Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Если Американское правительство скажет General Electric отключить наши газовые турбины, то они их отключат

Аватар пользователя RomanSmirnov

Не смотря на все разговоры про импортозамещение у нас по прежнему очень серьезная доля "иностранного".

При этом даже если физически например строительная компания принадлежит российским гражданам, то она все равно пользуется иностранной строительной техникой, а порой и иностранными топ менеджерами, иностранными кредитными средствами. Это конечно все не смертельно, но объективно ничего хорошего - по прежнему идет обмен ресурсов на фантики заморских клоунов, а также в конечном счете собственное население "понижается в экономических правах", со всеми вытекающими.

Причем все слои - от простых работников, за более низкую, чем мировая зарплату, до бьющихся в стеклянные карьерные потолки псевдо транснациональных компаний туземных "миддл-менеджеров", не имеющих никаких шансов попадания в условный совет директоров или к реальному рулю оных, "традиционным" способом. Предел мечтаний сесть на эксклюзивное дистрибьютерство очередной шняги.

Даже "мощные" собственники и то рискуют своими капиталами и активами. Ибо как прекрасно показала практика никакой защиты для них "закордоном" нет.

В новостях регулярно видим как "румынские пограничники" с легкостью отбирают "золотое блюдо" очередного Остапа Бендера

Например из свеженького:

500 миллионов долларов в два счета отжатых америкосами у дочери президента Узбекистана - Гульнары Каримовой.

http://www.gazettco.com/gulnara-karimova-zadolzhala-ssha-polmilliarda/

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-22/u-s-seeks-default-order-against-uzbek-president-s-daughter-inbwolwx

 

Смешно. Если бы они лежали не в швейцарском банке, а банке Россия то все было бы ок.

У нас в стране ситуация постепенно меняется, начинают хотя бы потихоньку говорить - вот свежая статья от 28 апреля 2016 года со здравыми рассуждениями современного российского энергочиновника, читайте целиком, выделил ключевое:

...Да, налажен. Но вся информация уходит в дата-центры за рубежом. Они ею не делятся. У них есть сервисные контракты на эксплуатацию, которые стоят огромных денег. Стоимость жизненного цикла отечественных разработок на отечественном оборудовании как минимум на порядок дешевле. Более того, когда западные компании поставляют нам оборудование, там помимо скрытых закладок есть декларируемые возможности по удаленному мониторингу и оказанию воздействий. Это представляет угрозу для национальной безопасности. Электростанции на газовых турбинах стоят в крупных городах и дают порядка 20 ГВт электроэнергии. Производители, конечно, дорожат своей репутацией, но если, например, американское правительство скажет General Electric отключить наши газовые турбины, то они их отключат. А у нас на вырабатываемой ими электроэнергии вся оборонка и промышленность. И что мы будем делать? Все структуры взаимосвязаны. Мы не сможем с помощью только атомных и гидроэлектростанций управлять всей системой. Все маневровые мощности вырабатываются на газовых турбинах. Нашу энергосистему просто парализует.

http://www.pcweek.ru/iot/article/detail.php?ID=185312

Соображает.

Только - чем можно ответить? Еще точнее кем?

Весь интеллектуальный потенциал переписан уже несколько раз через структуры вроде Сколково, РВК, АСИ, да даже ФРИИ. При этом среди экспертов этих компаний в обязательном порядке сидит заморский куратор, чтобы даже случайно не пропустить хоть что то вызывающее интерес. Более менее толковые команды тут же берутся в оборот причем исключительно иностранными корпорациями.

Это что касается команд. Одиночкам еще хуже - пропускают через HR мясорубку или попадают на рынки freelance работорговли.

Многие работники интеллектуального труда, поработавшие не в России прекрасно понимают, что русские там никогда не получат "контрольных" точек. Не потому что они глупые или ленивые, а просто потому что они не местные.

В тоже время из-за сегодняшней отечественной финансовой политики, пытающейся работать в формате мировой пирамиды и закономерно получившей удар под дых в виде ослабления нац валюты - уровень оплаты труда у нас уже далеко не мировой, при сравнимой эффективности. Для ресурсной схемы это вроде как ок, но для развития и конкуренции на мировых рынках совсем не окей.

Та как для товаров и услуг уже стоят вполне конкретные препятствия от бюрократических до объективно логистических. Везти продукцию из Омска в Дрезден, Гамбург или Сиэтл - бессмысленно.

В виду отсутствия логистических накладок какое то шевеление наблюдается в АйТи, но мы прекрасно понимаем что самые реальные бабки делаются на коррупционных схемах, которые без "менеджмента" или политики никак не работают.

Сейчас вот Илья Сачков пытается повторить успех Касперского и запрыгнуть на ступеньку уходящего поезда иностранного рынка... но думаю пока в совете директоров его компании не появится например сын Байдена или родственник Чейни ничего особо выдающегося у него не получится.

Да и эта активность  скорее исключение подтверждающее правило.

Вобще стоит ли так напрягаться по поводу - отечественный/иностранный?

Считаю, что стоит - ибо при достижении технологического и ресурсного потолка эти самые игры в свой-чужой будут являться основным занятием для жителей планеты, причем на всех уровнях.

Забавно, что наши либералы с прекрасно развитым спинным мозгом, позволившим им в свое время, с помощью "заморских друзей", завалить стаей слишком умных , но при этом не способных к объединению "красных директоров", отлично осознают тренд.

Что брат Аркадия Дворковича, Михаил Дворкович создавший  - НОД, что брат Чубайса в своей правой риторике практически повторяющий местами пивные темы из дунайских местечек начала прошлого века, чуют, что если все будет идти так как идет сейчас, то в мировом табеле о рангах им уготовано место между средней руки индийским торговцем и китайским лавочником, а отнюдь не парик пэра или техасское ранчо с потоком бабла от коррупции на "зеленых технологиях" или какой нибудь новой наперсточной игры для туземцев.

Только эти перцы забыли одно золотое правило - невозможно выиграть игру играя по правилам, которые придумал соперник, поэтому у нас должны быть свои правила.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 7 месяцев)(21:29:50 / 30-04-2016)

Подзапоздали,выпуск турбин и тд вроде (крупных,газовые тоже ) в прошлом году вроде наладили, насчёт маневрирования-кроме газовой ,как неудивительно ,есть достаточно много угольной,гидро и даже сэс.

Только гидро энергетика это 30+ гигават,АЭС это 20-30 %..есть чем не надо нагнитать панику,энергетика по видам довольно сбалансирована,да есть где мощностей маловато,но это уже несколько о другом( на этим тоже рабоатают,тот же Крым где,строят свои станции,несмотря на энерго мост).Ну и отключат,ок и что??!?! Скорее всего есть варианты,по отключению,всего этого и подключениюназад/замене софта/подключению назад и тд.Только вам об этом не скажут и имтоже,а как сядут ,так сядут.На худой конец ,китайцы тоже не идиоты и этим озаботились давно и варианты у них есть.

Счас строят ГЭС,под новый космодром и тд.Работа ведётся.

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(21:41:47 / 30-04-2016)

Отключение такой мощности приведет к разделению энергосистемы. Не все так радужно. Здесь бывают спецы, они могут больше сказать.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(22:36:26 / 30-04-2016)

Отключение такой мощности по приказу иностранного правительства приведет к остеклованию места пребывания этого правительства.

Ибо война.   

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(22:56:48 / 30-04-2016)

Не будет никакой войны.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 9 месяцев)(10:36:19 / 01-05-2016)

Потому что,,,,,(аргументы,факты)

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:07:40 / 02-05-2016)

"500 ярдов баксов вашей "элиты" лежат в наших банках. Так что вы еще разберитесь, чья эта элита - ваша или уже НАША" (С)

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:03:33 / 30-04-2016)

Завод который делает турбины принадлежит сименсу. Кстати сименс относится к стране которая ввела санкции. Поэтому типа российское предприятие внезапно отказалось делать турбины для Крыма.

Но дело даже не в газовых турбинах. На всех электростанциях ставится АСУ либо пиндосское, либо сименса.

И если они захотят нам неприятностей, они их нам устроят

ЗЫ не говоря уж о том что все госорганы сидят на винде, включая ФСБ. И все предприятия пользуются SAP и прочей коммерческой гадостью.

Скорее всего есть варианты,по отключению,всего этого и подключениюназад/замене софта/подключению назад и тд.Только вам об этом не скажут и имтоже,а как сядут ,так сядут.

Ошибаетесь. Видя изнутри как это делается, могу сказать что никаких Хитрых Планов не существует. АСУ от партнеров и ихнее оборудование ставятся абсолютно без учета третьей мировой и прочих катаклизмов. Всё идет как идет "естественным путем". Решения принимают на местах начальники уровня директоров, которые о глобальном и о каких-то санкциях просто не думают. Так же как не думает об этом директор какого-нить "дизайн-бюро", когда закупает какой-нибудь корел.

Все эти люди думают только о том, как здесь и сейчас организовать техпроцесс и свести концы по деньгам. При этом даже о будущих резких скачках курса бакса никто не задумывается, не говоря уже о большем.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(22:26:37 / 30-04-2016)

Вообще нет проблем переписать софтину на эти турбины, даже с контроллерами Земанса, а для надёжности просто физически отрубить от Инета технологическую сеть. Есть огромный опыт автоматизации тысяч газотурбинных приводов, сотен газотурбинных электростанций, и даже, нынче модных, ПГУ. Существуют отечественные контроллеры для которых можно использовать Земансовский  Step 7. А вот рабочие колёса, лопатки и жаровые трубы для ГТД - это действительно проблема.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(22:51:24 / 30-04-2016)

Вообще нет проблем переписать софтину на эти турбины

1) Это будет означать, что Siemens с неизбежностью снимет гарантию и не будет проводить ТО.

2) Да, Силовые машины тупо меняют шильдик с V94.2 (Siemens, причём в РФ идёт не самая свежая модель) на ГТЭ-160. Российская идёт часть обвязки (ну там трубопроводы, конструкции для КВОУ).

3) Шанс для РФ был бы купить (по остаточной стоимости) итальянский завод Ansaldo Energia (который перманентно пребывает в предбанкротном состоянии) - у них и локализовано производство турбин от Siemens (на какую-то старую версию передана технология) и есть своя линейка турбин. Но в условиях режима санкций, итальянцы не отдадут завод,

UPD. - Oops, туда уже китайцы зашли: http://www.ansaldoenergia.it/easynews/newsleggi.asp?newsid=119

4) В статье вообще-то идёт речь даже не о Siemens, а о General Electric, которых продвигает ИНТЕР РАО (в т.ч. турбинами GE оборудуются новые газовые блоки на Дальнем Востоке, подведомственные РАО ЕЭС Востока (теперь дочка РусГидро)).

 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(23:02:37 / 30-04-2016)

А Земанс и так не выполняет гарантийных обязательств. Взорвалась их турбина из-за отсутствия защиты по погасанию факела, их косяк (их же САУ), ответ - идите в пешее эротическое или платите деньги.

Что касается ДжиИ. А какая разница с Земансом? Проблемы те же, принцип тот же, содрать побольше бабла и ни за что не отвечать. Кстати, на Силу Сибири планировались ДжиИ MS5002E, завыёживались - посланы, теперь будут НК-36 и ПС-90АГП.

Гнать в три шеи этих хапуг и развивать своё. ВВП предупреждал.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:10:55 / 02-05-2016)

ВВП много кого о чем пердуперждал. А ситуация - и ныне там же, где была.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(11:39:48 / 01-05-2016)

В случае войны проблема гарантий неактуальна

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:12:21 / 02-05-2016)

Шанс для РФ был бы купить (по остаточной стоимости) итальянский завод Ansaldo Energia

Ага. Сраный Опель уже купили, да. А тут - стратегическое предприятие. Конец немного предсказуем...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(23:00:59 / 30-04-2016)

Ну ну. Можно и винду переписать, однако почему-то не переписывают.

Чтобы избавится от партнеров надо сделать и железо т.е. ПЛК, модули ввода-вывода, решить кучу проблем. Написать огромный объем софта.

Не.. сделать-то можно.. только для этого нужны целенаправленные скоординированные усилия на уровне страны, под руководством человека уровня Л.П. Берия в течении ряда лет. Лет 5 вероятно нужно. Как на атомную бомбу.

Только этим никто не занимается, необходимость не осознана и задача не поставлена. Да, а годы утекают сквозь пальцы.

А всё что делают в этом направлении мелкие российские шарашкины конторы, выглядит поделием студентов, отчисленных за неуспеваемость.

Собсвенно почему наши директора и ставят всё партнерское. Оно ведь очень недешевое и не такое уж хорошее. Просто партнеры предлагают решение под ключ. А кроме них - никто. Т.е. вообще никто. Ни хорошего, ни плохого не предлагает. Было старое советское. Да сгнило. Был дядя Вася, который это советское долго латал, да уж помер от инсульта. Надо менять. Вот и идут на поклон в немчуре и к мерикосам.

И ни о каких противостояниях с западом и прочих санкциях при это никто вообще не думает. После того как ввели, может и имеет ввиду, а до 2014 никто про это не заморачивался вообще.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(23:12:39 / 30-04-2016)

Зайдите на этот сайт, посмотрите сколько сделано, а потом плачьте, как всё плохо.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(15:21:22 / 01-05-2016)

yes

а в угрожаемый период все подобное сугубо активизируется.

Аватар пользователя НамоР
НамоР(1 год 8 месяцев)(19:04:02 / 01-05-2016)

На сайте предложение комплексной автоматизации, упор на нефтянку, нефтепереработку, газ. Представленные решения (ящики, шкафы, стойки) - это фантик (обертка) для набора компонентов АСУ ТП. Происхождение потрохов на сайте не освещается, но готов биться об заклад, что там любимый набор наших нефтяников и прочих газовщиков: Siemens, Endress & Hauser, Emerson, PR-electronics. По крайней мере на фоновой картинке полевые передатчики из той оперы. А еще могу добавить, что наши нефтяники и газовщики страсть как любят американский промышленный протокол HART, настолько любят, что завязли в этой технологии по уши. Так вот, микросхемы для этого протокола делают только две штатовские компании: Analog Devices и Texas Instruments. Ясен пень, что рубильник находится в штатах.

В России не было и нет своего промышленного протокола передачи данных для АСУ ТП. 

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(1 год 9 месяцев)(19:59:48 / 01-05-2016)

Плохо смотрели - на странице "партнеры" все есть. Из основного - Сименс, Роквелл, Феникс-Контакт и т.п.

HART - мелочь, ничего не раешает. Есть протоколы гораздо распостраненнее и важнее. Но собственных у нас нет. Как и железа отечественного, практически тоже нет, и никто не занимается этой проблемой на обенациональном уровне, что печально на самом деле.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(15:57:07 / 03-05-2016)

Ой как нерукопожато... Вы что, не понимаете, что можно только ругать "эту страну", и ни в коем случае нельзя указывать, что дела делаются? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:04:52 / 01-05-2016)

Отрубить от инета, говорите? Да ИЗНАЧАЛЬНО нужно делать технологическое оборудование в отдельной, изолированной сетке, и УБИВАТЬ на месте за подключение в компы чего-либо неразрешённого службой безопасности и айтишниками через USB-порты или ещё как.

Замки на системные блоки, клавы/мыши PS/2 и перекушенные провода к USB-портам. И регулярная проверка целостности замков и пломб. И будет всем счастье.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(10:55:09 / 01-05-2016)

Вот как раз эти грёбаные службы безопасности подключают через свой сервак к внешним сетям изначально физически изолированные технологические сети, мы, дескать, следим за безопасностью.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:42:36 / 01-05-2016)

Чего к чему они подключают?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(00:36:13 / 02-05-2016)

Ок, но они первые будут уволены с волчьим билетом "за несоответствие", если что. Хорошо если ещё срок не впаяют и на деньги не поставят.

К тому же, чтобы соединить сети, нужно как минимум НАСТРОИТЬ МАРШРУТИЗАЦИЮ ПАКЕТОВ. И как они будут делать это, скажем, на Debian, если они тупо не знают пароль root?

Разрешать безопасности подключаться везде с одного виндоуз-компа - дикий непрофессионализм.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:21:15 / 02-05-2016)

Тут дело не в том, через что подключать, а в том, К ЧЕМУ.

В любом случае, если у компа, управляющего каким-нибудь генератором, турбиной или насосом, есть доступ к зарубежным серверам, значит - у них есть над этим компом контроль. Не считайте производителей железа идиотами. Они всё прекрасно понимают и просчитывают наперед. Так что как только физически "туда" подключился - то "там" все управление на себя забрали.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:18:04 / 02-05-2016)

АВОТХорошо..!

Производитель зарубежный - не дурак. Он сходу делает свою электронику так, что без подключения к зарубежным серверам она не работает. Так что щастья не будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя И-23
И-23(2 года 2 месяца)(22:50:10 / 07-05-2016)

Урок персов не усвоен.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(04:34:58 / 01-05-2016)

Ошибаетесь. Видя изнутри как это делается, могу сказать что никаких Хитрых Планов не существует.

