Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В Киргизии историю Среднеазиатского восстания 1916 года «переписывают» в антироссийском ключе

Аватар пользователя кислая

Приближается 100-летие Среднеазиатского восстания 1916 года. Киргизия является той страной Центральной Азии, где на государственном уровне отмечается эта дата. Тему широко освещают и обсуждают в местных СМИ. При этом в значительной части публикаций даётся антироссийская трактовка исторических событий вековой давности. Нередко Россию обвиняют в геноциде киргизского народа, даже требуя от нее денежных компенсаций.

В нашей стране события 1916 года больше известны как Туркестанское восстание. Оно началось во время Первой мировой войны и вспыхнуло в связи с попыткой привлечения на тыловые работы в прифронтовых районах мужского инородческого населения Туркестана. Его жертвами стали как тысячи русских переселенцев, пострадавших от рук мятежников, так и представители коренных народов, выступления которых были в конечном итоге подавлены властями. Историки до сих пор не имеют единой позиции по причинам восстания, виновникам и числу жертв. Но если в исторической памяти граждан РФ эти события находятся на периферии (их затмевают другие более значимые вехи отечественной истории – Первая мировая война, революция, Гражданская и Великая Отечественная войны), то в современной Центральной Азии они помещены в фокус общественной дискуссии. Трагедию столетней давности всё чаще используют в текущих политических целях – для очернения России и с тем, чтобы посеять раздор между русскими и киргизами.

Официальная позиция правительства КР по истории Среднеазиатского восстания обозначена в указе президента А.Атамбаева от 27 мая 2015 г. «О 100-летии трагических событий 1916 г.». В указе мятеж характеризуются как национально-освободительное движение киргизского народа против колониальной политики Российской Империи.920fe6.jpg Последовавшим событиям дано народное название «Уркун» (Великий Исход), что подразумевает вынужденное бегство киргизов в Китай от преследований «имперских карательных» отрядов. Президент КР поручил правительству подготовить и провести в 2016 г. мероприятия, посвященные 100-летней годовщине восстания. На это выделены 10 млн сомов из Президентского фонда социальной защиты и поддержки. В целях реализации указа сформирована рабочая группа.

Проведение поминального курултая назначено на 11 августа 2016 г. Процесс подготовки к мероприятию широко освещают местные СМИ. Пресса пишет о мероприятиях, направленных на увековечение памяти погибших в ходе событий 1916 г.: перезахоронении их останков, установке памятника в столице и обелисков в регионах.

Свою общественную комиссию по Уркуну создали и оппозиционные деятели. Ее возглавил Азамбек Бекназаров (лидер партии «Асаба», участник двух государственных переворотов, известный своими националистическими и антироссийскими взглядами).

Тема восстания постоянно присутствует в информационном пространстве КР. Прозападные и националистические СМИ откровенно спекулируют проблемой, создавая с ее помощью образ врага в лице России. Так, сайты Азаттык (киргизская служба американского радио «Свобода») и Akipress выборочно опубликовали сборники архивных материалов по событиям 1916 г., включая фотографии, где мятежники представлены жертвами кровавого режима.

Проводятся тенденциозные научные мероприятия. 14 марта 2016 г. в Национальной библиотеке прошла конференция «Достойное проведение 100-летия Уркуна – наш общенациональный долг», организованная комиссией А. Бекназарова. Основной докладчик Бейшенбек Абдразаков (лидер партии «Домостроителей») призвал признать Уркун «исторической резней, геноцидом».

Формированием позиции научного сообщества Киргизии активно занимается также Американский Университет Центральной Азии (АУЦА). 20-21 мая 2016 г. вуз планирует провести конгресс «Переосмысление восстания 1916 г. в ЦА». В аннотации к нему мятеж характеризуется как «наиболее массовый и жестоко подавленный национальный протест против российского колониального режима».

В сфере искусства тема восстания 2016 г. также присутствует. Прошли съемки документального фильма «Уркун». В интернете распространяются различные «мотиваторы», в частности репродукция картины художника Данияра Джолдошбаева «Уркун-1916», на которой изображены замерзающие в горах киргизские женщины и дети. Проводятся тематические выставки.

