Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Этические задачи второго порядка

Аватар пользователя Агреман

Тонет океанский лайнер. Его уже не спасти, но когда именно он пойдет ко дну, неизвестно - может и через пару часов, а может и через пару секунд. На борту неопределенное количество людей. Их можно спасать строго по одному в секунду. Как именно будет осуществляться спасение неважно. Вы, оператор, определяющий последовательность спасаемых.

 

Критериев два - пол и возраст. Кого будем спасать первым, вторым и т.д.? Или просто назовите принцип в соответствии с которым будет определятся последовательность спасаемых.

Вариант ответа и ещё одна задача под спойлером

 

Р.S.

По поводу части комментариев:

Полагать количество признаков для чего-либо конечным и счетным несколько самонадеяно. Определить приоритетные - другое дело. Размытость границ условий? так это и не совсем математика, разве не так?

Опасающимся манипуляций: вы сами себя так заманипулировали, до жути, что и мне сделалось не по себе... На всякий случай - ЛЮБОЙ текст суть суггестия.

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(3 года 2 месяца)(18:53:13 / 01-05-2016)

Женщин и детей.

Что за вопрос?

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.

Переплюнули Псаки.

Не спрашивая пруфа, дали подпись - объявили это дезой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя robin
robin(6 лет 11 месяцев)(18:54:39 / 01-05-2016)

по критериям для возобновляемости общества?  всех кто моложе 30, самок и самцов в соотношении 4-5 : 1

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 3 недели)(19:07:09 / 01-05-2016)

сначала лиц трудоспособного возраста, потом детей, потом стариков.

Аватар пользователя GoldenWorm

Габа вас бы не одобрил. Да и Роберт в итоге - тоже...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(4 года 5 месяцев)(19:39:05 / 01-05-2016)

Если спасаем просто биологический вид, популяцию:

Спасаем женщин детородного возраста и детей любого пола.

Необходимое количество молодых самцов мужчин сами себя спасут как нибудь.

А старики уже пожили.


Если же спасаем цивилизацию, то задачи несколько иные.

В любом случае, среди спасенных должно оказаться как можно больше носителей важнейших знаний и умений, желательно молодых.


Если спасаем пассажиров Титаника - сперва в шлюпки сажаем пассажиров 1-го класса, желательно стареньких - ужо они то отблагодарят... наверное.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(2 года 8 месяцев)(05:35:14 / 02-05-2016)

В любом случае, среди спасенных должно оказаться как можно больше носителей важнейших знаний и умений, желательно молодых.

Предъявите ваши трудовые книжки и отзывы работодателей, и паспорта - мы пробьем вас по интернету. А вы пока готовьтесь к эвакуации. )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Строитель

30 детей, 10 женщин, 2 мужчины (женщины, мужчины репродуктивного возраста). Далее такую же партию, и т.д.

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 3 недели)(19:30:11 / 01-05-2016)

думаете 10 женщин и 2 мужчин прокормят 30 детей ?

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(3 года 2 месяца)(19:34:46 / 01-05-2016)

Уйма тестов, да и жизненный опыт, показывает, что элементарные задачи выживания женщины решают даже лучше.

Женщины и дети.

Особенно, когда совсем мало времени.

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.

Переплюнули Псаки.

Не спрашивая пруфа, дали подпись - объявили это дезой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 3 недели)(19:34:35 / 01-05-2016)

смотря что считать элементарными заданиями. охота, заготовка дров, строительство теплого убежища,... чисто физически не потянут. 

Аватар пользователя Строитель

Да. Женщины тоже умеют работать. Но вообще зависит сильно от условий КУДА спасают. Чем жестче условия внешней угрозы, тем больше мужчин (на расход в конфликтах).

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 3 недели)(19:42:35 / 01-05-2016)

Это тоже.

Кстати никто не задал вопрос, что хотят получить в плане морали в новом обществе. Если соотношение будет 1 к 10 это сильно и на долго поломает существующие устои, моногамию.

