Не смотря на все разговоры про импортозамещение у нас по прежнему очень серьезная доля "иностранного".
При этом даже если физически например строительная компания принадлежит российским гражданам, то она все равно пользуется иностранной строительной техникой, а порой и иностранными топ менеджерами, иностранными кредитными средствами. Это конечно все не смертельно, но объективно ничего хорошего - по прежнему идет обмен ресурсов на фантики заморских клоунов, а также в конечном счете собственное население "понижается в экономических правах", со всеми вытекающими.
Причем все слои - от простых работников, за более низкую, чем мировая зарплату, до бьющихся в стеклянные карьерные потолки псевдо транснациональных компаний туземных "миддл-менеджеров", не имеющих никаких шансов попадания в условный совет директоров или к реальному рулю оных, "традиционным" способом. Предел мечтаний сесть на эксклюзивное дистрибьютерство очередной шняги.
Даже "мощные" собственники и то рискуют своими капиталами и активами. Ибо как прекрасно показала практика никакой защиты для них "закордоном" нет.
В новостях регулярно видим как "румынские пограничники" с легкостью отбирают "золотое блюдо" очередного Остапа Бендера.
Например из свеженького:
500 миллионов долларов в два счета отжатых америкосами у дочери президента Узбекистана - Гульнары Каримовой.
http://www.gazettco.com/gulnara-karimova-zadolzhala-ssha-polmilliarda/
Смешно. Если бы они лежали не в швейцарском банке, а банке Россия то все было бы ок.
У нас в стране ситуация постепенно меняется, начинают хотя бы потихоньку говорить - вот свежая статья от 28 апреля 2016 года со здравыми рассуждениями современного российского энергочиновника, читайте целиком, выделил ключевое:
...Да, налажен. Но вся информация уходит в дата-центры за рубежом. Они ею не делятся. У них есть сервисные контракты на эксплуатацию, которые стоят огромных денег. Стоимость жизненного цикла отечественных разработок на отечественном оборудовании как минимум на порядок дешевле. Более того, когда западные компании поставляют нам оборудование, там помимо скрытых закладок есть декларируемые возможности по удаленному мониторингу и оказанию воздействий. Это представляет угрозу для национальной безопасности. Электростанции на газовых турбинах стоят в крупных городах и дают порядка 20 ГВт электроэнергии. Производители, конечно, дорожат своей репутацией, но если, например, американское правительство скажет General Electric отключить наши газовые турбины, то они их отключат. А у нас на вырабатываемой ими электроэнергии вся оборонка и промышленность. И что мы будем делать? Все структуры взаимосвязаны. Мы не сможем с помощью только атомных и гидроэлектростанций управлять всей системой. Все маневровые мощности вырабатываются на газовых турбинах. Нашу энергосистему просто парализует.
http://www.pcweek.ru/iot/article/detail.php?ID=185312
Соображает.
Только - чем можно ответить? Еще точнее кем?
Весь интеллектуальный потенциал переписан уже несколько раз через структуры вроде Сколково, РВК, АСИ, да даже ФРИИ. При этом среди экспертов этих компаний в обязательном порядке сидит заморский куратор, чтобы даже случайно не пропустить хоть что то вызывающее интерес. Более менее толковые команды тут же берутся в оборот причем исключительно иностранными корпорациями.
Это что касается команд. Одиночкам еще хуже - пропускают через HR мясорубку или попадают на рынки freelance работорговли.
Многие работники интеллектуального труда, поработавшие не в России прекрасно понимают, что русские там никогда не получат "контрольных" точек. Не потому что они глупые или ленивые, а просто потому что они не местные.
В тоже время из-за сегодняшней отечественной финансовой политики, пытающейся работать в формате мировой пирамиды и закономерно получившей удар под дых в виде ослабления нац валюты - уровень оплаты труда у нас уже далеко не мировой, при сравнимой эффективности. Для ресурсной схемы это вроде как ок, но для развития и конкуренции на мировых рынках совсем не окей.
Та как для товаров и услуг уже стоят вполне конкретные препятствия от бюрократических до объективно логистических. Везти продукцию из Омска в Дрезден, Гамбург или Сиэтл - бессмысленно.
В виду отсутствия логистических накладок какое то шевеление наблюдается в АйТи, но мы прекрасно понимаем что самые реальные бабки делаются на коррупционных схемах, которые без "менеджмента" или политики никак не работают.
Сейчас вот Илья Сачков пытается повторить успех Касперского и запрыгнуть на ступеньку уходящего поезда иностранного рынка... но думаю пока в совете директоров его компании не появится например сын Байдена или родственник Чейни ничего особо выдающегося у него не получится.
