Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Считаю необходимым заострить внимание.

Аватар пользователя kot-obormot

В субботу alexsword выложил статью  "Греческая Сага:..." http://aftershock.news/?q=node/39048.

В ней была поднята тема наступающей зимы и вероятных проблем с отоплением. Но обсуждение в комментариях, как это часто бывает на АШ, довольно быстро скатилось в обсуждение мировой политики и глобальных экономических проблем.

Следом появилсь статья пользователя arkhaim  "Греция - дрова, панели и LNG" http://aftershock.news/?q=node/39175 , но в этой статье обсуждение вообще не пошло.

Считаю тему теплогенерации незаслуженно обделённой нашим вниманием, и попытаюсь вновь её поднять. 

Сегодня на канале "Вести 24" вышла передача "энергетика", темой которой как раз стали проблемы теплогенерации в нашей стране. Прошу читателей АШ уделить своё внимание просмотру данного материала.

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=543632

Важное:

Износ тепловых сетей в нашей стране составляет 82% от их общей протяжённости.

15% сети находится в аварийном состоянии.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(22:30:35 / 08-10-2013)

Обсудим провальную реформу ЖКХ? Или трубы будем варить, как это делаю я со своей бригадой?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:32:34 / 08-10-2013)

Не поверите, но я тем-же самым занимаюсь.

Аватар пользователя hvv
hvv(5 лет 9 месяцев)(22:40:37 / 08-10-2013)

а разве сейчас не переходят на пластиковые трубы (те , которые не надо варить)?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:45:01 / 08-10-2013)

Ну, я в основном паяю. Если Ash работате в аварийке - то там вполне себе ещё варят в полный рост.

"Износ сетей - 82%" (с)

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(22:51:25 / 08-10-2013)

У нас только газ перекладывают неметаллическими трубами. Газовики их положили в траншеи, а теперь обратно откапывают. Видать где-то не вышел каменный цветок... Часть вообще убрали.

А так все - металл.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(18:02:09 / 09-10-2013)

А какие косяки на пластике? У нас в Нижегородской области села газифицируют - кладут пластиковую трубу под землёй.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 4 месяца)(18:39:35 / 09-10-2013)

Там не я работаю. Но видно, что не могут состыковать трубы по уму. Дали бы мне эту работу - сделал бы как надо. Но там же чурки... Вообще злоба берет оттого, что в моем же городе мне работу не дают! Приезжают вообще из Одинцово. Мэр у нас - дебил. А я получаю заказы из Одинцово на ремонты.
Так и катаемся, они - к нам, а я - к ним. Очень умно, блин. Проще было бы мне у себя все делать. Я же тут живу. Накладные расходы равны нулю.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:49:01 / 09-10-2013)

Я смотрю, ты в комментах трубы варишь в основном.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:47:12 / 09-10-2013)

Он хоть чем-то по жизни полезным занимается. А чем ты?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:22:26 / 09-10-2013)

А сам то ты кто, чтобы я перед тобой отчитывался?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:33:59 / 08-10-2013)

Неоднократно говорил - нынешняя система управления хозяйством условно стабильна лишь до тех пор, пока не деградировало инфраструктурное наследие СССР (ЖКХ - частный случай), и потому в долгосрочной перспективе она нестабильна, а стало быть следует ожидать перезагрузку системы.  В идеале это будет революция сверху.

Чтобы не повторяться:

"Россия: О неизбежности революции"

http://aftershock.news/?q=node/16249

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(22:38:55 / 08-10-2013)
проедание инфраструктурного наследия СССР - это про уркаину, AY не даст соврать.
какой смысл гнать дохлую лживую волну? не надоело ещё?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:42:25 / 08-10-2013)

Противоречий нет. На Украине все гораздо хуже.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(23:02:08 / 08-10-2013)
Ну да, не Иванов а Рабинович, не в лотерею а в преферанс, не автомобиль а червонец, и не выиграл а проиграл...
А так - противоречий нет, всё совпадает.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:09:08 / 08-10-2013)

Так я и не понял - а кто гонит лживую волну??? Федеральный канал "Россия 24"????

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(23:32:23 / 08-10-2013)
Если бы идиотизм о неизбежности революции в России по причине износа инфраструктурного наследия СССР озвучил бы канал Россия-24 - тогда это он бы гнал лживую волну.
Но это сделал alexsword, значит это он гонит лживую волну.
Это понятно?

Что ещё объяснить? Судя по тому с чем влезли в чужой разговор у вас тоже логика по образцу истории Иванов-Рабинович, таким мало что можно объяснить.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:34:00 / 08-10-2013)
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(23:46:27 / 08-10-2013)
Да, да, конечно, и в конце на абсолютно научной основе следует вывод - революция, срочно, иначемывсеумрём!
Вы вообще не понимаете что и о чём вам говорят или где? В каком месте я говорил что ситуация идеальна? Меня смешат ваши дальнейшие выводы из этих цифр. А цифирь эта говорит следующее - надо работать, а не ревалюционерить. Всё.

Кстати табличка по хохляндии бы не помешала, думается там цифирь хужее, однако революция случилась не левая а буржуазная, да и та была сплошной смех и выродилась в пук.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:49:37 / 08-10-2013)

> революция, срочно, иначемывсеумрём!

Гм.   Лживый ублюдок, этого я не говорил.   Мнится мне, ты сознательно врешь - достаточно прочитать ссылку выше, чтобы понять, что там совсем другие слова и совсем другой смысл.

Игнор на сутки.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(00:23:03 / 09-10-2013)
До чего же ты глупый. Или хитрый...

Вот тебе простой пример. В 1945 году страна лежала в руинах, в твоей табличке на тот год износ наверно был бы процентов 90. И что, страна развалилась, в ней случилась революция, как ты пишешь сверху? Или снизу?
Нет.
В этом тягчайшем положении страну удержал порыв народа, который был воодушевлён Великой Победой. Этот порыв сохранил страну и отстроил её.

А теперь смотри на свою таблу, на 1990 год. Износ фондов всего 35% - вполне терпимо. Страна - ещё супердержава, ещё по приказу из Кремля на другом конце Земли может заполыхать война или революция.

Но она разваливается вдребезги.

Почему?

Да потому что все разочарованы - и верхи и низы. Всем давно понятно, что они уже долгие десятилетия всей страной идут неверной дорогой в попытке построить утопию.

И нет супердержавы. И никакие низкие показатели износа основных фондов не смогли её спасти.

Неужели не можешь понять таких простых вещей? Мало тебе было обломаться на золоте - ты всё равно не смог понять что нельзя до конца измерить математикой политику и экономику.

Ты действительно профессиональный ходок по граблям. Или пропаганд..ист, который всё прекрасно понимает, но у него циничная задача - охмурять левыми идеями простаков.
Аватар пользователя DirectNik
DirectNik(5 лет 7 месяцев)(00:57:48 / 09-10-2013)

Коматоз, я, к примеру, когда говорят про революцию - говорю - не надо нам этого дерьма. Но когда говорят, что в стране, к примеру - там или там дерьмо и доказательно доказывают это, я соглашаюсь - дерьмо нужно убирать. Только не путем взрыва - вони будет много, а результат, скорее всего - отрицательный - все вокруг загадится.

Осторожно его нужно убирать, как хирург или сапер. И каждое специфическое дерьмо - убирать в соответствии с его спецификой, с умом.

А так да,  наличие самого дерьма не означает, что строй обязательно плохой или хороший. Нужно учитывать и другие факторы его появления.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(01:12:37 / 09-10-2013)
Да, у меня такой же взгляд. Тот же СССР загнулся без регулярной хирургической очистки. В нём чаще топором да взрывчаткой чистили, в итоге дочистились.

А адресно касательно того, что обсуждал с алексордом: я пытаюсь через его юношеский максимализм пробить понимание одной вещи - если либо народу, либо элите, либо сразу им обоим страна не нужна - она однозначно приговорена, и никакие замечательные показатели износа основных фондов её не спасут.

Но если страна нужна народу и элите - тогда ей ничего не страшно, и никакие низкие показатели износа основных фондов не помешают народу и элите поднять страну из руин.

Вот такую простыю мысль пытаюсь донести до алексордовских мозгов, но чёт он либо и так всё знает но ему платят за другое - либо просто не способен понять очевидные вещи.
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(06:26:24 / 09-10-2013)

Ты, идиот, просто не знаешь значений слова "революция", кроме одного, которое в твоем скудном мозгу занозой засело.

А уж словосочетание "революция сверху" - такому кретину не понять уже никогда.

Иди, штудируй словари, пропагандон тупорылый.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:12:55 / 09-10-2013)

1.  Верно, камрад.    Причем там прямым текстом сказано:

"и варианта есть только два - либо продолжать придерживаться текущих правил, наблюдая за деградацией, дожидаясь тотального краха системы управления (аналога 1917-го года), либо менять правила сейчас (революция сверху).

Зачистка пиратов карибских оффшоров, сокращение физически непродуктивных секторов и т.д.  Я бы предпочел именно второй вариант - так как он более конструктивен с точки зрения цивилизации, более быстрое освоение космоса и т.д."

2.  Сравнение последствий войны с последними годами - это значит действия внешних агрессоров подобны действиям пиратов карибских оффшоров, захвативших контроль над значительной частью национальных активов в 90-е.   

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(10:22:49 / 09-10-2013)
Твой камрад - набитое соломой безмозглое чучело на эмоциях, а ты и рад любому подвякиванию. Стыдно, блин, во что ты, неглупый человек, вырождаешься.

Хоть бы для своего авторитета врать постеснялся. По всей стране постоянно идёт работа над поддержанием инфрастуктуры. А гниёт сейчас та инфраструктура, восстанавливать которую уже нет смысла - дешевле построить новую, вот этой старой и дают дожить свой век, а потом её спишут и заменят.