Большая масса публикаций о Среднеазиатском восстании трактует его как стихийный протест киргизов против колониальной политики царской России. Российская Империя обвиняется в жестоком подавлении восстания, которое спровоцировало массовое бегство туземного населения в Китай. Это в свою очередь повлекло гуманитарную катастрофу.

Периодически в КР муссируется тезис о геноциде. Еще в 2013 г. ряд местных общественных организаций потребовали признать Уркун 1916 г. геноцидом Российской Империи в отношении киргизского народа. Они приняли соответствующую резолюцию и отправили ее президенту, премьер-министру, в Жогорку Кенеш. Документ подписали около 20 партий и движений («Уй куруучулар», «Эл учун», «Ашар» и др.). В нем сказано, что в ходе Уркуна погибло около 200 тысяч человек и предложено потребовать у России денежную компенсацию.

Тем не менее объективные данные о потерях киргизов в событиях 1916 г. отсутствуют. В приведенном указе А. Атамбаева утверждается, что после Уркуна «численность местного населения Центральной Азии сократилась более чем на 40%». А. Бекназаров озвучил цифру в 150 тыс погибших, исходя из итогов работы возглавляемой им комиссии. Б. Абдразаков высказал версию, что было истреблено 422 тысячи киргизов.

На этой основе делается вывод и о косвенных потерях населения Киргизии. Киргизскоязычная газета «Ачык саясат плюс» пишет со ссылкой на некие подсчеты «наблюдателей ООН»: «если бы не политика царской России 1916 г. по истреблению народа на территории Киргизии, то количество киргизов приблизилось бы к 10 млн человек (в настоящее время их общая численность – 6 млн)».

Для сравнения менее идеологизированные профессиональные историки говорят о всего нескольких тысячах пострадавших. Заведующая кафедрой источниковедения, историографии и исторической информации Киргизского национального университета, д.и.н. Шаиргуль Батырбаева посчитала, что 33,6 тыс. человек – это прямые и косвенные потери – погибшие и те, кто бежал в Китай, а также те, кто мог родиться, но не родился у погибших, раненных или сбежавших. Во время самого восстания 1916 года, по ее данным, погибло не более 4 тыс киргизов.

В целом в Киргизии развернута общереспубликанская информационная компания, связанная со 100-летием Среднеазиатского восстания, которая нацелена на дискредитацию России. Публикацией материалов со значительным искажением исторических событий 1916 г. занимаются киргизские СМИ, лояльные США, Западу и националистическим силам.

В отношении России «фабрикуются» исторические обвинения по аналогии с Украинским «голодомором». При этом отчасти в антироссийской трактовке восстания 1916 г. «виновата» сама советская историография, преподносившая бунт как освободительное движение киргизов против российского империализма.

На фоне активной информационной атаки киргизских и западных СМИ, складывается ощущение, что РФ заняла позицию «молчаливого согласия» (редко появляются российские комментарии по событиям 1916 г. в печати, а официальная позиция по этому поводу не озвучена вовсе).

Политика замалчивания проблемы может привести к «переписыванию» истории двух соседских народов в негативном для Москвы ключе. Это затруднит двусторонние отношения России и Киргизии, их сотрудничество в рамках ЕЭС, создаст почву для дальнейшего роста националистических и русофобских настроений среди населения КР. Отсюда, попытки насаждения новых исторических мифов в ЦА, безусловно, нельзя оставлять без ответа.

А.С. Магнитова эксперт Челябинского РИАЦ РИСИ

http://riss.ru/analitycs/30028/

По теме:

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(10:23:59 / 01-05-2016)

предложено потребовать у России денежную компенсацию

кто бы сомневался

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(11:31:45 / 01-05-2016)

Википедия пишет очень конкретно. 

После вступления в Первую мировую войну Османской империи (октябрь 1914 года) на территориях Туркестана и Степного края распространились воззвания к свержению "русского ига": «Мусульмане! Царствующий над нами Халиф Ислама — Турецкий Султан ведёт войну с Россией и другими ей союзными государствами. Каждый мусульманин должен сочувствовать этой священной войне Султана и обязан немедленно жертвовать на её нужды и во благо войны всего мусульманства. А тот, кто не в состоянии жертвовать, тот должен сам встать в ряды сражающихся против неверных… Настало время освобождения от власти гяуров-русских…». Распространялись слухи о поражениях российских войск.