Да и эта активность скорее исключение подтверждающее правило.
Вобще стоит ли так напрягаться по поводу - отечественный/иностранный?
Считаю, что стоит - ибо при достижении технологического и ресурсного потолка эти самые игры в свой-чужой будут являться основным занятием для жителей планеты, причем на всех уровнях.
Забавно, что наши либералы с прекрасно развитым спинным мозгом, позволившим им в свое время, с помощью "заморских друзей", завалить стаей слишком умных , но при этом не способных к объединению "красных директоров", отлично осознают тренд.
Что брат Аркадия Дворковича, Михаил Дворкович создавший - НОД, что брат Чубайса в своей правой риторике практически повторяющий местами пивные темы из дунайских местечек начала прошлого века, чуют, что если все будет идти так как идет сейчас, то в мировом табеле о рангах им уготовано место между средней руки индийским торговцем и китайским лавочником, а отнюдь не парик пэра или техасское ранчо с потоком бабла от коррупции на "зеленых технологиях" или какой нибудь новой наперсточной игры для туземцев.
Только эти перцы забыли одно золотое правило - невозможно выиграть игру играя по правилам, которые придумал соперник, поэтому у нас должны быть свои правила.
Комментарии
То что описали это интернет вещей.
А вобще смех смехом, но сервисные контракты по GE обслуживают иностранные специалисты и чиновник именно про это и диспетчерские системы с концами за океаном, а также про зависимость от иностранных технологий в критичных для обороны страны и говорит, ничего более.
Сервисные контракты, закладки, диспетчера турбин за рубежом. Ну как бы видимо для Вас то же разницы особо нет. И информацию что, допустим импортных ГТА, у нас 14% от общего числа , то же мимо пропустили. Ну хотите верить в махровый бред, да ради бога. Верить что отключат контролеры на всех западных авто Вам смешно, а что отключат все турбины энерго комплекса это пожалуйста. Хотя опять, откуда там 100% GE?.
А ведь чего проще, сделать закладку в Путинский мерседес. Нажал кнопочку и все, готовь выбирать навальных.
Зависимость от иностранных технологий есть. Это факт, только она взаимовыгодная. Ну а дай капиталисту 300% ...
Если коротко , ну нагнетают ребята.
Если коротко - ты пытаешься демагогией съехать с темы. Ты, главное, жЫрней набрасывай! Ляпнул "бред!" - и пошел. Главное - не обосновывай. Так солиднее получится.
Кстати, ты не подскажешь, зачем тем же GE делать закладочку в путинский мерседес, если Путин для них - свет в окошке? Путин и так отдал всю микроэлектронику в руки западных компаний. Они его теперь хранить должны, аки зеницу ока! А ну как придет какой-нибудь, прости-господи, Глазьев - и всю лафу им перекроет?
Да я то не набрасываю. И не кричу, все пропало, мы все умрем.
А ты не подскажешь если Путина, по твоей вывернутой логике, должны хранить, аки зеницу ока, то зачем вообще отключать какие то контроллеры на энерго станциях? Это же человек приносящий в дар всю микроэлектронику. А тут народ выберет вместо него Зюганова или Рамзана Кадырова какого и что тогда?
"Доведение до абсурда" - один из стандартных демагогических ходов, когда демагог хочет скрыть отсутствие у себя контр-аргументов и замаскировать свой позорный слив.
Так что сливайся на здоровье!
Интересно, каким местом ты читал пост?
Да хоть трижды за декларируемыми. Третий раз Вам говорят. ЧТО НЕТ НИКАКИХ ПРОВОДОВ ИЗ ВНЕШНЕЙ СЕТИ В КОНТРОЛЕР. И все эти GSM модемы, якобы встроенные в платы контроллера, бред сивой кобылы. На той же линейке "Квантум" контроллера Шнайдер Элеткрик стоит Пентиум с частотой 133 MГц и 4Мб памяти на все про все, помните такой был когда-то ? Когда на телефонных модемах сидели в конце 90ых. А этому контроллеру надо обработать до 10000 сигналов хотя бы 100 раз в секунду. А не ждать когда из Америки придёт сигнал. Через металлический взрывозащищенный шкаф, находящийся в металлическом боксе или ж\б подвале, где магнитные поле от силовых элетрокабелей ставят помехи что рация не работает . На волшебный радиомодем, умещающийся в кристалле микросхемы и я так полагаю с первичным сигналом, демодуляцией и коэффициентом усиления как у военного радара пожирающего под сотню киловат. И это все засунуть в какую то волшебную команду ОТКРЫТОГО протокола, допустим Модбас, у которого все команды любой программист знает как отче наш, который нарушит всю архитектуру и сожжет, застопорит, отключит именно то что надо в контроллере. И так проделать сто раз в течении полу секунды. Хотите верить в этот бред, да ради бога.