Если ли отдельные проблемы на местах? Конечно есть. А где их нет? Но уровень этих проблем контролируем и работа над их решением постоянно идёт, ситуация не брошена на самотёк.

А тебе всё революцию подавай, сверху-снизу - для фрейдиста поле тут непаханое. Не настрелялся видно, значит в армии не служил и в 90-е не нахлебался. Строишь тут в бложике сферического коня в вакууме для умалишенцев...
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:28:54 / 09-10-2013)

> А гниёт сейчас та инфраструктура, восстанавливать которую уже нет смысла - дешевле построить новую, вот этой старой и дают дожить свой век, а потом её спишут и заменят.

Если бы новая инфраструктура строилась быстрее устаревания старой, мы бы не видели цифр выше, как и проблем в ЖКХ.

Значит, темпы недостаточны.   

А почему они недостаточны?    Потому, что значительная часть национальных ресурсов уходит не на решение задач по развитию инфраструктуры, а экспортируется.  Одна значительная часть экспорта обменивается на бусы, другая - на оффшорные счета кучки подонков.   

> А тебе всё революцию подавай, сверху-снизу

При чем тут я и мои желания?   Я лишь фиксирую, что система не в силах обеспечить свое собственное воспроизводство, а стало быть нестабильна в долгосрочной перспективе.   Независимо от твоих или моих желаний. 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(10:42:59 / 09-10-2013)
>>> Если бы новая инфраструктура строилась быстрее устаревания старой, мы бы не видели цифр выше, как и проблем в ЖКХ

А нефиг было коммунистам такую подлость устраивать - СССР убивать. А лечить - это всегда долго, ножик в человека засунуть - доля секунды, а выхаживать под полгода уходит, если ещё получится. За те данные, которые в таблице, своим собратьям-левакам спасибо скажи, за то, каких они натворили делов в 80-90х.

>>> При чем тут я и мои желания?

Хехе, теперь ты за базар отвечать не хочешь, что-ли? Тебя никто за язык не тянул дать рецептом от ситуации революцию, пофиг сверху там, или сбоку.

Не знаю что ты там фиксируешь, лично я фиксирую остановку устроенного коммунистами процесса деградации и его разворачивание. То же самое было после Наполеона, Первой мировой с гражданскиой, после Великой Отечественной и тогда обошлись как-то без революций. Так же будет и сейчас.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:08:27 / 09-10-2013)

> своим собратьям-левакам спасибо скажи, за то, каких они натворили делов в 80-90х.

Деградировавший правящий класс позднего СССР захотел поиграть в капитализм, в целях возможности передачи своего властного ресурса по наследству.  Это была буржуазная революция, поддержанная извне транснациональным капиталом и изнутри - невежеством масс, выросших в тепличных условиях и плохо понимавших, что такое капитализм в реале.

 > лично я фиксирую остановку устроенного коммунистами процесса деградации и его разворачивание

Это противоречит цифрам выше.  

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:55:18 / 09-10-2013)

А нефиг было коммунистам такую подлость устраивать - СССР убивать...

----------

Типичный представитель своры интернет-пидарасов, в тему и не очень отрабатывающих заказ на дискредитацию советского периода и всего, связанного с коммунистической идеологией. Типичная риторика из разряда "Горбачев был коммунистом, поэтому коммунисты виноваты в развале СССР".

Эдакий медведевский антисоветчик, креакл-либерал-поцреот...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(12:54:57 / 09-10-2013)
вы, как коммунист, явно о педерастии знаете больше меня, ваше мнение оставлю без комментаря.
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(12:04:56 / 09-10-2013)
У деградировавшего правящего класса есть имя фамилия и отчество - Коммунистическая Партия Советского Союза. И лучшие нынешние друзья коммунистов всех мастей - это тот же изобличаемый тобой транациональный капитал, который в очередной раз хочет помочь левакам начать борьбу за народное счастье и восстановление основных фондов, неважно откуда она пойдёт - сверху или снизу, важно чтобы левые вели её желательно до последнего россиянина.

>>> Это противоречит цифрам выше.

я тебе уже объяснял: сунуть нож в человека - секундное дело, а на лечение под полгода уйдёт. Не тупи.
Нож коммунисты в страну всовывали в период 1985-1991 гг.
Дальше объяснять? Или сам сумеешь?
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:32:03 / 09-10-2013)

Какие "коммунисты"?Горбачёв коммунист,или Гайдар Е.Т.?Что "шлангом" тут прикидываться.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(15:18:58 / 09-10-2013)
Они все были члены КПСС - Ельцин, Гайдар, Чубайс и прочая, прочая. Ельцин был даже кандидатом в члены политбюро - высшего коллективного органа принятия политических решений. Конечно хочется думать, что настоящие коммунисты были где-то вдалеке а всё сделали инопланетяне в компании с масонами, но к сожалению всё было именно так - СССР разваливали самые-самые высокопоставленные коммунисты, его руководители, элита, голубая кровь партии, так сказать.
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:22:02 / 09-10-2013)

Вот именно - члены,предатели,а кое-кто так и вообще откровенные враги СССР,такие как Горбачёв,рассказавший в конце концов о своих мечтаниях детства-юности.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(18:14:08 / 09-10-2013)
Да, такими стали коммунисты, за несколько десятилетий, что однозначно говорит об этой идеологии как о тупиковой.
А горби сейчас себе больше цену набивает, врёт всё короче. На банку варенья и бочку печенья у своих хозяев стреляет.
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(21:35:51 / 09-10-2013)

Придурок, не забудь Путина - тоже коммунистом был.

Как и все его нынешние соратники вплоть до Чубайса.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(09:54:35 / 10-10-2013)
В то время не было других методов работать на государство, поэтому любой государственно мыслящий человек был обречён на обязаловку членства в безальтернативной системе. Ну и естественно, что среди 20 млн. организации в любом случае большинство было порядочными людьми.
Опять же, что касается ВВП - он в первую очередь русский офицер, который всегда помнит о чести и долге и действует с максимальной пользой СООБРАЗНО С ТЕКУЩИМИ УСЛОВИЯМИ И ВОЗМОЖНОСТЯМИ.

Система в СССР была единственная и безальтернативная - это определяющий фактор. Но есть важная деталь - система обещала быть полезной людям, система обещала защиту и изобилие, система обещала награды достойным и наказание провинившимся. Она обещала быть вечной и лучшей.

А после система всех обманула. После такого больше нет причин любить и уважать эту систему.

Всё это элементарно, но меня начал забавлять новый ход мыслей левых - типа это мы для вас Путина взрастили. Я долго ждал когда такие голоса начнут раздаваться, и вот началось. У самих левых значит не получилось СССР удержать - надо хоть в лучах чужой славы попробовать погреться.
Грейтесь, не жалко, ВВП - наше общее достояние )))

По стилю общения.
Маргинал, я тебе вчера написал спокойное вежливое сообщение с высказыванием своего взгляда на ситуацию, в котором в том числе объясняю что для меня было Советским Союзом а что совком. Оно осталось без ответа.

Ты конечно можешь попробовать продолжать хамский стить общения, но я тебе очень не рекомендую это делать, иначе можно например продолжить тему выявления тебя как знатока и апологета коммунистической педерастии, и ты будешь постоянно и подробно рассказывать всем нам об этом явлении и твоём в нём личном участии. Поверь, у меня найдутся методы достучаться до самого упёртого идиота.

Надеюсь, намёк понятен.
"А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны" (с) сын турецко-подданого
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:46:11 / 09-10-2013)

По всей стране постоянно идёт работа над поддержанием инфрастуктуры. А гниёт сейчас та инфраструктура, восстанавливать которую уже нет смысла - дешевле построить новую, вот этой старой и дают дожить свой век, а потом её спишут и заменят.

Если ли отдельные проблемы на местах? Конечно есть. А где их нет? Но уровень этих проблем контролируем и работа над их решением постоянно идёт, ситуация не брошена на самотёк.

------------------------------------------

Бля, да это сам "маленький Мук" здесь пришел окучивать темный народ. Потому что только два человека могли такое ёпнуть; или круглый идиот, или медвед. И не покраснеть.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(11:48:59 / 09-10-2013)

пардон за резкость...

уже имел опыт наслаждения риторикой данного товарисча...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(10:21:50 / 09-10-2013)
Не нервничайте так, у вас пенка капает с уголка рта. Слово "революция" засело в мозгу не у меня а как раз таки у вашего гуру. Это даёт серьёзный повод усомниться в вашей адекватности, раз вы не в состоянии осмыслить прочитаное.
Крайняя "революция сверху" - провалившаяся белогондонная движуха 2011-2012 гг., а удавшаяся - это то, что сотворили с СССР коммунисты в 1985-1991 гг., но судя по вашей истерике у вас понимание этой простой вещи не случилось, и кто из нас кретин - очень большой вопрос.
Вам ещё одной перестроечки захотелось, или вы вообще из тех, кто готов бороться за народное счастье до последнего россиянина, как в 1993 г.?

Я конечно пытаюсь достучаться до каждого левачествующего идиота с попыткой вправить ему мозги, но вас очень много а интеллект вообще только у одного алексорда, но он зелёный, без опыта, потому в общей массе образумить ваше стадо довольно сложная задача, но кто-то же должен хотя-бы пытаться это сделать.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:29:14 / 09-10-2013)

1937 это тоже была революция сверху.  

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(10:53:32 / 09-10-2013)
Ну примерчик, ггг
Зашибись революция - в мирное время ставили к стенке собственного населения около тыщи рыл каждый день. И это супротив злобной царизьмы, у которой самая кровавая была - столыпинская реакция, когда было казнено около 800 чел. за 8 месяцев, и это в тех условиях, когда одних губернаторов было убито 33 человека.