Аватар пользователя Строитель

Мораль всегда можно новую придумать, по ситуации. Мораль должна обслуживать общество для его наилучшего функционирования. ИМХО.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(4 года 3 недели)(21:55:12 / 01-05-2016)

собственно кроме привычек и традиций нет никаких оснований считать моногамию истиной

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(22:42:54 / 01-05-2016)

Кроме привычек и традиций -есть ещё инфекции передающиеся половым путем.(это когда популяции не придерживающиеся моногамии -вымирают полностью.)

Т.е. чистая биология.

А так -да нет никаких оснований. 

P.S. Моногамия взялась не на пустом месте. А те популяции которые смогли придать полезному образу жизни - характер морали и табу -получили преимущество.

Это справедливо практически для всей морали и предпочтений отдельных народов. От обрезания и фамилии по матери у иудеев, табу на каннибализм до потребления сала у жителей Дикого поля.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(4 года 3 недели)(15:00:13 / 02-05-2016)

Расскажите это мусульманскому гарему. Вы путаете то что я имею ввиду с беспорядочными половыми связями всех со всеми. Кроме того,  инфекции тогда и сейчас это две большие разницы при учете развития уровня медицины. Или планируется тотальное уничтожение всего и вся? Даже в этом случае смысл остается в постоянстве партнеров а не в моногамности. Моногамность пришла с избытком мужского населения которое ранее тупо постоянно гибло. Как стало выживать то понадобилось удержать его от сексуальной агрессии - чтоб у каждого или почти у каждого было свое. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(01:27:13 / 03-05-2016)

1. У мусульман и сейчас более 80% женатых мужчин имеют только одну жену. Так что - гарем это скорее исключение.

2. Касательно моногамности :

"Раскопки остатков людей верхнего палеолита показывают, что средняя продолжительность жизни у женщин составляла 30 лет и 33-34 года у мужчин".

Это мало соответствует Вашему тезису о якобы недостатке мужского населения.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(3 года 5 месяцев)(20:05:25 / 01-05-2016)

1 женщина и 1 мужчина не так давно выкармливали по 5 и более детей. Дети  с 8 лет могут выполнять многие работы.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(4 года 5 месяцев)(19:30:40 / 01-05-2016)

Напомню, минимальная жизнеспособная популяция - 100 особей.

Оптимальное гендерно-возрастное распределение зависит от наличия и серьезности внешних угроз.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(21:36:32 / 01-05-2016)

Напомню, минимальная жизнеспособная популяция - 100 особей.


Это мягко говоря неправда.

Согласно утверждениям антропологов (Дробышевский, Маркин, Соколов) большую часть своего существования люди (и предки людей) жили группами в 20-30 особей.

Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 3 недели)(21:46:03 / 01-05-2016)

С точки зрения выживания - наверное. С точки зрения генетического разнообразия маловато будет. Они может и жили группами по 20-30 особей, но потрахивали самок у соседей (и взаимно)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(22:09:14 / 01-05-2016)

С точки зрения выживания - наверное.


Как раз с точки зрения выживания- больше ртов просто было тогда не прокормить.

О чем говорить если даже в 6-8 веке нашей эры поселение пеньковской археологической культуры (предполагают что это протославяне - анты) - представляло собой довольно печальное зрелище:

"Площадь селищ не превышала 2-3 гектаров. За редким исключением, количество жилищ было не больше 30, при этом использовалось одновременно не больше 12-15. Полуземлянки наблюдаются двух видов — каркасные и срубные. Каркасная полуземлянка представляла собой яму 0,6-0,8 метров, по периметру которой находились укрепляющие жилище столбы. Кровля была покрыта брёвнами. Срубная полуземлянка представляла собою яму тех же примерно размеров, но внутри неё находился деревянный сруб." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пеньковская_культура )

12-15 небольших землянок- сколько там народу могло проживать? Да те же -30 человек. Ну может чуть больше.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(4 года 5 месяцев)(22:01:04 / 01-05-2016)
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(22:18:57 / 01-05-2016)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B7...