Вы хотя бы залезьте в Интернет и посмотрите сколько там гуляет пиратских и хакерских версий Windows, вполне рабочих и не требующих какой-либо поддержки со стороны. На файлообменниках такой ерунды больше в разы. Так что...

Из любого положения можно найти выход (с)

Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 9 месяцев)(05:29:22 / 01-05-2016)

Пиратская винда - это для домашнего компа студента, порно с торрентов смотреть. На предприятии ее использовать невозможно, 146 УК.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(05:33:24 / 01-05-2016)

Посыл был, что России могут отключить весь софт. Вы думаете, в этом случае тоже будут применять УК? )

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:08:13 / 01-05-2016)

Не представляю, как МНЕ могут отрубить тот же Deibian или Mint, которые НИЧЕГО без санкции пользователей не устанавливают.

Если ОС ВДРУГ закачает "левый" апдейт и перестанет загружаться - есть Disaster Recovery (восстановление после катастроф): скачать на работающем компе тот же АльтЛинукс или ГосЛинукс, поставить себе, личные файлы восстановить со старого компа или с бекапа. ВСЁ, живём дальше под Линуксом. Только уже под 100% "православным".

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(18:16:12 / 01-05-2016)

вариантов много. то что в софте могут быть бэкдоры не рассматриваем? еще например, придет вам обновление ядра, убивающее систему. или вы конечно как настоящий линуксоид все самостоятельно собираете из исходных кодов и предварительно проводите их ревизию?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(00:39:56 / 02-05-2016)

Что есть "убить систему"? Спалить проц перегревом? Ну не смешите.

Нельзя сделать это обновление спецом для России. А новости о том, что ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ ЛИНУКС СЖИГАЕТ ПРОЦ,  распространятся настолько быстро, что пострадает едва ли 0.01% компьютеров.

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(00:52:43 / 02-05-2016)

почему вы думаете что это произойдет мгновенно после обновления?

сжигание процессора конечно отлично, а выход из строя ОС на всем объекте на сколько парализует его работу? для нескольких машин бэкапы помогут, да. а если у вас их сотни?

почему-то вы думаете в сторону таймбомб, но совсем исключаете тему бэкдоров? в 2000х кстати такая история уже была, в ядро линукса были целеноправленно добавлены закладки, которые там были несколько лет, пока кто-то якобы их не обнаружил.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(01:10:24 / 02-05-2016)

Любая проблема неизбежно выявляется... Но не сразу.

Сейчас я вижу проблему лишь в отсутствии русского "гражданского" клона Убунту или Дебиан.

Нужна русская ОС (с центральным репозитотрием у нас!) с поддержкой ВСЕХ языков, и с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ - на уровне закона - совместимостью СО ВСЕМ компьютерным железом, реализуемым в России, от нетбука до проприетарного кластерного сервера. 

Кто не согласен - ВОН С РЫНКА.

Аватар пользователя alekam
alekam(3 года 2 месяца)(02:02:32 / 02-05-2016)

Есть же альтлинукс. Чем вас не устраивает? Они несколько лет успешно пилили бабло по теме школьного линукса. Делали на его основе версии для коммерческих и государтсвенных структур. Потом они проиграли тендер и кто-то другой занял их место, уже не помню, давно не слежу за этой темой. Сейчас есть GosLinux, не давно о нем здесь писали.

С гражданским линуксом нет проблем, он никому не нужен. Ну сами подумайте винду дают вместе с новым компьютером, хороший офис для семьи и школы к ней всего за пару тыщ, все современные игры на нем идут - красота. А линукс как ни странно в рынок не вписался, хоть и бесплатный. Мы же тут не гражданские операционки обсуждаем к чему вы это?

Проблема с ОС корпоративного уровня. Из линуксов в серьез с MS может конкурировать только RHEL, но RedHat как не странно поддерживают санкции. Чтобы создать отечественный аналог, даже на базе их OpenSource технологий это очень приличный объем работы. Этим надо целенаправленно заниматься.

 

Кто не согласен - ВОН С РЫНКА

тут ситуация немного другая. это вам нужно готовое решение, выбор вариантов которого ограничен, в следствии чего торговля идет на условиях продавца. отечественное за разумные сроки вы сделать не сможете просто потому что лидеры рынка этим занимаются не менее 30 лет. поэтому купите на любых условиях.

по поводу совместимости со всем и вся повесилили.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:25:56 / 02-05-2016)

Спалить проц перегревом? Ну не смешите

Навскидку: по-тихому перешить биос матери так, что при перезагрузке он тупо убьет мосты. Биосы нынче отлично шьются из ОС. Или затормозить / угробить ССД постоянной перезаписью данных.

Масса вариантов. Линух не так безобиден, как это кажется упоротым школьникам, только вчера накрасноглазившим ЛОР.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 10 месяцев)(18:48:36 / 01-05-2016)

А как насчет аппаратных закладок? Тогда- что винда, что линукс- все равно. Нужно начинать делать свое железо! А это возможно при больших вложениях усилиями многих ученых!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(00:41:12 / 02-05-2016)

Тут уже есть большой прогресс. Компы на базе проца Эльбрус, например. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:28:47 / 02-05-2016)

Это не тот Эльбрус, который на Тайване клепается?

Прогресс, да...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 10 месяцев)(06:05:48 / 02-05-2016)

Супер! А все комплектующие отечественные? Если отечественные, тогда все в полном порядке! Если нет- тогда все усилия коту под хвост!

Аватар пользователя Classic
Classic(3 года 9 месяцев)(10:12:06 / 01-05-2016)

Будут, конечно. Это же сколько дел можно завести сразу, и тут же их раскрыть. Показатели улучшатся неимоверно. Кто же от лишних звездочек и премий откажется?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(11:26:56 / 01-05-2016)

Глупости! На всех проверить - спецов не хватит. И кто за это даёт премии и звездочки?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(11:36:17 / 01-05-2016)

Для любителей винды ещё есть ReactOS.

Аватар пользователя ₱атник
₱атник(3 года 5 месяцев)(05:57:31 / 01-05-2016)

Вы вСе свалили в кучУ.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:06:23 / 02-05-2016)

Скорее всего есть варианты,по отключению,всего этого и подключениюназад/замене софта/подключению назад и тд. Только вам об этом не скажут и имтоже,а как сядут ,так сядут. 

Замечательно! Вам официальное лицо говорит, что нет, а вы уверены, что есть. Замечательно! А я, например, уверен, что Земля - плоская. Скорее всего. Только "вам об этом не скажут и имтоже,а как сядут ,так сядут."

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(21:29:46 / 30-04-2016)

у нас должны быть свои правила.

Их для ВВП Кудрин пишет. В поте лица. 

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 7 месяцев)(21:35:16 / 30-04-2016)

.Как бухгалтер он хорош и идеи у него хорошие иногда появляються,стаб фонд пригодился и кое что еще.Реализация  не айс,а идеи оправдались -часть идеи.

Аватар пользователя Federal
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(21:35:16 / 30-04-2016)

Благодарю Вас, Капитан Очевидность

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:37:48 / 30-04-2016)

Про турбины ерунда, чтобы активировать некие закладки надо иметь к ним доступ.

Аватар пользователя RomanSmirnov
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:45:27 / 30-04-2016)

Ну и что ты мне этого карапуза показываешь, будто он специалист по закладкам и связи? Это клоун, которому кто-то что-то в уши влил, хочешь узнать правду - говори с инженерами и на инженерном языке. Эти досужие домыслы таковыми и останутся. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(21:58:01 / 30-04-2016)

Кадровый состав МинЭнерго конечно у нас не фонтан, но думаю он на основании реального отчета говорил.

По поводу технической возможности не вижу никаких сложностей в "закладках".  В принципе легко проверить сервис менов не так много, среди них есть наверняка и "обиженные" ( http://www.b2b-center.ru/market/view_tender.html?id=48191 ) можно попробовать по контактам выйти на разговор по существу.

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:08:39 / 30-04-2016)

Иметь доступ онлайн конечно хорошо, но необязательно.

Просто через годик истекут ключи, как в касперыче. После чего всё встанет колом. А можно и ускорить. У инженеров ипотека, у некоторых даже валютная. И т.д. и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:41:54 / 30-04-2016)

Какие ключи, вы о чём? Конкретнее. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(23:10:38 / 30-04-2016)

Обыкновенные. Лицензию надо продлять. Она не бесконечная. За бабло ессно. Я когда на электростанции работал, как раз этим, в том числе занимался. Приходили нам из славного города Питтсбурга, УСА, ключи в виде файликов. Активируешь его и ок. А не активируешь, срок выйдет и не будет твой энергоблок управляться.

А ещё патчи приходили. И мы их ставили. И не могли не ставить. Патамушта иначе это нарушение договора, стало быть мы во всем виноваты, а партнеры ни в чем не виноваты - они свои обязательства исполняли. А что в этих патчах один аллах ведает. А вы говорите - от интернета отключимся и все дела.

Эксплуатация партнерских систем на практике выглядит как постоянный обмен с партнерами информацией. И железо летит и софт летит и только своими силами не всё починить можно. В автономке можно продержаться месяцы. В лучшем случае пару лет, если босс предусмотрителен, а инженеры толковые.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(23:21:00 / 30-04-2016)

Обычно для нормальных системы софт покупается один раз, если у вас там лохи договора заключают, могу только посочувствовать. Кроме того, я видел у китайцев столько техники скопированной для автоматизации, что у меня подозрение, что абсолютно всё, что у них выпускалось имеет клона с китайским названием в виде номера. ) И если даже нам в чём-то где-то кто-то откажет, надо будет просто поискать в Китае. Кряки для всех основных пакетов, используемых для АСУ, есть на просторах рунета. Пусть только что-нибудь сделают против нас, тут же перейдём на эти кряки с официальных лицензий, они просто нам руки развяжут и вместо новых поставок начнут посасывать. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(06:42:20 / 01-05-2016)

Простите, но Вы не в теме.

Посмотрите хотя бы (как типовой пример) лицензионное соглашение формы ORACLE :

1. Покупка лицензии (это собственно та "покупка", про котороую Вы говорите)

2. Как обязательное условие - покупка техподдержки и обязательное !!!  ее ежегодное продление.

3. В случае непродления или продления ТП с перерывом - штрафные санкции (фактически повторная закупка ПО) + принудительная оплата "пропущенной" техподдержки.

С другими продуктами ситуация анлогичная.

А Китайцы...

Попробуйте "купить"  их себе ! (хотя бы домой) и потом (при возникновении проблем) найти патч или (вот это уже точно из области фантастики !!!) получить консультацию по решению возникшей проблемы : даже фирмы типа AGESTAR (вроде бы вполне "европейского формата") таких услуг не обеспечивают (специально привожу пример из бытового сегмента, чтобы было понятней).

Так что китайцы не вариант...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:41:16 / 01-05-2016)

С САП всё немного проще. Платить нужно, но апдейты - на свой страх и риск - можно не ставить. Главное - платить :-) И насколько я знаю, никаких аппаратных ключей нет, система вообще на 100% в виртуалках живёт.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:05:52 / 01-05-2016)

Я как раз в теме, лично спецификации выпускал не один десяток раз. В том числе и на различный софт для автоматизации в промышленности, и на WinCC, и на другой сименсовский софт, и на InTouch, и на много что еще. До сих пор всё работает и жрать не просит. Поэтому про "с другими продуктами ситуация аналогичная" мне заливать тут не надо, как и про китайцев. С китайцами, слава богу, тоже поработали, и предостаточно. И оборудование их пощупали, посмотрели. Функционал и качество у них как и с другими товарами очень плавает. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(11:53:25 / 01-05-2016)

Ну раз так, то осторожней в суждениях.

И приниудительную ТП (с обнулением лицензии в случае просрочки продления ТП), и аппаратные ключи и т.д. - никто не отменял.

А с китайцами (еще и еще раз повторюсь !) работать - самоубийство : у них напрочь отсутствует "корпоративная стабильность" для внешних контрагентов (это Вам не Росатом) : сегодня они продают Вам что-то, а завтра - ищи-свищи той "корпорации" !

И что дальше ?

Тоже самое с нашими "левшами от линукса" : из услуги по "поддержке" встают в разы дороже, чем ТП той же MS. Потому как MS-су мы как мышь в погребе, они на нас особо и не обращают внимания. А вот мы - да, можем "крошки стянуть" со стола "мирового пиршества" (для кого они основной продукт и готовят). И соней лицензий больше - сотней меньше, MS-су это без разницы (не подедет оно сюда в деревню копейки считать, если только не наймет "российских представителей"). А если что- тысяячи и тысячи форумов на всех языках мира по любому вопросу : бери и пользуйся решениями, которые обсуждают филипинцы с китайцами (а ты посмотришь и сделаешь молча).

А наши ?

Бедные и голодные как церковные мыши, поэтому ключей понаставили в первые же продукты, будто каждый знак у них - гостайна. И закладок наделали (свои !!! нам же - своим !!!) чтобы не дай Бог ни одно окошечко "нелицензионное" не запустилось.

Куда там Михалкову ! Эти позлее будут :(

Так что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Сэкономите на стоимости лицензии - в разы переплатите потом этим "авторам" из беззвестного "ЗАО", да еще будете искать их по всей стране и в ноги кланяться чтобы они Вам собственное же их ПО "обслужили" (а уж форумов или решений - одна заставка на их якобы "сайте" и телефон : звоните, мы Вам за отедльуню плату конечно же сделаем!).

Проходили мы все это, спасибо :(

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:04:44 / 01-05-2016)

Еще раз для тех, кто не слышит. Ни у Siemens, ни у Wonderware нет обязательной техподдержки. Не-ту. Они зарабатывают на другом. С китайцами работать можно, и нужно, серьёзные компании совершенно стабильны. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:46:58 / 01-05-2016)

Человек по все видимости путает АСУ ТП нижнего уровня с конторским ПО по анализу работы оборудования.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(18:32:49 / 01-05-2016)

Погуглите "ANSYS" или например UNIGRAPHICS, прежде чем писать такую глупость (если до сих пор не в курсе, что сейчас продукция делается на основе программных платформ сквозной поддержки ЖЦ от концепта до отгрузки заказчику и подержки эксплуатации).

А лучше попросите чтобы Вам какой-нибудь инженер объяснил на пальцах такие азбучные вещи.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:40:20 / 01-05-2016)

Как может отсутствие лицензии на компилятор помешать работе уже настроенного и работающего оборудования?

И какое отношение имеет ансис к обсуждаемому?

Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(5 лет 8 месяцев)(02:10:28 / 02-05-2016)

Просто это так удобно купить все сразу одним пакетам у одного покупателя и думать не о чём не надо, сиди себе в креслеце такой эффективный, на жопе ровно, не свои же деньги тратишь :)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:02:38 / 02-05-2016)

Купить "пакетАм" у покупателя? Ога, продолжай эффективно формулировать свои мысли.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(10:57:39 / 01-05-2016)

как ни странно, в случае сложных систем - это не так.

еще в 13-м году правил два ЦПУ станка, купленных на перевооружение предприятия - один - с полуосью!!!, Карл, с полуосью, выпуска 2005 года!, поправил,

французский с самописной (там своя микрось на базе QNX, но никаких к ней подходов реализовать не удалось) системой не удалось, пришлось все-таки выписывать спеца из гондураса, т.е. нидерландов.

тупо срок лицензии подошел, и все - станок становится колом. и идешь наТБМ. так что перебарщивать с Ура!_ВСЕ_ПЕРЕЕтбм! не надо.

С уважением, Владимир.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:03:33 / 01-05-2016)

Всегда есть исключения. Я говорю про массовые продукты для автоматизации в промышленности. Поверьте, это не менее сложные системы, а может и более, просто вы плохо себе эту сферу представляете. Так вот, в основе своей эти продукты не требуют поддержки. И уж точно не требуют связи с их создателем, а, напомню, речь изначально у нас шла про закладки. Лицензии это лицензии. Но никто на расстоянии ваш станок не отключал, поэтому не надо этот пример приводить в канве именно дистанционного отключения оборудования.

А то, что какой-то идиот поставил себя в зависимость от продлений лицензии, может сэкономил, может на откате сидит по сию пору, это уже надо на месте разбираться. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:41:24 / 02-05-2016)

Официальный товарищ заявляет:

вся информация уходит в дата-центры за рубежом. Они ею не делятся. У них есть сервисные контракты на эксплуатацию, которые стоят огромных денег. Стоимость жизненного цикла отечественных разработок на отечественном оборудовании как минимум на порядок дешевле. Более того, когда западные компании поставляют нам оборудование, там помимо скрытых закладок есть декларируемые возможности по удаленному мониторингу и оказанию воздействий. Это представляет угрозу для национальной безопасности. Электростанции на газовых турбинах стоят в крупных городах и дают порядка 20 ГВт электроэнергии. Производители, конечно, дорожат своей репутацией, но если, например, американское правительство скажет General Electric отключить наши газовые турбины, то они их отключат. А у нас на вырабатываемой ими электроэнергии вся оборонка и промышленность.