Это методы для идиотов и неграмотных, через расстрелы - любой дурак сумеет в стране порядок навести. Ты вот попробуй найти безрасстрельный путь.

В общем, получается на стрельбу тебя тянет. Ну правильно, время идёт, сшашка не рушится (в т.ч. к моему сожалению), золото вообще непонятно что вытворяет, мировая революция откладывается. И тут значит алексорда потянуло шашкой помахать...

Смотри, бойся исполнения своих желаний, как бы потом пожалеть не пришлось...
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(10:56:41 / 09-10-2013)

>в мирное время ставили к стенке собственного населения около тыщи рыл каждый день.

В 37-м? Казнили 1000 человек в день?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:22:18 / 09-10-2013)
С добрым утром.
Пажалста, инфа от верного сталинца Старикова: число приговоров к высшей мере в период 1921-53 - 642 980 человек - http://nstarikov.ru/blog/23567

Это только официальные приговоры. Это без учёта смертности в лагерях и прочих сопутствующих щепок. Только официально приговорённые!
В среднем получается 20 000 расстрелов в год. Пик пришёлся на 1937-1939 гг., там было когда по 500 в день а когда и по 1500, день на день не приходился, короче.

И повторяю "рекорд" царских репрессий в РИ - 800 казней за 8 месяцев в период столыпинской реакции, когда страну сотрясала сильная смута, когда одних губернаторов было убито 33.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:29:30 / 09-10-2013)

Нужно упомянуть, что ужасный 37-й сопровождался ростом уровня жизни и численности населения СССР в целом.   В отличие от 90-х.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:37:50 / 09-10-2013)
90-е - тоже творение рук коммунистов, в т.ч. некоторых перекрасившихся.
А статистике 1937 года я почему-то не очень доверяю, как и вообще документам от коммунистов. Например про миллионы тонн мяса которое было в магазинах только столицах да закрытых спецгородках, а в остальной стране - шиш.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:39:57 / 09-10-2013)

Мне мало интересно, чему ты доверяешь.   Факт состоит в том, что статистика в любой стране необходима прежде всего для управления страной, а не для убеждения клоунов типа тебя в чем-то.  И масштабные фальсификации приведут к неспособности управления страной.  

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:51:41 / 09-10-2013)
Да, всё так, но при этом неплохо бы было, если бы эта статистика соответствовала реалиям. А реалии были таковы - жратвы по стране купить было невозможно. Сахар, молоко, хлеб и ужасная смесь трав под смелым названием "чай" - вот и ассортимент доступный пролетарию. Даже мука не всегда была в продаже.

Вот потому и страной не получилось у комми управлять - они сами себя своей же статистикой дурили. Как ты это не поймёшь?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:54:10 / 09-10-2013)

Очередная манипуляция.  Говоря об улучшении жизни, смотреть нужно на процесс в динамике, смотреть на изменения, а также не забывать про образование, медицину и т.д.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(12:13:29 / 09-10-2013)
А у тебя очередная паранойя.
И ещё одна свойственная левым болезнь - они любят чтобы всё было гладко, как на бумаге, а потом удивляются - откуда взялись овраги? Не знаю как там в твоих мриях но в реале например с медициной сейчас не хуже чем в СССР, а учиться забесплатно могут теперь только достойные, и это правильно.

Тебя жизнь уже один раз точно научила - не надейся на цифирь, реальность всегда сложнее. Но ты упрям как баран. Ну, или просто не в состоянии накапливать жизненный опыт...
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:43:11 / 09-10-2013)

"Не знаю как там в твоих мриях но в реале например с медициной сейчас не хуже чем в СССР, а учиться забесплатно могут теперь только достойные" - это серьёзно? Какую партшколу заканчивали,или уже в Йеле/Гарварде довелось? 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(15:20:10 / 09-10-2013)
Учись хорошо в школе, набирай балл в ЕГЭ и иди - учись бесплатно. Ну, если тебе не повезло и природа тебе отмерила мозгов только на унылого троля - конечно тебе эта система не понравится. Но это ровным счётом никого не волнует.
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:27:38 / 09-10-2013)

Наивность или что-то другое?Надо сначала нормально дорости до школы,попасть к толковым учителям и так далее.Да что там говорить - сам то волком кажешься,а на деле - "природа тебе отмерила мозгов только на унылого троля",но с удвоенной "л" в последнем слове.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:29:31 / 09-10-2013)

Кстати, всеобщее среднее образование - тоже наследие СССР, ставшее возможным в силу повышения физической производительности труда и развития инфраструктуры.     Если кто-то думает, что оно и в будущем гарантировано само по себе, это не так.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(19:00:37 / 09-10-2013)
Не хочу расстраивать, но в РИ всё дело тоже шло к постепенному введению всеобуча. Кстати, в курсе, что всеобщее обязательное среднее образование в СССР было введено только в 70-х годах? Фактически на излёте системы. Скорее всего этому событию и посвящён фильм 70-х "Большая перемена", этакий мягкий пиар. Сталин к тому времени уже лет 20 как не управлял страной. Думаю РИ тоже к 70-м годам бы управилась бы и ввела всеобуч, а может и раньше.
И, кстати, план ГОЭЛРО тоже начал разрабатываться ещё царскими иженерами. Царизм конечно была ещё та была система, но там тоже умели планировать на перспективу.

Ты слишком сильно не переоценивай роль большевизма в развитии России, а то уже и 1937 год революцией назвал. А почему не модернизацией? Терминологию лучше применять по назначению, а то так можно до много чего договориться.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:02:27 / 09-10-2013)

По сведениям Центрального статистического комитета, процент неграмотных новобранцев в России изменился от 78,66 % в 1874 до 74,22 % в 1877 году


Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(19:41:17 / 09-10-2013)
А это при чём? Я сказал следующее: к 70-м годам двадцатого века в РИ тоже скорее всго был бы введён всеобуч. Я ты тащишь статистику 19-го века. Приведи такую же по государствам Европы на то время, и мы посмотрим как обстояло дело в России на фоне соседей. Только такое сравнение уместно.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:32:37 / 09-10-2013)

"Скорее всего".   Это Ваша вера непонятно на чем основанная.   

В частности, если не в курсе, процентные выплаты по госдолгу у Российской Империи еще до войны составляли вторую статью по размерам после оборонных.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(10:36:02 / 10-10-2013)
Моя вера основана хотя бы на том, что план электрификации России начал разрабатываться ещё в Российской Империи. Это даёт серьёзные основания предполагать, что к середине 20-го века, а может быть и раньше, всеобуч в ней также был введён - Россия была заинтересована в грамотном населении.

Знаю о всех проблемах РИ, мало того - полностью признаю случившееся с ней. Монархия, пусть даже пропатченая, уже не могла управлять махиной России в изменяющихся исторических условиях, если бы смогла - не исчезла бы.

Но у меня встречный вопрос - почему до левых так туго доходит, что практика 20-го веда доказала, что на левых идеях невозможно построить устойчивого государства. Что оно либо саморазрушается, под топот разбегающихся по заграницам граждан, либо мимикрирует в монархию, как Куба или КНДР, либо преобразуется в однопартийный капитализм - КНР, Вьетнам.

Когда это понимание очевидного до вас дойдёт?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:39:47 / 10-10-2013)

> практика 20-го веда доказала, что на левых идеях невозможно построить устойчивого государства

Это Ваша вера, никакого отношения к дальнейшему развитию истории не имеющая.  Отвечал уже одному:

http://aftershock.news/?q=comment/569598#comment-569598

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(18:04:56 / 09-10-2013)
На моих глазах несколько таких наивностей уже ВУЗы заканчивают, из первых выпусков ЕГЭ.
И сначала узнай откуда откуда возник сетевой термин "троль", а потом умничай. Хотя, в принципе, сленг можно писать как угодно и дискуссии тут может затевать только неадкват.
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:26:12 / 09-10-2013)

Пажалста, инфа от верного сталинца Старикова: число приговоров к высшей мере в период 1921-53 - 642 980 человек

---------------

ух, долбить-колотить...

даже для либерал-поцреотических пропагандонов, поющих оды суверенному капитализму и волшебной руке рынка - нападки на Сталина - табу. Предпочитают классифицировать, как "сверхэффективного менеджера" и около того, исключение из правил общего ужаса-кашмара советского периода. Совок у них дерьмо, жители - совки - быдло, коммунисты - сплошь жиды и пидарасы, но Сталин вопреки всему - гений.

Потому что иначе, не признавая его заслуг - сразу переходят в разряд:

1) кретинов

2) врагов народа

А эта мразь антисоветская по полной шпарит.

Спасибо - наглядная демонстрация истинного лица псевдопатриотического ублюдка...

---------

И повторяю "рекорд" царских репрессий в РИ - 800 казней за 8 месяцев в период столыпинской реакции, когда страну сотрясала сильная смута, когда одних губернаторов было убито 33.

---------

Неомонархисты, пилять... ))) Сто пудов - из панаринской 3D-секты )) адепты регресса

Придурок, а в каменном веке вообще никаких репрессий не было!

все друг другом просто питались, на совершенно законных основаниях

Ровно в соответствии с твоей же логикой, Российскую Империю развалил никчемный монарх, его поганые монархисты со всей прогнившей монархической властью...

Ненавидь их, сука...

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(12:25:32 / 09-10-2013)
Это пресмыкающие типа тебя с трафаретным мышлениям живут в чёрно-белом мире, нуждаются в гурах и постоянном определении свой-чужой. Нахватался разных лозунгов и несёшь ахинею из их смеси - и надеешься сойти за умного?