Шимпанзе́ (лат. Pan) — род из семейства гоминид отряда приматов

Живут обычно в группах, состоящих из десяти или двенадцати особей. Выросшие шимпанзе покидают стаю, чтобы создать новую группу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8B

Гори́ллы

 Держатся небольшими группами, состоящими из самца-вожака, нескольких самок и их детёнышей (всего от 5 до 30 особей).

P.S. Пишите дальше про 100 особей минимум.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(4 года 5 месяцев)(07:15:23 / 02-05-2016)

Невежество пора бы уже причислить к одному из смертных грехов...

Вы бы хоть прочитали для начала определение "популяции" из вики - это же так просто.

В тщетной надежде и поиске намека на тягу к знаниям кидаю более развернутую ссылку по обсуждаемому предмету.

В своем основополагающем труде Шаффер [Shaffer, 1981] определил необходимое для выживания вида количество особей, как минимальную жизнеспособную популяцию (МЖП): “минимальная жизнеспособная популяция для данного вида в данном местообитании – это наименьшая изолированная популяция, имеющая 99% шансов сохраниться на 1000 лет, несмотря на прогнозируемое воздействие демографических, природных и случайных генетических катастроф”. Иными словами, МЖП – это наименьшая популяция, предположительно обладающая высокими шансами сохраниться в обозримом будущем.

ссылка

Аватар пользователя Дядя Иштван
Дядя Иштван(2 года 9 месяцев)(10:28:59 / 02-05-2016)

Нынче один из основных параметров невежества, это ссылка на Википедию в качестве аргумента.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(11:46:29 / 02-05-2016)

Ещё раз и медленно. Предки человека и человекообразных обезьян на протяжении миллионов лет (более 7 млн лет для шимпанзе для примера) жили обособленными группами до 30 особей.

Это даже не 99% на 1000 лет.Под приведенное Вами определение МЖП подпадают более чем.

Вопрос: на каком основании Вы утверждаете что популяции менее 100 особей не смогут выжить?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(4 года 5 месяцев)(11:49:04 / 02-05-2016)

Еще раз, медленно:

1. Перечитайте определение популяции, хоть оно и из вики, но правильное.

2. Прочитайте главу, что я скинул.

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(6 лет 7 месяцев)(17:49:46 / 02-05-2016)

Второй раз и очень медленно: 

Группа шимпанзе в 30 особей полностью подпадает род Ваше определение для популяции ( с т.з. популяционной генетики).

Почему они не вымерли за 7 млн лет?

Аватар пользователя Federal
Federal(7 лет 1 неделя)(23:04:21 / 01-05-2016)

А где написано, что это последние люди на Земле? Это просто океанский лайнер. Спасать надо детей без учета пола первым делом, потом женщин, потом мужчин. От слабых к сильным.

Я смотрю, все додумали условия задачи, кто-то спасает на необитаемый остров, кто-то прочёл возможный ответ и принял его как условие задачи. На самом деле, задача примитивно проста, если ничего не выдумывать и прочитать только начальное условие. 

Аватар пользователя yalga
yalga(4 года 9 месяцев)(04:01:36 / 02-05-2016)

Точно. Речь не идёт о выживании популяции, и вообще о дальнейшей судьбе этих людей.

Речь идёт об этическом выборе конкретного человека.

Хотя в реальности такие начальные условия недостижимы.

Вспомним "Коста Конкордию" и её славного капитана, сеньора Скеттину.

Роль личности капитана в истории корабля (и его авторитета в команде) тут будет определяющей. Оператором может быть только он.

Если он самоустраняется, то задача решается стихийным образом - по мере наполнения шлюпок. Кто первый встал, того и тапки. Остальным - не повезло.

Аватар пользователя Дядя Иштван
Дядя Иштван(2 года 9 месяцев)(10:31:42 / 02-05-2016)

yes

Почти все люди интеллектуально зашорены. К сожалению.

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(5 лет 10 месяцев)(19:37:46 / 01-05-2016)

Страшно бородатая задача. При этом она не имеет решения, потому что в этой постановке распахивает вовсю окошки Овертона.