На что анонимный школьник, крякнутый китайцами, заявляет: "Это все фигня, ничего этого нет, продукты не требуют поддержки и мы все крякнем через китайцев". И, что характерно, даже реальные примеры из жизни, высказываемые дискутантами и опровергающие школолольную позицию, крякнутого школьника нимало не колышат.

И меня терзают смутные сомненья: этот китае-крякнутый школьник специально кривляется или он реально дебил?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:33:34 / 02-05-2016)

Мдааа... Только что мы прочитали рассуждения школьника о "посасывать" на примере крякнутой китайчатины.

Слава богу, что на российских АЭС и прочих энерго-объектах работают люди с IQ значительно выше табуретки. А то крякнутый школьник им бы там наавтоматизировал...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:39:14 / 01-05-2016)

Что-то подобное тоже имеем. Есть база, есть постоянный рост нагрузки (по сравнению с изначальным уровнем - в 3 раза). Без патчей система уже не справлялась в "жестком" режиме, в итоге мы с 2-го сервиспака прыгнули аж на 16-й. С нормальным функциональным тестированием, как положено.

Сейчас ещё одна ошибка вылезла, планируем её тоже устранить очередным патчем...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:40:37 / 30-04-2016)

Внутренняя безопасность это иное. Я говорю именно про воздействие извне. Тут только нанимать людей на экспертизу АСУшной части на предмет безопасности, от сетевой инфраструктуры до анализа прикладного софта на баги и закладки. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(02:03:28 / 01-05-2016)

Есть попа другого вида - даже если вычистить код от закладок, то вектор атаки могут направить на сами датчики, то есть любым способом заставить персонал станции отключить турбину своими руками.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:12:37 / 01-05-2016)

По величине урона это не столь критично. В энергосистеме есть резервы, и штатное отключение - это допустимо. А датчики имхо тоже можно поменять.

В любом случае, ВСЁ "чувствительное" оборудование должно быть в ОТДЕЛЬНОЙ сетке. Хотя бы в виртуальной (через тоннели - VPN).

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:39:45 / 01-05-2016)

Опять двадцать пять. Атаку на датчики как себе представляешь? Просто интересно.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(11:08:57 / 01-05-2016)

да просто например токовый датчик стоит (обычный резистор NTС типа) с тепловой мощностью например 1/4Ватта, а подтяжка у него стоит такая, что его 1/4 ватта выполняется на 2/3 номинала, а всеь номинал так или иначе проходится (например станок термопластов).

определенное количество циклов прогона и датчик начинает деградировать, пока в пределах допуска.

например занижает температуру - аппаратура берет чуть поболее мощности на накал. пока все в допусках - станок работает! но накал и прочее уже быстрее изнашивается. а всего-лишь не заменил по сервисным срокам датчик.

а как датчик сгорит - следом сгорит и накал и перед своим сгоранием еще доТБМя уеТБМт аппаратуры. достаточно доходчиво объяснил?

а  при этом никаких программных закладок! только выдерживай сроки замены, а иначе сам себе злобный буратино.

и что на это скажешь, о, многомудрый Федерал?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:24:44 / 01-05-2016)

Это не атака на датчик, это нарушение правил эксплуатации. Всякое видал я по поводу датчиков и линий связи, а любой опытный киповец вообще может пятичасовую лекцию с примерами прочитать на эту тему из своего опыта. Но на критичных объектах типа энергетических агрегатов всегда используются схемы программной обработки датчиков два из двух, два из трёх, три из трёх и т.д., и практически не используются датчики на профибасе, просто потому что их много, и это было бы ненужное удорожание. 

Такшта меня по-прежнему интересует описываемая гипотетическая "атака на датчики" в нужный момент. Дали команду: атакуй, и пошла атака. Вот только вопрос, как это gruzzi представляет. Если он просто умозрительно это представил и выдал как гипотезу, это одно, но может он нам сейчас выдаст секретную технологию. )

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(11:30:17 / 01-05-2016)

Допуски персонала  за монтаж и замену датчиков ниже. В датчик можно пристроить чип, который будет "помогать" сбоить такому датчику. Если есть несколько датчиков и известен алгоритм поведения ПО в случае неисправностей таких датчиков, то это тоже самое, что на клавиатуре команды набирать.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:38:33 / 01-05-2016)

Алгоритм я тебе расскажу, если регистрируется неисправность датчика, он автоматически выводится из работы в критичных местах технологии. Кстати, датчики перед установкой поверяются. Ну а какой можно чип приделать, и куда, и для чего, и как его запитать и воздействовать на него я тоже не понимаю. Вопчем, попытка неплоха, друг Груцци, но из тебя бы вышел хороший писатель научной фантастики, без обид. )

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(12:32:27 / 01-05-2016)

писатель из меня точно не получится :) это не фантастика, а обычные методы взлома "черных" ящиков - если неизвестно, что внутри, то прикладываем различные внешние воздействия и смотрим на реакцию ящика. а если вдруг известен алгоритм, то свести ящик с ума проще простого.

речь о закладках в ПО, а о создании ситуации, когда присходит выполнение нужной подпрограммы в результате срабатывания нескольких датчиков. при чем, при моделировании различных аварийных ситуаций, такая серия сработок не рассматривается в силу "невозможности". например, ну не может быть тут +100, а тут  +200, к примеру. отрабабтываются более-менее реальные ситуации. а при намеренном воздействии на датчики такая "ситуация" может возникнуть и это приведет к срабатыванию нужной команды. Методы воздействия на датчики - да их куча,в зависимости от физического принципа, который использует датчика. например - индукционный.значит нужно проложить рядом провод, и в нужный момент поиграть с напряжением. ну или "уборщица" поднесет магнит.

нужна лишь реальноая схема нужного объекта. после этого сидим и пишем алгоритм "укакашивания" объекта. к тому же, мы говорим о намеренной диверсии на объектах, котрые используют такие "черные" ящики.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:59:12 / 01-05-2016)

)) Нет, друг мой. Код АЦП с датчика обрабатывается подпрограммой, которая следит за выходом за пределы, за пропаданием сигнала и т.д. Плюс есть программная обработка в рамках технологии. Мы говорим не о диверсии по месту, отключить агрегат имея доступ к оборудованию проще простого. Мы говорим о дистанционном отключении. Я утверждаю,что это весьма непростая задача. Хотя и есть некоторые простые возможности, но они связаны скорее с социальным инжинирингом и с человеческим фактором вообще. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(13:19:20 / 01-05-2016)

Я утверждаю,что это весьма непростая задача

абсолютно согласен. задача очень сложная, но нужная противнику. соответственно, борьба с такими явлениями - тоже нетривиальная и следует отрбатывать очень необычные ситуации. И именно поэтому инструкции занимают большой объем и их необходимо знать и четко следовать им. иначе - как вы и сказали -

Хотя и есть некоторые простые возможности, но они связаны скорее с социальным инжинирингом и с человеческим фактором вообще. 

так все нужные "аварии" и происходят - кто-то напился накануне с внезапно приехавшим сослуживцем. кому-то дали денег и попросили нажать кнопку в определенное время.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:31:38 / 01-05-2016)

Ну да, рубильник выключить всегда проще по месту, чем по сети ethernet. Но это не дистанционная "странная" атака, это уже явные диверсии и саботаж. ) 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:51:17 / 01-05-2016)

Мне вот интересно, а как можно взломать аналоговый датчик?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:28:27 / 01-05-2016)

Никак не взломаешь. Груцци, он явно знаком с основами теории информации, оперировал в своём умозрительном заключении скорее принципами взлома для некой подпрограммы, на вход которой подаётся нестандартный операнд и при некорректной обработке затирается часть рабочей программы например, с выполнением безусловного перехода на нужный адрес в нужном сегменте памяти. Просто он имел в виду, что ввод осуществляется при помощи измененной характеристики датчика и вызывает нестандартное влияние на технологию. Но в промавтоматизации это не сработает конечно, аналоговые сигналы обрабатываются очень серьёзно, с кучей пороговых сообщений, с кучей проверок исправности, со сравнением показаний парных датчиков и т.д.. Поломать технологию проще скорее при подаче/пропуске какого-нибудь дискретного сигнала/сигналов в нужный момент, но, опять же, детально зная программу. Однако же не зря защиты реализуются на агрегатах (часто на отдельных контроллерах, как например на котлоагрегатах), как механические, так и электрические, тут всё очень жёстко прописывается, и шансы создать такую ситуацию, тем более дистанционно, ничтожно малы. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:48:33 / 02-05-2016)

Я вижу, крякнутый школьник всё-таки не прочел поста, в котором сразу написано:

когда западные компании поставляют нам оборудование, там помимо скрытых закладок есть декларируемые возможности по удаленному мониторингу и оказанию воздействий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:11:42 / 02-05-2016)

Ты даже не сумел понять, о каком оборудовании речь, пиндосская тупая гнида. Погугли, что такое КТС АСУ ТП, может попустит. А еще лучше - иди на хер вместе со своей амерзкой полосатой тряпкой-матрасовкой, под которой тут одни недоделанные говноеды отписываются традиционно. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:31:20 / 02-05-2016)

Опять ты обосрался и визжишь не по делу :)

Читай сюда, говнюк либерастический:

1.8.7. В состав комплекса технических средств АСУ должны входить:

средства сбора и передачи информации: датчики ин­формации, каналы связи, устройств телемеханики, ап­паратура передачи данных и т.д.;

средства обработки и отображения информации (ЭВМ, аналоговые и цифровые приборы, дисплеи, уст­ройства печати, функциональная клавиатура и др.);

средства управления (контроллеры, исполнительные автоматы, электротехническая аппаратура: реле, усили­тели мощности и др.); вспомогательные системы (бесперебойного элект­ропитания, кондиционирования воздуха, авто­матического пожаротушения и др.).

Основой АСУ является совокупность технических средств, обеспечивающих сбор, обработку, хранение и выдачу информации.

Средства сбора и передачи информации представляют собой приемные и передающие устройства, предназначен­ные для обмена информацией по каналам связи.

Средства передачи подразделяются на две группы: ап­паратуру приемо-передачи телеинформации (АПТИ) и ап­паратуру передачи алфавитно-цифровой информации (АПАЦИ). АПТИ используется для приема (передачи) за­ранее определенного объема цифровой информации и сигналов, ввода этой информации в ПТК (ЭВМ) и вывода на средства отображения диспетчерского пункта. Наибо­лее распространенными средствами АПТИ являются уст­ройства телемеханики.

К группе АПАЦИ относятся телетайпы, аппаратура пе­редачи данных (АПД) и мультиплексоры передачи данных (МПД) ЭВМ. Средства АПД используются для сопряже­ния каналов связи с ЭВМ.

Первичными средствами сбора информации являются измерительные приборы (датчики) или подобные им уст­ройства.

Информация о параметрах режима работы энергообо­рудования электростанций, электрических и тепловых се­тей и энергосистемы передается с датчиков по каналам связи в соответствующую ЭВМ для последующей обра­ботки в темпе технологического процесса или с установ­ленной периодичностью (например, 5 с, 10 с, 30 с).

Учи матчасть, мудила! А то совсем дауном выглядишь.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:47:49 / 02-05-2016)

Браво, ты научился пользоваться гуглом, пиндосская ты обоссанная шняга на прогнившей пиндосской звездно-полосатой матрасовке. laugh 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:55:13 / 02-05-2016)

А ты, мудила либерастический, думал, что я даже гугл юзать не умею, что я - как ты, что ли?

Вот я тебе и привел пруф твоей вопиющей безграмотности. Из гугла. Доступного тебе.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:47:09 / 02-05-2016)

... данные от коего преобразуются в цифровой формат и обрабатываются уже в цифре.

Прочитайте еще раз. До полного усвоения.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(03:50:13 / 02-05-2016)

Мы обсуждаем сваязку датчик - контроллер. Где будите взламывать?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(04:00:26 / 02-05-2016)

Если датчик - примитивный аналоговый тахометр, например, то взлом осуществляется на уровне контроллера.

Сам по себе датчик ломать можно, конечно, но зачем? Всё равно все данные от него в контроллер приходят..

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:07:19 / 02-05-2016)

Все твои познания в этом ответе. Взлом контроллера, ога-ога. Уроки-то сделал свои пиндосские? Или мамка опять ругать тебя будет?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:27:43 / 02-05-2016)

Верно. Это простые познания, уровня, доступного даже тебе. Посредством гугла. Но ты гугл юзать не обучен и потому несешь дичайшую ахинею про невозможность управления датчиками вместо того, чтобы говорить убедительные банальности про наличие всех возможностей по такому управлению.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:45:29 / 02-05-2016)

Мы говорим не о диверсии по месту, отключить агрегат имея доступ к оборудованию проще простого. Мы говорим о дистанционном отключении. Я утверждаю,что это весьма непростая задача.

Ответ написан в посте. Но крякнутый школьник поста, ессно, не читал, но обсуждает...

когда западные компании поставляют нам оборудование, там помимо скрытых закладок есть декларируемые возможности по удаленному мониторингу и оказанию воздействий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:08:28 / 02-05-2016)

Крякнутый здесь один, это ты, пиндосский ублюдок. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:28:27 / 02-05-2016)

Ты уже сливаешься с визгом? Ну, в добрый путь!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(14:29:41 / 04-05-2016)

прошу прощения. одно дело, когда тебе приходит конструктор и ты собираешь, другое дело что это законченное изделие.

и мой пример с несоответствием мощности термистора и рассеиваемой мощности - вполне реальная вещь. у наших на резисторах указывается номинальная мощность, у буржуев кратковременная максимальная.

и вуаля - получается что вроде номиналы и по мощности и по другим параметрам одинаковые - но ресурс будет различным.

и закрыли эту проблему, может и у них вскрывшуюся позже только изменением техрегламента фирменного обслуживания, чтобы не показывать жопу потребителю этих услуг. они даже бесплатно датчики менять будут, благо стоимость их от стоимости подписок отличаются чуть ли не на десяток порядков.

т.е. может ошибка разработчиков или даже просто накладка, возникшая в процессе модернизации изделия, никаких закладок...

не думаешь что тойота специально делала 2х-3х процессорные мозги двигателя с спагетти-кодом? это просто исторически сложилось.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:50:19 / 01-05-2016)

А вот у нас энергетике, когда мы протупили поставив winxp sp3 перестал срабатывать АВР. Отпедаливаем при проверке, а АВР не подхватывает! Казалось бы где АВР и причём тут винда? Разбирались целый год, где тут кит и кто тут кот. Потом до меня дошло, что родная система этого чуда winxp sp2. Сбегал за диском, переустановили, конфиг прогрузили, всё работает. Конечно это был чисто наш глюк.

Но вот сдохни сейчас писюк. Как вы полагает, где щас можно купить системник, на котором нормально пойдёт winxp sp2? А через год? Через два?

А скажем на ж.д. компе там тупая привязка к железу. Сдохла мать и привет. Система правда наша, авитековская.

Или вот станочек чпушный в мехцехе. Там комп и вовсе с ИСА шиной, куда иса карточка станка была воткнута. Винда ещё нт4. Винты, память все древнее. И вот полетела железняка и что делать? Весь станок выкидывать?

Ещё АСУ была с браццкой украины. Там такой ньюанс. В серваке ключик был вставлен. А выдернешь - служба в винде останавливается и вся эта фигня не работает. Пока было все новое все было хорошо.

И вот стал этот ключик подглюкивать. Выдернешь вставишь - работает. Потом снова. Придумали - присобачили вентилятор который это ключик обдувал. Ключику стало прохладнее и перестал он глючить. Помогло.

Причём коварно все так останавливалось без пыли и шуму, пока кто-нить (обычно начальник смены) не замечал, что данные че-то подозрительно не обновляются.

Общем не получается долго в отрыве от фирмы-производителя работать.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(23:15:33 / 01-05-2016)

Но вот сдохни сейчас писюк. Как вы полагает, где щас можно купить системник, на котором нормально пойдёт winxp sp2? А через год? Через два?

Не вижу проблем с этим от слова "вообще".

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:52:35 / 02-05-2016)

Китае-крякнутый школьник не видит проблем вообще. И именно поэтому он так лихо крякает китайцами всё подряд. В отличие от крякнутого школьника, реальные специалисты видят множество проблем, о чем ему и пишут. Но крякнутый школьник закрывает глаза, затыкает уши и долдонит мантру "невижупроблем".

Однако, при этом крякнутый школьник видит офигенную проблему в удаленном управлении системой обработки данных датчиков, каковой проблемы СОВСЕМ не видят специалисты и разработчики данных систем.

