Если Американское правительство скажет General Electric отключить наши газовые турбины, то они их отключат

Аватар пользователя RomanSmirnov

Не смотря на все разговоры про импортозамещение у нас по прежнему очень серьезная доля "иностранного".

При этом даже если физически например строительная компания принадлежит российским гражданам, то она все равно пользуется иностранной строительной техникой, а порой и иностранными топ менеджерами, иностранными кредитными средствами. Это конечно все не смертельно, но объективно ничего хорошего - по прежнему идет обмен ресурсов на фантики заморских клоунов, а также в конечном счете собственное население "понижается в экономических правах", со всеми вытекающими.

Причем все слои - от простых работников, за более низкую, чем мировая зарплату, до бьющихся в стеклянные карьерные потолки псевдо транснациональных компаний туземных "миддл-менеджеров", не имеющих никаких шансов попадания в условный совет директоров или к реальному рулю оных, "традиционным" способом. Предел мечтаний сесть на эксклюзивное дистрибьютерство очередной шняги.

Даже "мощные" собственники и то рискуют своими капиталами и активами. Ибо как прекрасно показала практика никакой защиты для них "закордоном" нет.

В новостях регулярно видим как "румынские пограничники" с легкостью отбирают "золотое блюдо" очередного Остапа Бендера

Например из свеженького:

500 миллионов долларов в два счета отжатых америкосами у дочери президента Узбекистана - Гульнары Каримовой.

http://www.gazettco.com/gulnara-karimova-zadolzhala-ssha-polmilliarda/

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-22/u-s-seeks-default-order-against-uzbek-president-s-daughter-inbwolwx

 

Смешно. Если бы они лежали не в швейцарском банке, а банке Россия то все было бы ок.

У нас в стране ситуация постепенно меняется, начинают хотя бы потихоньку говорить - вот свежая статья от 28 апреля 2016 года со здравыми рассуждениями современного российского энергочиновника, читайте целиком, выделил ключевое:

...Да, налажен. Но вся информация уходит в дата-центры за рубежом. Они ею не делятся. У них есть сервисные контракты на эксплуатацию, которые стоят огромных денег. Стоимость жизненного цикла отечественных разработок на отечественном оборудовании как минимум на порядок дешевле. Более того, когда западные компании поставляют нам оборудование, там помимо скрытых закладок есть декларируемые возможности по удаленному мониторингу и оказанию воздействий. Это представляет угрозу для национальной безопасности. Электростанции на газовых турбинах стоят в крупных городах и дают порядка 20 ГВт электроэнергии. Производители, конечно, дорожат своей репутацией, но если, например, американское правительство скажет General Electric отключить наши газовые турбины, то они их отключат. А у нас на вырабатываемой ими электроэнергии вся оборонка и промышленность. И что мы будем делать? Все структуры взаимосвязаны. Мы не сможем с помощью только атомных и гидроэлектростанций управлять всей системой. Все маневровые мощности вырабатываются на газовых турбинах. Нашу энергосистему просто парализует.

http://www.pcweek.ru/iot/article/detail.php?ID=185312

Соображает.

Только - чем можно ответить? Еще точнее кем?

Весь интеллектуальный потенциал переписан уже несколько раз через структуры вроде Сколково, РВК, АСИ, да даже ФРИИ. При этом среди экспертов этих компаний в обязательном порядке сидит заморский куратор, чтобы даже случайно не пропустить хоть что то вызывающее интерес. Более менее толковые команды тут же берутся в оборот причем исключительно иностранными корпорациями.

Это что касается команд. Одиночкам еще хуже - пропускают через HR мясорубку или попадают на рынки freelance работорговли.

Многие работники интеллектуального труда, поработавшие не в России прекрасно понимают, что русские там никогда не получат "контрольных" точек. Не потому что они глупые или ленивые, а просто потому что они не местные.

В тоже время из-за сегодняшней отечественной финансовой политики, пытающейся работать в формате мировой пирамиды и закономерно получившей удар под дых в виде ослабления нац валюты - уровень оплаты труда у нас уже далеко не мировой, при сравнимой эффективности. Для ресурсной схемы это вроде как ок, но для развития и конкуренции на мировых рынках совсем не окей.

