Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Этические задачи второго порядка

Аватар пользователя Агреман

Тонет океанский лайнер. Его уже не спасти, но когда именно он пойдет ко дну, неизвестно - может и через пару часов, а может и через пару секунд. На борту неопределенное количество людей. Их можно спасать строго по одному в секунду. Как именно будет осуществляться спасение неважно. Вы, оператор, определяющий последовательность спасаемых.

 

Критериев два - пол и возраст. Кого будем спасать первым, вторым и т.д.? Или просто назовите принцип в соответствии с которым будет определятся последовательность спасаемых.

Вариант ответа и ещё одна задача под спойлером

 

Р.S.

По поводу части комментариев:

Полагать количество признаков для чего-либо конечным и счетным несколько самонадеяно. Определить приоритетные - другое дело. Размытость границ условий? так это и не совсем математика, разве не так?

Опасающимся манипуляций: вы сами себя так заманипулировали, до жути, что и мне сделалось не по себе... На всякий случай - ЛЮБОЙ текст суть суггестия.

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(4 года 6 месяцев)(18:53:13 / 01-05-2016)

Женщин и детей.

Что за вопрос?

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.

Переплюнули Псаки.

Не спрашивая пруфа, дали подпись - объявили это дезой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя robin
robin(8 лет 3 месяца)(18:54:39 / 01-05-2016)

по критериям для возобновляемости общества?  всех кто моложе 30, самок и самцов в соотношении 4-5 : 1

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 5 месяцев)(19:07:09 / 01-05-2016)

сначала лиц трудоспособного возраста, потом детей, потом стариков.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(7 лет 4 месяца)(19:18:30 / 01-05-2016)

Габа вас бы не одобрил. Да и Роберт в итоге - тоже...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 9 месяцев)(19:39:05 / 01-05-2016)

Если спасаем просто биологический вид, популяцию:

Спасаем женщин детородного возраста и детей любого пола.

Необходимое количество молодых самцов мужчин сами себя спасут как нибудь.

А старики уже пожили.


Если же спасаем цивилизацию, то задачи несколько иные.

В любом случае, среди спасенных должно оказаться как можно больше носителей важнейших знаний и умений, желательно молодых.


Если спасаем пассажиров Титаника - сперва в шлюпки сажаем пассажиров 1-го класса, желательно стареньких - ужо они то отблагодарят... наверное.

Аватар пользователя Рукастый

В любом случае, среди спасенных должно оказаться как можно больше носителей важнейших знаний и умений, желательно молодых.

Предъявите ваши трудовые книжки и отзывы работодателей, и паспорта - мы пробьем вас по интернету. А вы пока готовьтесь к эвакуации. )

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(5 лет 6 месяцев)(19:20:45 / 01-05-2016)

30 детей, 10 женщин, 2 мужчины (женщины, мужчины репродуктивного возраста). Далее такую же партию, и т.д.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 5 месяцев)(19:30:11 / 01-05-2016)

думаете 10 женщин и 2 мужчин прокормят 30 детей ?

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(4 года 6 месяцев)(19:34:46 / 01-05-2016)

Уйма тестов, да и жизненный опыт, показывает, что элементарные задачи выживания женщины решают даже лучше.

Женщины и дети.

Особенно, когда совсем мало времени.

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.

Переплюнули Псаки.

Не спрашивая пруфа, дали подпись - объявили это дезой!

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 5 месяцев)(19:34:35 / 01-05-2016)

смотря что считать элементарными заданиями. охота, заготовка дров, строительство теплого убежища,... чисто физически не потянут. 

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(5 лет 6 месяцев)(19:38:22 / 01-05-2016)

Да. Женщины тоже умеют работать. Но вообще зависит сильно от условий КУДА спасают. Чем жестче условия внешней угрозы, тем больше мужчин (на расход в конфликтах).

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 5 месяцев)(19:42:35 / 01-05-2016)

Это тоже.

Кстати никто не задал вопрос, что хотят получить в плане морали в новом обществе. Если соотношение будет 1 к 10 это сильно и на долго поломает существующие устои, моногамию.