УШИ ЭрдоГАГДА видать......

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:21:50 / 01-05-2016)

Турки точно участвовали в подготовке восстания. Посланцы главного пантюркиста Энвер-паши орудовали в Средней Азии с начала Первой мировой.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 8 месяцев)(15:23:49 / 01-05-2016)

Там, где турок, всегда будет ненависть к христианам и русским особенно, всегда будет угнетение а) нетюрок, б) немусульман.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:19:53 / 01-05-2016)

Не проблема. Пусть турки завоюют, для начала, Грецию :-)

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(10:30:19 / 01-05-2016)

Кислая, ты чой-то последние дни неравнодушно дышишь в сторону бабаев.

По теме: коренное население среднеазиатских республик должно серьезно сократиться, желательно до уровня 1916 года, так не будем же им мешать.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:48:25 / 01-05-2016)

Да, где-то так. А ещё - им всем придётся выучить китайский.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:33:04 / 01-05-2016)

Жили бы эти бабаи в Африке - были бы они мне глЫбоко параллельны, но, увы - они под боком. Поиски национальной идентичности на основе русофобства приносят моей стране проблемы, поэтому считаю необходимым отслеживать подобные настроения...

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(18:08:37 / 01-05-2016)

Национальный вопрос очень тонкая вещь, особенно в таком многонациональном государстве как Россия.

И подходить к нему нужно со всей осторожностью.

А не бездумно копипастить всевозможные измышлизмы.

О последствиях необдуманных вбросов на национальной теме можете судить хотя бы по срачу в комментах ниже, которые не замедлили начаться.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:34:34 / 01-05-2016)

Срачь начинается вне зависимости от осторожности или ее отсутствия. 

Вы предлагаете молчать, улыбаться и кивать?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(18:36:21 / 01-05-2016)

Нет.

Я предлагаю думать перед тем как делать.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(22:57:59 / 01-05-2016)

Т.е. молчать, что б не дай бог...

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(20:32:36 / 01-05-2016)

в таком многонациональном государстве как Россия.

вот с этого, в корне не верного заявления все и начинается.

Если в государстве 1000100 человек. И из них 1000000 человек - одной национальности, а еще есть представители 100 национальностей. Является ли это государство многонациональным? 

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 7 месяцев)(10:35:00 / 01-05-2016)

Их надо тупо отстегнуть от РФ,выйдя из СНГ и всё.И пускай сами разбираються со своими границами,режуться,воюют с ИГИЛОвацами,афганцами,хотя ИГИЛ уже как бы начало конца,начался закат.Если что старого вооружения им можно подарить,из ОДКБ тоже нафиг -смысла в них как в Прибалтах.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(10:38:06 / 01-05-2016)

Шпротов вот забыли спросить, что нам делать с бабаями.

Аватар пользователя Tsui
Tsui(3 года 2 недели)(11:13:34 / 01-05-2016)

Знаем-знаем, Вас в школе так учили: "в Китае живут китайцы, в Германии немцы, в этом Израиле евреи, в Африке негры! " Раз из Африки - значит негр :)

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(10:39:25 / 01-05-2016)

Ага.. А чё делать с русскими на севере Казахстана?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:50:10 / 01-05-2016)

Забрать себе в Россию (можно по Крымскому варианту) и ждать, пока Казахстан поумнеет либо ликвидируется.

Насильно мил не будешь. Земель у нас достаточно, главное наше богатство - русские люди.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(11:35:32 / 01-05-2016)

не...так нельзя...там авиабаза КАНТ.......наша типа. Та  сушки 25-е  базируются в большом кол-ве и не только + вертолетный полк..... оттуда можем бомбить всю Азию..... а в Манасе америкосская база. Там пока баланс.. Киргизов пинать нельзя.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(11:38:51 / 01-05-2016)

С июля 2014 года америкосская авиабаза закрыта, территория и инфраструктура переданы Национальной гвардии Кыргызстана

devil

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(11:50:53 / 01-05-2016)

база закрыта....... самолеты садятся..... Просто поменяли персонал на киргизов...так дешевле. А коридор это США очень активно используют. Ну типа аэродрома дозаправки. Кстати там и сейчас американские спецы есть. А официально ДА...база не американская....уже....