Какой модем? Какой скрытый радиомодуль? Ты что, как тот мудак в шляпе, не умеешь понимать письменный текст?
А уж чего они в процессоры напихали - одному аллаху известно. Проверить-то - никак. Там никакой волшебный модем не нужен. Всё делается по проводам обычной локальной сети. Которая ВНЕЗАПНО должна иметь выход на зарубежный сервер производителя оборудования для "мониторинга и поддержки".
Но ты не парься. Ты давай, еще пожЫрнее набрось, что ничего этого нет и это всё жидорептилоиды придумали для одурения лохов. А также никакого промышленного шпионажа и никаких диверсий в природе не существует.
Давай, развивай тему. А я поржу.
На заборе слово из трех букв написано. Одна бабка пошла искать. Оказалось дрова.
Ты вообще адекватный человек? Русский язык понимаешь? По каким проводам обычной локальной сети? По двухпроводной RS485, которая соединяет модули и шкафы на скорости 9600бит\сек и сидит на промышленном протоколе? Или по Модбас который работает с локальным OPC сервером? У которого наш российский программист прописал что нужно читать и что писать в нужный из 10000 регистров, индивидуально на каждый контроллер? ( но дядя Сем знает, каждый регистр в каждом, контроллере каждого производителя, каждой линейки, каждого, объекта) Кто в эту ЛОКАЛЬНУЮ ( ну просто капец человек неадекватный) сеть подаст сигнал? Марсиане из космоса? ВНЕЗАПНО выясняется что ты даже не представляешь о чем говоришь. Только в твоем больном воображении может ВНЕЗАПНО быть в локальной сети, выход в общую сеть. Пишу и смеюсь, "для мониторинга и поддержки". Где же Вас учат? Гуманитарий наверно или жертва ЕГЭ?
Набросил про модем, понял что выставил себя дураком. Теперь про ВНЕЗАПНЫЙ вход в общую сеть из локальной набросил. Ну давай дальше, креативный дилетант. Что там еще, торсионные поля ?
Структурная схема "АСУ ТП" (если это можно назвать АСУ ТП) для GE шной турбины
Смотрел тошибовскую подстанцию в сколково, да и на других НОВЫХ пром объектах... там все в сборе идет, какие регистры, какой модбас... это как сравнивать блок управления мерседовским движком и автовазовский январь, который действительно может расковырять и перепрограммировать.
И вот как выглядит "ЗИП" по оборудованию для изображенной на картинке системы
И возможность достучаться до любого из коммутаторов найдется, также как и заложить в поставляемую продукцию по цепочке дистрибьютера под определенную станцию что угодно.
Никто каждое "изделие" не проверяет.
Специально для Вас поясню. На рисунке две сети выделили разным цветом. Желтым это "нижний" уровень (где шкафы) Там есть промышленные протокол ( в данном случае Профибас) именно до контроллера доходят команды первого уровня протокола по стандарту IEC 1158-2 и интерфейсу RS-485 . Промышленный протокол тем и отличится от обычного что, в нем можно послать только набор определённых команд. Которых всего максимум FF ( hex). И все эти 255 команд ( реально меньшее) уже изучены вдоль и попрек, имеют подробное описание и даже "тулкиты". Именно поэтому нельзя послать какую то волшебную команду, которая накроет контроллер. В самом протоколе это уже предусмотрено, защита от дураков. Специально сделано что бы никто не смог на промышленный контроллер послать что-то не то. Кроме того. Используя команды промышленного протокола Вы напрямую работайте с памятью ( регистрами) контроллера. Поэтому в данной сети и получаются запредельные скорости обмена на сравнительно низких скоростях интерфейса. Попробуйте на обычном компьютере создать тысяч пять файлов размером по 2 байта. Потом перезапишите их на свой же диск подряд раз100. Тогда видимо вы помете всю фейковость рассуждений о закладках в промышленных контроллерах.
Второе. Как только какой то контроллер заключит. На него допустим послали команды обнуления регистров с верхнего уровня. Любой программист это вычислит за пять минут. Отключайте верхний уровень и контроллер, о чудо для Вас наверно, после холодной перезагрузки работает без верхнего уровня. Управление или со шкафа или с локальной панельки. Особо догадливые программисты, зная алгоритм который они сами и написали, смогут запустить систему в ручную, посредством имитации необходимых сигналов с поля.