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Строитель
Строитель(5 лет 6 месяцев)(19:46:34 / 01-05-2016)

Мораль всегда можно новую придумать, по ситуации. Мораль должна обслуживать общество для его наилучшего функционирования. ИМХО.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(5 лет 5 месяцев)(21:55:12 / 01-05-2016)

собственно кроме привычек и традиций нет никаких оснований считать моногамию истиной

Аватар пользователя Slavyanin

Кроме привычек и традиций -есть ещё инфекции передающиеся половым путем.(это когда популяции не придерживающиеся моногамии -вымирают полностью.)

Т.е. чистая биология.

А так -да нет никаких оснований. 

P.S. Моногамия взялась не на пустом месте. А те популяции которые смогли придать полезному образу жизни - характер морали и табу -получили преимущество.

Это справедливо практически для всей морали и предпочтений отдельных народов. От обрезания и фамилии по матери у иудеев, табу на каннибализм до потребления сала у жителей Дикого поля.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(5 лет 5 месяцев)(15:00:13 / 02-05-2016)

Расскажите это мусульманскому гарему. Вы путаете то что я имею ввиду с беспорядочными половыми связями всех со всеми. Кроме того,  инфекции тогда и сейчас это две большие разницы при учете развития уровня медицины. Или планируется тотальное уничтожение всего и вся? Даже в этом случае смысл остается в постоянстве партнеров а не в моногамности. Моногамность пришла с избытком мужского населения которое ранее тупо постоянно гибло. Как стало выживать то понадобилось удержать его от сексуальной агрессии - чтоб у каждого или почти у каждого было свое. 

Аватар пользователя Slavyanin

1. У мусульман и сейчас более 80% женатых мужчин имеют только одну жену. Так что - гарем это скорее исключение.

2. Касательно моногамности :

"Раскопки остатков людей верхнего палеолита показывают, что средняя продолжительность жизни у женщин составляла 30 лет и 33-34 года у мужчин".

Это мало соответствует Вашему тезису о якобы недостатке мужского населения.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 10 месяцев)(20:05:25 / 01-05-2016)

1 женщина и 1 мужчина не так давно выкармливали по 5 и более детей. Дети  с 8 лет могут выполнять многие работы.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 9 месяцев)(19:30:40 / 01-05-2016)

Напомню, минимальная жизнеспособная популяция - 100 особей.

Оптимальное гендерно-возрастное распределение зависит от наличия и серьезности внешних угроз.

Аватар пользователя Slavyanin

Напомню, минимальная жизнеспособная популяция - 100 особей.


Это мягко говоря неправда.

Согласно утверждениям антропологов (Дробышевский, Маркин, Соколов) большую часть своего существования люди (и предки людей) жили группами в 20-30 особей.

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 5 месяцев)(21:46:03 / 01-05-2016)

С точки зрения выживания - наверное. С точки зрения генетического разнообразия маловато будет. Они может и жили группами по 20-30 особей, но потрахивали самок у соседей (и взаимно)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Slavyanin

С точки зрения выживания - наверное.


Как раз с точки зрения выживания- больше ртов просто было тогда не прокормить.

О чем говорить если даже в 6-8 веке нашей эры поселение пеньковской археологической культуры (предполагают что это протославяне - анты) - представляло собой довольно печальное зрелище:

"Площадь селищ не превышала 2-3 гектаров. За редким исключением, количество жилищ было не больше 30, при этом использовалось одновременно не больше 12-15. Полуземлянки наблюдаются двух видов — каркасные и срубные. Каркасная полуземлянка представляла собой яму 0,6-0,8 метров, по периметру которой находились укрепляющие жилище столбы. Кровля была покрыта брёвнами. Срубная полуземлянка представляла собою яму тех же примерно размеров, но внутри неё находился деревянный сруб." (https://ru.wikipedia.org/wiki/Пеньковская_культура )

12-15 небольших землянок- сколько там народу могло проживать? Да те же -30 человек. Ну может чуть больше.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 9 месяцев)(22:01:04 / 01-05-2016)
Аватар пользователя Slavyanin

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B7...