Вот такой он - крякнутый школьник. Всё у него - не как у людей...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:09:29 / 02-05-2016)

Пиндосская тварь, вырывать куски из обсуждения - всё, чему тебя научили Нуланд с Обамой? ПНХ, гнида вонючая. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:33:32 / 02-05-2016)

Ты смотри, а! Крякнутому китайцами школьнику ткнули в глаза его собственной безграмотностью и тупизной, а он еще и недоволен!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(22:41:11 / 30-04-2016)

Ярко выраженный пример отрицательного отбора.

Аватар пользователя vic
vic(4 года 9 месяцев)(23:06:34 / 30-04-2016)

Вот уж расстроили ссылкой :((

Сначала не поверил своим глазам и воспоминаниям, и даже полез в архивы интернетов Долгопы и Физтеха. И оказалось - правда, это тот самый дебилушка-Грабчак, который еще студентом году в 2003 пытался избираться в местные депутаты, играл в какие-то заигрывания с долгопским мэром, выставлял себя всеобщим посмешищем в институте (особенно на борде), и даже имел свою предвыборную программу.

Вот ведь блин, и такое чучело - ныне начальник ответственнейшего департамента Минэнерго. У меня как-то сомнений не осталось: "кому надо" доступ к турбинам имеют, и отключат их влегкую. Уж такие начальники за денежку (сравнительно) малую продадут любой кусочек нашей родины.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(23:11:55 / 30-04-2016)

Тесен мир )

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(21:43:19 / 30-04-2016)

кто даст гарантию, что возможности нет

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(21:46:38 / 30-04-2016)

Нанимаются специалисты на пен-тесты и всё проверяется. Так что нечего лохматить бабушку из-за одного полуграмотного управленца, который услышал страшилку и гонит её в массы. 

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(21:50:51 / 30-04-2016)

Перед ои 2014 были проведены тесты, дыры были. Что то закрыли. Есть такая вещь как АСУ. Часто используют польское, оборудование + ПО. Некоторые модули мутные. Так что все может быть

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:37:32 / 30-04-2016)

Рассказываешь асушнику про АСУ ТП. Красава. ) Нет-нет, можешь продолжать, я с удовольствием послушаю.laugh

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(22:49:59 / 30-04-2016)

я не АСУшник,  я эксплуатация. А что не так?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:50:41 / 30-04-2016)

Всё так, просто я разработчик. 

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(22:53:00 / 30-04-2016)

ок. Со SCADA работал? 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(23:01:12 / 30-04-2016)

Разумеется. Какая тебя интересует и причём тут скада-системы?

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(23:03:51 / 30-04-2016)

управление ТП для подстанцмй. Вопрос один- SCADA говеная или люди, которые ставили. По шпрекону вопросов практически нет, а это...ТБМ

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(23:08:10 / 30-04-2016)

Телепатически не могу посмотреть. Если что-то не работает, значит кривые руки разработчика и наладчиков.

Недавно участвовал в экспертизе итальянского контроллерного софта, где мы накопали, что разработчик не знал архитектуру того железа, которое программировал. ) Пришлось править самим, выпустили потом целый том комментариев, описаний и исправлений. Теперь работает как часы. Так что бывает всякое. 

 

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(23:17:15 / 30-04-2016)

вот теперь вопрос.- Поляки разработчики готовили ПО + оборудование. На нашем уровне АСУшники не понимают половины, что для чего. Фирма, которая вела наладку все вопросы отправляет полякам. Так есть ли у поляков  возможность закладок?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:25:03 / 30-04-2016)

Так есть ли у поляков  возможность закладок?

хоть вопрос не мне, но скажу что как два пальца

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(23:31:47 / 30-04-2016)

Закладка всегда требует активации, по сети ли, по радио ли, по времени ли, по стечению неких технологических событий или еще каким-то образом, на то она и закладка. Они могут быть, но если нет воздействия, закладка останется дохлой. Что касается софта, АСУшников надо обучать, чтобы понимали то, что видят и могли доработать на месте. В функции эксплуатации обычно входит и улучшение системы. Ошибок в софте, написанном не специалистом, бывает очень много. Баги такие, что и без закладок систему обрушат.

Кстати, сплошь и рядом в софте, который запускается на непрерывных технологиях и требует перезагрузки контроллера, бывают оставленные и хорошо известные баги, которые должны сработать через полгода-год, и наладчик о них знает. Просто не может сразу исправить, потому что ему контроллер рестартануть не дают во время наладки, допустим когда уже комплексное опробование завершено и технология начала работать. Оно стреляет, исправляют, и так может длиться пару лет. Потом прекращается. Причина - спешка начальства, не понимающего специфику наладочных работ.   

Скрытые закладки, которые в железе спрятаны, они ничем не отличаются, и так же требуют организации доступа для активации. Обычно контроллерные сегменты развязывают с внешкой и даже с корпоративной сетью, чтобы не словить проблем. Максимум организуется доступ извне к базе данных, но тоже не прямой. 

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(23:29:45 / 30-04-2016)

сеть своя. С внешкой не связана,стоят gps модули. Говорят для координации времени. Через него могут?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(23:34:09 / 30-04-2016)

Ну я же не телепат, чтобы не зная оборудования давать заключения. Залезьте в интернет, скачайте мануал на модули, посмотрите что они могут, и будете знать. Обычно для АСУ такие сложности не нужны, но это одно из стандартных решений. Так что надо разбираться. А что собсно происходит у вас? Что-то отключается?

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(23:41:48 / 30-04-2016)

ничего не отключается, тьфу тьфу. Но гад кидается сообщениями о событиях которых не было. По мануалу на блоки думаю там разбираться долго. Я первичник, моя задача воткнуть лом в контроллер если он начнет сходить с ума. И в ручном режиме обеспечить нормальную работу

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(23:44:24 / 30-04-2016)

Алармы и сообщения, которые не соответствуют действительности - это могут быть либо ошибки в программе, либо система сообщений плохо описана в документации и вы не понимаете, откуда что берётся. Правда начальству вы это без консультации со специалистами не докажете. Оно будет считать, что вы пудрите ему мозги.

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(23:53:17 / 30-04-2016)

это точно. Руководство приехало, посмотрело и сделало вывод- на процессы не влияет, работайте.  Буду долбать АСУшников дальше. Может допилят

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:19:13 / 01-05-2016)

Система предупреждений и сообщений - самое трудоёмкое из второстепенных функций. Мы 10 лет прожили на базе, в которой не все проверки были вычищены.

И сейчас у нас новая база, там  есть текущие доработки... А исправления в систему проверок и предупреждений снова ждут своей очереди.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:11:46 / 01-05-2016)

Предупреждения и сообщения формируются всё-равно по большей части в управляющей программе, чаще всего это софт контроллера. Сама система сообщений - это всего лишь база данных, в которой хранятся сигналы, сформированные контроллером. Можно, конечно, отключить на верхнем уровне показ сообщений или сделать их фильтрацию, но если проверка есть (заложена) в технологии (в управляющей программе), скорее всего это сделано не зря и  игнорировать сообщение нельзя, оно может оказаться критичным. Поэтому осторожнее с чужим софтом. Лучше проконсультируйтесь с разработчиком, может быть даже проще неофициально дозвониться и поговорить как инженер с инженером. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(00:17:39 / 02-05-2016)

У нас всё проще. Бухгалтерский софт, ВСЕ контроли - на целостность данных, сами их и придумали. 1-3% нужно поправить, всё остальное ОК.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(23:35:35 / 30-04-2016)

ГТЭС? Через GPS только метки времени для синхронизации с ЕЭС. Напроситесь в гости к асушникам либо в Камелию либо комплекс Сочи, посмотрите как там скада реализована.

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(23:43:17 / 30-04-2016)

В гостиничный комплекс?

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(23:46:53 / 30-04-2016)

Ну да, у них там по полсотни контроллеров установлено.

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(23:54:24 / 30-04-2016)

Спасибо. Кто бы подумал.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(23:56:02 / 30-04-2016)

Не за что. smiley

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(23:57:57 / 30-04-2016)

а кто им наладку делал? если не секрет

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(00:06:23 / 01-05-2016)

Сами контроллеры делали, кажись, в Сербии, а ПО и наладка Система-Сервис, Санкт-Петербург.

Аватар пользователя 2о14
2о14(3 года 1 неделя)(00:20:26 / 01-05-2016)

вот к питерским вопросов никогда не было, а москвичи портачили, а там не шпрекон?

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(01:41:09 / 01-05-2016)

Siemens.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(10:37:13 / 01-05-2016)

У Системы-Сервис свои контроллеры, свои модули распределенного ввода-вывода, своя скада-система, причём етэшки совместимы с Сименсом. 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(10:45:56 / 01-05-2016)

Вот именно поэтому эту контору усиленно хотят завалить, потому что она реально может быстро, дёшево и сердито заместить очень многое по АСУ ТП на своё. Ещё есть пермский Квант, сами переписали системное ПО ПЛК Земанса, то есть никаких программных закладок нет в принципе.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:15:45 / 01-05-2016)

Очень интересно. А кто хочет завалить?

Про Квант тоже слышал, но ни с Системой-Сервисом ни с Квантом не работал, надо будет попробовать. У Системы-Сервиса в референц-листе в основном нефтегаз, похоже надёжное оборудование. С другой стороны, в референц-лист часто попадают незаконченные проекты. ПО Сименса переписать, я в это верю очень мало, там огромное количество кода, написанное не за один десяток лет. Такшта, это скорее всего байка разработчика. )

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(12:28:02 / 01-05-2016)

Точно не скажу кто хотел завалить, кто же нам скажет, но заставляли собирать даже самые мелкие проблемы, вплоть до размера шрифта на мнемокадре.

По надёжности. На совещаниях по отказам в Газпроме наименьшее число по Системе-Сервис.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:54:29 / 01-05-2016)

Спасибо. Очень любопытно. Пора переходить на их оборудование, стало быть. Проверенный и знакомый Сименс не намного дороже, конечно, но лучше своих поддержать. 

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(1 год 9 месяцев)(20:22:38 / 01-05-2016)

Скорее всего просто искали способ не платить,уменьшить оплату. Либо выдавить фирму из числа подрядчиков, протолкнув вместо своих прикормышей. В нашей отрасли и то и другое - обычное дело.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:26:42 / 01-05-2016)

У нас все стандартно, на все оборудование, пусть даже и забугорное, на все контроллеры всех установок программы управления  пишутся местными. Все исходники прошивок всех контроллеров предоставляются нам. По условиям контракта. Иначе - идите лесом. Ну и как бы технологические сети стандартно физически не связаны с основной сетью предприятия.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:28:51 / 01-05-2016)

Совершенно верно, и это единственно верный подход! Именно исходники, с символьной информацией и комментариями, а не просто прошивки на епромках. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:34:27 / 01-05-2016)

Ага. Самый прикол в том, что очень часто выясняется, что мудак специалист, что писал прошивку для контроллера, не вполне себе представляет, где контролер стоит и чем управляет.

Поэтому до начала пусконаладки обязательно изучаются исходники программ нашими асушниками и метрологами.

Ну а у буржуев эти же кодеры являются теми же индусами, что и кодеры для РС виндовых приложений. Как то так.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:43:49 / 01-05-2016)

 специалист, что писал прошивку для контроллера, не вполне себе представляет, где контролер стоит и чем управляет.

Это преувеличение. ) Другое дело, что возможно он не имел всей информации, поскольку её не предоставили и написал кучу заглушек, которые надо переделывать прямо на наладке. Ну за это ведь можно и деньги не подписать. Обычно в таких случаях связываются с разработчиком, уточняют ему моменты и он высылает обновления. А иногда, если это ответственность наладчика, и с разработчиком нет связи, то чтобы время дополнительное получить на наладку, наладчик говорит, что прога очень сырая и нужно всё переделывать. laugh

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:03:53 / 01-05-2016)

Ну я это, согласен, сильно утрировал )

А так, да, именно так все и происходит. И сидит наладчик на объекте 2-3 нелели, и заливает свежие прошивки, с завода присланные, и глумятся над ним наши асушники, и грозятся анальными карами за срыв сроков пуска наши юристы...  

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:14:35 / 01-05-2016)

Из своего опыта скажу, что если наладчики просят дополнительную неделю, лучше дать им эту неделю. Это сэкономит деньги потом, отсутствием простоев.  Время на наладке - это качество. При этом за сроки спрашивать надо жёстко, графики должны выдерживаться и по трассам, и по прокладке, и по монтажу, и по наладке.  

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:04:54 / 01-05-2016)

Обычно так и происходит. Ну и плановые остановки оборудования для перепрошивки контроллеров не проблема, руководство из производственников и понимает что к чему.

Пусконаладка - процесс сродни шаманства. А нам нужна работающая железяка, тут не получится как в анекдоте про комсомольца - "и пулемет застрочил с новой силой".

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:40:06 / 01-05-2016)

Руководство дуркует, когда им к дню металлурга или к Новому Году надо что-то запустить кровь из носу. Ну и делают им как дурачкам "картинку" и кнопку запуска из стоповой кнопки. ) По бухгатерии агрегат работает, не незавершенка уже, а на деле идёт доводка. Обычная практика. 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(20:09:10 / 01-05-2016)

Ну руководство всегда дуркует. И при совке, и при капитализме. На  это есть спецы внизу - "что б сказку сделать былью" .

Щас без этого никуда. Вот только от крутого накачанного прогера/хакера в Голливуде реальность ооочень далека. 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(12:37:06 / 01-05-2016)

Есть монстры наладки, технологию знают лучше местных, но, к сожалению это редкость. На одной станции легенды ходят, как один чувак за два дня и пять ГЗ новый агрегат настроил, все защиты, технологию, топливное и антипомпажное регулирование.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:55:37 / 01-05-2016)

ГЗ это что?

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(13:17:36 / 01-05-2016)

Горячий запуск газотурбинного привода газоперекачивающего агрегата. То есть реальная работа объекта управления, минимум два-четыре МВт мощности.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(12:23:06 / 01-05-2016)

Это никакое не преувеличение. Зачастую так и есть. Мало того, бывает не знает как выглядит его собственное оборудование.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(22:27:32 / 02-05-2016)

Обычно контроллерные сегменты развязывают с внешкой и даже с корпоративной сетью, чтобы не словить проблем.

А вот теперь представь себе картину маслом: к примеру, Сименс поставил оборудование для ТЭС, а необходимым условием для работы этого оборудования указал наличие ПОСТОЯННОГО подключения к своим германским серверам (о чем пишет гражданин из поста). Не нравится - не покупай. Купили. И...?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:29:48 / 02-05-2016)

Фантазируй дальше, клоун. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(22:33:50 / 02-05-2016)

Чё фантазировать-то, дятел? В посте чёрным по белому именно это и написано.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(22:28:20 / 02-05-2016)

Есть! И не может не есть!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:55:10 / 02-05-2016)

Действительно. Ведь специалисты своими пенами все микросхемы в оборудовании послойно сошлифуют, все функциональные модули вскроют и четко определят, что закладок и недокументированых возможностей - нетЪ.

Элементарно!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя WM
WM(2 года 4 месяца)(21:38:11 / 30-04-2016)

невозможно выиграть игру играя по правилам, которые придумал соперник,

Добавлю: и правила которой соперник трактует по своему усмотрению.

 

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(21:42:23 / 30-04-2016)

К чему такие сложности? Турбины отключать, на скандал нарываться.

На вашем компьютере установлена нелицензионное ПО производства компании Мелкософт (МС Винда, МС Оффисе). Данное ПО будет заблокировано, все файлы, созданные и измененные с помощью нелегального ПО будут удалены. Соблюдайте законодательство своей страны и устанавливайте только лицензионное ПО.

Как вам такое сообщение во всех мониторах страны? Сделать легко, и все законно - много ли у нас народу на легальной винде сидит?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(21:45:41 / 30-04-2016)

Бытовое ПО без интернета работать будет.

В оборудовании зачастую даже скрытно симкарты установлены, помимо требования канала связи до "производителя", при пропадании которого оно перестает работать.

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(22:52:07 / 30-04-2016)

скрытно симкарты установлены

Хм. это как надо постараться?  Радиомодуль достаточно заметная вещь, нормальный инженер ее с расстояния 2 метра невооруженным глазом увидит.  Не преувеличивайте проблему. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:02:51 / 30-04-2016)

по требованию канала к производителю да,

но по скрытым симкам это перебор

какой оператор их обслуживать будет?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(23:08:08 / 30-04-2016)

В смысле какой? когда работал в иностранной компании у меня был в россии служебный телефон с иностранной симкартой все работало...

насчет скрытной да наверно перебор - явно ставится, в составе сервис модуля плюс закрытый протокол (это в общем - конечно надо брать конкретный пример как указывают выше)

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(11:14:47 / 01-05-2016)

да и дорогой, но при этом не отрубаемый сотовыми опсосами медленный протокол никто не отменял.

забыл, в свое время в начале 2000х по нему копал, то что станок телеметрию сводную за Н циклов включения тупо слал...