Далее верхний уровень( сеть красным цветом на рисунке). Обмен контроллер-СКАДа идет через шлюз на физическом уровне. Этот шлюз пишет все на виртуальный OPC сервер, о чудо, платформенно независимый, условно открытый. Через драйвер, который преобразует команды промышленного протокола в условную таблицу памяти. Где хранятся значения регистров контроллера, и только в отдельные ячейки памяти можно что-то записать или считать. Обнули их , ну и что ? Бывало не раз. Тут же подхватит второй контроллер, который на горячем резерве. Глюканул он, контроллеры перейдут в режим стоп, с выдачей кода ошибки. ТАКОВА у НИХ АРХИТЕКТУРА. И даже заложив что-то в коммутатор ( который могут поменять на какой нить полукитайский делинк или моксу), вы контроллер не убьете одним кликом, тем более массово. Запишите что-то левое, возможно, что быстро выясниться и вылечится.
И даже на этом рисунке ( верхняя линия сети, красным цветом) нет ни какого выхода во внешнюю сеть. По телемеханике на диспетчерский пункт. Вам разобрать принципы работы телемеханики? Может хватит уже из мухи раздувать слона?
ЗЫ: Про 84 % отечественных ГТА опять промолчали.
ЗЫЗЫ: На счет того что никто ничего не проверяет. Самолично участвовал в НИОКРе для "Транснефти" по выбору типа оборудования, схемотехники, скоростей обмена, отказоустойчивости итд для комплекса АСУ ТП нефтеперекачивающей станции . Все проверили. Спите спокойно. Думаю газовики то же не пальцем деланные...
Все равно не понимаю такой уверенности, вся цепочка контролируется?
Исходный код ПО микроконтроллера есть? Каждая партия проверяется? Реально нет интернета на армах операторов?
Давайте на конкретном примере, на конкретной системе - гипотетический пентест обсудим, чтобы не быть голословными.
Выше приведены компоненты системы сургутской ГРЭС.
Можно попробовать договориться на предоставление информации, возможность осмотра по развернутой системе (eon вряд-ли хотя...) - беру на себя орг вопросы.
Предложения?
Да же если не вся цепочка, даже если в какой-то маршрутизатор верхнего уровня что-то заложили, Вы не убьете контроллер. Такова архитектура промышленных сетей. На них хим. заводы сидят, а там отклонение или не дай бог сбой контроллера может пол завода снести. Ну наверно не дураки это все разработали и открыли протоколы обмена, защитили локальные сети.
Допустим на Шнайдер электрик достать и исходники ( только не микро :)) контроллера можно. Есть у меня знакомые, вмест работали которые, и баги прошивок правят. У меня у самого где то пяток прошивок на старом компе где то должен быть. И я сам, самолично ездил и менял прошивки контроллеров и их модулей, причем исключительно в определённой комбинации, когда наши же Шнайдеру нашли косяки. Они и оплатили все расходы. Поездки на пол сотни объектов. Сумма даже для капиталистов вышла не малая. Так там извинений и реверансов было...
По предложениям не понял? Вы готовы оплатить ( найти источники финансирования) НИОКР по изучению в лабораторных условиях комплекса по автоматизации используемого в энергетике? Я за такой подход двумя руками. Даже готов наступить на горло собственной песне, при обнаружении реальных угроз.
Набросаем ТЗ, разработаем методику, арендуем помещение и аппаратуру, соберем команду и вперед. Транснефть заказывали, все им сделали, остались довольны, правда там ценник был как два реальных объекта, по срокам где-то почти год. Они конечно потом все оборудование пристроили, в качестве ЗИПов, но удовольствие не дешёвое. Зато спят спокойно.
ЗЫ: Я и экспертов могу подтянуть, которые допустим ПО для Кольской АЭС писали. Там правда они помалкивают что делали, подписку давали. Может реактор, а может и канализацию с арт. скважинами для хоз. питьевой. Тем не менее люди толковые.
Цель не подтвердить безопасность системы, а обнаружить уязвимость, причем всего решения, а не отдельной компоненты точнее по сути найти самое слабое звено.
Это принципиально разные по трудоемкости задачи, можно без лаборатории обойтись.
Вопрос только в команде специалистов и полноты доступа к исходной информации/системе. Хотя если получить доступ уровня сервисной команды производителя...