Шимпанзе́ (лат. Pan) — род из семейства гоминид отряда приматов

Живут обычно в группах, состоящих из десяти или двенадцати особей. Выросшие шимпанзе покидают стаю, чтобы создать новую группу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8B

Гори́ллы

 Держатся небольшими группами, состоящими из самца-вожака, нескольких самок и их детёнышей (всего от 5 до 30 особей).

P.S. Пишите дальше про 100 особей минимум.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 9 месяцев)(07:15:23 / 02-05-2016)

Невежество пора бы уже причислить к одному из смертных грехов...

Вы бы хоть прочитали для начала определение "популяции" из вики - это же так просто.

В тщетной надежде и поиске намека на тягу к знаниям кидаю более развернутую ссылку по обсуждаемому предмету.

В своем основополагающем труде Шаффер [Shaffer, 1981] определил необходимое для выживания вида количество особей, как минимальную жизнеспособную популяцию (МЖП): “минимальная жизнеспособная популяция для данного вида в данном местообитании – это наименьшая изолированная популяция, имеющая 99% шансов сохраниться на 1000 лет, несмотря на прогнозируемое воздействие демографических, природных и случайных генетических катастроф”. Иными словами, МЖП – это наименьшая популяция, предположительно обладающая высокими шансами сохраниться в обозримом будущем.

ссылка

Аватар пользователя Дядя Иштван

Нынче один из основных параметров невежества, это ссылка на Википедию в качестве аргумента.

Аватар пользователя Slavyanin

Ещё раз и медленно. Предки человека и человекообразных обезьян на протяжении миллионов лет (более 7 млн лет для шимпанзе для примера) жили обособленными группами до 30 особей.

Это даже не 99% на 1000 лет.Под приведенное Вами определение МЖП подпадают более чем.

Вопрос: на каком основании Вы утверждаете что популяции менее 100 особей не смогут выжить?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(5 лет 9 месяцев)(11:49:04 / 02-05-2016)

Еще раз, медленно:

1. Перечитайте определение популяции, хоть оно и из вики, но правильное.

2. Прочитайте главу, что я скинул.

 

Аватар пользователя Slavyanin

Второй раз и очень медленно: 

Группа шимпанзе в 30 особей полностью подпадает род Ваше определение для популяции ( с т.з. популяционной генетики).

Почему они не вымерли за 7 млн лет?

Аватар пользователя Federal
Federal(8 лет 4 месяца)(23:04:21 / 01-05-2016)

А где написано, что это последние люди на Земле? Это просто океанский лайнер. Спасать надо детей без учета пола первым делом, потом женщин, потом мужчин. От слабых к сильным.

Я смотрю, все додумали условия задачи, кто-то спасает на необитаемый остров, кто-то прочёл возможный ответ и принял его как условие задачи. На самом деле, задача примитивно проста, если ничего не выдумывать и прочитать только начальное условие. 

Аватар пользователя yalga
yalga(6 лет 1 месяц)(04:01:36 / 02-05-2016)

Точно. Речь не идёт о выживании популяции, и вообще о дальнейшей судьбе этих людей.

Речь идёт об этическом выборе конкретного человека.

Хотя в реальности такие начальные условия недостижимы.

Вспомним "Коста Конкордию" и её славного капитана, сеньора Скеттину.

Роль личности капитана в истории корабля (и его авторитета в команде) тут будет определяющей. Оператором может быть только он.

Если он самоустраняется, то задача решается стихийным образом - по мере наполнения шлюпок. Кто первый встал, того и тапки. Остальным - не повезло.

Аватар пользователя Дядя Иштван

yes

Почти все люди интеллектуально зашорены. К сожалению.

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 2 месяца)(19:37:46 / 01-05-2016)

Страшно бородатая задача. При этом она не имеет решения, потому что в этой постановке распахивает вовсю окошки Овертона.

