Не смотря на все разговоры про импортозамещение у нас по прежнему очень серьезная доля "иностранного".
При этом даже если физически например строительная компания принадлежит российским гражданам, то она все равно пользуется иностранной строительной техникой, а порой и иностранными топ менеджерами, иностранными кредитными средствами. Это конечно все не смертельно, но объективно ничего хорошего - по прежнему идет обмен ресурсов на фантики заморских клоунов, а также в конечном счете собственное население "понижается в экономических правах", со всеми вытекающими.
Причем все слои - от простых работников, за более низкую, чем мировая зарплату, до бьющихся в стеклянные карьерные потолки псевдо транснациональных компаний туземных "миддл-менеджеров", не имеющих никаких шансов попадания в условный совет директоров или к реальному рулю оных, "традиционным" способом. Предел мечтаний сесть на эксклюзивное дистрибьютерство очередной шняги.
Даже "мощные" собственники и то рискуют своими капиталами и активами. Ибо как прекрасно показала практика никакой защиты для них "закордоном" нет.
В новостях регулярно видим как "румынские пограничники" с легкостью отбирают "золотое блюдо" очередного Остапа Бендера.
Например из свеженького:
500 миллионов долларов в два счета отжатых америкосами у дочери президента Узбекистана - Гульнары Каримовой.
http://www.gazettco.com/gulnara-karimova-zadolzhala-ssha-polmilliarda/
Смешно. Если бы они лежали не в швейцарском банке, а банке Россия то все было бы ок.
У нас в стране ситуация постепенно меняется, начинают хотя бы потихоньку говорить - вот свежая статья от 28 апреля 2016 года со здравыми рассуждениями современного российского энергочиновника, читайте целиком, выделил ключевое:
...Да, налажен. Но вся информация уходит в дата-центры за рубежом. Они ею не делятся. У них есть сервисные контракты на эксплуатацию, которые стоят огромных денег. Стоимость жизненного цикла отечественных разработок на отечественном оборудовании как минимум на порядок дешевле. Более того, когда западные компании поставляют нам оборудование, там помимо скрытых закладок есть декларируемые возможности по удаленному мониторингу и оказанию воздействий. Это представляет угрозу для национальной безопасности. Электростанции на газовых турбинах стоят в крупных городах и дают порядка 20 ГВт электроэнергии. Производители, конечно, дорожат своей репутацией, но если, например, американское правительство скажет General Electric отключить наши газовые турбины, то они их отключат. А у нас на вырабатываемой ими электроэнергии вся оборонка и промышленность. И что мы будем делать? Все структуры взаимосвязаны. Мы не сможем с помощью только атомных и гидроэлектростанций управлять всей системой. Все маневровые мощности вырабатываются на газовых турбинах. Нашу энергосистему просто парализует.
http://www.pcweek.ru/iot/article/detail.php?ID=185312
Соображает.
Только - чем можно ответить? Еще точнее кем?
Весь интеллектуальный потенциал переписан уже несколько раз через структуры вроде Сколково, РВК, АСИ, да даже ФРИИ. При этом среди экспертов этих компаний в обязательном порядке сидит заморский куратор, чтобы даже случайно не пропустить хоть что то вызывающее интерес. Более менее толковые команды тут же берутся в оборот причем исключительно иностранными корпорациями.
Это что касается команд. Одиночкам еще хуже - пропускают через HR мясорубку или попадают на рынки freelance работорговли.
Многие работники интеллектуального труда, поработавшие не в России прекрасно понимают, что русские там никогда не получат "контрольных" точек. Не потому что они глупые или ленивые, а просто потому что они не местные.
В тоже время из-за сегодняшней отечественной финансовой политики, пытающейся работать в формате мировой пирамиды и закономерно получившей удар под дых в виде ослабления нац валюты - уровень оплаты труда у нас уже далеко не мировой, при сравнимой эффективности. Для ресурсной схемы это вроде как ок, но для развития и конкуренции на мировых рынках совсем не окей.
Та как для товаров и услуг уже стоят вполне конкретные препятствия от бюрократических до объективно логистических. Везти продукцию из Омска в Дрезден, Гамбург или Сиэтл - бессмысленно.
В виду отсутствия логистических накладок какое то шевеление наблюдается в АйТи, но мы прекрасно понимаем что самые реальные бабки делаются на коррупционных схемах, которые без "менеджмента" или политики никак не работают.
Сейчас вот Илья Сачков пытается повторить успех Касперского и запрыгнуть на ступеньку уходящего поезда иностранного рынка... но думаю пока в совете директоров его компании не появится например сын Байдена или родственник Чейни ничего особо выдающегося у него не получится.