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:57:06 / 02-05-2016)

Даю наводку: оборудование у опсоса стоит ЧЬЕГО ПРОИЗВОДСТВА?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:56:14 / 02-05-2016)

А вот кумрад в шляпе с вами категорически несогласен. Он всё крякает через китайцев - и у него все работает.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя vertiz
vertiz(2 года 8 месяцев)(21:54:04 / 30-04-2016)

Сделать это малореально. Более того, даже гипотетически провернув такой фокус, это просто приведет к тому, что пиратский софт получит долю в 100% в использовании.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(22:41:32 / 30-04-2016)

ну нелицензия, ну в инете постоянно... и что?

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 5 месяцев)(00:23:49 / 01-05-2016)
много ли у нас народу на легальной винде сидит?



С ноутбуками поставляется лицензионная. Так что много.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:21:01 / 01-05-2016)

Прикинь, у меня и на работе и дома ТОЛЬКО легальный софт. Даже игры.

И всем советую.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:44:33 / 01-05-2016)

)))

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(12:09:50 / 01-05-2016)

Это объявление войны. Неприятности будут, правда, и Майкрософт после такого перестанут существовать... как класс. Можно говорить, что угодно, таков "закон улицы". Но махни рукой на уровне лица - и всё. На земле.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(20:21:14 / 01-05-2016)

Чего это объявленеи войны? МС гарантирует работу только легального ПО. Поставил пиратское - ССЗБ. Нарушил закон (своей страны, между прочим), пиратское ПО крякнуло и потерло все файлы. Все пертензии к криворукому крякеру, и к себе любимому. Все в рамках законов и международных норм.

 

В принципе такая акция просто обнулит весь мелкий и средний бизнес в стране. Последствия - ...  Фантазии не хватает.

 

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 8 месяцев)(20:47:36 / 01-05-2016)

Одно дело - заблокировать работу программы. Другое - уничтожать данные. За намеренное несанкционированное уничтожение просто убьют и всё. Сперва бизнес, потом - автора идеи.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(03:58:36 / 02-05-2016)

Кто убивать-то будет?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(21:58:09 / 30-04-2016)

" И что мы будем делать? " - А Россия просто не будет предпринимать те шаги, из-за которых эти турбины могут отключить и конфисковать счета Российской "элиты". Вот такой вот суверенитет... 

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(07:42:01 / 01-05-2016)

Или даже делать то что скажут, например Путину пугать весь мир оружием, но не разгребать бардак в стране.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(22:00:20 / 30-04-2016)

Сети связи сотовые и проводные (не спец связи) сидят на 100% импортном оборудовании. Про закладки в АТС (импортные) широко известно. В спец сетях ФАПСИ чистит. Был слушек, что в ГШ пытались штатовскую АТС поставить, но ФАПСИ тормознуло (смешно!).

Аватар пользователя klisha
klisha(2 года 1 месяц)(22:45:55 / 30-04-2016)

Ну Вы прежде чем так накидывать уж хоть почитали бы чего по связи.. тем более по спецсвязи... 

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(22:55:51 / 30-04-2016)

может приведете пример российского XDM

А про спец связь (ЗАС и прочее) почитайте про ответственность ФАПСИ. Если есть чего изложить - вперед (до 15 как помнится.)

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(11:16:13 / 01-05-2016)

ты про терминалы атласа? кхе-кхе, или питерские засы?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(04:03:28 / 02-05-2016)

Вы бы, знаете, сами почитали что-нибудь (С)

Лично я помню скандал, емнип, 2002 года, когда в Думе рассматривался вопрос о проблемах государственной безопасности, связанных с переходом МГТС на цифровой стандарт связи. Всё оборудование было американское, насколько я помню - АТТ и GE. Вот и ставили вопрос: "что будет, если ТАМ на кнопочку нажмут?". Ответы были печальны весьма...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Информатик

ФАПСИ с 2003 года уже нет с нами.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(2 года 2 месяца)(22:59:52 / 30-04-2016)

если нет ФАПСИ это не значит, что эти функции никем не осуществляются. Секретность у нас не отменялась. Секретные сети есть и требования к ним есть в свободном доступе и конторы их сертифицирующие.

Аватар пользователя Информатик

Функции криптографии (и программные, и аппаратные, и сертификационные) взяла от ФАПСИ к себе ФСБ.

Остальные госорганизации самостоятельно осуществляют/реализуют (общие) требования к безопасности автоматизированных систем. Особых каких-то ГОСТов по безопасности нет (кроме рекомендуемых моделей нарушителя).

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(11:19:11 / 01-05-2016)

а фанерноспичечного комбината (ФСК) тоже и что? есть куча переименований, перетасовок среди контор и при этом функции большей частью только распухают.

погугли как ФСБ меняло название за последние 30 лет.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 4 месяца)(22:11:33 / 30-04-2016)

Стоимость жизненного цикла отечественных разработок на отечественном оборудовании как минимум на порядок дешевле

Реальная история. На одном сибирском предприятии половина электролизёров управляется оборудованием отечественного производства (дружественная фирма, боюсь соврать - элементная база практически вся ещё советская), другая - сименсовского. Цена оборудования на старте была сравнима (не знаю, как Сименс, но наши производители на поставке о-очень хорошо заработали)). А вот обслуживание - таки да, разница - в разы... Отказы случаются примерно в одинаковой частотой. Но если наши можно восстановить при помощи паяльника, а в дальнейшем можно было бы учесть опыт эксплуатации, набрать статистику и увеличить живучесть, то в случае сименсовского требуется менять ТЭЗ целиком. При этом сименсов должны обслуживать специальные инженеры, сертифицированные (не понимаю, что там сертифицируют - умение ТЭЗы менять?) Хотя, статистику отказов, вроде, набрали, что исправить было ясно, но только подобных заказов больше не поступало - у Сименса  больше ресурсов и возможностей  убеждать ответственных должностных лиц.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(22:23:37 / 30-04-2016)

ОДК-Газовые Турбины... не сможет заменить западные "свистки".

Поэтому угроза очевидна.

Более того "стандартом" уже "становится" ПГушка на GE. И это решение буквально втюхивают. 

Вопрос.

Какие ключевые "точки" надо занять, чтобы развернуть ситуацию?

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(22:34:50 / 30-04-2016)

Расстрелять "эффективных" менагеров. В 90-е были спроектированы собственные газотурбинные приводы на 110 МВт, построено Рыбинскими Моторами 5 шт, в серию не пошли из-за "эффективных". Проектировались на 180 МВт ЗОРЯ-Машпроект и Пермские Моторы, до производства не дошло, причина та же.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 8 месяцев)(23:04:34 / 30-04-2016)

В 90-е были спроектированы собственные газотурбинные приводы на 110 МВт, построено Рыбинскими Моторами 5 шт, в серию не пошли из-за "эффективных". 

В серию не пошли потому, что работают нестабильно. И не налажены до сих пор. См. Ивановские ПГУ - эти блоки пришлось из ДПМ убирать, потому что штрафы за простой по ДПМ оказались непомерны.

ЗОРЯ-Машпроект - это, извините, не РФ, а братская Украина г.Николаев.

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(23:17:44 / 30-04-2016)

Для того, чтобы пошли в серию надо отработать оборудование, а чтобы отработать оборудование нужно не пять штук, а побольше. "Эффективные" хотят всё и сразу. Но истинная причина банальна - коммерческий подкуп (процент малый от суммы сделки).

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:10:54 / 01-05-2016)

Вот слава богу, что щас с этим стало строже. Но теже перьмяки щас завалены заказами выше крыше и не справляются.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(22:44:28 / 30-04-2016)

Во Внуково сейчас огонь встречаю пока эту точку занял )

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(07:19:12 / 01-05-2016)

И как оно... в "окопах" под Внуково? 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(07:59:24 / 01-05-2016)

В этом году в новый терминал привезли, народу намного больше, думал Якунина на этот раз отодвинут, но нет. 

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(09:34:45 / 01-05-2016)

Ром, молодец!   Христос Воскрес!

А остальное - фигня вопрос. Разберемся и решим.

Особенно, уже есть... решения ... без ГТД.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:57:59 / 30-04-2016)

Не мандражируйте вы так. К власти, начиная с 90-х, пришла свора федеральных руководителей разного уровня, которые просто нанимают специалистов по пен-тестам из бесплатных рекламных газет в метро  и решают любую проблему. Как в воспеваемой ими до сего свободно-рыночной сказке.

Помню читал про последнего руководителя КГБ из этой, захватившей ныне полностью власть своры. Бабу Катю или бакатина — «профессионала» по версии реформаторов. Сдал весь комплекс прослушки в здании посольства США на эмоциях дружбы и сотрудничества который. Остававшиеся еще спецы из развалившегося по причине тяжелых внутренних противоречий союза еле уговорили ублюдка не переносить личный кабинет с окнами во внутренний дворик в — с окнами на улицу.

Придурок даже таких простых, прописных для специалистов истин не знал. А они — все там такие до сегодняшнего дня сидят. Отсюда и положение, описанное камрадом и вами с еще несколькими здравомыслящими камрадами. Ну, за исключением этого ... Нанимающего по щелчку пальцев каких-то потешных «специалистов», как на базаре грузчиков.
 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(23:16:45 / 30-04-2016)

Если серьезно, у меня точка зрения, что на самом деле надо было GE этот покупать - на кадровом уровне как то переманивать, когда денег было много. 

Учесть не совсем удачный опыт интеграции - сименс-силовые машины.  

Создать центр трансферта технологий (реальный промышленный, а не только учебный вроде этого - http://www.ctt.msu.ru/about

т.е. разобраться по сути, а не на уровне "друзья-партнеры", если уж у самих не получается

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(23:21:19 / 30-04-2016)

Ага, переманивать. За такими спецами очередь в мире, а у нас инженеру платят смешные деньги. Сварщиков для камер сгорания набрать не могут.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(04:07:16 / 02-05-2016)

Опель уже купили.

Да, и если вы не в курсе - ключевых спецов из США, например, НЕ ВЫПУСКАЮТ. Вообще. Никуда. Ну, командировки в сопровождении "конторских" - не в счет.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(23:53:16 / 30-04-2016)

Д": Какова пропорция между отечественными и импортными газоперекачивающими агрегатами?
А.Ш.: 86 % мощностей оборудования компрессорных станций - это оборудование российского производства, остальные 14 % поставлены по импорту ("Роллс-Ройс", "Дженерал Электрик", "Нуово Пиньоне", АЕГ и др.).

http://engine.aviaport.ru/issues/14/page08.html

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(00:22:23 / 01-05-2016)

Столкнулся раз с закладкой в промоборудовании. Я правда бил по хвостам, но не суть. Процесс развивался следующим образом. Закупалось промоборудование. Соответственно некоторый заводской гарантийный срок. По истечении срока надо было продлять обслуживание оборудование заводом изготовителем за деньги. Собственник, разумеется, сэкономил. По истечении некоторого срока программное обеспечение технологического процесса перестает работать. Вот и все - закладка маскируется просто под обычную поломку. Прикол ситуации в том, что на польском заводе загнулся программер. Поэтому нормального решения проблемы не было.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(00:30:04 / 01-05-2016)

БРЕД БРЕДЯТИНА БРЕДИЛИЩЕ.

Система контроля и дистанционного управления должна иметь управляющий устойчивый канал. Это раз. Он обрубается на раз и заранее.

Второе - любая автоматика управляющая априори имеет ручной режим.

В третьих - установить закладки можно либо официально, в рамках договора о ТО, а если тайно, то только на заводе, да вот беда, шкафы управления собираются и коммутируются на месте.

Короче - КГ/АМ.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(06:13:45 / 01-05-2016)

Мда кому нибудь другому рассказывайте про ком мутацию на месте. Даже примитивные сименовские модульные ТПшки целиком идут, не говоря уж о популярных контейнерных газогенераторах с запретом ковыряния в кишках 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(15:40:24 / 01-05-2016)

Чего тут рассказывать, когда целые огромные российские конторы с кучей лицензий и допусков существуют, которые осуществляют и монтаж, и коммутацию, и обслуживание, и еще много чего, а если вы идиот, то врачи тут бессильны, я тем более.

Запрет на ковыряние в кишках означает лишь снятие заводской гарантии, г-н НЕУЧ, ваши конспирологии засуньте себе в ....., но как "оперативно" западные компании и "честно" осуществляют это гарантийное обслуживание, так наши уже давно забили на их запреты.

И чтобы окончательно вас прибить - замена систем управления с импортного на отечественные аналоги является уже лет 10-15 как устойчивым и хорошим бизнесом в нашей стране, сказочнегг вы наш.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:15:54 / 01-05-2016)

Да и то "ковыряние" разное бывает. Ну и не понятно. Завод использует сименс овские контроллеры. Или мы в ТЗ пишем что б были они. Теперь вопрос - а при чем здесь снятие гарантии? Ели зачастую завлд сам присылает новые прошивки для установки?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(20:50:12 / 01-05-2016)

чем прибить?, зациклились на своем асу тп, половину сократить давно пора, затраты не соизмеримы с выхлопом 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:09:26 / 01-05-2016)

Зато главными людьми в стране стали, как финансисты в физическом, натуральном хозяйстве. Видали, сколько наковыряли беспонтовым лохам без основополагающего на планете «скада» в голове, здесь у вас? Одна коллега из похожей на их сферы — без станкостроения, отечественной электроники по массовому выпуску отечественной элементной базы и т.п. — страну недавно спасла одними ставками рефинансирования и прочей магией финансовых зарубежных «кодеров». Не верите?

«The Economist: «правая рука Путина» спасла российскую экономику...» http://ktovkurse.com/rossiya/the-economist-pravaya-ruka-putina-spasla-rossijskuyu-ekonomiku

И тоже уверена, что экономика — это она и есть. Как эти тут — автоматизаторы кувалд потешные, которых как говна за баней уже, а толку для макрохозяйства — ноль.
 

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(21:43:46 / 01-05-2016)

О, гений мысли опять что-то высказал, правда опять ни хрена не понятно, но это ж гений, это ж САМ КОРСУНЕНКО, и это не ЕГО проблема, что течение его уникальных мыслей больше напоминает бульканье говна в наплечной параше, которую он ошибочно считает своей головой.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(21:45:22 / 01-05-2016)

Фактами, опытом, а не конспирологическими догадками, как у вас.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(04:09:08 / 02-05-2016)

Убедительно рассказываешь. Но, главное - пруфов не приводи. Так солиднее звучит.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(04:11:56 / 02-05-2016)

Система контроля и дистанционного управления должна иметь управляющий устойчивый канал. Это раз. Он обрубается на раз и заранее.

И тут же всё оборудование встаёт колом.

любая автоматика управляющая априори имеет ручной режим.

Который ВНЕЗАПНО сломался. Да и как вы организуете "ручной режим" управления, например, магистральным маршрутизатором?

установить закладки можно либо официально, в рамках договора о ТО, а если тайно, то только на заводе, да вот беда, шкафы управления собираются и коммутируются на месте.

Матчасть учить - не? Закладки легко пихаются в микропроцессоры на стадии производства оных. А уж куда они монтируются - это уже неважно. Всё равно закладки сработают.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(09:08:40 / 02-05-2016)

Я всегда знал, что спорить с кретинами бесполезно, на твои аргументы они всегда выдадут мегатонны нового говна и бреда.

Вы феерически идиот. Безграмотный, тупой и очень активный. Вам в Бабруйск.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:20:29 / 02-05-2016)

Да, этому животному в Бобруйск. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:25:06 / 02-05-2016)

Всё? Вы уже сливаетесь за отсутствием аргументов? Ну, в добрый путь!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(14:53:07 / 02-05-2016)

Нет, просто не считаю продуктивным тратить свое время на спор с тупицами.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:19:56 / 02-05-2016)

Закладки сработали у тебя в башке, ублюдок тупой под пиндосской звездно-полосатой матрасовкой. Понабежала, шваль американская. Хорошая реклама твоей стране. Еще раз все убедились, что из себя представляют амеры, тем более русскоговорящие "дочери офицера". 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:24:23 / 02-05-2016)

Да, знатно накормили тебя говном в этой дискуссии! Ты - безграмотный мудак уровня "крякнуть и китайцы". Так что сиди на своём радио-рынке и торгуй крякнутой виндой. Это - твой уровень.

Тебе, долбодятлу, все спецы в данной дискуссии одно и то же говорят - с примерами из жизни - что "закладок" и проблем в импортном оборудовании - дохрена. И надо не шапкозакидательством заниматься, а  развивать родное российское производство процессоров, софта и прочей сопроводиловки. Но ты всё визжишь "крякнем!" и "китайцы!".

Ты, либерастия вонючая, научись тоньшее под патриота маскироваться. А то от твоих вечно обосраных кудринско-чубайсовских штанов вонища стоит даже при твоём полном молчании.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:32:09 / 02-05-2016)

Пиндосская вонища тут стоит гораздо сильнее. Звёздно-полосатая матрасовка сгнила и смердит.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:44:51 / 02-05-2016)

Да, я уже обратил внимание, что для тебя любой аргумент по существу - вонища. Ты это, матчасть, что ли, подучи, чтобы совсем идиотом не выглядеть. Хоть бы гугл для себя открой...

