы намекает - кто заказчик. Вы написали откровенную чушь, где продемонстрировали совершенно аховый свой собственный уровень образования.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(11:10:01 / 02-05-2016)

А давайтеwink. Блин! Это уже становится интересно. Жду исполнения. С нетерпением laugh

Аватар пользователя 13302
13302(1 год 8 месяцев)(11:21:50 / 02-05-2016)

Баньте - напишу, "дибил" (с) вы наш.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(12:10:52 / 02-05-2016)

НЕ, теперь не буду. smiley. Вы ж меня первый раз заинтересовали. Лучше пообещайте исполнить вами же сказанное. Авторский текст всегда замечательно отображает сущность человека.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(13:59:38 / 02-05-2016)

Вы подписали себе "смертный" приговор - когда мама трёх детей во что-то ( может, даже не очень понятное ей самой ) впрягается, то - "кто не спрятался - я не виноват"(С)☠😄

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(15:02:47 / 02-05-2016)

wink страшно, но интересно. laugh

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(13:05:20 / 02-05-2016)

Вот я был согласен с Вашей точкой зрения до этого комментария! Если Ваш IQ выше такого у автора, то Вам, думаю, не составило-бы труда аргументировано объяснить его неправоту! Вместо этого началось измерение "АЙкЮ"! 

PS: В нынешнем ЕГЭ я много баллов не наберу, 24 года работаю, приходится использовать только закон Ома (до Кирхгофа даже не доходит), немного геометрии и тригонометрии (посчитать длину кабеля и волны) и немного ядерной и квантовой физики (пути электронов неисповедимы), кроме этого приходится держать в голове содержимое склада (несколько тысяч позиций), что-бы знать, смогу я обеспечить непрерывную работу оборудования или нет, да и на склад тоже что закупить надо думать! Никакой IQ не поможет ЕГЭ сдать! Да мне это и не надо!

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(08:32:04 / 02-05-2016)

Приведенный первый пример содержит явную опечатку.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(09:30:01 / 02-05-2016)

Во-первых, на опечатку не похоже, а во-вторых это проблема автора исходной статьи.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(09:49:03 / 02-05-2016)

Ясно. А на опечатку не похоже, да. Скорее всего фотошоп. Кто-то решил приколоться. Ибо круги от квадратов отличают, как показывают современные исследования даже насекомые (исследовали интеллект пчел).  Источник этой "задачи" известен? Почему не написано откуда это взято?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(11:03:22 / 02-05-2016)

Я взяв прям из статьи Фрицморгена, а откуда взял он - это вопрос не ко мне.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 4 месяца)(08:18:24 / 02-05-2016)

Фриц конечно спалился, вот так просто взять и за один раз подпросрать наработанное годами доверие и уважение. no

Аватар пользователя vitenok
vitenok(3 года 1 неделя)(08:20:53 / 02-05-2016)

Мне кажется, все вот такие критики ЕГЭ одного поля ягоды. Я не верю, что вышеприведенные рисунки взяты из ЕГЭ, это тупой наброс. Приведите настоящие, отсканированные тесты. Могу поспорить, что что 99 процентов посетителей форума не смогут набрать баллов, что бы просто постоять у ворот ВУЗа.

     В этом то весь и прикол. Дебилизация населения. Одни пишут тесты, и когда их критикуют, не могут понять, что не так. Вторые изучают картинки из фишкинет и яплакал, и возмущаются, и дебилам не может даже прийти в голову, что это стеб. 

ЕГЭ в студию. 

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(09:15:05 / 02-05-2016)

Насколько я понял, 1-й это детская задачка с указанием учителю правильного решения. Однако как раз первый указывает как наших детей учат.

Приведите настоящие, отсканированные тесты. Могу поспорить, что что 99 процентов посетителей форума не смогут набрать баллов, что бы просто постоять у ворот ВУЗа.

Гугл в помощь. Хотя можно воспользоваться ссылкой из статьи О.М.-Ф..  И начните с себя. буду с нетерпением ждать, только подтверждение честного прохождения теста не забудьте. Ну а потом уж будете оценивать кто и что здесь из себя представляет.

В этом то весь и прикол. Дебилизация населения. Одни пишут тесты, и когда их критикуют, не могут понять, что не так. Вторые изучают картинки из фишкинет и яплакал, и возмущаются, и дебилам не может даже прийти в голову, что это стеб. 

Так понимаю, что навыки ставить галочки не позволяют Вам увидеть, что речь здесь даже не о ЕГЭ, а о системе образования в целом. Грустно.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(5 лет 3 месяца)(10:34:24 / 02-05-2016)

Я провел поиск по картинке, выходит на сообщение о новых учебниках показанных в программе время.

 Кстати, в учебниках, да и в тестах, поля не такой ширины.

Это из разряда