Придумайте свою.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(6 лет 2 месяца)(20:40:57 / 01-05-2016)

В недоумении великом пребывая, слезьми облившись, вопрошаю небеса: За что так суровы вы ко мне несчастному? За что не сподобили читателей моего недостойного текста пойте чуть далее и заглянуть под спойлер? Горе мне, горе...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления России и президента) ***
Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(4 года 6 месяцев)(21:41:30 / 01-05-2016)

Да ладно, пи...в нетрадиционных и прочих таких же - сразу за борт.

Какое там на хрен выживание с поврежденными генами, отклонениями психики?

 

Вякнул о предвыборной речи ВВП, где он признал, что произошла деиндустриализация России.

Переплюнули Псаки.

Не спрашивая пруфа, дали подпись - объявили это дезой!

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 2 месяца)(21:43:53 / 01-05-2016)

Да ладно, не расстраивайтесь вы так. Заглянул я туда, заглянул. :) Но, согласитесь, что от подспойлерного текста коварство самой задачи не уменьшается.

Аватар пользователя Кирима
Кирима(4 года 1 месяц)(23:52:37 / 01-05-2016)

Да нет тут никакого коварства. "Задача" не имеет смысла, потому что оторвана от каких-либо реалий. Этика не бывает абстрактной, этика всегда личная, а здесь можно заменить людей кроликами и ничего для решающего не поменяется, потому что личного участия нет, и попытки втиснуться в личную сферу принятия решений тоже нет. Сферические лайнеры в вакууме совершенно безопасны.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 11 месяцев)(01:30:35 / 02-05-2016)

А разве там речь про этику? В спасательную шлюпку ограниченного объема можно впихнуть только ограниченное количество особей. Кого будем впихивать? Чистая геометрия + биология.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(4 года 10 месяцев)(05:24:17 / 02-05-2016)

Разве речь про биологию? Где в задаче условие, что спасаемые должны выжить и размножиться самостоятельно?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 11 месяцев)(06:08:54 / 02-05-2016)

Вы правы, прочитал невнимательно. Действительно, вкусовщина получается, решений у задачи сколько угодно.

Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(5 лет 1 месяц)(01:20:41 / 02-05-2016)

согласен

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(7 лет 8 месяцев)(08:32:02 / 02-05-2016)

Я уже решил. В алфавитном порядке.

Ап для хитрожопых: можно начать нумерацию с произвольной буквы, букву заранее не называть.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(5 лет 6 месяцев)(19:48:14 / 01-05-2016)

Что за оператор?) По-моему там пистолет выдавался).

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(4 года 10 месяцев)(20:03:56 / 01-05-2016)

Спасаем тех, кто не умеет плавать, остальных на шлюпки, плавающие предметы. В условии задачи это не оговорено. Спасаем тех, кто находится поблизости от спасательного аппарата. Спасаем тех, кого можем спасти. Возможно это будут женщины и дети, однако, если таковых нет поблизости?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(4 года 10 месяцев)(20:20:41 / 01-05-2016)

Называю принцип, по которому это произойдёт в реальности. Сначала вас, возомнившего себя оператором, капитан просто прикажет матросам вышвырнуть пинком под зад за борт. Ну а дальше... дальше вам знать будет незачем.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 5 месяцев)(20:22:20 / 01-05-2016)

оператор не он, а вы

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(4 года 10 месяцев)(20:29:23 / 01-05-2016)

Это он меня назначил? Значит выкинут нас обоев.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ПаШ'А
ПаШ'А(5 лет 1 месяц)(01:22:10 / 02-05-2016)

может обоих?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(4 года 10 месяцев)(12:04:18 / 02-05-2016)

 

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(4 года 11 месяцев)(20:53:19 / 01-05-2016)

1. Дети от 5 до 16; (+2 женщины и 1 мужчина на каждых 20 детей*)
2. Женщины до 40; (+1 мужчина на каждых 5 женщин*)
3. Дети до 5 (если истинно условие*, иначе в 1 очередь с остальными детьми)
4. Мужчины до 60; (+1 старый мужчина на каждых 10 мужчин*)
5. Остальные (приоритет в 3:1 в пользу мужчин*)

* при условии что спасенные помещаются на необитаемую территорию без возможности воссоединиться с остальной популяцией в обозримой перспективе.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год