Если специалистам еще и премиальные пообещать за дырки ))
Кстати все эти разговоры про чудо безопасные пром системы или неуязвимый 485 интерфейс куда можно врезаться уже внутри устройства меня лично не впечатляют.
Сейчас устройства, даже на каком-нибудь попсовом pic16'е занимает пару квадратных см, что уж говорить про профрешения для вредительства.
Ладно так можно до бесконечности, Вы говорите нельзя, я говорю, что можно.
Попробую собрать специалистов и предложить генераторам рискнуть честью ))
Мне кажется это взаимо перетекающие понятия. Безопасность не может быть без оценки уязвимостей. А количество уязвимости это и есть степень безопасности. Без лаборатории не обойдётесь. Вы же хотите искать закладки не только на уровне ПО , но и на уровне железа. Соответственно это железо ( предоставленный Вами список) надо где-то взять и собрать в комплекс.
На счет сервисных команд ошибайтесь. Не бывает в промышленной автоматике, уровня КОМПЛЕКСА АСУ, сервисных команд.
Так же Вы, как мне показалось, уже начали менять постановку задачи. Первоначально речь шла что единой командой, удаленно, можно вывести из строя оборудование промышленных контроллеров. А сейчас Вы уже скатились до поиска блох на нижнем уровне всего спектра аппаратуры.
Я допускаю что можно сделать , в виде умышленной диверсии, какую-то пакость на АСУ ТП. При наличии физического доступа к железу. Но с "кнопки Обамы" уж увольте... Как-то был на семинаре по "Циске", там официальный представитель, технический интегратор, уверял в прочности своего железа и ПО. Ну сели на стенде его прошивать. Так один наш умелец похоронил эту циску, до восстановления с помощью "паяльника". Всего-то залив не тот загрузочный образ.
Вам ( без иронии) желаю успехов докопаться до истины. Будут вопросы пишите, чем могу тем помогу. Или будет информация , то же послушаю. Я автоматизации давно, а категоричность в этом деле всегда на вред. Могу поменять мнение, если будут убедительные доводы.
ЗЫ: Статистика отказов АК "Транснефть" с 1 января по 13 января, на всех объектах не произошло ни одной аварийной ситуации или отказов оборудования автоматики. Как сказал один толковый главный инженер "Сибнефтепровода", "Да потому что не лезут куда не надо, на праздниках все специалисты !" Человеческий фактор в АСУ ТП, приносит вреда больше чем потенциальная угроза от всех закладок.
О! Уже появился "условно открытый" виртуальный сервер. Интересно, что означает загадочный термин "условно открытый" и чем это "условно" отличается от "безусловно"?
Уже и драйвер появился. Прогресс! Хрущу поп-корном.
Прости, родной, а откуда ты знаешь, какова у них архитектура? Ты послойно шлифовал КАЖДЫЙ микрочип и выяснял, какие в них напиханы функциональные блоки и за что каждый из них отвечает? Что, нет?! Ну так все твои вопли про "такова у них архитектура" сливаются в унитаз. Ибо ты ТУПО НЕ ЗНАЕШЬ, какова у них архитектура на самом деле.
Ты прогрессируешь прямо на глазах! Ты уже признаешь, что в коммутатор можно залить что угодно. А лишь недавно ты с пеной у рта визжал, что это невозможно. Кстати, испытывая эйфорию насчет "быстро выяснится и вылечится", мушку, всё-таки, спили. Ибо далеко не всегда можно "быстро выяснить и вылечить" закладки и глюки в работе оборудования.
Внимательно осмотри верхний правый угол картинки - и убейся от горя, вызванного тем, что твоё тупое пропагандонство "этоневозможно" разбивается о суровую реальность.
ПС
Интересно, ты тут один за троих ботов кувыркаешься, доказывая, что никаких "закладок" не бывает и удаленно нагадить промышленному оборудованию невозможно - ЗАЧЕМ ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ? Ты выглядишь тупым коверным клоуном, отрицая очевидные вещи, о которых сам же и проговариваешься. Ты, кроме тупейшей хуцпы еще что-нибудь можешь? Или тебе спецом платят в Сименс, Шнайдер и GE чтобы ты любыми путями заставил граждан верить в их кристальную честность?
Какой, нахрен, модем?! Ты меня с собой не перепутал, часом? Я про модем вообще ничего не писал. Кроме того, что он там НЕ НУЖЕН. Ты - тупое трепло и дешевый демагог, более ничего.
А прежде чем рассуждать, чего и как прописал "наш российский погромист", ты еще достань исходники для всех программ на все микроконтроллеры. Что, не достал? Ну так сиди и не петюкай, тупое школоло без опыта работы!