Придумайте свою.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(4 года 9 месяцев)(20:40:57 / 01-05-2016)

В недоумении великом пребывая, слезьми облившись, вопрошаю небеса: За что так суровы вы ко мне несчастному? За что не сподобили читателей моего недостойного текста пойте чуть далее и заглянуть под спойлер? Горе мне, горе...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(3 года 2 месяца)(21:41:30 / 01-05-2016)

Да ладно, пи...в нетрадиционных и прочих таких же - сразу за борт.

Какое там на хрен выживание с поврежденными генами, отклонениями психики?

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.

Переплюнули Псаки.

Не спрашивая пруфа, дали подпись - объявили это дезой!

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(5 лет 10 месяцев)(21:43:53 / 01-05-2016)

Да ладно, не расстраивайтесь вы так. Заглянул я туда, заглянул. :) Но, согласитесь, что от подспойлерного текста коварство самой задачи не уменьшается.

Аватар пользователя Кирима
Кирима(2 года 9 месяцев)(23:52:37 / 01-05-2016)

Да нет тут никакого коварства. "Задача" не имеет смысла, потому что оторвана от каких-либо реалий. Этика не бывает абстрактной, этика всегда личная, а здесь можно заменить людей кроликами и ничего для решающего не поменяется, потому что личного участия нет, и попытки втиснуться в личную сферу принятия решений тоже нет. Сферические лайнеры в вакууме совершенно безопасны.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(3 года 6 месяцев)(01:30:35 / 02-05-2016)

А разве там речь про этику? В спасательную шлюпку ограниченного объема можно впихнуть только ограниченное количество особей. Кого будем впихивать? Чистая геометрия + биология.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(3 года 6 месяцев)(05:24:17 / 02-05-2016)

Разве речь про биологию? Где в задаче условие, что спасаемые должны выжить и размножиться самостоятельно?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(3 года 6 месяцев)(06:08:54 / 02-05-2016)

Вы правы, прочитал невнимательно. Действительно, вкусовщина получается, решений у задачи сколько угодно.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(3 года 8 месяцев)(01:20:41 / 02-05-2016)

согласен

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 4 месяца)(08:32:02 / 02-05-2016)

Я уже решил. В алфавитном порядке.

Ап для хитрожопых: можно начать нумерацию с произвольной буквы, букву заранее не называть.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(4 года 1 месяц)(19:48:14 / 01-05-2016)

Что за оператор?) По-моему там пистолет выдавался).

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(3 года 5 месяцев)(20:03:56 / 01-05-2016)

Спасаем тех, кто не умеет плавать, остальных на шлюпки, плавающие предметы. В условии задачи это не оговорено. Спасаем тех, кто находится поблизости от спасательного аппарата. Спасаем тех, кого можем спасти. Возможно это будут женщины и дети, однако, если таковых нет поблизости?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 5 месяцев)(20:20:41 / 01-05-2016)

Называю принцип, по которому это произойдёт в реальности. Сначала вас, возомнившего себя оператором, капитан просто прикажет матросам вышвырнуть пинком под зад за борт. Ну а дальше... дальше вам знать будет незачем.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(6 лет 3 недели)(20:22:20 / 01-05-2016)

оператор не он, а вы

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 5 месяцев)(20:29:23 / 01-05-2016)

Это он меня назначил? Значит выкинут нас обоев.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(3 года 8 месяцев)(01:22:10 / 02-05-2016)

может обоих?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(3 года 5 месяцев)(12:04:18 / 02-05-2016)

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(3 года 6 месяцев)(20:53:19 / 01-05-2016)

1. Дети от 5 до 16; (+2 женщины и 1 мужчина на каждых 20 детей*)
2. Женщины до 40; (+1 мужчина на каждых 5 женщин*)
3. Дети до 5 (если истинно условие*, иначе в 1 очередь с остальными детьми)
4. Мужчины до 60; (+1 старый мужчина на каждых 10 мужчин*)
5. Остальные (приоритет в 3:1 в пользу мужчин*)

* при условии что спасенные помещаются на необитаемую территорию без возможности воссоединиться с остальной популяцией в обозримой перспективе.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...