Иди в свой трафаретный мирок скудоумных соратников, и камлай с ними на ваши левацкие идиотизмы, другого вам не остаётся, кончились ваши времена, вы теперь не опаснее тараканов.
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:27:30 / 09-10-2013)

точно, панаринская секта боевых пидарасов ))

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(12:58:52 / 09-10-2013)
а чем панаринцы отличаются от знатоков педерастии коммунистов? я вот например ни в тех ни в других не разбираюсь.
сможете объяснить ньюансы?
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(15:36:01 / 09-10-2013)
Слушай, Маргинал, я хочу спокойно, без ругани, высказать своё видение ситуации. Потому что тут слишком много говорилось на эмоциях, хотя лично я вижу, что с теми, с кем мне приходится спорить, у меня больше общего чем разногласий.

Ещё раз - я с уважением отношусь ко всем периодам истории России, хотя бы просто потому что другой истории у нас нет.
Естественно и безусловно я с уважением отношусь к советскому периоду истории России. Логика здесь простая, РИ и монархия действительно выродились, эта модель не могла вести страну дальше, и история решила, что её время закончилось. Тут у нас никаких разногласий.

Но с падением монархии по сути исчезла Российская государственность. Возвращение её было тяжёлым, но это всегда так, и вернулась эта государственность деятельностью большевиков. Спорить можно обо многом но в итоге всё сложилось именно так: история дала коммунистам шанс и через этот шанс Россия сумела сохраниться.

Дальше тоже всё как всегда было сложно. Сталин. С одной стороны - молодец, управленец, Троцкого задвинул, есть позитив. С другой стороны - культ, статуи по всей стране, за 32 года только по официальным приговорам 642 980 сограждан быо поставленно к стенке. Но такого действительно ещё не знала история России, чтобы по приговорам суда было столько казней. И не надо говорить, что это всё подчинённые Сталина за спиной делали. За действия подчинённых всегда в ответе руководитель, тем более при Хрущёве и Брежневе такого не было. Вроде система почти та же была - а статуй по стране не было и расстрелов тысячами за политику не было. Шлёпали уголовников, десяток-другой в год, но таких - поделом.

Ладно, дальше. Хрущёв-Брежнев. На мой взгляд самое лучшее время СССР, для простого человека. За политику не стреляют, колхозников перестали держать за рабов и выдали им паспорта, расцвет науки, искусств... И конечно, не забываем - расцвет пошёл на сталинском фундаменте. Да, фундамент был с некоторой кровью, но другого не было, такова историческая данность, потому к этому относимся спокойно. Были некоторые издержки холодной войны - да и хрен на неё, нас таким не запугать, в игнор.

А потом последовал развал СССР инспирированный высшим руководством страны. Не одним Горбачёвым, нет, там у всех рыло в пуху. В СССР целое политбюро было для принятия важнейших политических решений, и этот высший коллективный орган тоже не смог остановить развал. Значит дело было не в одной фамилии - во всей консерватории было что-то неладно, вместе в Верховным советом и прочей камарильей.

И произошло то же, только в ещё более мерзкой форме что и с Российской Империей - государственные управленцы не смогли сохранить ввереное им государство. Только одна разница - у РИ нашлись защитники, которые 4 года пытались вернуть Империю, а СССР никто не защитил - ни 20 млн. членов КПСС, ни МВД, ни КГБ и прочие ГРУ.
В 3 дня всё рассыпалось. Для меня вот это и эти, кто устроил развал - совок.

Была прекрасная страна - Союз, люди в ней были достаточно добрые, добрее чем сейчас, в ней вполне можно было жить. Не зажируешь, конечно, но и не пропадёшь. Вот это для меня - Союз. А та перхоть, присосавшаяся к партии и как черви прогрызшие страну - эти для меня - совок. И самое интересное - нынешние левые всех мастей - та же перхоть, что и в позднем СССР, по всем признакам.

Не понимаю почему многие не могут разглядеть простую вещь - я не люблю не СССР а наоборот - тех, кто разрушил СССР, а сделал это не госдеп и масоны - это сделали сами коммунисты.

Почему я не должен замечать этого факта? Почему я должен простить коммунистов-разрушителей? Какой логикой мне руководствоваться чтобы простить убийц моей страны? А СССР мне нравился. Несмотря на многие недостатки у него было и много достоинств, по крайней мере устраивать 90-е пусть даже ради нынешнего изобилия - этого точно не стоило делать. Мы бы уж лучше ползком-ползком, но без того дикого времени. Но что теперь толку говорить.

Что тут не так, где неправ?

И смотри, что получается: я ругаю убийц СССР - а ты ругаешь меня. Тебе не кажется, если для тебя СССР есть некая ценность - твоё поведение "слегка" странным и нелогичным?
Ведь так ты оказываешься на стороне тех, кто прикончил СССР.

Или ты хочешь защищать левую идею любой ценой, пусть даже понимая что она однажды привела к всеобщей катастрофе? Мне такую позицию точно не принять. Идея о всеобщем брацтве - это конечно здорово, но жить приходится в реальности, а реальность подтвердила - это утопия.
Или ты из тех, кто тогда был в системе и молчаливо смотрел как убивают Союз? И теперь просто пытаешься оправдаться в своих глазах, хотя бы в виртуале, яро его отстаивая.

Да не надо передо мной его отстаивать, я сам если захочу СССР отстою запросто, но тех, кто страну и нас всех продал - никогда не прощу.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:07:13 / 09-10-2013)

> Это методы для идиотов и неграмотных

"Идиоты и неграмотные", замечу, в 30-х и создавали ту инфраструктурную базу, на которой ты - умный и грамотный - теперь прохлаждаешься.   Попутно отбив набег голодных европейских обезьян, запустив человека в космос, и, например, создав ЖКХ, которое до сих пор отапливает дома.  

А что оставит нынешнее поколение - "умных и грамотных" - в наследство будущим?  

 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:31:25 / 09-10-2013)
Алекс, я с уважением отношусь ко всем периодам истории России, просто на основании того факта, что у нас нет другой истории, и не тебе читать мне мораль по этому вопросу.
Но.
Если руководитель страны основную ставку в управлении государством сделал на репрессии и в это же время по всей стране были установленны его статуи - я не могу это одобрить.

Ему нужно было поменьше свои изображения и статуйки совать куда ни попадя и больше думать как разруливать ситуацию более гуманными методами, а он дал волю своим нукерам чтобы был порядок любой ценой. Да, нукеры Троцкого вообще бы растерзали страну, но и у ИВС было хреноватенько с внутренней политикой и одна из причин, которая привела к развалу страны - это и были те самые использованные им методы для идиотов и неграмотных, заложенные в основание государства.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:33:29 / 09-10-2013)

Чушь.

Если бы были репрессии и только репрессии, закон больших чисел не обманешь, Сталина бы скинули под народное ликование.  

Основная ставка была сделана не на репрессии, а на рост производительности труда и уровня жизни большинства населения.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:40:38 / 09-10-2013)
При ИВС было такое выражение: "Надо быть очень смелым человеком чтобы проявить трусость в Красной Армии"
Зелёный ты ещё, жизни не знаешь, начитался кырла-мырла и думаешь что что-то понимаешь...
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:23:37 / 09-10-2013)

При ИВС было такое выражение: "Надо быть очень смелым человеком чтобы проявить трусость в Красной Армии"
Зелёный ты ещё, жизни не знаешь, начитался кырла-мырла и думаешь что что-то понимаешь...

----------------------------------

Это сколько же тебе лет дурачок, что ты при Сталине в Красной армии служил, и даже помнишь такое "выражение".

Или ты, дурачок какой-то дряни начитался, и шпаришь по катехизису?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(13:14:25 / 09-10-2013)
Опять жаждете продемонстрировать вывернутость левацкой логики? По вашему получается, что то, что вы сейчас пишите - это плод вашего личного знакомства в Кириллом и Мефодием? Вы о такой штуке как познание не слыхали?

Вам нечего возразить и вы решили перейти на несение бреда и оскорбления? Сочувствую, это выглядит очень жалко.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(13:53:49 / 09-10-2013)

Никаких оскорблений, оценка вам вполне заслужена. Вы же не станете отрицать, что в политэкономии, как и в истории СССР,  вы человек безграмотный, в теории несведущий, и оперируете с оппонентами только "познаниями из интернета". Конечно сейчас все этим грешат, но есть такие которые, стараются расширить базовое образование, за счет изучения теоретических работ, и стараются использовать, неангажированные архивные источники из того же интернета. А есть интернетпропагандоны и запуганные безмозглые обыватели, отравленные интернетом.

И в контексте вашего ответа оппоненту,...  который по-вашему начитался "кырла-мырла" и поэтому не может претендовать на объективную оценку событий.

Вы же, прочитавший в интернете куйню ("Надо быть очень смелым человеком чтобы проявить трусость в Красной Армии"), которая вас поразила на всю глубину вашего ума,  считаете себя весьма интеллектуальным и подготовленным, для суждений (весьма дремучих) о величайшей исторической эпохе.  Ну так кто вы после этого?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(15:24:30 / 09-10-2013)
Это из воспоминаний фронтовика-Героя СССР, по ТВ показывали на 9-е мая, в этом году.
Еще он говорил такую фразу, когда его спрашивали как он готовился к награждению, он сказал: "Я за три дня есть перестал - потому что боялся обосраться".
Вы реально не понимаете уровень вымуштрованности и атмосферу страха в сталинском СССР, патамушта маленький и глюпий...
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(15:32:19 / 09-10-2013)

Ну вы бы сразу, в предисловии, сказали, что вы "человек вылезший из ТВ", никто бы вас и не побеспокоил тогда. 

Теперь все ясно. Вопросов к вам нет.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(15:51:06 / 09-10-2013)
Это был Фронтовик, Герой Советского Союза.
А ты обычный кусок кала, у меня никогда нет вопросов к кускам кала.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:25:42 / 09-10-2013)

столыпинская реакция, когда было казнено около 800 чел. за 8 месяцев, и это в тех условиях, когда одних губернаторов было убито 33 человека.