Микроконтроллеры! :) Пиши исчо!
А ты что, не знаешь, что такое микроконтроллер?
На тебе цитату:
Микроконтро́ллер (англ. Micro Controller Unit, MCU) — микросхема, предназначенная для управления электроннымиустройствами.
Типичный микроконтроллер сочетает на одном кристалле функции процессора и периферийных устройств, содержитОЗУ и (или) ПЗУ. По сути, это однокристальный компьютер, способный выполнять относительно простые задачи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE...
Просвещайся, неуч!
В Российских банках деньги и отжимают ещё быстрее. Поэтому предприниматели и держат их в оффшорах.
дык... так и РД-180 на Атлас-5 тоже могут однажды не запуститься)
Кстати, да. Взаимозависимость - лучшая гарантия от войн, в т.ч. технологических. Худой мир лучше доброй ссоры.
А ещё нефть и газик могут перестать течь. Весело будет смотреть, как Европа станет кизяком греться, когда рамы и гобелены в Лувре кончатся.
Какой чувак набросил бреда для продвижения своих интересов в области импортозамещения по турбинам, остальные теперь ходят и разносят эту хрень по интернетам.
Отлично, эффект достигнут.
Главное - не аргументируй. Просто ляпни - и уйди.
Так солиднее выглядишь.
Парни. ..
Что-то обсуждается, в основном, ПО. Дело конечно важное.
Но АСУ это вторичная проблема - это обвязка, сервис ... рано или поздно "наши мозги", потратив кучу усилий, осуществлят "импортозамещение" ... шпионских SIMок на отечественные СИМки (от ТЕЛЕ2 :-))
А "горячая часть", даже после локализации, всё равно остаётся "ихней", и это ГЛАВНАЯ проблема. И как не локализуй обвязку... "национальная" принадлежность турбины определяется по горячей части.
И чем больше мы вложимся в локализацию обвязки, тем сильнее "прописываем" вражеское оборудование и технологии у нас.
Вас... АСУшников используют в операции прикрытия. .. Вы меняете вражескую SIMку на отечественную и создайте иллюзию 100% локализации. (Тем и "кормитесь", без обид, но это так). GE надо было вообще от каждой своей ПГУ в России телефонный провод к себе за границу прокладывать, процветал бы тогда бизнес по импортозамещению материала оплетка этого кабеля.
Проблема глубже. Проблема в том, что закладка на уровне концепции, технического решения.
И "перетягивание одеяла" в разоблачении вражеских замыслов в сторону АСУ, обвязки и прочего сервисменства - это одна из граней ПРОБЛЕМЫ.
Решение не в ловле блох (АСУ и обвязка)...
А надо бы.. в критичных точках ставить ЦЕЛИКОМ своё.
Кстати ЗЫ:
В перспективных технологиях Минэнерго числятся ТЭЦ на сверхкритических параметров пара. Никаких SIMок, только марки стали... Но! "Закладка" 100%.
Поддерживаю, и одна из главных закладок то, что 25 лет профессионалы из всех областей мигрировали в IT. Заканчивали Физтехи, МИФИ и МИСИ и шли в IT. При этом производители IT продукции во всю вкладывались в развитие партнёрской сети и конкуренции между партнёрами и в тоже время в один голос заявляли, что не один из партнёров не выполняет требований по объему продаж. Получается, что те же задачи по информатизации всей страны можно было решить меньшими ресурсами. Зачем же западные производители плодили партнёров и финасово их стимулировали? А не для того ли чтобы избавиться от возможного появления локальных конкурентов? И оказывается, эффект получился двойной, они оттянули кадры из других областей. Сколько НИИ заросли пылью за эти годы, под песни о том, что каждый в мировой системе распределения труда должен делать то, что у него лучше получается. "Россия должна качать нефть и охранять трубу" если не изменяет память Чубайс ТМ. Сейчас не вспоминает, руководит развитием прорывных технологий, но думаю базис не переделать.
И теперь эта "толпа" не только друг друга "рвёт, но и "растопырев локти" защищает свою поляну.
Предлагали как-то раз газпромовцам советское решение, так первыми против выступили имено ITишники, проектанты, АСУшники и прочие сервисмены.
Давно известно, что АСУ самая наваристая по процентам кормушка для распила.
"своего" нет. И нет никаких признаков, что будет, по крайней мере - в ближайшее время.
Ну а если мы в ответ перекроем поставки газа а ЕС ?