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:52:10 / 02-05-2016)

Гугл для тебя всё, это понятно, тебя так учат твои пиндосские кураторы. Продолжай обучаться в гугле, американское чмо.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:53:40 / 02-05-2016)

Нет, гугл - для тебя. Гугл - это единственно доступный тебе уровень. Правда, не весь гугл, а толь те его районы, которые предназначены для школьников.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 8 месяцев)(00:40:55 / 01-05-2016)

Единственный, кто верно определил название всех этих газотурбинных объектов - federal и правильно их обозвал - АСУ ТП. Не уверен, что все оно по Газпромом, но те, что под ним работают по стандартам и рекомендациям оного в области АСУ ТП. Уверен, часть этих документов выложены в сеть, можно найти и почитать про требования к таким системам. 

Дебилов везде хватает, в т.ч. И среди тех, кто не до конца владея ситуацией пишет вот такие упаднические статьи.

И ещё, даже если по причине необноаления каких либо ключей на оборудовании GE что то и встанет, то когда санкции пройдут - бомжарам мало не покажется, не зря МИД обозначил, что назад пути нет, вперёд - только самодостаточность.

За красивыми схемами кроется скрупулёзная работа РАЗНЫХ специалистов.

http://www.gazprom.ru/press/news/2011/april/article110808/

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(07:54:38 / 01-05-2016)

Удивительно, откуда у Вас такое самомнение ?

Вы вообще вот про это слышали ? https://aftershock.news/?q=comment/2569419#comment-2569419

Даже практически на бытовом уровне (а я специально привел такой пример, чтобы не множить сущности и было понятней)  без продления ТП лицензия АНУЛИРУЕТСЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ! (то есть если там есть "закладки" - то они работают по "правилу мертвой руки").

И тому есть "звоночки"...  : в последнее время сотрудники, поддерживающие инфраструктурные системы автоматиазции, столкнулись с серией каких-то необъяснимых "системных сбоев". Например просто целый сегмент серверов начинает циклически перезапускаться. Без явных причн. Причем не просто так, а при определенной комбинации нагрузки (что не позволяет скалить ответственность на какой-то "отпаявшийся проводок").

Это раз.

А два - все _С_Е_Р_Ь_Е_З_Н_О_Е_ ПО имеет АППАРАТНЫЕ КЛЮЧИ (не пароль, а микропроцессор с криптографией в отдельном блоке, который подсоединяется к оборудованию и система работает только в связке : ключ + система, а без него - встает намертво)

Например все системы ANSYS - а без них сейчас простейший гидравлический и прочностной расчет не сделаешь, не то что спроектировать космический двигатель, движок для СУ, АЗ для АЭС или турбину - спросите конструкторов, на чем они МКЭ или имитациьное моделирование делают.

(кстати даже 1С и "союзный нам" Интермех Белорусский - и то с такими ключами)

И эти ключи необходимо ПРОДЛЯТЬ.

Та же ситуация и с любым заказным ПО (типа АСУ,

Далее объяснять или уже понятно ?

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:15:22 / 01-05-2016)

"а без них сейчас простейший гидравлический и прочностной расчет не сделаешь, не то что спроектировать космический двигатель" - вот только проектировались эти двигатели в те времена, когда всей этой хрени не было... Колдуны тогда жили, не иначе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:30:06 / 01-05-2016)

Народ, мы о чём вообще говорим?

ЗАКЛАДКИ - это одно. А ПИРАТСТВО и отказ от продления условий поддержки (пусть даже по грабительским ценам) - совсем другое.

Кому хватит MySQL вместо Оракла, тот и будет на ней сидеть.

Альтернатива - создать СВОЮ базу данных класса Оракл и перевести ПРИНУДИТЕЛЬНО на неё ВСЮ чувствительную инфраструктуру.

ТОЛЬКО ТАК. Создать альтернативу и ПЕРЕЙТИ на неё. Других путей в принципе не будет.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(12:03:39 / 01-05-2016)

"Перейти" дело плевое, хоть завтра.

Вопрос в том, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАТУС не придан этому проекту.

Одно дело "нерейти" на логистику по РЖД, а другое - на логистику фирмы "хАроший такси, бери дАрагой" - разницу видите ?

Вот сейчас как раз нам не Государственную ОС, а "хАроший такси" впаривают :(

Правительство "наняло" кого-то, а случись что - разбираться придется с этими "нанятыми" а не с пинистерством (которого вообще нет как класса в плане пром. и технологического упралвения отраслью - они там только фин.потоками "рулят")

Куда в случае чего обращаться -то будете ?

А ?

https://aftershock.news/?q=comment/2569940#comment-2569940

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:17:38 / 01-05-2016)

Не путайте производство и IT инфраструктуру

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(04:15:44 / 02-05-2016)

Удивительно, откуда у Вас такое самомнение ?

Самомнение у здешней бототы - из запутинской методички. С оплатой за каждый комент. И оттуда же - слепота к аргументам.

По сути же ты всё правильно пишешь. Куча закладок и лицензионных непреодолимых ограничений присутствуют в промышленном оборудовании.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(00:57:01 / 01-05-2016)

В промышленных процессах, АСУ ТП не имеет выхода во внешнюю сеть на физическом уровне. Послать какую-то разовую команду блокирующую работу контроллеров не реально.

 Закладки могут сработать по каким-то числовым параметрам внутри контроллера ( дата, счётчик действий) , Как-то  с трудом вертится, что политика Госдепартамента США года три( пять) назад, точно посчитала что именно такого-то числа  дветысячи такго-то года нужно заблокировать работу такого-то оборудования.

 У каждого производителя контроллеров, есть несколько линеек, которые они меняют где-то раз в пять лет. На каждую линейку есть набор операционных систем, под каждый контроллер, с разной версионностью и отловленными багами. В каждой конкретной АСУ ТП, может быть разный набор контроллеров и их операционок, которые могут быть установлены как бог на душу программисту положил. Исходники операционок, как правило могут скачать все желающие (реальные покупатели) с сайта производителя, это обычная практика. Если там что-то химичить, на уровне закладок, это выяснится и   будет иметь обратный эффект. Выключай оборудование по всему миру. Потеря репутации колоссальная. В здравом уме ни один производитель такими вещами заниматься не будет. Допускаю что теоретический это возможно на уровне разовой диверсии.

Аватар пользователя sn-mak
Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 3 недели)(08:12:28 / 01-05-2016)

Однакож сименсовские центрифуги в Иране бомбанули без проблем, когда стало надо... вот же какая неприятность. Причем это не просто отказ был, они физически бомбанули, так всё красиво сделано было. А это как бы ядерная программа, не какой то заводик занюханный или ТЭС. Не надо ничего химичить, достаточно просто не закрывать некоторые "баги", которые не нашла общественность. Закладка не обязательно должна быть в виде вредоносного кода, это может быть совсем непримечательный бэкдор. А если спуститься на аппаратный уровень, то там вообще свобода и безопасность для закладкостроителей. Сильно сомневаюсь, что кто то будет реверсить кристаллы и искать там бэкдоры. Тот же чип GPS ресивера может содержать много всего интересного, например, при определённых сигналах от спутника, выдать определённую дату\время, и контроллер, на такую специфическую дату\время, среагирует определённым образом. Причем, всё это может быть замаскировано под "случайное" переполнение в результате бага оставленного некомпетентным программистом.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:21:38 / 01-05-2016)

Там была адресная атака с участием людей. Сначала с помощью подкупленного сотрудника получили исходники кода контроллера, потом заразив наземную контору опреоеленнымивирусом, который при компиляции кода для прошивки определенного контроллера вставлял туда свой  код. Т е. Был физический доступ к контроллерам. От этого нельзя защититься в принципе. Никак.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(19:03:09 / 01-05-2016)

 Вот я уже лет 12 занимаюсь автоматикой,  и давно понял, со "спецами" спорить бесполезно. Они промышленного контроллера в глаза не видели, но все смотрели фильм "Хакер"...  

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:05:31 / 01-05-2016)

С длинноногими телками... Эх. А обычно вокруг камары и слепни, да бородатые матерящиеся мужики....

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(21:48:48 / 01-05-2016)

 Вспомнил случай. Под Казанью, железный контейнер со шкафом автоматики на скребке, надо настроить передачу данных на головной контроллер. Рядом, по рассказам местных, птицефабрика, лето и жара под 40, рой мух. Открываем эту ржавую черную будку, там как в парилке, градусов 60..70. Раздеваюсь  я по пояс до трусов, беру бук и подключаюсь к шкафу. В это время наладчики отгоняют с меня мух, не переставая махать одеждой. И орут, давай быстрее, мы больше 15 минут не протянем.  

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(21:59:45 / 01-05-2016)

Вот в это верю. Знаете, по поводу АСУ. Мне 15 лет назад сказали одну интересную фразу:

Автоматика, нажал кнопку - и спина в мыле...

Зы. Я как Геолог дико рад что вы есть, асушники. ....  Человеческий фактор - бич нашей цивилизации, с которым вы помагаете бороться...

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:11:30 / 01-05-2016)

Да, забыл добавить, что закладку писал специалист который во первых разбирается в принципах работы этого типа центрифуг, во вторых знает досконально принципы управления ТП на этом предприятии. Т.е. скорей всего подкуп спеца, который им там все это настраивал.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(04:23:34 / 02-05-2016)

12 лет ты занимаешься безбожным свистежом в форточку. Это ясно из твоего пассажа про

В каждой конкретной АСУ ТП, может быть разный набор контроллеров и их операционок, которые могут быть установлены как бог на душу программисту положил. Исходники операционок, как правило могут скачать все желающие (реальные покупатели) с сайта производителя, это обычная практика. Если там что-то химичить, на уровне закладок, это выяснится и   будет иметь обратный эффект. Выключай оборудование по всему миру. Потеря репутации колоссальная.

Про закладки в процессорных кристаллах ты не слышал, про ОСи с ЗАКРЫТЫМИ ИСХОДНИКАМИ - тоже. А рассуждения про "потерю репутации" выдают в тебе дешевое рекламное трепло, но никак не инженера-проектировщика АСУ.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(07:37:10 / 02-05-2016)

Мы обсуждали что то типа этого:

а что вы имеете в виду, говоря про закладки?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:17:56 / 02-05-2016)

Навскидку гуглим:

SIMATIC ET 200S is the multifunctional, highly modular I/Osystem with IP20 degree of protection that can be exactly tailored to the automation task. Interface modules with integrated CPU and PROFINET/ PROFIBUS connection are available – both in standard and safety-oriented designs.

http://w3.siemens.com/mcms/distributed-io/en/ip20-systems/et200s/pages/d...

============================

И вот в этом ЦПУ может быть вшито ЧТО УГОДНО. Проверить - никак. Это уже никак не примитивные аналоговые термометры. Это уже компьютеры сами по себе. Цифровые. Так что напихать туда недокументированых возможностей по удаленному управлению и выводу из строя "по кнопке" - запросто. Вот это и есть "закладки".

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:29:16 / 02-05-2016)

Дяденька, вы дурак?

В него "операционка с алгоритмами" (прошивка)  грузится разработчиком на заводе, куда они приходят пустые как твоя голова. НА нашем заводе. Нашими разработчиками. Исходники кодов обязательно предоставляются заказчику.

Эти железяки имеют стандарты, они сертифицированы на территории РФ, это значит, что они разобраны до винтиков.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(12:43:04 / 02-05-2016)

Простите, вы читать обучены? Или, как и федерал, вы не читали, но обсуждаете? Ищо раз: в ПРОЦЕССОР может быть вшито что угодно. Проверить - никак. Послойной шлифовкой даже фейсы не занимаются. Так что определить назначение и даже просто количество функциональных модулей, вшитых в кристалл - никак. СОВСЕМ. Тем более, что подробной документации на процессоры производитель не предоставляет.

Технически ничего не стОит вшить в процессор маленький модуль, который всего ПО ОДНОМУ спец-сигналу ("бабушка заболела") извне тупо сожжет этот процессор. Это даже на уровне ОС не надо прописывать. А сколько и каких модулей в этот проц реально вшито - сие тайна коммерческая и военная есть.

Так что шапку всё-таки не подкидывайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(21:50:32 / 02-05-2016)

 Я же говорил  что "специалистам" по гуглю бесполезно что-то объяснять.

 Странно что он остановился только на АСУ газотурбин.  Столько закладок можно наделать. Взорвать все  ректификационные колонки, а лучше всю химическую промышленность разом. Остановить линии по розливу и упаковке продуктов питания, без кока-колы то мы точно умрем, поколение пепси подтвердит. Само собой зимой взорвать все котлы отопления  во всей стране, ну на крайний случай перекрыть клапаны. Распределительные энергосети отключить вообще плевое дело, все же Шнайдере и АВВ. Заодно стопорнуть большинство водоканалов, без воды и трех дней не протянем. Но надо двигаться дальше, разом накрыть все контроллеры во всех автомобилях, включая ВАЗовкий "Январь". Ну а что?  Там же на базе импортного контроллера все сделано. Само собой с закладками. Хотя лучше не отключать контроллеры а разгонять машины до максимальной скорости, пусть будет аварийный коллапс. Телефоны, компьютеры, серверы, это даже не обсуждается. Еще есть зомби ящики, микроволновки, стиральные и посудомоечные машины, пустячок а приятно. А что ? Ведь у черного господина вселенной есть кнопка в чемоданчике, с подписью "Russia. All switches off". Раз, нажал,  и конец нам всем.

 Как там говорил  главный по тарелочкам? "Вы не рефлексируйте, Вы распространяйте!" Так вроде.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(21:59:48 / 02-05-2016)

То что описали это интернет вещей.

А вобще смех смехом, но сервисные контракты по GE обслуживают иностранные специалисты и чиновник именно про это и диспетчерские системы с концами за океаном, а также про зависимость от иностранных технологий в критичных для обороны страны и говорит, ничего более.

 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(22:59:11 / 02-05-2016)

 Сервисные контракты, закладки, диспетчера турбин за рубежом. Ну как бы видимо для Вас то же разницы особо нет. И информацию что, допустим импортных ГТА, у нас 14% от общего числа , то же мимо пропустили. Ну хотите верить в махровый бред, да ради бога. Верить что отключат контролеры на всех западных авто Вам смешно, а что отключат все турбины энерго комплекса это пожалуйста. Хотя  опять, откуда там 100% GE?.

 А ведь чего проще, сделать закладку в Путинский мерседес. Нажал кнопочку и все, готовь выбирать навальных.

 Зависимость от иностранных технологий есть. Это факт, только она взаимовыгодная. Ну а дай капиталисту 300% ...

 Если коротко , ну нагнетают ребята.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(23:04:13 / 02-05-2016)

Если коротко - ты пытаешься демагогией съехать с темы. Ты, главное, жЫрней набрасывай! Ляпнул "бред!" - и пошел. Главное - не обосновывай. Так солиднее получится.

Кстати, ты не подскажешь, зачем тем же GE делать закладочку в путинский мерседес, если Путин для них - свет в окошке? Путин и так отдал всю микроэлектронику в руки западных компаний. Они его теперь хранить должны, аки зеницу ока! А ну как придет какой-нибудь, прости-господи, Глазьев - и всю лафу им перекроет?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(00:05:38 / 03-05-2016)

 Да я то не набрасываю. И не кричу, все пропало, мы все умрем.

 А ты не подскажешь если Путина, по твоей  вывернутой логике, должны хранить, аки зеницу ока, то зачем вообще отключать какие то контроллеры на энерго станциях? Это же человек приносящий в дар всю микроэлектронику. А тут народ выберет вместо него Зюганова или Рамзана Кадырова какого и что тогда?

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(22:36:01 / 02-05-2016)

"Доведение до абсурда" - один из стандартных демагогических ходов, когда демагог хочет скрыть отсутствие у себя контр-аргументов и замаскировать свой позорный слив.

Так что сливайся на здоровье!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(04:19:25 / 02-05-2016)

В промышленных процессах, АСУ ТП не имеет выхода во внешнюю сеть на физическом уровне. Послать какую-то разовую команду блокирующую работу контроллеров не реально.

Интересно, каким местом ты читал пост?