-------------------------------------------

болван!

Почитай хотя бы современников Столыпина, того же Короленко. Жертвами столыпинской реакции стали десятки тысяч человек. Бунтовавших крестьян расстреливали из артиллерии, прямой наводкой. "Чрезвычайные двойки" без суда и следствия вешали, расстреливали, забивали шомполами. Именно столыпинская реакция и последующая ПМВ, подготовили  революцию. Или ты будешь утверждать, что революцию Ленин привез, "в опломбированном вагоне"?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:32:21 / 09-10-2013)
вы очень неадекватны. отдыхайте.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:49:02 / 09-10-2013)

Ага, иди учи "катехизис пропагандиста едросии"

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:54:30 / 09-10-2013)
Это у вас, леваков, есть катехезисы пропагандистов.
А нормальным людям катехезисы не нужны, у нормальных людей один критерий - здравый смысл помноженный на адекватную оценку реальности.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:58:35 / 09-10-2013)

1937 это тоже была революция сверху. 

----------------------------------------------

Никаких "революций сверху" не бывает. Революций снизу тоже никто не готовит. Революция это спонтанный выход из тупиковой ситуации, которую долго готовит правящий класс, своей бездарной и преступной антинародной политикой. Поэтому в постреволюционное время властный институт так долго формируетсяв борьбе между несколькими идеологически несовместимыми группами.

Так что, 1937 год это никакая не "революция сверху", а завершение революционного процесса, начатого в 1917 году.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:04:51 / 09-10-2013)

Силы, пришедшие к власти в 17-м были очень неоднородны.   Концепция одних (приоритет на развитие физической продуктивности национального хозяйства, инфраструктуры, социализм в отдельно взятой стране) принципиально противоречила концепции других (мировая революция, СССР - всего лишь полено в будущем пожаре).

Победили те, кто делал ставку на физическую продуктивность.  

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(11:46:43 / 09-10-2013)

Победили те, кто делал ставку на физическую продуктивность. 

-----------------------------------

Не бойтесь терминов.

Победили те, кто предложил строить социалистические производственные отношения, а не непонятную "физическую продуктивность". И победили они тех, кто предлагал строить либерально-бюрократическую модель "многоукладной экономики".  Которую сейчас опять пытаются рекламировать сосал-демократы

После 1956 года началось "перерождение аппарата" и подмена социалистических идеологем. К 1991 году социалистической идеологии, как таковой, уже не было и народ это ясно осознавал. Ее полностью заменила либерально-бюрократическая. Поэтому то народ, в своей массе настроенный против "либеральной бюрократии кпсс",  поддался на лживую пропаганду кпссовских провокаторов о "перестройке" и "социализме с человеческим лицом".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:49:18 / 09-10-2013)

Социалистическими производственные отношения оставались и в 60-х, 70-х, но рост физической продуктивности сократился.  



Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(12:10:11 / 09-10-2013)

Социалистическими производственные отношения оставались и в 60-х, 70-х, но рост физической продуктивности сократился.  

------------------------------------

Конечно, демонтировать их за короткий срок было невозможно. И рост "физической продуктивности" (хотя я скорее догадываюсь, чем понимаю, что вы имеете в виду) конечно сократился, после жестокого ущерба нанесенного хрущом всему сельскому хозяйству + "освоением целины", что привело к бюджетному дефициту и перекосу в развитии отраслей. Это не считая того, что он искурочил аппарат планирования и управления промышленностью и с/х, отлаженный за годы войны и послевоенного восстановления народного хозяйства. С этого и началось перерождение аппарата и социалистической системы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:55:25 / 09-10-2013)

Вот я к тому и клоню, что и в рамках одной формации (социализм в данном случае) могут действовать как конструктивные, так и деструктивные силы.  

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(14:11:42 / 09-10-2013)

Вот я к тому и клоню, что и в рамках одной формации (социализм в данном случае) могут действовать как конструктивные, так и деструктивные силы. 

--------------------------------------

Конечно, это естественный процесс. И капитализм не сразу сменил феодальный строй, и он не раз за историю своего развития и становления откатывался назад. Важен анализ причин почему это происходило.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:54:42 / 09-10-2013)

Извините,после того,как Хрущёв начал "революцию сверху" - сокращение плановых показателей,директивные команды 1-го секретаря ЦК по изменению пятилетних планов,по изменению принципов оплаты труда и т.п. - уже социалистические производственные отношения оказались изуродованными.А после "косыгинской" реформы от них осталось одно название.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(15:11:20 / 09-10-2013)

Да, Косыгин тоже еще тот, клещ подкожный. Его "экономическая политика" начала складываться еще во времена Вознесенского, Кузнецова Попкова, - фигуранты известного "ленинградского дела". Их то вовремя выкорчевали, а вот такие мелкие клещи подкожные, вроде Косыгина затаились, остались. Потом из него вырос крупный гад по демонтажу социалистических производственных отношений и разрушению экономики СССР.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(15:26:35 / 09-10-2013)
Какая разница в деталях? Фамилии уже ничего не значат. СССР саморазвалился под грузом внутренних проблем. Это чётко даёт понять что он не был жизнеспособен в долгострочной перспективе.
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:40:05 / 09-10-2013)

Так-таки "сам развалился"?Или кое-кто "агромные тыщщи" израсходовал на предателей и изменников СССР,заботливо их выращивал,по своему разумению воспитывал?При том,что такой,как Хрущёв самовоспитался в пламенного троцкиста и с самого основания Союза только играл роль патриота.И ведь не один такой скрытый враг был.

Так что про "саморазвал" СССР  только воспитанник хрущёвского агитпропа может разглагольствовать.Что мы и наблюдаем на примере "Козамота".

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(19:30:51 / 09-10-2013)
Вот эта паранойя - везде выискивать врагов - это родовое проклятие коммунизма и других подобных утопических идей когда их пытаются реализовать на практике.

Проблема в том, что если вы хотите построить идеальное общество - то у вас волей-неволей все в нём поголовно окажутся врагами. Потому что идеальных людей не бывает. Вы хотите построить мир состоящий только из идеального белого цвета - а мир он состоит из самых разных людей, но идеально белых в нём - единицы, да и то наверно это блаженные, а толку от них никакого. Короче, охота на ведьм - родовая травма проектов подобных СССР. Это было почти везде - в СССР, Китае, Кампучии и других.

А насчёт "агромные тыщщи" - есть такая тема. Только не там нужно искать.
Запад огромные тыщи вкладывал в пропаганду - по большому счёту ничего серьёзнее он сделать не мог, из-за железного занавеса, а эта пропаганда - она была как о стенку горох, советские люди иттак прекрасно знали, что живут не очень богато, но зато они имели высокий уровень социальной защиты и низкую преступность. В обществе по этму поводу царило согласие и понимание, и эта пропаганда была абсолютно бесполезной.

Но была другая тема. Страна и партия при Брежневе накопили огромные валютные резервы для проведения своей внешней политики. Войнушку где-нибудь начать или революцию поддержать, ну в общем все тут в курсе, понимают.
Дальше подсказывать?

На очередном витке смены власти система наполнилась критическим количеством коммунистов, которые сказали себе: а зачем нам поддерживать эту, к примеру, Никарагуа? Лучше эти деньги положить в карман. А что это мешает сделать? Да система мешает.
И случилось то, что случилось.

Так что запомните - своих могильщиков СССР вырастил сам. Обратите внимание - Алексорд не спорит со мной на эту тему, и это неспроста. Он прекрасно понимает, что Союз прикончило его собственное руководство. Вся разница между нами в том, что я считаю, что одного эксперимента достаточно, а он думает что можно ещё раз попробовать реализовать коммунистичесую идею. Вот и всё.

Надеюсь вы сможете осилить тут изложенное. И не учите меня как правильно писать ник Алексорда, правильно его нужно писать как пишу я.
Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(02:16:37 / 10-10-2013)

Сначала вспомни происхождение выражения "охота на ведьм" - когда оно появилось,где.Потом может дойдёт,что в в США этим во всю занимались "с рождения",а в 20-м веке вообще образцово.Вообще по "портянкам "козамота",что называется,без очков виден почерк тролля,старающегося отработать свои серебряники.Со всей полнотой,с поучениями - Надеюсь вы сможете осилить тут изложенное. 

Точно потомок хрущёвского агитпропа,воспитанник системы ВПШ при ЦК КПСС,переметнувшийся и перекрасившийся. 

"И не учите меня как правильно писать ник Алексорда, правильно его нужно писать как пишу я" - это чего сюда приплёл?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(10:32:39 / 10-10-2013)
Знаю откуда выражение "охота на ведьм", но тогда получается, что например выражение "перейти Рубикон" применимо только для истории Древнего Рима?
Или ты снисходительно разрешишь пользоваться выражениями из других времён, стран и цивилизаций?

"Охота на ведьм" в СССР на порядки была больше чем в США, если когда-нибудь комитет откроет свои архивы - все наверно офигеют какой перестук друг на друга стоял в СССР 30-50-х годов. Так что термин может и американский, но в те времена больше актуальный для Союза.

А например чем докажешь что сейчас не работаешь на тех, кто разворовывал и разваливал СССР или на их последователей? Вся твоя деятельность здесь - типовой слив лозунгового поноса с целью замазать картину событий. Это очень нужно тем, кто сейчас хотел бы провернуть с Россией тот же фокус, который провернули с СССР.

На кого сам батрачишь, говорушка? На типа "настоящих идейных левых" - на тех, кто был на болотной рядом с ЛГБТ?
Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(01:00:25 / 09-10-2013)
Кажется имело место некоторое непонимание.