Да и эта активность скорее исключение подтверждающее правило.
Вобще стоит ли так напрягаться по поводу - отечественный/иностранный?
Считаю, что стоит - ибо при достижении технологического и ресурсного потолка эти самые игры в свой-чужой будут являться основным занятием для жителей планеты, причем на всех уровнях.
Забавно, что наши либералы с прекрасно развитым спинным мозгом, позволившим им в свое время, с помощью "заморских друзей", завалить стаей слишком умных , но при этом не способных к объединению "красных директоров", отлично осознают тренд.
Что брат Аркадия Дворковича, Михаил Дворкович создавший - НОД, что брат Чубайса в своей правой риторике практически повторяющий местами пивные темы из дунайских местечек начала прошлого века, чуют, что если все будет идти так как идет сейчас, то в мировом табеле о рангах им уготовано место между средней руки индийским торговцем и китайским лавочником, а отнюдь не парик пэра или техасское ранчо с потоком бабла от коррупции на "зеленых технологиях" или какой нибудь новой наперсточной игры для туземцев.
Только эти перцы забыли одно золотое правило - невозможно выиграть игру играя по правилам, которые придумал соперник, поэтому у нас должны быть свои правила.
Комментарии
А вот у нас энергетике, когда мы протупили поставив winxp sp3 перестал срабатывать АВР. Отпедаливаем при проверке, а АВР не подхватывает! Казалось бы где АВР и причём тут винда? Разбирались целый год, где тут кит и кто тут кот. Потом до меня дошло, что родная система этого чуда winxp sp2. Сбегал за диском, переустановили, конфиг прогрузили, всё работает. Конечно это был чисто наш глюк.
Но вот сдохни сейчас писюк. Как вы полагает, где щас можно купить системник, на котором нормально пойдёт winxp sp2? А через год? Через два?
А скажем на ж.д. компе там тупая привязка к железу. Сдохла мать и привет. Система правда наша, авитековская.
Или вот станочек чпушный в мехцехе. Там комп и вовсе с ИСА шиной, куда иса карточка станка была воткнута. Винда ещё нт4. Винты, память все древнее. И вот полетела железняка и что делать? Весь станок выкидывать?
Ещё АСУ была с браццкой украины. Там такой ньюанс. В серваке ключик был вставлен. А выдернешь - служба в винде останавливается и вся эта фигня не работает. Пока было все новое все было хорошо.
И вот стал этот ключик подглюкивать. Выдернешь вставишь - работает. Потом снова. Придумали - присобачили вентилятор который это ключик обдувал. Ключику стало прохладнее и перестал он глючить. Помогло.
Причём коварно все так останавливалось без пыли и шуму, пока кто-нить (обычно начальник смены) не замечал, что данные че-то подозрительно не обновляются.
Общем не получается долго в отрыве от фирмы-производителя работать.
Не вижу проблем с этим от слова "вообще".
Китае-крякнутый школьник не видит проблем вообще. И именно поэтому он так лихо крякает китайцами всё подряд. В отличие от крякнутого школьника, реальные специалисты видят множество проблем, о чем ему и пишут. Но крякнутый школьник закрывает глаза, затыкает уши и долдонит мантру "невижупроблем".
Однако, при этом крякнутый школьник видит офигенную проблему в удаленном управлении системой обработки данных датчиков, каковой проблемы СОВСЕМ не видят специалисты и разработчики данных систем.
Вот такой он - крякнутый школьник. Всё у него - не как у людей...
Пиндосская тварь, вырывать куски из обсуждения - всё, чему тебя научили Нуланд с Обамой? ПНХ, гнида вонючая.
Ты смотри, а! Крякнутому китайцами школьнику ткнули в глаза его собственной безграмотностью и тупизной, а он еще и недоволен!
Ярко выраженный пример отрицательного отбора.
Вот уж расстроили ссылкой :((
Сначала не поверил своим глазам и воспоминаниям, и даже полез в архивы интернетов Долгопы и Физтеха. И оказалось - правда, это тот самый дебилушка-Грабчак, который еще студентом году в 2003 пытался избираться в местные депутаты, играл в какие-то заигрывания с долгопским мэром, выставлял себя всеобщим посмешищем в институте (особенно на борде), и даже имел свою предвыборную программу.
Вот ведь блин, и такое чучело - ныне начальник ответственнейшего департамента Минэнерго. У меня как-то сомнений не осталось: "кому надо" доступ к турбинам имеют, и отключат их влегкую. Уж такие начальники за денежку (сравнительно) малую продадут любой кусочек нашей родины.