Та как для товаров и услуг уже стоят вполне конкретные препятствия от бюрократических до объективно логистических. Везти продукцию из Омска в Дрезден, Гамбург или Сиэтл - бессмысленно.

В виду отсутствия логистических накладок какое то шевеление наблюдается в АйТи, но мы прекрасно понимаем что самые реальные бабки делаются на коррупционных схемах, которые без "менеджмента" или политики никак не работают.

Сейчас вот Илья Сачков пытается повторить успех Касперского и запрыгнуть на ступеньку уходящего поезда иностранного рынка... но думаю пока в совете директоров его компании не появится например сын Байдена или родственник Чейни ничего особо выдающегося у него не получится.

Да и эта активность  скорее исключение подтверждающее правило.

Вобще стоит ли так напрягаться по поводу - отечественный/иностранный?

Считаю, что стоит - ибо при достижении технологического и ресурсного потолка эти самые игры в свой-чужой будут являться основным занятием для жителей планеты, причем на всех уровнях.

Забавно, что наши либералы с прекрасно развитым спинным мозгом, позволившим им в свое время, с помощью "заморских друзей", завалить стаей слишком умных , но при этом не способных к объединению "красных директоров", отлично осознают тренд.

Что брат Аркадия Дворковича, Михаил Дворкович создавший  - НОД, что брат Чубайса в своей правой риторике практически повторяющий местами пивные темы из дунайских местечек начала прошлого века, чуют, что если все будет идти так как идет сейчас, то в мировом табеле о рангах им уготовано место между средней руки индийским торговцем и китайским лавочником, а отнюдь не парик пэра или техасское ранчо с потоком бабла от коррупции на "зеленых технологиях" или какой нибудь новой наперсточной игры для туземцев.

Только эти перцы забыли одно золотое правило - невозможно выиграть игру играя по правилам, которые придумал соперник, поэтому у нас должны быть свои правила.

Комментарии

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Обычно так и происходит. Ну и плановые остановки оборудования для перепрошивки контроллеров не проблема, руководство из производственников и понимает что к чему.

Пусконаладка - процесс сродни шаманства. А нам нужна работающая железяка, тут не получится как в анекдоте про комсомольца - "и пулемет застрочил с новой силой".

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Руководство дуркует, когда им к дню металлурга или к Новому Году надо что-то запустить кровь из носу. Ну и делают им как дурачкам "картинку" и кнопку запуска из стоповой кнопки. ) По бухгатерии агрегат работает, не незавершенка уже, а на деле идёт доводка. Обычная практика. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Ну руководство всегда дуркует. И при совке, и при капитализме. На  это есть спецы внизу - "что б сказку сделать былью" .

Щас без этого никуда. Вот только от крутого накачанного прогера/хакера в Голливуде реальность ооочень далека. 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Есть монстры наладки, технологию знают лучше местных, но, к сожалению это редкость. На одной станции легенды ходят, как один чувак за два дня и пять ГЗ новый агрегат настроил, все защиты, технологию, топливное и антипомпажное регулирование.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

ГЗ это что?

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Горячий запуск газотурбинного привода газоперекачивающего агрегата. То есть реальная работа объекта управления, минимум два-четыре МВт мощности.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Это никакое не преувеличение. Зачастую так и есть. Мало того, бывает не знает как выглядит его собственное оборудование.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Обычно контроллерные сегменты развязывают с внешкой и даже с корпоративной сетью, чтобы не словить проблем.

А вот теперь представь себе картину маслом: к примеру, Сименс поставил оборудование для ТЭС, а необходимым условием для работы этого оборудования указал наличие ПОСТОЯННОГО подключения к своим германским серверам (о чем пишет гражданин из поста). Не нравится - не покупай. Купили. И...?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

Фантазируй дальше, клоун. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Чё фантазировать-то, дятел? В посте чёрным по белому именно это и написано.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Есть! И не может не есть!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Действительно. Ведь специалисты своими пенами все микросхемы в оборудовании послойно сошлифуют, все функциональные модули вскроют и четко определят, что закладок и недокументированых возможностей - нетЪ.

Элементарно!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

невозможно выиграть игру играя по правилам, которые придумал соперник,

Добавлю: и правила которой соперник трактует по своему усмотрению.

 

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

К чему такие сложности? Турбины отключать, на скандал нарываться.