Там, где написано "....и в конце на абсолютно научной основе следует вывод - революция, срочно, иначемывсеумрём!..." не имелось ввиду в конце поста от 13/10/2012, на который была дана эта ссылка - http://aftershock.news/?q=node/16249
Имелось ввиду этот вывод следует из показанной здесь таблицы. Т.е. смотрим на таблицу, и в конце видим 2010 год износ 47.1% и приходим к выводу - революция, срочно, иначемывсеумрём!

Вот что имелось ввиду. В общем, ваш "лживый ублюдок" в данном случае не очень в тему, но и мне наверно нужно было понятнее высказываться.

В остальном всё без изменений.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:15:30 / 09-10-2013)

надо работать, а не ревалюционерить

---------------------------------------------

Вертухай, а что ты сделал для борьбы с революцией?  Сколько кубометров перекопал, сколько труб сварил?  Или только рапорта строчишь, да бюджетные рубли проедаешь.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(10:25:52 / 09-10-2013)
тебя вот, идиота, пытаюсь образумить. совершенно бесплатно трачу время на это.
думаешь этого мало?
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(10:38:06 / 09-10-2013)

Лучше бы кайлу в руки взял и делом доказал свою преданность мировому капиталу

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:12:55 / 09-10-2013)
вы неадекватны, у вас речь алогична.
Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(11:14:51 / 09-10-2013)

В комуналке динамика положительная (см выделенное желтым цветом):

Источник http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/osnfond/STIZN_ved.xls

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(07:10:52 / 09-10-2013)

В России - реально лучше, чем на Украине. Но это отнюдь не означает того, что инфораструктура в России в 100% замечательном состоянии. Для понимания вопроса, я как-то приводил ссылку на видео:

С 14:30 там идёт хорошее объяснение того, что такое "циклическая диаграмма причинности". За времена СССР создано масса всего, что помогает нам сегодня жить. Сейчас вся эта инфраструктура ветшает и стареет, ожидаемо требуя денег на своё содержание.

А общество к этому психологически не готово.

"Как это так? Почему раньше не ломалось, а теперь ломается? Твари! Воруют!"

Да, и воруют тоже. Но основная проблема не в этом - просто пришло время вкладывать в ремонт того, что понастроили. Иначе - надо будет строить заново.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:02:14 / 09-10-2013)

А когда общество будет готово?

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(10:32:33 / 09-10-2013)
AY, ты хоть прочёл бы немного ниже что я дальше сказал, повторю: "В каком месте я говорил что ситуация идеальна?". А насчёт 100% - ты уж как-то сообразуйся со здравым смыслом, даже в 1990 году при развитом социализме износ был 35%, откуда же сейчас взять 100%?

Я тебе ещё один секрет открою. После гражданской войны масса того, что помогало жить в Российской Империи было разрушено, износ тоже был под 90%. И что? Сначала процесс деградации был остановлен а потом развёрнут вспять. И сейчас в России происходит то же самое - процесс деградации остановлен и его разворачивают.
А Украина - прекрасная тому иллюстрация, где процесс не остановлен и деградация продолжается, и относительно неё можно оценить состояние двух разных стран, которые в 1991 г. разошлись в одной точке с приблизительно одинаковыми исходными условиями. Вообще замечаешь - к ухудшению состояния основных фондов как раз ВСЕГДА приводят революции. А алексорд хочет ситуацию вылечить "революций сверху", ближайшая удавшаяся в истории из которых - перестройка. Лично мне такие рецепты не нравятся

и действительно, хороший вопрос: а когда общество будет готово?
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:37:07 / 09-10-2013)

Общество уже готово. Вы, я, все кто рядом с вами - это члены этого самого общества. Из ваших требований и складывается запрос на изменения.

При этом нет никакого криминала в том, чтобы требовать замены труб отопления. Это, бля, не политический вопрос - это обычная работа местной власти, с которой обществу просто не надо слазить и требовать, требовать, требовать постоянной работы над вопросом.

Легко быть героем на час - гораздо труднее быть порядочным человеком каждый день. В порядочности многих моих собеседников на ресурсе я нисколько не сомневаюсь: так несите эти же принципы в жизнь. Организация любого подъезда многоквартирного дома на решение проблем двора иногда гораздо сложнее, чем выражение активной жизненной позиции в течении года в Интернете.

А организовав подъезд или дом - поверьте, вы сможете уже понять, как и куда пилят бюджеты в масштабах района или города. И потребовать многого уже на уровне вашей местной власти. Не памятник очередной соорудить на центральной улице - а заасфальтировать вам двор или поменять трубу отопления от котельной. Это, на самом деле, очень непростая работа - но сдалав всё правильно вы товарищей из власти поставите в совершенно невыносимые для них рамки: "или делать - или уходить нафиг".

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:11:07 / 09-10-2013)
AY, я тебе честно скажу, у меня один запрос - когда этот долбанный ремонт и строительство вокруг закончатся?
Меня они уже достали шопипец.
А ты и другие "двинутые" на АШ мне доказывают что инфраструктура разваливается.

Да пусть она вся развалится нафиг, хоть наконец поспать можно будет спокойно, без грохота строек. И в этой ситуации мне уже не до розыска попилов, и дома у меня +26С а в платёжке ЖКХ вменяемые цифры.

Мне что - специально погрязть в круглосуточных розысках тех ужасов про которые мне тут пытаются втереть? А жить когда?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:12:18 / 09-10-2013)

Фиксируем манипуляцию - из той же серии, как очередной эмигрос доказывает нам, что кризиса нет, потому что он его в окно не видит.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:33:27 / 09-10-2013)
да ты у себя паранойю лучше зафиксируй.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:17:54 / 09-10-2013)

Да пусть она вся развалится нафиг, хоть наконец поспать можно будет спокойно, без грохота строек.

Самая вменяемая стабильность - на кладбище. Там вообще ничего делать не надо - знай, отсвечивай могильной плитой с годами жизни, когда родственники один раз весной пришли с цветами, сапочкой и печеньками для бедных.

Коматоз, вы серьёзно это? Жизнь всегда это "грохот, шум, движуха - и поспать не дают". На кладбище выспитесь.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(12:17:46 / 09-10-2013)
серьёзно тебе говорю - постоянно вокруг ремонты. то дороги, то трубы, то ещё что-то. реально заманало.
и тут ты весь в белом говоришь мне что ифраструктура деградирует. ужос! а мужики как всегда не знают!...

хочешь дураком прикинуться? не надо, у тебя не очень получается, если нечего возразить - просто помолчи.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:07:58 / 09-10-2013)

Коматоз, есть личные взгляды на жизнь:

а есть статистика.

Так вот: я верю больше статистике. То, что вокруг вас полно строек и жизни - это очень хороший признак, реально. Рад за вас.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(15:34:56 / 09-10-2013)
пффф... у вас мир тоже оказывается черно-белый, я-то надеялся, что у вас посложнее с мировосприятием. про статистику уже говорил - в СССР она была во многом лживой. Вас тогда из Украины засунуть бы в какой-нибудь Куйбышев, в котором мясо в магазинах в 50-х пропало - посмотрел бы я как вы вашу статистику на обед употребляли. А я статистику не подделывал и снабжение страны не курировал - какие претензии ко мне?

Строек очень много, из-за них весь район в пробках постоянно, шум и прочие неудобства. Тут радоваться нечему, реально режим в этом плане достал уже, как-то хочется снизить модернизационный порыв властей.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:30:29 / 09-10-2013)

Дискуссию сворачивает. Нет её. Проехали, Коматоз.

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(19:02:06 / 09-10-2013)
да, я чёт не то брякнул насчёт чёрно-белого мышления. давай замнём.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:41:34 / 09-10-2013)

> процесс деградации остановлен

Не выдавай желаемое за действительность.   Замедлился.   Но не остановлен. 

> ближайшая удавшаяся в истории из которых - перестройка.

Есть и 1937.   Любая революция - действует в интересах определенных классов.  Перестройка - буржуазная революция.   Тогда была мощная инфраструктурная база, на которой смогла буйно расцвести буржуазная плесень.   Но очевидно, что по мере деградации базы, вымрет и плесень - исчезнет кормовая база. 

Аватар пользователя коматоз
коматоз(5 лет 6 месяцев)(11:01:37 / 09-10-2013)
>>> Не выдавай желаемое за действительность. Замедлился. Но не остановлен.
Не выдаю, ещё раз говорю - ситуация далеко не идеальна но под контролем. И ещё - тебе никогда не приходила в голову простая мысль - часть инфраструктуры исторически предназначена в утиль, как например римский водопровод, поэтому никогда у тебя цифры не будут на идеальные 100%, а возведение новой или цифирь по запланированной ты никак не можешь показать в статистике, потому что формально их ещё не существует.

А насчёт 1937 года повторяю, это такая революция, когда пару лет в мирное время ставили к стенке собственного населения около тыщи рыл каждый день. И это супротив злобной царизьмы, у которой самая кровавая была - столыпинская реакция, когда было казнено около 800 чел. за 8 месяцев, и это в тех условиях, когда одних губернаторов было убито 33 человека.

Это методы для идиотов и неграмотных, через расстрелы - любой дурак сумеет в стране порядок навести. Ты вот попробуй найти безрасстрельный путь.

В общем, получается на стрельбу тебя тянет. Ну правильно, время идёт, сшашка не рушится (в т.ч. к моему сожалению), золото вообще непонятно что вытворяет, мировая революция откладывается. И тут значит алексорда потянуло шашкой помахать...

Смотри, бойся исполнения своих желаний, как бы потом пожалеть не пришлось...
Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(22:31:53 / 08-10-2013)

похуй на трубы, главное Сочи

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(22:34:31 / 08-10-2013)

А может все успеем сделать? 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:43:01 / 08-10-2013)

Ой-ли???

Ешё раз обращу внимание:

Медведев: Катастрофа в ЖКХ может наступить через 5-7 лет

 Износ объектов жилищно-коммунального хозяйства в России составляет более 60%. Такие данные, как передает ПРАЙМ-ТАСС, привел сегодня президент России Дмитрий Медведев на заседании президиума Госсовета РФ.