Тесен мир )
кто даст гарантию, что возможности нет
Нанимаются специалисты на пен-тесты и всё проверяется. Так что нечего лохматить бабушку из-за одного полуграмотного управленца, который услышал страшилку и гонит её в массы.
Перед ои 2014 были проведены тесты, дыры были. Что то закрыли. Есть такая вещь как АСУ. Часто используют польское, оборудование + ПО. Некоторые модули мутные. Так что все может быть
Рассказываешь асушнику про АСУ ТП. Красава. ) Нет-нет, можешь продолжать, я с удовольствием послушаю.
я не АСУшник, я эксплуатация. А что не так?
Всё так, просто я разработчик.
ок. Со SCADA работал?
Разумеется. Какая тебя интересует и причём тут скада-системы?
управление ТП для подстанцмй. Вопрос один- SCADA говеная или люди, которые ставили. По шпрекону вопросов практически нет, а это...ТБМ
Телепатически не могу посмотреть. Если что-то не работает, значит кривые руки разработчика и наладчиков.
Недавно участвовал в экспертизе итальянского контроллерного софта, где мы накопали, что разработчик не знал архитектуру того железа, которое программировал. ) Пришлось править самим, выпустили потом целый том комментариев, описаний и исправлений. Теперь работает как часы. Так что бывает всякое.
вот теперь вопрос.- Поляки разработчики готовили ПО + оборудование. На нашем уровне АСУшники не понимают половины, что для чего. Фирма, которая вела наладку все вопросы отправляет полякам. Так есть ли у поляков возможность закладок?
хоть вопрос не мне, но скажу что как два пальца
Закладка всегда требует активации, по сети ли, по радио ли, по времени ли, по стечению неких технологических событий или еще каким-то образом, на то она и закладка. Они могут быть, но если нет воздействия, закладка останется дохлой. Что касается софта, АСУшников надо обучать, чтобы понимали то, что видят и могли доработать на месте. В функции эксплуатации обычно входит и улучшение системы. Ошибок в софте, написанном не специалистом, бывает очень много. Баги такие, что и без закладок систему обрушат.
Кстати, сплошь и рядом в софте, который запускается на непрерывных технологиях и требует перезагрузки контроллера, бывают оставленные и хорошо известные баги, которые должны сработать через полгода-год, и наладчик о них знает. Просто не может сразу исправить, потому что ему контроллер рестартануть не дают во время наладки, допустим когда уже комплексное опробование завершено и технология начала работать. Оно стреляет, исправляют, и так может длиться пару лет. Потом прекращается. Причина - спешка начальства, не понимающего специфику наладочных работ.
Скрытые закладки, которые в железе спрятаны, они ничем не отличаются, и так же требуют организации доступа для активации. Обычно контроллерные сегменты развязывают с внешкой и даже с корпоративной сетью, чтобы не словить проблем. Максимум организуется доступ извне к базе данных, но тоже не прямой.
сеть своя. С внешкой не связана,стоят gps модули. Говорят для координации времени. Через него могут?
Ну я же не телепат, чтобы не зная оборудования давать заключения. Залезьте в интернет, скачайте мануал на модули, посмотрите что они могут, и будете знать. Обычно для АСУ такие сложности не нужны, но это одно из стандартных решений. Так что надо разбираться. А что собсно происходит у вас? Что-то отключается?
ничего не отключается, тьфу тьфу. Но гад кидается сообщениями о событиях которых не было. По мануалу на блоки думаю там разбираться долго. Я первичник, моя задача воткнуть лом в контроллер если он начнет сходить с ума. И в ручном режиме обеспечить нормальную работу
Алармы и сообщения, которые не соответствуют действительности - это могут быть либо ошибки в программе, либо система сообщений плохо описана в документации и вы не понимаете, откуда что берётся. Правда начальству вы это без консультации со специалистами не докажете. Оно будет считать, что вы пудрите ему мозги.
это точно. Руководство приехало, посмотрело и сделало вывод- на процессы не влияет, работайте. Буду долбать АСУшников дальше. Может допилят
Система предупреждений и сообщений - самое трудоёмкое из второстепенных функций. Мы 10 лет прожили на базе, в которой не все проверки были вычищены.
И сейчас у нас новая база, там есть текущие доработки... А исправления в систему проверок и предупреждений снова ждут своей очереди.