когда западные компании поставляют нам оборудование, там помимо скрытых закладок есть декларируемые возможности по удаленному мониторингу и оказанию воздействий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(23:56:25 / 02-05-2016)

 Да хоть трижды за декларируемыми. Третий раз Вам говорят. ЧТО НЕТ НИКАКИХ ПРОВОДОВ ИЗ ВНЕШНЕЙ СЕТИ В КОНТРОЛЕР. И все эти GSM модемы, якобы встроенные в платы контроллера, бред сивой кобылы. На той же линейке "Квантум" контроллера  Шнайдер  Элеткрик стоит Пентиум с частотой 133 MГц и 4Мб памяти на все про все, помните такой был когда-то ? Когда на телефонных модемах сидели в конце 90ых. А этому контроллеру надо обработать до  10000 сигналов хотя бы 100 раз в секунду. А не ждать когда из Америки придёт  сигнал. Через металлический взрывозащищенный шкаф, находящийся в металлическом боксе или ж\б подвале, где магнитные поле от силовых элетрокабелей ставят помехи что рация не работает . На волшебный радиомодем, умещающийся в кристалле микросхемы и я так полагаю с первичным сигналом, демодуляцией и коэффициентом усиления как у военного радара пожирающего под сотню киловат. И это все засунуть в какую то волшебную команду ОТКРЫТОГО протокола, допустим  Модбас, у которого все команды любой программист знает как отче наш, который нарушит всю архитектуру и сожжет, застопорит, отключит именно то что надо в   контроллере. И так проделать сто раз в течении полу секунды.  Хотите верить в этот бред, да ради бога.

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(02:03:16 / 03-05-2016)

Какой модем? Какой скрытый радиомодуль? Ты что, как тот мудак в шляпе, не умеешь понимать письменный текст?

когда западные компании поставляют нам оборудование, там помимо скрытых закладок есть декларируемые возможности по удаленному мониторингу и оказанию воздействий

А уж чего они в процессоры напихали - одному аллаху известно. Проверить-то - никак. Там никакой волшебный модем не нужен. Всё делается по проводам обычной локальной сети. Которая ВНЕЗАПНО должна иметь выход на зарубежный сервер производителя оборудования для "мониторинга и поддержки".

Но ты не парься. Ты давай, еще пожЫрнее набрось, что ничего этого нет и это всё жидорептилоиды придумали для одурения лохов. А также никакого промышленного шпионажа и никаких диверсий в природе не существует.

Давай, развивай тему. А я поржу.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(08:23:29 / 03-05-2016)

На заборе слово из трех букв написано. Одна бабка пошла искать. Оказалось дрова.

 Ты вообще адекватный человек? Русский язык понимаешь? По каким проводам обычной локальной сети? По двухпроводной RS485, которая соединяет модули и шкафы на скорости 9600бит\сек и сидит на промышленном протоколе? Или по Модбас который работает с локальным OPC сервером? У которого наш российский программист прописал что нужно читать и что писать в нужный из 10000 регистров, индивидуально на каждый контроллер? ( но дядя Сем знает, каждый регистр в каждом, контроллере каждого производителя,  каждой линейки, каждого, объекта) Кто в эту ЛОКАЛЬНУЮ ( ну просто капец человек неадекватный) сеть подаст сигнал? Марсиане из космоса? ВНЕЗАПНО выясняется что ты даже не представляешь о чем говоришь. Только в твоем больном воображении может ВНЕЗАПНО быть в локальной сети, выход в общую сеть. Пишу и смеюсь, "для мониторинга и поддержки". Где же Вас учат? Гуманитарий наверно или жертва ЕГЭ?

 Набросил про модем, понял что выставил себя дураком. Теперь про ВНЕЗАПНЫЙ вход в общую сеть из локальной набросил. Ну давай дальше, креативный дилетант. Что там еще, торсионные поля ?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(08:37:06 / 03-05-2016)

Структурная схема "АСУ ТП" (если это можно назвать АСУ ТП) для GE шной турбины

Смотрел тошибовскую подстанцию в сколково, да и на других НОВЫХ пром объектах... там все в сборе идет, какие регистры, какой модбас... это как сравнивать блок управления мерседовским движком и автовазовский январь, который действительно может расковырять и перепрограммировать.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(09:06:07 / 03-05-2016)

И вот как выглядит "ЗИП" по оборудованию для изображенной на картинке системы

  Приложение № 1 Перечень МТР      
           
п/п Наименование МТР Полное описание ГОСТ, ТУ Ед.изм. Количество, ед
1 Коммутатор AT-8624 T/2M Allied Telesyn Коммутатор AT-8624 T/2M Allied Telesyn с двадцатью четырьмя портами 10/100 TX и двумя портами 100 FX НД Производителя шт 2
2 Коммутатор AT-8516F/SC Allied Telesyn Коммутатор AT-8516F/SC Allied Telesyn с 16 портами 100BaseFX НД Производителя шт 1
3 Коммутатор N-TRON 508TX Коммутатор сетевой(Ethernet I/O) с возможностью установки в стойку N-TRON 508TX НД Производителя шт 1
4 Коммутатор 509FX N-TRON Коммутатор сетевой 509FX N-TRON Ethernet I/O с возможностью установки в стойку НД Производителя шт 1
5 Коммутатор N-TRON 516TX Коммутатор сетевой(Ethernet I/O net) с возможностью установки в стойку N-TRON 516TX НД Производителя шт 3
6 Коммутатор 517FX N-TRON Коммутатор сетевой 517FX N-TRON Ethernet I/O net с возможностью установки в стойку НД Производителя шт 3
7 Коммутатор 508FX2 N-TRON Коммутатор сетевой 508FX2 N-TRON Ethernet I/O net с возможностью установки в стойку НД Производителя шт 2
8 Монитор LP2065 HP Монитор LP2065 HP LCD диагональ 20" НД Производителя шт 3
9 Принтер HP CP3525DN Принтер лазерный цветной сетевой  НД Производителя шт 1
10 Сервер HP ML370 G5 PID: 458341-001; S\N: USE851N6AL Сервер HP ML370 G5 PID: 458341-001; S\N: USE851N6AL GE Energy НД Производителя шт 1
11 Блок системный АРМ Блок системный АРМ Intel Core 2 Duo 3GHz, E8400, RAM 2Gb, 80Gb HDD, Poin-of-View, 256Mb видео карта, DVD +/-RW, манипулятор(мышь), клавиатура LOGITECH UAB JURBY WATER TECH НД Производителя шт 2
12 Маршрутитзатор RTR C3G124-24 Enterasys Маршрутитзатор RTR C3G124-24 Enterasys НД Производителя шт 1
13 Сервер NTP MEINBERG LANTIME Сервер времени NTP MEINBERG LANTIME GE Energy НД Производителя шт 1
           
           
  ЛОТ № 2        
п/п Наименование МТР Полное описание ГОСТ, ТУ Ед.изм. Количество, ед
1 Блок DS2020DACAG2 GE Energy Блок питания DS2020DACAG2 GE Energy НД Производителя шт 1
2 Плата IS200JPDAG1ABB GE Energy Плата распределения питания IS200JPDAG1ABB GE Energy НД Производителя шт 1
3 Плата IS200JPDBG1ABB GE Energy Плата распределения питания IS200JPDBG1ABB GE Energy НД Производителя шт 1
4 Плата IS200JPDDG1AAA GE Energy Плата распределения питания IS200JPDDG1AAA GE Energy НД Производителя шт 1
5 Плата IS200JPDFG1ACC GE Energy Плата распределения питания IS200JPDFG1ACC GE Energy НД Производителя шт 1
6 Плата IS200JPDHG1AAA GE Energy Плата распределения питания IS200JPDHG1AAA GE Energy НД Производителя шт 1
7 Плата IS200JPDMG1ACC GE Energy Плата распределения питания IS200JPDMG1ACC GE Energy НД Производителя шт 1
8 Плата IS200JPDPG1AAA GE Energy Плата распределения питания IS200JPDPG1AAA GE Energy НД Производителя шт 1
9 Плата IS200SAIIH2A GE Energy Плата аналоговый вход/выход IS200SAIIH2A GE Energy НД Производителя шт 1
10 Плата IS200SHRAH2ABC GE Energy Плата аналоговый вход/выход HART IS200SHRAH2ABC GE Energy НД Производителя шт 1
11 Плата IS200SPROH1ABC GE Energy Плата защиты турбины IS200SPROH1ABC GE Energy НД Производителя шт 1
12 Плата IS200SRLYH2AAA GE Energy Плата(релейный выход) IS200SRLYH2AAA GE Energy НД Производителя шт 1
13 Плата IS200SRTDH2ABB GE Energy Плата вход термосопротивлений НД Производителя шт 1
14 Плата IS200SSCAH2ACB GE Energy Плата вход/выход последовательный односторонней связи IS200SSCAH2ACB GE Energy НД Производителя шт 1
15 Плата IS200STAIH2ABB GE Energy Плата аналоговый вход IS200STAIH2ABB GE Energy НД Производителя шт 1
16 Плата IS200STAOH2AAA GE Energy Плата аналоговый выход IS200STAOH2AAA GE Energy НД Производителя шт 1
17 Плата IS200STCIH4ADD GE Energy Плата контактный вход IS200STCIH4ADD GE Energy НД Производителя шт 1
18 Плата IS200STCIH6ADD GE Energy Плата контактный вход IS200STCIH6ADD НД Производителя шт 1
19 Плата IS200STTCH2AAA GE Energy Плата контактный вход сигнала термопары IS200STTCH2AAA GE Energy НД Производителя шт 1
20 Плата IS200STURH1AAA GE Energy Плата вход основной защиты турбины IS200STURH1AAA GE Energy НД Производителя шт 1
21 Плата IS200TBAIH1CDC GE Energy Плата аналоговый ввод-вывод IS200TBAIH1CDC GE Energy НД Производителя шт 1
22 Плата IS200TBAOH1CCB GE Energy Плата аналоговый вывод IS200TBAOH1CCB GE Energy НД Производителя шт 1
23 Плата IS200TCAS GE Energy Плата вывода IS200TCAS GE Energy НД Производителя шт 1
24 Плата IS200TCATH1ABA GE Energy Плата коммутации оснавная IS200TCATH1ABA GE Energy НД Производителя шт 1
25 Плата IS200TDBTH6AAB GE Energy Плата дискретного ввода IS200TDBTH6AAB GE Energy НД Производителя шт 1
26 Плата IS200TICIH1ACC GE Energy Плата контактный вход с отсекающим элементом IS200TICIH1ACC GE Energy НД Производителя шт 1
27 Плата IS200TREGH1BDC GE Energy Плата аварийного отключения IS200TREGH1BDC GE Energy НД Производителя шт 1
28 Плата IS200TRLYH1BGG GE Energy Плата(релейный выход) IS200TRLYH1BGG GE Energy НД Производителя шт 1
29 Плата IS200TRPGH1BDE GE Energy Плата распределения питания IS200TRPGH1BDE GE Energy НД Производителя шт 1
30 Плата IS200TSVCH1ADC GE Energy Плата сервоприводов IS200TSVCH1ADC GE Energy НД Производителя шт 1
31 Плата IS200TTURH1CDC GE Energy Плата коммутации IS200TTURH1CDC GE Energy НД Производителя шт 1
32 Плата IS200TVBAH2ABA GE Energy Плата вибрации контактный вход IS200TVBAH2ABA GE Energy НД Производителя шт 1
33 Блок IS200WNPSH1AAA GE Energy Блок питания IS200WNPSH1AAA GE Energy НД Производителя шт 1
34 Плата IS200WROBH1AAA GE Energy Плата дополнительная с дополнительным реле IS200WROBH1AAA GE Energy НД Производителя шт 1
35 Плата IS200WROFH1AAA GE Energy Плата дополнительная с дополнительным предохранителем IS200WROFH1AAA GE Energy НД Производителя шт 1
36 Плата IS200WSVOH1A GE Energy Плата дополнительная преобразование напряжения Р28 IS200WSVOH1A GE Energy НД Производителя шт 1
37 Модуль IS220PAICH1A GE Energy Модуль аналогового ввода-вывода IS220PAICH1A GE Energy НД Производителя шт 1
38 Модуль IS220PAOCH1A GE Energy Модуль аналогового вывода IS220PAOCH1A GE Energy НД Производителя шт 1
39 Модуль IS220PDIAH1A GE Energy Модуль дискретного ввода-вывода IS220PDIAH1A GE Energy НД Производителя шт 1
40 Модуль IS220PDIOH1A GE Energy Модуль дискретного ввода-вывода IS220PDIOH1A GE Energy НД Производителя шт 1
41 Модуль IS220PDOAH1A GE Energy Модуль дискретного вывода IS220PDOAH1A GE Energy НД Производителя шт 1
42 Модуль IS220PHRAH1A GE Energy Модуль аналогового ввода-вывода IS220PHRAH1A GE Energy НД Производителя шт 1
43 Модуль IS220PPDAH1A GE Energy Модуль диагностики IS220PPDAH1A GE Energy НД Производителя шт 1
44 Модуль IS220PPROH1A GE Energy Модуль ввода-вывода системы защиты IS220PPROH1A GE Energy НД Производителя шт 1
45 Модуль IS220PRTDH1A GE Energy Модуль ввода-вывода сигнала термосопротивления IS220PRTDH1A GE Energy НД Производителя шт 1
46 Модуль IS220PSCAH1A GE Energy Модуль ввода-вывода последовательной связи IS220PSCAH1A GE Energy НД Производителя шт 1
47 Модуль IS220PSVOH1A GE Energy Модуль ввода-вывода сервоуправления НД Производителя шт 1
48 Модуль IS220PTCCH1A GE Energy Модуль ввода сигнала термопары IS220PTCCH1A GE Energy НД Производителя шт 1
49 Модуль IS220PTCCH2A GE Energy Модуль ввода-вывода турбины IS220PTURH1A GE Energy НД Производителя шт 1
50 Модуль IS220PTURH1A GE Energy Модуль ввода-вывода вибрации IS220PVIBH1A GE Energy НД Производителя шт 1
51 Модуль IS220PVIBH1A GE Energy Контроллер USCA IS220UCSAH1A НД Производителя шт 1
52 Контроллер USCA IS220UCSAH1A Модуль аналогового ввода IS230PCAAH1A GE Energy НД Производителя шт 1
53 Модуль IS230PCAAH1A GE Energy   НД Производителя шт 2
54 Плата IS400JGPAG1ABC GE Energy Плата заземления IS400JGPAG1ABC GE Energy НД Производителя шт 2
55 Блок TIS600128RED-GE GE Energy Блок питания TIS600128RED-GE GE Energy 27,5В 20,2А НД Производителя шт 2
56 Блок TIS600148RED-GE GE Energy Блок питания TIS600148RED-GE GE Energy 48В 12А НД Производителя шт 2
57 Карта 336A5196AAP8 GE Energy Карта памяти Compact Flash 336A5196AAP8 GE Energy 128Мб НД Производителя шт 3
58 Блок 342A4922P28V500DH GE Energy Блок питания 342A4922P28V500DH GE Energy 500Вт НД Производителя шт 2

И возможность достучаться до любого из коммутаторов найдется, также как и заложить в поставляемую продукцию по цепочке дистрибьютера под определенную станцию что угодно.

Никто каждое "изделие" не проверяет.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(11:04:23 / 03-05-2016)

 Специально для Вас поясню. На рисунке две сети выделили разным цветом. Желтым это "нижний" уровень (где шкафы) Там есть промышленные протокол ( в данном случае Профибас) именно до контроллера доходят команды первого уровня протокола по стандарту IEC 1158-2 и интерфейсу RS-485 . Промышленный протокол тем и отличится от обычного что, в нем можно  послать только набор определённых команд. Которых всего максимум FF ( hex). И все эти 255 команд ( реально меньшее) уже изучены вдоль и попрек, имеют подробное  описание и даже "тулкиты". Именно поэтому нельзя послать какую то волшебную команду, которая накроет контроллер. В самом протоколе это уже предусмотрено, защита от дураков. Специально сделано что бы никто не смог на промышленный контроллер послать что-то не то. Кроме того. Используя команды промышленного протокола Вы напрямую работайте с памятью ( регистрами) контроллера. Поэтому в данной сети и получаются запредельные скорости обмена на сравнительно низких скоростях интерфейса. Попробуйте на обычном компьютере создать тысяч пять файлов размером по 2 байта. Потом перезапишите их на свой же диск подряд раз100. Тогда видимо вы помете всю фейковость рассуждений о закладках в промышленных контроллерах.

 Второе. Как только какой то контроллер заключит. На него допустим послали команды обнуления регистров с верхнего уровня. Любой программист это вычислит за пять минут. Отключайте верхний уровень и контроллер, о чудо для Вас наверно, после холодной перезагрузки работает без верхнего уровня. Управление или со шкафа или с локальной панельки. Особо догадливые программисты, зная алгоритм который они сами и написали, смогут запустить систему в ручную, посредством имитации необходимых сигналов с поля.

 Далее верхний уровень( сеть красным цветом на рисунке). Обмен контроллер-СКАДа идет через шлюз на физическом уровне. Этот шлюз пишет все на виртуальный  OPC сервер, о чудо, платформенно независимый, условно открытый.  Через драйвер, который преобразует команды промышленного протокола в  условную таблицу  памяти. Где хранятся значения  регистров контроллера, и только в отдельные ячейки памяти можно что-то записать или считать. Обнули их , ну и что ? Бывало не раз. Тут же подхватит второй контроллер, который на горячем резерве. Глюканул он, контроллеры перейдут в режим стоп, с выдачей кода ошибки.  ТАКОВА у НИХ АРХИТЕКТУРА. И даже заложив что-то в коммутатор ( который могут поменять на какой нить полукитайский делинк или моксу), вы контроллер не убьете одним кликом, тем более массово. Запишите что-то левое, возможно, что быстро выясниться и вылечится.