На вашем компьютере установлена нелицензионное ПО производства компании Мелкософт (МС Винда, МС Оффисе). Данное ПО будет заблокировано, все файлы, созданные и измененные с помощью нелегального ПО будут удалены. Соблюдайте законодательство своей страны и устанавливайте только лицензионное ПО.

Как вам такое сообщение во всех мониторах страны? Сделать легко, и все законно - много ли у нас народу на легальной винде сидит?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Бытовое ПО без интернета работать будет.

В оборудовании зачастую даже скрытно симкарты установлены, помимо требования канала связи до "производителя", при пропадании которого оно перестает работать.

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

скрытно симкарты установлены

Хм. это как надо постараться?  Радиомодуль достаточно заметная вещь, нормальный инженер ее с расстояния 2 метра невооруженным глазом увидит.  Не преувеличивайте проблему. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

по требованию канала к производителю да,

но по скрытым симкам это перебор

какой оператор их обслуживать будет?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

В смысле какой? когда работал в иностранной компании у меня был в россии служебный телефон с иностранной симкартой все работало...

насчет скрытной да наверно перебор - явно ставится, в составе сервис модуля плюс закрытый протокол (это в общем - конечно надо брать конкретный пример как указывают выше)

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

да и дорогой, но при этом не отрубаемый сотовыми опсосами медленный протокол никто не отменял.

забыл, в свое время в начале 2000х по нему копал, то что станок телеметрию сводную за Н циклов включения тупо слал...

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Даю наводку: оборудование у опсоса стоит ЧЬЕГО ПРОИЗВОДСТВА?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

А вот кумрад в шляпе с вами категорически несогласен. Он всё крякает через китайцев - и у него все работает.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя vertiz
vertiz(9 лет 1 месяц)

Сделать это малореально. Более того, даже гипотетически провернув такой фокус, это просто приведет к тому, что пиратский софт получит долю в 100% в использовании.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в межнациональном розжиге) ***
Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну нелицензия, ну в инете постоянно... и что?

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(9 лет 10 месяцев)
много ли у нас народу на легальной винде сидит?



С ноутбуками поставляется лицензионная. Так что много.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Прикинь, у меня и на работе и дома ТОЛЬКО легальный софт. Даже игры.

И всем советую.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 3 месяца)

)))

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Это объявление войны. Неприятности будут, правда, и Майкрософт после такого перестанут существовать... как класс. Можно говорить, что угодно, таков "закон улицы". Но махни рукой на уровне лица - и всё. На земле.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 8 месяцев)

Чего это объявленеи войны? МС гарантирует работу только легального ПО. Поставил пиратское - ССЗБ. Нарушил закон (своей страны, между прочим), пиратское ПО крякнуло и потерло все файлы. Все пертензии к криворукому крякеру, и к себе любимому. Все в рамках законов и международных норм.

 

В принципе такая акция просто обнулит весь мелкий и средний бизнес в стране. Последствия - ...  Фантазии не хватает.

 

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(9 лет 1 месяц)

Одно дело - заблокировать работу программы. Другое - уничтожать данные. За намеренное несанкционированное уничтожение просто убьют и всё. Сперва бизнес, потом - автора идеи.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Кто убивать-то будет?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя RML
RML(9 лет 10 месяцев)

" И что мы будем делать? " - А Россия просто не будет предпринимать те шаги, из-за которых эти турбины могут отключить и конфисковать счета Российской "элиты". Вот такой вот суверенитет... 

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(11 лет 3 месяца)

Или даже делать то что скажут, например Путину пугать весь мир оружием, но не разгребать бардак в стране.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

Сети связи сотовые и проводные (не спец связи) сидят на 100% импортном оборудовании. Про закладки в АТС (импортные) широко известно. В спец сетях ФАПСИ чистит. Был слушек, что в ГШ пытались штатовскую АТС поставить, но ФАПСИ тормознуло (смешно!).

Аватар пользователя klisha
klisha(8 лет 6 месяцев)

Ну Вы прежде чем так накидывать уж хоть почитали бы чего по связи.. тем более по спецсвязи... 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

может приведете пример российского XDM

А про спец связь (ЗАС и прочее) почитайте про ответственность ФАПСИ. Если есть чего изложить - вперед (до 15 как помнится.)