«Если ничего не делать, то через 5-7 лет наступит катастрофа», — отметил он.

В этой связи глава государства призвал «интенсифицировать усилия» и искать деньги, не только федеральные и не только региональные. «За состояние коммунальной инфраструктуры по закону отвечают органы местного самоуправления, — напомнил он. — Именно эти органы должны заниматься модернизацией коммунальной инфраструктуры, но у них очень мало на это ресурсов. Поэтому надо создавать условия для привлечения частных инвесторов. Вот это нужно делать безусловно активней, а органы государственной власти должны им в этом активно помогать».

http://news.mail.ru/politics/4832060/

Статья от 2010 года. И это заявил не какой-то там Ональный, а Медведев.

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(22:50:10 / 08-10-2013)

Ну теперь бы узнать сколько за 3 года спели сделать. Есть ли результат. А патом уже паниковать.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:07:37 / 08-10-2013)

2010 год : " Износ объектов жилищно-коммунального хозяйства в России составляет более 60%"

2013 год: " Износ тепловых сетей в нашей стране составляет 82% от их общей протяжённости."

Вопрос - сколько успели сделать за 3 года???

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:31:54 / 08-10-2013)

Интересно, из какого носа они эти цифры выковыривают...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:51:23 / 08-10-2013)

Это не нос. Это правило трех П (Пол-Палец-Потолок)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:00:19 / 09-10-2013)

... а вышло у них: правило двух П и одного Ц, т.е. что бы в России не происходило, все дороги ведут в ппц...

Хотя, я могу судить только по своему региону, тут, где я живу - пока всё отлично, и дороги, и жильё, и даже новые предприятия - всё строится так, что город каждые два года меняется до неузнаваемости.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:52:20 / 09-10-2013)

Да, то, что у тебя в городе все отлично это и есть ппц. Сам себе противоречишь.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:58:36 / 09-10-2013)

ппц выходит вечно у тех, кто все наши трубы в утиль уже списал...

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:15:56 / 09-10-2013)

Вот раньше чем хорош был АШ, вел просветительскую работу за истинное лицо "процветающего" запада, что вело к укреплению понятия Родина. Теперь начинает происходить странное, вместе с западом пихают и Россию. Я так понимаю, наши идеологи попались таки на удочку технологов революций и дестабилизаций стран, это плохо. Самое страшное, люди перестают понимать, что уже своими же руками добивают страну, чего ждут и лелеют в мечтах за бугром. Классика 91-го года и опять угроза тех же грабель.

ЗЫ. А ведь буча оранженоидов 2012-го была только разведывательной, основные удары наносятся невидимо, тонко, но последовательно, в полном соответствии запросов всех слоев общества. Просто будут тонко давать раскачиваться ситуации и умам граждан, что в итоге приведет к дестабилизации системы, если конечно не получится противодействовать этому. Будем стараться не допустить 91-го и последующего хаоса.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(23:09:33 / 08-10-2013)

У меня несколько приятелей сварщиков, начиная с июня как начали заваривать трубопроводы, так до сих пор остановится не могут. Хоть и работают всего с 1 выходным в неделю, по 12-14 часов в сутки. А всё из за того, что в городе всё лето меняли огромное количество труб.

Так что, Сочи конечно главное, но и на трубы совсем уж не забивают.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:31:13 / 08-10-2013)

А сколько им платят? в таких условиях...

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(23:39:51 / 08-10-2013)

Разброс по заработкам зверский. От 90т.р, до 29т.р. 

Смотря кто и в какой конторе работает. Частные подрядчики, это одна зп. Муниципальные ЖКХовцы, это другое.

Есть ещё сварщик с ТЭЦ.

Но ну его нафиг эти заработки, такой ценой! Я хоть и копейки сейчас получаю, но зато всё лето отдыхал, гулял и катался со своей студией по концертам :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:42:51 / 08-10-2013)

Ну вот... а когда я вам про 70 штук писал, Полонским меня обозвали.

А то, что не все хотят денег, но желают спокойствия - я там же тоже отмечал... Нашего человека даже капитализмом не пронять ;)

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 3 месяца)(23:54:56 / 08-10-2013)

Тот что получает 90т.р., практически не бывает дома. Всё время на работе, и хорошо если в городе, а не в тундре работает.

Ну его нафиг, так убиваться за эти деньги.

Я уже так попробовал -и в итоге, несколько лет назад уволился с квартирой, сердечным приступом и 82 днями неотгулянного отпуска. Больше таких трудовых подвигов, от меня хрен кто дождётся))

Предпочитаю тратить свободное время на бальные и фолклёрные танцы, а не на заработки))

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:05:01 / 09-10-2013)

Ну, я тоже вкалывал до умопомрачения, покуда квартиру не купил... Сейчас расслабился, хотя всё равно, работа обязывает вкалывать по 24 часа в сутки...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:52:16 / 08-10-2013)
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(10:53:10 / 09-10-2013)

похуй на трубы, главное Сочи

Я ржал +1000

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:34:10 / 08-10-2013)

У нас в Жуковском за последние лет 6 поменяли практически все магистральные теплосети и значительную часть ответвлений к домам. Город был перекопан аж жуть, но сейчас уже практически всё заровняли.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(08:19:00 / 09-10-2013)

В Иркутске такая же история, меняют и перекапывают каждое лето:)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:18:20 / 09-10-2013)

Ну, Иркутск - город на порядок большего размера. По площади - как раз примерно в 10 раз, по населению - поменьше, в 6, но тоже радикально больше. В большом городе трудно практически единомоментно полностью обновить коммуникации. У нас этим занялись именно тогда, когда старые совсем обветшали. Радует то, что не стали заниматься латанием дыр, а именно радикально решили вопрос.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(10:26:57 / 09-10-2013)

Я просто о том, что замена налицо, по сравнению с 90-ми, да даже первой половиной 2000-х, и замена масштабная. На этом фоне говорить, что страна идет к катастрофе, расцениваю, как диверсионно-подрывную работу на врага.

Аватар пользователя малюта
малюта(4 года 4 месяца)(10:32:00 / 09-10-2013)

Скажи еще) "Впервые с советских времен" строят микрорайон, не поверят.

Аватар пользователя Провоторoв
Провоторoв(4 года 3 месяца)(22:50:57 / 08-10-2013)

Выход один - иметь свой дом.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:52:57 / 08-10-2013)

Разумно. И свою систему отопления, лучше на газе, с системой рекуперации воздуха, чтобы снизить теплопотери.

Аватар пользователя Провоторoв

Да хоть с печкой на дровах ))) Кстати сейчас в котлах и на дровах автоматика применяется.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:31:47 / 08-10-2013)

Можно и без сложной автоматики. Печи длительного горения  "стропува" http://www.stropuva.ru/products/kotel-stropuva/

Вот ещё вариант для любителей  халвы - котлы на отработанном машинном масле http://www.oilsystem.ru/character.php?id=115

Достаточно высокая стоимость котла вполне окупает себя в процессе эксплуатации.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(22:51:28 / 08-10-2013)

Не понимаю паники. в Питере копали с весны до осени, поменяли все, что только можно, не исключая некоторые улицы, где доступ к коммуникациям затруднен - старый фонд запада города(дома впритык друг к другу) и Петроградский район(жуткие пробки в случае перекрытия улиц).

Аватар пользователя Провоторoв

Понятно, Вы питерец. Думаю крупным городам, таким как Москва, Питер, Казань коллапс не грозит. Пострадает переферия с дотационным бюджетом. Ибо и своих денег нет, и привлекать некого.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:10:50 / 08-10-2013)

В общем-то, чисто технически, проблема решается достаточно просто. Замена восьмидесяти процентов сетей - это архисложная задача, особенно в крупных городах, где теплотрассы зачастую проложены под центральными улицами. Тут и финансовые затраты, и организационные - при проведении столь масштабных работ автомобильное движение в и без того загруженных местах практически парализуется.

Гораздо проще устанавливать мини-котельные, на дом/квартал. С учётом КПД и массо-габаритных характеристик современных котлов, их можно подсоединять к существующим газовым сетям, и устанавливать либо в подъездах (в новостройках) либо в существующих подкачивающих подстанциях. 

В таком случае потери при транспортировке тепла практически сводятся на нет, а существующие теплотрассы можно просто похоронить. 

Аватар пользователя Провоторoв

Это называется децентрализация отопления. Однако есть еще водопроводы и канализация.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:00:19 / 08-10-2013)

Таким макаром попутно "закрывается" вопрос и с горячей водой. 

Таким образом, остаётся только холодная вода и водоотведение. 

Уже легче, чисто финансово.

Аватар пользователя Провоторoв

Да все вы правильно мыслите. Это я так, показать, что проблемы не только в теплоснабжении. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:34:19 / 08-10-2013)

Водопроводы и канализация - уже во всю делаются (наружные сети) пластмассовыми, что очень хорошо. А вот теплосети, где вода горячая - пока проблема, делают только небольшие деаметры и дорого... Но, я надеюсь, полимеры допилят...

Аватар пользователя Temp
Temp(5 лет 3 недели)(23:10:09 / 08-10-2013)

>Гораздо проще устанавливать мини-котельные, на дом/квартал. С учётом КПД и массо-габаритных характеристик современных котлов, их можно подсоединять к существующим газовым сетям, и устанавливать либо в подъездах (в новостройках) либо в существующих подкчивающих подстанциях. 

Чего с ТЭЦ делать?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:13:51 / 08-10-2013)

ТЭЦ должны обслуживать только близлежащие районы, а не растягивать щупальца теплотрасс на сотни километров.