Будет интересно, особенно на фоне вот этого - https://aftershock.news/?q=node/393789
Скажете, что мы навсегда потеряем европейский рынок газа ? А они навсегда потеряют российский рынок оборудования (и не только энергетического). С этого момента покупая даже унитазный бочок будут думать : "Завтра закладка сработает, не смою"...
Да, несколько лет будут проблемы в пики мощности - по утрам и вечерам будут веерные отключения. Ну, будем раньше спать ложиться, без телевизоров
Как только вижу в статье написанный раздельно предлог "не смотря на...", желание читать текст сразу пропадает. Слитно он пишется - несмотря на..., СЛИТНО!
https://aftershock.news/?q=node/393941
если сделали для аэс,то то делается и для других,не может не делаться.да и для аэс как бы посложнее.
Ну, не знаю...
В своё время, на кафедре Бауманки, я понял, что: "турбина" - это вал с лопатками, вращающийся
внутри корпуса... И ежели обрезать некие провода "управления" и не трогать правильные провода, то турбина будет радовать нас долгие годы вне зависимости от хотелок каких-то там Женераль Электрик!
"Я проверил!"(с)
«"турбина" - это вал с лопатками, вращающийся внутри корпуса... И ежели обрезать некие провода "управления"...» — Принципиальной, неизменной схеме авто исполнилось 130 лет. Еще совсем недавно любой колхозник вставлял под капот палку в случае чего и ехал домой. Теперь же, без «специалиста по АСУ» в белом воротничке с кривыми руками и избыточным говном в голове на которое он полжизни потратил — ни одна мастерская не обходится. Ходят гоголями, ломаются как целки в телефонных разговорах, строя из себя джобсов и шепотом нахваливают на своих форумах коллег-кормильцев, которые напихали в 130-летнее ржавое железо интеллектуальных автоматических систем, создав паразитарный долбоглючный комплекс над рабочим как часы — исходным с человеческим фактором.
И вы их не переубедите в том, что это говно, которое появилось не по воле критической необходимости, а в результате картельного сговора общих интересов этой падали — искусственно выращено в унитазе «прогресса». То же самое, кстати, они теперь пишут о вас. Нас. «Лохам (не видящим «контролеров») ничего не доказать и не переубедить ...», типо. Здесь уже подобное было.
+
В чем-то, я как АСУшник, с Вами согласен. Избыточность и цена автоматизации имеют место быть, как и менторский тон отдельных представителей. Но есть процессы где без автоматизации никуда. Ну не бегать же смотреть градусники к ректификационной колонке каждые 5 минут? Не в ручную же управлять клапанами которые подают в Ваш дом тепло, а у некоторых и холод. Не собирать же по запчастям эти самые турбины, которым 130 лет как на бумаге нарисованы, которые разлетятся на предельных режимах.
Что касается "лохов". Как раз люди, которые реально сталкивались с этими самыми контроллерами, пытаются Вам донести, что именно Вас и пытаются держать за лохов. Рассказывая страшилки "мы все умрем от закаладок и бекдоров".
АСУшники, камрад, конечно же полезные люди при сбалансированности с остальными участниками производственного процесса при котором они в качестве важной, но приблуды крутятся. Как и упомянутые мной финансисты в экономике. Все беды начинаются, когда баланс нарушается.
Примеров разбалансированности, оборачивающейся мегазатратнсстью после трёх копеек первоначального положительного эффекта приведено только здесь вполне достаточно. Месяца, полугодия-года разбирательств у стоящего колом станка с телефонными переговорами — это не экономика.
Когда работающее еще железо превращается в хлам из-за такого-то -там импортного «контроллера», конца лицензии, обсдуживания или бага кода, или ключа, а кодировщик из индийской польши сдох и у него уже не спросить чего он там набредил и как это исправить — это изврат, а не хозяйствование.
Про то, что данные специалисты АСУ могут найти какую-то там «закладку» даже речи не ведётся. Просто рабочий еще станок в груду железа превращается, а федералу уже позвонить и поговорить , «как инжынер с инжынером» некуда, да и некому, вот и всё.
Лечится такое только собственными кадрами обученных бесплатно в высших учебных заведениях конструкторов, разработчиков с эксплуатантами систем АУ на отечественной элементной базе. Желательно по единому или унифицированному стандарту.
И мы к этому придём через нынешние тернии смутного времени. Только не в этой модели устройства страны, которая весь этот идиотизм о котором здесь столько писано на системном уровне и порождает.
Как по мне, так сейчас самая большая проблема манагеры, те которые не дочитав статью в Википедии, уже принимают судьбоносные , в том числе и технические, решения, напрочь отказываясь слушать как финансистов так и АСУшников. А когда потом приходит пушной зверек, в виде описанных Вами проблем, этот дипломированный специалист загодя меняет работу, естественно с орденами и на повышение. Да в общем то старая проблема - дураки.