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

ты про терминалы атласа? кхе-кхе, или питерские засы?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(8 лет 1 неделя)

Вы бы, знаете, сами почитали что-нибудь (С)

Лично я помню скандал, емнип, 2002 года, когда в Думе рассматривался вопрос о проблемах государственной безопасности, связанных с переходом МГТС на цифровой стандарт связи. Всё оборудование было американское, насколько я помню - АТТ и GE. Вот и ставили вопрос: "что будет, если ТАМ на кнопочку нажмут?". Ответы были печальны весьма...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

ФАПСИ с 2003 года уже нет с нами.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 7 месяцев)

если нет ФАПСИ это не значит, что эти функции никем не осуществляются. Секретность у нас не отменялась. Секретные сети есть и требования к ним есть в свободном доступе и конторы их сертифицирующие.

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 6 месяцев)

Функции криптографии (и программные, и аппаратные, и сертификационные) взяла от ФАПСИ к себе ФСБ.

Остальные госорганизации самостоятельно осуществляют/реализуют (общие) требования к безопасности автоматизированных систем. Особых каких-то ГОСТов по безопасности нет (кроме рекомендуемых моделей нарушителя).

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

а фанерноспичечного комбината (ФСК) тоже и что? есть куча переименований, перетасовок среди контор и при этом функции большей частью только распухают.

погугли как ФСБ меняло название за последние 30 лет.

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

Стоимость жизненного цикла отечественных разработок на отечественном оборудовании как минимум на порядок дешевле

Реальная история. На одном сибирском предприятии половина электролизёров управляется оборудованием отечественного производства (дружественная фирма, боюсь соврать - элементная база практически вся ещё советская), другая - сименсовского. Цена оборудования на старте была сравнима (не знаю, как Сименс, но наши производители на поставке о-очень хорошо заработали)). А вот обслуживание - таки да, разница - в разы... Отказы случаются примерно в одинаковой частотой. Но если наши можно восстановить при помощи паяльника, а в дальнейшем можно было бы учесть опыт эксплуатации, набрать статистику и увеличить живучесть, то в случае сименсовского требуется менять ТЭЗ целиком. При этом сименсов должны обслуживать специальные инженеры, сертифицированные (не понимаю, что там сертифицируют - умение ТЭЗы менять?) Хотя, статистику отказов, вроде, набрали, что исправить было ясно, но только подобных заказов больше не поступало - у Сименса  больше ресурсов и возможностей  убеждать ответственных должностных лиц.

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

ОДК-Газовые Турбины... не сможет заменить западные "свистки".

Поэтому угроза очевидна.

Более того "стандартом" уже "становится" ПГушка на GE. И это решение буквально втюхивают. 

Вопрос.

Какие ключевые "точки" надо занять, чтобы развернуть ситуацию?

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Расстрелять "эффективных" менагеров. В 90-е были спроектированы собственные газотурбинные приводы на 110 МВт, построено Рыбинскими Моторами 5 шт, в серию не пошли из-за "эффективных". Проектировались на 180 МВт ЗОРЯ-Машпроект и Пермские Моторы, до производства не дошло, причина та же.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 1 месяц)

В 90-е были спроектированы собственные газотурбинные приводы на 110 МВт, построено Рыбинскими Моторами 5 шт, в серию не пошли из-за "эффективных". 

В серию не пошли потому, что работают нестабильно. И не налажены до сих пор. См. Ивановские ПГУ - эти блоки пришлось из ДПМ убирать, потому что штрафы за простой по ДПМ оказались непомерны.

ЗОРЯ-Машпроект - это, извините, не РФ, а братская Украина г.Николаев.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(8 лет 9 месяцев)

Для того, чтобы пошли в серию надо отработать оборудование, а чтобы отработать оборудование нужно не пять штук, а побольше. "Эффективные" хотят всё и сразу. Но истинная причина банальна - коммерческий подкуп (процент малый от суммы сделки).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Вот слава богу, что щас с этим стало строже. Но теже перьмяки щас завалены заказами выше крыше и не справляются.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Во Внуково сейчас огонь встречаю пока эту точку занял )

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

И как оно... в "окопах" под Внуково? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

В этом году в новый терминал привезли, народу намного больше, думал Якунина на этот раз отодвинут, но нет. 

Страницы