 К тому-же, низкотемпературное тепло тоже можно использовать для выработки электроэнергии  http://aftershock.news/?q=node/39062

Аватар пользователя Провоторoв

У ТЭЦ - основная функция выработка электроэнергии. Тепло, как побочный продукт. Посему их нагружать надо по тепловой нагрузке, дабы тепло на градильнях не пропадало.

По поводу сетей. Фины имеют сети до 20 км с потерями менее 10%. Делать их надо качественно, а не халтурить.

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:23:22 / 08-10-2013)

ПРо тепло и электроэнергию я ответил постом выше.

Про сети - несомненно, хорошо иметь высококачественные сети с потерями меньше 10%.

Но когда износ сетей - 82%, думаю, не стоит мечтать о высоком. Надо уже что-то быстренько предпринимать. А быстренько, но качественно поменять сотни километров труб - финансовый пупок развяжется.

Аватар пользователя Провоторoв

Это немецкий вариант. У них такие квартальные котельные применяются, полностью автоматизированные. Персонала нет, ходят только наладчики автоматики. Вся информация по основным параметрам работы передается оператору, который может сидеть за компом где угодно.

ТЭЦ? Нагружать по максимуму ))) Ибо их эффективность работы выше обыкновенных котельных из самого принципа их работы.

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:19:04 / 08-10-2013)

Сейчас мини-котельные на один подьезд стали массово применять и у нас в новостройках. Мне приходилось сталкиваться.

Помимо несомненного удобства в использовании (ТСЖ сами себе хозяева, как хотят, так и топят), так-же весьма значительно снижается  стоимость подключения дома к инфраструктуре (что в российской действительности - тот ещё головняк).

Аватар пользователя Провоторoв

Ну так я знаю примеры, где дома в которых по проекту централизованное отопление полностью переходили на индивидуальные котелки в квартирах. Что характерно местные власти такую инициативу поддерживают. Ну, а тепловики соответственно ставят всяческие препоны.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(23:27:21 / 08-10-2013)

Слышал, что был принят закон, прямо запрещающий подобные фортели. А то ведь "естественные монополии" (ТМ) могут стать ненужными. А на это мы пойтить не могём, как известно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:39:23 / 08-10-2013)

Ага, но из газового счётчика с каждым щелчком улыбается Газпром... Не монополист, нет - достояние!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:38:01 / 08-10-2013)

А в моём городе все новостройки вообще с индивидуальным отоплением, с котлами в квартире...

Что очень плохо для страны, и удобно для частника. Децентрализация системы отопления - это потеря общего КПД для страны.

Хотя, если строить парники с помидорами около ТЭЦ - то это хоть какой выход.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(22:53:24 / 08-10-2013)

У нас тоже всё копают и копают в разных местах, иногда в одном месте по несколько раз в год. Вот не понимаю, в чём смысл такого копания. Около соседнего дома есть одно место, так его каждый год раза по три-четыре перекапывают.

Аватар пользователя Провоторoв

Бюджет осваивают. Вечный ремонт. Немаловажный факт, при утверждении тарифов хороший козырь для увеличения затрат на ремонт.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:54:54 / 08-10-2013)

В советское время как раз под моей квартирой проходила теплотрасса. Копали её с регулярностью в 2-3 года.....

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 4 месяца)(22:56:38 / 08-10-2013)

Я верю все будет хорошо (обожаю так думать).  

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(22:57:05 / 08-10-2013)

Изношенность растет... а число аварий - падает!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(23:37:24 / 08-10-2013)

Противоречий нет.

Аварийность падает это значит, условно, вовремя дырки латают.   А изношенность - это частота появления условных дырок.

 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(11:44:08 / 09-10-2013)

Я не сталкивался с бухучетом в ЖКХ, но сталкивался в области учета ВТ. Для основных средств есть возможность провести текущий ремонт либо провести модернизацию. Текущий ремонт на остаточную стоимость не влияет совершенно, а модернизация - влияет. 

Подозреваю, что указанные цифры изношенности в ЖКХ имеют аналогичную природу.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:55:52 / 08-10-2013)

Добрее надо быть. Подобная информация рвет мозги всепросральщикам.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(00:38:50 / 09-10-2013)

Изношенность -понятие относительное.На бумаге может быть одна цифра,а по физике-другая.В СССР при расчетах запас прочности превышал оптимальный в разы.Из-за страха проектантов сесть в тюрьму.

Вот хрущевки были рассчитаны на  30 лет,а стоят и ещё будут стоять.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(10:27:54 / 09-10-2013)

Далеко не всякая пятиэтажка - это хрущёвка. 25-летний ресурс имели только первые серии, они уже практически совсем снесены. А последние так вообще 150 лет ресурса имеют.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:23:26 / 09-10-2013)

В нашем городе первые хрущевки (панельные пятиэтажки с низкими потолками и совмещенным санузлом) появились в 1962 году и никто их сносить пока не собирается.Наоборот,делают термореновацию.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(03:26:06 / 09-10-2013)

странно что потери так сильно растут. Почему ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(03:44:36 / 09-10-2013)

Есть гипотеза:

Теплосчётчики (на приёмной стороне) стали внедрять, и потери не хрен к носу, а ближе к реальным числам, нынче... Да и сейчас за них, видать не е...ут, так как при советах, где даже потери должны быть по проекту согласна плана...

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(5 лет 8 месяцев)(23:15:03 / 08-10-2013)
В 2005 году работал в котельной в ста км под Москвой. Последняя зима прошла при утечке 7 кубов в час. В ДКВР переделанных в водогрейки трубы в верхний барабан вваривались (!!!) Крышу уже ловили как-то раз, ага. Мазутное хозяйство давно уже никакущее - авария на газопроводе и ппц городу в 10 тысяч ну и так далее... заметил, что офисный планктон зачастую не догоняет что такое "износ" Что такое износ теплотрасс? Утечки. что такое утечка? что она означает? Означает то, что нужно нагреть воду температурой около 5 градусов до 95 и выше. Для этого нужно сжечь соответсвующее количество газа. помимо утечек это еще и заполненные водой теплотрассы. это означает дикие теплопотери (вода отлично проводит тепло в отличии от воздуха) это означает что обратка приходит в котельную холоднее чем должна. опять сжигаем лишний газ.. Если на улице капель и журчат ручьи знайте - в котельной пиздец - режимы идут нахрен и газа сжигается больше чем при - 20 по цельсию. Что такое износ насосов? Это набивка каждые 4 часа иначе утечка улетает в небеса. Это старый корд, куски которого забивают глаза и потом в больничке иголкой вытаскивают по каждой частичке. и так далее и так далее...решил разбавить статистику часностями.
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(00:45:30 / 09-10-2013)

Утечки могут быть и на новом  трубопроводе.Если он сделан криво.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:47:33 / 09-10-2013)

кастую на александров!

угадал? там всю владимирскую власть нужно прилюдно сжигать 10 лет подряд. даже в шарье костромской такого ужаса в водном хозяйстве нет

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(5 лет 8 месяцев)(00:32:51 / 10-10-2013)

Угадал =)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(01:01:00 / 10-10-2013)

это ужас. причем рукотворный. спасибо верному кпссовцу виноградову и прочим г-ну равину(вы при нем колупались?) и остальным

теперь вы предсавляете в каком состоянии находится коммунальная система украины.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:53:29 / 08-10-2013)

Шняга это всё. Замена труб идет  по всей России.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(08:16:40 / 09-10-2013)

Олимпиада актуальнее,чем какие-то трубы с утечками и потерями.Нас и не так морили.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:45:46 / 09-10-2013)

"тепловых сетей" - вот оно где собака порылась.

все дело в том, что в эти тепловые сети некоторые ушлые чиновники включают чуть ли не поквартурную разводку по бумагам(а это деньги, приличные деньги - для муниципалов прям золотое дно)

нет никакого износа теплоцентралей в 82%

ну приедте в нижний, волгоград, камышин зимой. столбы пара видите? отсутсвие отопления наблюдаете?

только по программе реформирования жкх начали менять разводку в подвалах. а вот в домах по бумагам да... 146%(в 89году поди 100%) было выйдет в доме моей бабки, где трубы не меняли с момента сдачи дома в 65году, только батареи начали менять и все.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(20:36:24 / 09-10-2013)

Живу в Волгограде. Массовой замены теплотрасс - не вижу. Вижу только местечковую возню. 

Зима настанет - сфоткаю и выложу на АШ, как выглядит одна теплотрасса в моём районе: при морозе в -30 градусов, и снеге по колено - над трассой сухой и чистый асфальт. На протяжении нескольких километров.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:21:31 / 09-10-2013)

у вас там километрами меняли точно знаю. вот что выдало гугление

В этом году по решению руководства мэрии Волгограда свыше 40 млн руб. целевым образом будет потрачено на ремонт трубопроводов. Муниципальному предприятию «ВКХ» предстоит заменить 100 участков тепломагистралей общей протяженностью 21 км.

Всего по Центральному району на улицах Коммунистическая и Седьмая Гвардейская заменено 1960 погонных метров труб, что обошлось в 37 миллионов рублей. Также в замену 340 погонных метров труб в Дзержинском районе и в общей сложности 1180 погонных метров на двух участках в Тракторозаводском районе, вложено по шесть миллионов рублей

и вы не представляете себе что такое изношенная теплотрасса или трубопровод - это когда из земли достают подводку к дому, вырезают кусок, а оно гнется под собсвенным весом.

конечно, почему-то в ебурге ремонтируют на миллиард, а у вас на миллионы. но это вопросы к местным властям. при бюджете в 14 мрд. поддерживать теплотрассы можно.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(09:25:32 / 10-10-2013)

При протяжённости города в 100 км, и общей площади 565 км2, замена 21-го километра труб - капля в море. Это и называется "местечковая возня".

И что такое гнилой трубопровод - я знаю, уж поверьте. Приходилось щупать своими руками.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...