Свои доморощенные кадры, да со своими железками это конечно долгий путь в идеал. Но даже на сегодняшнем отрезке, можно избежать половину проблем, если хотя бы иногда послушать человека которые разбирается в вопросе.
Вот говоришь людям. Вы богатые люди, установили себе систему защиты здания от пожара фирмы Сименс. Так может Вам надо проводить и техническое обслуживание в соответствии с вашим богатым выбором? Ну Вы же не льете в свои мерседесы масло Лукойл и не делайте регламентное ТО у дяди Васи в гараже. По ухмыляются в усы и опять свою песню, денег нет.
К этой реплике мне уже трудно что-либо добавить или возразить. В первом своём комменте я тоже самое другими словами написал.
"Остававшиеся еще спецы из развалившегося по причине тяжелых внутренних противоречий союза еле уговорили ублюдка не переносить личный кабинет с окнами во внутренний дворик в — с окнами на улицу.
"Придурок даже таких простых, прописных для специалистов истин не знал. А они — все там такие до сегодняшнего дня сидят. Отсюда и положение, описанное камрадом и вами с еще несколькими здравомыслящими камрадами."
Вот эти "ваши" манагеры и есть порождение плеяды реформаторских манагеров, деятельность которых вы правильно подметили. Круг замыкается. Я думаю, что в созданной ими вертикальной системе, разорвать его видится целесообразным и более эффективным наверху, ибо манагеры на местах лишь метастазы очага рака страны в третьей уже стадии (горбачев-ельцин-путин).
Как говорят медики, она еще операбельна ...
Масла ЛУКОЙЛ сертифицированы для почти всех марок, в частности точно для BMW. Попрошу не хаять хорошие и недорогие отечественные товары!
По маслу Лукойл, да, согласен. Линейка "Люкс" вполне применима для большинства двигателей, в соотношении цена качество даже выигрывает у большинства масел.
Тут пример приведен не как свойство масла, а как доходчивое объяснение для людей со стереотипами.
+1
Лукойл - масло неплохое.
Только отдельные рукожопые джигиты льют в свои дырявые тазы "чёподешевле", а потом орут про хреновое качество. А что двИжки у них убиты в хлам - они сказать как-то забывают...
Именно так. Только отечественная микро-электронная база, софт и кадры спасут ситуацию.
Под "людьми, реально сталкивавшимися с..." ты имеешь в виду того придурка в шляпе, который собирается на АСУ энергобъектов ставить крякнутые ОС, скачаные из интернетов? "Реальный АСУшник", ага :)
Действительно.
Интернеты - это сатанинское отродье! Срочно переходите на сигнальные костры!
Зачем? Надо просто нанять за мульярд АСУшников по их автоматическому поджиганию и через некоторое время потерять три. Внимайте:
«Японский автопроизводитель Mitsubishi Motors Corp. в среду призналась в намеренном занижении показателей расхода топлива. Акции Mitsubishi Motors упали в цене на 15%, рекордными темпами с июня 2004 года.» http://www.interfax.ru/business/504708
Теперь, самостоятельно, можете пофантазировать — сколько федералов плотно поели на революционных системах автоматического управления системами двигателя со 130-летней историей. В инструкциях же крупными красными буквами обязательно записали: «Только ни в коем случае самостоятельно не внедряйтесь и не изучайте лицензированное колдунство секты свидетелей АСУ автомомбилем в случае неизбежной поломки и бешеного расхода топлива! Звоните федералу и он выедет к вам по отдельному прайсу, когда освободится».
Вот вам — граничный случай не приобретения, а потерь после запуска бесконтрольных козлов в огород неизменных законов физики мироздания. Один из.
Да, пример хороший. Технических возможностей нагадить и подделать данные каких угодно датчиков - полно.
И - ВНЕЗАПНО - никто в систему не полез и ничего не вскрыл. За много лет. И это - примитивные таратайки. Но что-то подсказывает, что АСУ какой-нибудь АЭС сделана немножко сложнее. И залезть в нее непроизводителю - куда бОльшая проблема, чем поковыряться в ЭБУ очередного лансера...
Была статья на хабрахабр, парень обнаружил бекдур в биос штатовских серверов виртуализации. Причем бекдур появлялся в прошивках микросхем на производстве в китае, в штатовских прошивках этого не находилось. Сходил в ФСБ, продемонстрировал, ноль реакции.
Страницы