 И  даже на этом рисунке ( верхняя линия сети,  красным цветом) нет ни какого выхода во внешнюю сеть. По телемеханике на диспетчерский пункт. Вам разобрать принципы работы телемеханики? Может хватит уже из мухи раздувать слона?

 ЗЫ: Про  84 % отечественных ГТА опять промолчали.

ЗЫЗЫ: На счет того что никто ничего не проверяет. Самолично участвовал в НИОКРе для "Транснефти" по выбору типа оборудования, схемотехники, скоростей обмена, отказоустойчивости итд для комплекса АСУ ТП нефтеперекачивающей станции . Все проверили. Спите спокойно. Думаю газовики то же не пальцем деланные...

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:04:23 / 03-05-2016)

Все равно не понимаю такой уверенности, вся цепочка контролируется?  

Исходный код ПО микроконтроллера есть? Каждая партия проверяется? Реально нет интернета на армах операторов? 

Давайте на конкретном примере, на конкретной системе - гипотетический пентест обсудим, чтобы не быть голословными. 

Выше приведены компоненты системы сургутской ГРЭС. 

Можно попробовать договориться на предоставление информации, возможность осмотра по развернутой системе (eon вряд-ли хотя...) - беру на себя орг вопросы.

Предложения?

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(11:28:45 / 03-05-2016)

 Да же если не вся цепочка, даже если в какой-то маршрутизатор верхнего уровня что-то заложили, Вы не убьете контроллер. Такова архитектура промышленных сетей. На них хим. заводы сидят, а там отклонение или не дай бог сбой контроллера может пол завода снести. Ну наверно не дураки это все разработали и открыли протоколы обмена, защитили локальные сети. 

 Допустим на Шнайдер электрик достать и исходники ( только не микро :)) контроллера можно. Есть у меня знакомые, вмест работали которые,  и баги прошивок правят. У меня у самого где то пяток прошивок на старом компе где то должен быть. И я сам, самолично ездил и менял прошивки контроллеров и их модулей, причем исключительно в определённой комбинации, когда наши же Шнайдеру нашли косяки. Они и оплатили все расходы. Поездки на пол сотни объектов. Сумма даже для капиталистов вышла не малая. Так там извинений и реверансов было...

 По предложениям не понял? Вы готовы оплатить ( найти источники финансирования) НИОКР по изучению в лабораторных условиях комплекса по автоматизации используемого в энергетике? Я за такой подход двумя руками. Даже готов наступить на горло собственной песне, при обнаружении реальных угроз.

  Набросаем ТЗ, разработаем методику, арендуем помещение и аппаратуру, соберем команду и вперед. Транснефть заказывали, все им сделали, остались довольны, правда там ценник был как два реальных объекта, по срокам где-то почти год.  Они конечно потом все оборудование пристроили, в качестве ЗИПов, но удовольствие не дешёвое. Зато спят спокойно.

 ЗЫ: Я и экспертов могу подтянуть, которые допустим ПО для Кольской АЭС писали. Там правда они помалкивают что делали, подписку давали. Может реактор, а может и канализацию с арт. скважинами для хоз. питьевой. Тем не менее люди толковые. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:42:14 / 03-05-2016)

Цель не подтвердить безопасность системы, а обнаружить уязвимость, причем всего решения, а не отдельной компоненты точнее по сути найти самое слабое звено.

Это принципиально разные по трудоемкости задачи, можно без лаборатории обойтись.

Вопрос только в команде специалистов и полноты доступа к исходной информации/системе. Хотя если получить доступ уровня сервисной команды производителя...

Если специалистам еще и премиальные пообещать за дырки ))

Кстати все эти разговоры про чудо безопасные пром системы или неуязвимый 485 интерфейс куда можно врезаться уже внутри устройства меня лично не впечатляют.

Сейчас устройства, даже на каком-нибудь попсовом  pic16'е занимает пару квадратных см, что уж говорить про профрешения для вредительства.

Ладно так можно до бесконечности, Вы говорите нельзя, я говорю, что можно.

Попробую собрать специалистов и предложить генераторам рискнуть честью ))

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(12:08:43 / 03-05-2016)

 Мне кажется это взаимо перетекающие понятия. Безопасность не может быть  без оценки уязвимостей. А количество  уязвимости это и есть степень безопасности.  Без лаборатории не обойдётесь. Вы же хотите искать закладки не только на уровне ПО , но и на уровне железа. Соответственно это железо ( предоставленный Вами список) надо где-то взять и собрать в комплекс.

 На счет сервисных команд ошибайтесь. Не бывает в промышленной автоматике, уровня КОМПЛЕКСА АСУ, сервисных команд.

 Так же Вы, как мне показалось, уже начали менять постановку задачи. Первоначально речь шла что единой командой, удаленно, можно вывести из строя оборудование промышленных контроллеров. А сейчас Вы уже скатились до поиска блох  на нижнем уровне всего спектра аппаратуры.

 Я допускаю что можно сделать , в виде умышленной диверсии, какую-то пакость на АСУ ТП. При наличии физического доступа к железу. Но с "кнопки Обамы" уж увольте... Как-то был на семинаре по "Циске", там официальный представитель,  технический интегратор, уверял в прочности своего железа и ПО. Ну сели на стенде его прошивать. Так один наш умелец похоронил эту циску, до восстановления с помощью "паяльника".  Всего-то залив не тот загрузочный образ.

 Вам ( без иронии) желаю успехов докопаться до истины. Будут вопросы пишите, чем могу тем помогу. Или будет информация , то же послушаю. Я автоматизации давно, а категоричность в этом деле всегда на вред. Могу поменять мнение, если будут убедительные доводы.   

ЗЫ: Статистика отказов АК "Транснефть" с 1 января по 13 января, на всех объектах не произошло ни одной аварийной ситуации или отказов оборудования автоматики. Как сказал один толковый главный инженер "Сибнефтепровода", "Да потому что не лезут куда не надо, на праздниках все специалисты !" Человеческий фактор в АСУ ТП, приносит вреда больше чем потенциальная угроза от всех закладок.   

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(13:25:22 / 03-05-2016)

Этот шлюз пишет все на виртуальный  OPC сервер, о чудо, платформенно независимый, условно открытый.  Через драйвер, который преобразует команды промышленного протокола в  условную таблицу  памяти.

О! Уже появился "условно открытый" виртуальный сервер. Интересно, что означает загадочный термин "условно открытый" и чем это "условно" отличается от "безусловно"?

Через драйвер, который преобразует команды промышленного протокола в  условную таблицу  памяти.

Уже и драйвер появился. Прогресс! Хрущу поп-корном.

Глюканул он, контроллеры перейдут в режим стоп, с выдачей кода ошибки.  ТАКОВА у НИХ АРХИТЕКТУРА

Прости, родной, а откуда ты знаешь, какова у них архитектура? Ты послойно шлифовал КАЖДЫЙ микрочип и выяснял, какие в них напиханы функциональные блоки и за что каждый из них отвечает? Что, нет?! Ну так все твои вопли про "такова у них архитектура" сливаются в унитаз. Ибо ты ТУПО НЕ ЗНАЕШЬ, какова у них архитектура на самом деле.

И даже заложив что-то в коммутатор, вы контроллер не убьете одним кликом, тем более массово. Запишите что-то левое, возможно, что быстро выясниться и вылечится.

Ты прогрессируешь прямо на глазах! Ты уже признаешь, что в коммутатор можно залить что угодно. А лишь недавно ты с пеной у рта визжал, что это невозможно. Кстати, испытывая эйфорию насчет "быстро выяснится и вылечится", мушку, всё-таки, спили. Ибо далеко не всегда можно "быстро выяснить и вылечить" закладки и глюки в работе оборудования.

Даже на этом рисунке ( верхняя линия сети,  красным цветом) нет ни какого выхода во внешнюю сеть. По телемеханике на диспетчерский пункт.

Внимательно осмотри верхний правый угол картинки - и убейся от горя, вызванного тем, что твоё тупое пропагандонство "этоневозможно" разбивается о суровую реальность.

ПС
Интересно, ты тут один за троих ботов кувыркаешься, доказывая, что никаких "закладок" не бывает и удаленно нагадить промышленному оборудованию невозможно - ЗАЧЕМ ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ? Ты выглядишь тупым коверным клоуном, отрицая очевидные вещи, о которых сам же и проговариваешься. Ты, кроме тупейшей хуцпы еще что-нибудь можешь? Или тебе спецом платят в Сименс, Шнайдер и GE чтобы ты любыми путями заставил граждан верить в их кристальную честность?

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(13:09:58 / 03-05-2016)

Какой, нахрен, модем?! Ты меня с собой не перепутал, часом? Я про модем вообще ничего не писал. Кроме того, что он там НЕ НУЖЕН. Ты - тупое трепло и дешевый демагог, более ничего.

А прежде чем рассуждать, чего и как прописал "наш российский погромист", ты еще достань исходники для всех программ на все микроконтроллеры. Что, не достал? Ну так сиди и не петюкай, тупое школоло без опыта работы!

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(13:13:21 / 03-05-2016)

Микроконтроллеры!  :) Пиши исчо!

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(13:30:51 / 03-05-2016)

А ты что, не знаешь, что такое микроконтроллер?

На тебе цитату:

Микроконтро́ллер (англ. Micro Controller Unit, MCU) — микросхема, предназначенная для управления электроннымиустройствами.

Типичный микроконтроллер сочетает на одном кристалле функции процессора и периферийных устройств, содержитОЗУ и (или) ПЗУ. По сути, это однокристальный компьютер, способный выполнять относительно простые задачи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE...

Просвещайся, неуч! 

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(01:09:32 / 01-05-2016)

Смешно. Если бы они лежали не в швейцарском банке, а банке Россия то все было бы ок.

В Российских банках деньги и отжимают ещё быстрее. Поэтому предприниматели и держат их в оффшорах. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(1 год 10 месяцев)(06:43:48 / 01-05-2016)

дык... так и РД-180 на Атлас-5 тоже могут однажды не запуститься)

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:31:41 / 01-05-2016)

Кстати, да. Взаимозависимость - лучшая гарантия от войн, в т.ч. технологических. Худой мир лучше доброй ссоры.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:10:27 / 01-05-2016)

А ещё нефть и газик могут перестать течь. Весело будет смотреть, как Европа станет кизяком греться, когда рамы и гобелены в Лувре кончатся.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 7 месяцев)(06:48:10 / 01-05-2016)

Какой чувак набросил бреда для продвижения своих интересов в области импортозамещения по турбинам, остальные теперь ходят и разносят эту хрень по интернетам.

Отлично, эффект достигнут.

 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(04:25:35 / 02-05-2016)

Главное - не аргументируй. Просто ляпни - и уйди.

Так солиднее выглядишь.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(07:14:02 / 01-05-2016)

Парни. ..

Что-то обсуждается, в основном, ПО. Дело конечно важное. 

Но АСУ это вторичная проблема - это обвязка, сервис ... рано или поздно "наши мозги", потратив кучу усилий, осуществлят "импортозамещение" ... шпионских SIMок на отечественные СИМки (от ТЕЛЕ2 :-))

А "горячая часть", даже после локализации, всё равно остаётся "ихней",  и это ГЛАВНАЯ проблема. И как не локализуй обвязку... "национальная" принадлежность турбины определяется по горячей части.

И чем больше мы вложимся в локализацию обвязки, тем сильнее "прописываем" вражеское оборудование и технологии у нас.

Вас... АСУшников используют в операции прикрытия. .. Вы меняете  вражескую SIMку на отечественную и создайте иллюзию 100% локализации. (Тем и "кормитесь", без обид, но это так). GE надо было вообще от каждой своей ПГУ в России телефонный провод к себе за границу прокладывать, процветал бы тогда бизнес по импортозамещению материала оплетка этого кабеля. 

Проблема глубже. Проблема в том, что закладка на уровне концепции, технического решения. 

И "перетягивание одеяла" в разоблачении вражеских замыслов в сторону АСУ, обвязки и прочего сервисменства - это одна из граней ПРОБЛЕМЫ. 

Решение не в ловле блох (АСУ и обвязка)... 

А надо бы..  в критичных точках ставить ЦЕЛИКОМ своё. 

Кстати ЗЫ:

В перспективных технологиях Минэнерго числятся ТЭЦ на сверхкритических параметров пара. Никаких SIMок, только марки стали... Но! "Закладка" 100%.

Аватар пользователя Liker
Liker(2 года 2 дня)(08:51:33 / 01-05-2016)

Поддерживаю, и одна из главных закладок то, что 25 лет профессионалы из всех областей мигрировали в IT. Заканчивали Физтехи, МИФИ и МИСИ и шли в IT. При этом производители IT продукции во всю вкладывались в развитие партнёрской сети и конкуренции между партнёрами и в тоже время в один голос заявляли, что не один из партнёров не выполняет требований по объему продаж. Получается, что те же задачи по информатизации всей страны можно было решить меньшими ресурсами. Зачем же западные производители плодили партнёров и финасово их стимулировали?  А не для того ли чтобы избавиться от возможного появления локальных конкурентов? И оказывается, эффект получился двойной, они  оттянули кадры из других областей. Сколько НИИ заросли пылью за эти годы, под песни о том, что каждый в мировой системе распределения труда должен делать то, что у него лучше получается. "Россия должна качать нефть и охранять трубу" если не изменяет память Чубайс ТМ. Сейчас не вспоминает, руководит развитием прорывных технологий, но думаю базис не переделать.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(09:51:00 / 01-05-2016)

И теперь эта "толпа" не только друг друга "рвёт, но и "растопырев локти" защищает свою поляну.

Предлагали как-то раз газпромовцам советское решение, так первыми против выступили имено ITишники,  проектанты,  АСУшники и прочие сервисмены. 

Аватар пользователя Karia69
Karia69(2 года 3 месяца)(10:35:32 / 01-05-2016)

Давно известно, что АСУ самая наваристая по процентам кормушка для распила.

Аватар пользователя Тхе Кат
Тхе Кат(1 год 9 месяцев)(20:35:21 / 01-05-2016)

 в критичных точках ставить ЦЕЛИКОМ своё

"своего" нет. И нет никаких признаков, что будет, по крайней мере - в ближайшее время.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:11:09 / 01-05-2016)

Ну а если мы в ответ перекроем поставки газа а ЕС ?

Будет интересно, особенно на фоне вот этого - https://aftershock.news/?q=node/393789

Скажете, что мы навсегда потеряем европейский рынок газа ? А они навсегда потеряют российский рынок оборудования (и не только энергетического). С этого момента покупая даже унитазный бочок будут думать : "Завтра закладка сработает, не смою"...

 

Да, несколько лет будут проблемы в пики мощности - по утрам и вечерам будут веерные отключения. Ну, будем раньше спать ложиться, без телевизоров smiley

Аватар пользователя holzmann
holzmann(2 года 4 месяца)(12:13:23 / 01-05-2016)

Как только вижу в статье написанный раздельно предлог "не смотря на...", желание читать текст сразу пропадает. Слитно он пишется - несмотря на..., СЛИТНО!

Аватар пользователя Evgeny T
Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(19:59:27 / 01-05-2016)

Ну, не знаю...

В своё время, на кафедре Бауманки, я понял, что: "турбина" - это вал с лопатками, вращающийся

внутри корпуса... И ежели обрезать некие провода "управления" и не трогать правильные провода, то турбина будет радовать нас долгие годы вне зависимости от хотелок каких-то там Женераль Электрик!

"Я проверил!"(с)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:44:07 / 01-05-2016)

«"турбина" - это вал с лопатками, вращающийся внутри корпуса... И ежели обрезать некие провода "управления"...» — Принципиальной, неизменной схеме авто исполнилось 130 лет. Еще совсем недавно любой колхозник вставлял под капот палку в случае чего и ехал домой. Теперь же, без «специалиста по АСУ» в белом воротничке с кривыми руками и избыточным говном в голове на которое он полжизни потратил  — ни одна мастерская не обходится. Ходят гоголями, ломаются как целки в телефонных разговорах, строя из себя джобсов и шепотом нахваливают на своих форумах коллег-кормильцев, которые напихали в 130-летнее ржавое железо интеллектуальных автоматических систем, создав паразитарный долбоглючный комплекс над рабочим как часы — исходным с человеческим фактором.

И вы их не переубедите в том, что это говно, которое появилось не по воле критической необходимости, а в результате картельного сговора общих интересов этой падали — искусственно выращено в унитазе «прогресса». То же самое, кстати, они теперь пишут о вас. Нас. «Лохам (не видящим «контролеров»)  ничего не доказать и не переубедить ...», типо. Здесь уже подобное было.
 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(20:50:53 / 01-05-2016)

+

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(22:03:56 / 01-05-2016)