Предупреждения и сообщения формируются всё-равно по большей части в управляющей программе, чаще всего это софт контроллера. Сама система сообщений - это всего лишь база данных, в которой хранятся сигналы, сформированные контроллером. Можно, конечно, отключить на верхнем уровне показ сообщений или сделать их фильтрацию, но если проверка есть (заложена) в технологии (в управляющей программе), скорее всего это сделано не зря и игнорировать сообщение нельзя, оно может оказаться критичным. Поэтому осторожнее с чужим софтом. Лучше проконсультируйтесь с разработчиком, может быть даже проще неофициально дозвониться и поговорить как инженер с инженером.
У нас всё проще. Бухгалтерский софт, ВСЕ контроли - на целостность данных, сами их и придумали. 1-3% нужно поправить, всё остальное ОК.
ГТЭС? Через GPS только метки времени для синхронизации с ЕЭС. Напроситесь в гости к асушникам либо в Камелию либо комплекс Сочи, посмотрите как там скада реализована.
В гостиничный комплекс?
Ну да, у них там по полсотни контроллеров установлено.
Спасибо. Кто бы подумал.
Не за что.
а кто им наладку делал? если не секрет
Сами контроллеры делали, кажись, в Сербии, а ПО и наладка Система-Сервис, Санкт-Петербург.
вот к питерским вопросов никогда не было, а москвичи портачили, а там не шпрекон?
Siemens.
У Системы-Сервис свои контроллеры, свои модули распределенного ввода-вывода, своя скада-система, причём етэшки совместимы с Сименсом.
Вот именно поэтому эту контору усиленно хотят завалить, потому что она реально может быстро, дёшево и сердито заместить очень многое по АСУ ТП на своё. Ещё есть пермский Квант, сами переписали системное ПО ПЛК Земанса, то есть никаких программных закладок нет в принципе.
Очень интересно. А кто хочет завалить?
Про Квант тоже слышал, но ни с Системой-Сервисом ни с Квантом не работал, надо будет попробовать. У Системы-Сервиса в референц-листе в основном нефтегаз, похоже надёжное оборудование. С другой стороны, в референц-лист часто попадают незаконченные проекты. ПО Сименса переписать, я в это верю очень мало, там огромное количество кода, написанное не за один десяток лет. Такшта, это скорее всего байка разработчика. )
Точно не скажу кто хотел завалить, кто же нам скажет, но заставляли собирать даже самые мелкие проблемы, вплоть до размера шрифта на мнемокадре.
По надёжности. На совещаниях по отказам в Газпроме наименьшее число по Системе-Сервис.
Спасибо. Очень любопытно. Пора переходить на их оборудование, стало быть. Проверенный и знакомый Сименс не намного дороже, конечно, но лучше своих поддержать.
Скорее всего просто искали способ не платить,уменьшить оплату. Либо выдавить фирму из числа подрядчиков, протолкнув вместо своих прикормышей. В нашей отрасли и то и другое - обычное дело.
У нас все стандартно, на все оборудование, пусть даже и забугорное, на все контроллеры всех установок программы управления пишутся местными. Все исходники прошивок всех контроллеров предоставляются нам. По условиям контракта. Иначе - идите лесом. Ну и как бы технологические сети стандартно физически не связаны с основной сетью предприятия.
Совершенно верно, и это единственно верный подход! Именно исходники, с символьной информацией и комментариями, а не просто прошивки на епромках.
Ага. Самый прикол в том, что очень часто выясняется, что
мудакспециалист, что писал прошивку для контроллера, не вполне себе представляет, где контролер стоит и чем управляет.Поэтому до начала пусконаладки обязательно изучаются исходники программ нашими асушниками и метрологами.
Ну а у буржуев эти же кодеры являются теми же индусами, что и кодеры для РС виндовых приложений. Как то так.
Это преувеличение. ) Другое дело, что возможно он не имел всей информации, поскольку её не предоставили и написал кучу заглушек, которые надо переделывать прямо на наладке. Ну за это ведь можно и деньги не подписать. Обычно в таких случаях связываются с разработчиком, уточняют ему моменты и он высылает обновления. А иногда, если это ответственность наладчика, и с разработчиком нет связи, то чтобы время дополнительное получить на наладку, наладчик говорит, что прога очень сырая и нужно всё переделывать.
Ну я это, согласен, сильно утрировал )
А так, да, именно так все и происходит. И сидит наладчик на объекте 2-3 нелели, и заливает свежие прошивки, с завода присланные, и глумятся над ним наши асушники, и грозятся анальными карами за срыв сроков пуска наши юристы...
Из своего опыта скажу, что если наладчики просят дополнительную неделю, лучше дать им эту неделю. Это сэкономит деньги потом, отсутствием простоев. Время на наладке - это качество. При этом за сроки спрашивать надо жёстко, графики должны выдерживаться и по трассам, и по прокладке, и по монтажу, и по наладке.
Страницы