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(14:28:01 / 01-05-2016)

Не сочиняйте. Базы американской нет. Я живу в Бишкеке. Киргизский персонал - это очень смешно. На военной базе - тем более. Там местных даже в обслугу столовой не брали.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:41:20 / 01-05-2016)

Ну полноты ради им надо ещё и Китай пообсирать, если чо, Китай впишется по-любому

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:42:32 / 01-05-2016)

Б. Абдразаков высказал версию, что было истреблено 422 тысячи киргизов.

А их столько вообще было тогда?

Аватар пользователя Paulinho
Paulinho(2 года 3 месяца)(10:58:48 / 01-05-2016)

По моим прикидкам миллиона три, не больше. Включая женщин и детей. Население Средней Азии вообще стабильно начало расти только при проклятых коммунистах. До этого им было тупо не прокормиться в бОльшем количестве. Рождаемость была высокой у них и при царе-батюшке, но и смертность - очень высокой и вовсе не из-за "царского геноцида". Так что 422 000 - это из серии солженицынских сорока миллионов.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Учёт кочевников невозможен. Но отсталость видна невооружённым глазом. "Богоприближённые" нации особо не скромничают - 1 млн. или 6 млн. из "найденных" 3,8 млн. Автору - респект. А что там у татар, сибирцев, поморов? Ещё держатся? 

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(11:47:46 / 01-05-2016)

согласно переписи населения.....на 1900 год их было почти миллион.... а на 1950 год.... уже 1.540.000 жителей, так, что теория уничтожения нации как-то не канает)))))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(19:14:33 / 01-05-2016)

Спасибо за цифры.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:43:50 / 01-05-2016)

Да и вообще, подобную фигню можно найти в любой стране мира, включая "бомбежку" СССР Хиросимы и Нагасаки

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:51:06 / 01-05-2016)

Насрать сто раз. Если надо, наши танки будут и в Вашингтоне. НО НАМ НЕ НАДО.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:47:03 / 01-05-2016)

Если им так не нравится Россия, то их выбор - Китай. И ПОЛНАЯ ассимиляция

Против китайцев, кстати, я ничего не имею: вежливые, адекватные, вменяемые, сами хорошо интегрируются в любое общество - и ВЕЛИКОЛЕПНО ассимилируют любые народы - если не мытьём, то катаньем.

Пожелаем Киргизам успешной ликвидации своего недо-этноса, коли они этого так хотят?

НАС ВООБЩЕ КОГДА ПЕРЕСТАНЕТ ПАРИТЬ, ЧТО ТАМ В РАЗНЫХ УБУНДУСТАНАХ ПРОИСХОДИТ? Пусть хоть передохнут все!

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 3 месяца)(11:31:02 / 01-05-2016)

Вот согласна. Но проблема в том, что они начинают тащить всякую заграничную дрянь к себе, и очень при этом воняют. Украина вон например. Тоже сначала тихо воняли, а щас же сил нет уже смотреть на этот шабаш с заграницанампоможет. 

Аватар пользователя thatupac
thatupac(2 года 7 месяцев)(11:07:33 / 01-05-2016)

России не стоит в скором будущем мешать талибосам и игиловцам в Средней Азии балаган наводить. Только границы ужесточить свои, а там пусть режут и насилуют, как хотят.

Комментарий администрации:  
*** Путин выставляет Россию тряпкой и чмошницей (с) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(11:12:39 / 01-05-2016)

Такая "нравственность" характерна для подобных, быть такими страшными лицемерами и лжецами во всём. И как показывает история они были всегда и во всём лжецами и страшными лицемерами, и значительно похлеще чем европейцы крат так в сто, просто у них нет возможности для полной реализации своего лицемерия как у европейцев. История как она есть.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(11:22:15 / 01-05-2016)

А Россия (сегодняшняя) не является правоприемницей Царской России. Если бы было так...то все царское золото нам бы отдали по судам, а так...оппачки хрен с редькой((((((

Национально-освободительное движение киргизского народа против колониальной политики Российской Империи. Ну и что?  Может они так считают. Что права не имеют? ИМЕЮТ!  А в общем политика Киргизии нам очень даже лояльна не смотря на частую смену ихних бабаев-президентов....

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(11:34:11 / 01-05-2016)

Только вот дело в том, что это не было национально-освободительным движением, это лицемерное прикрытие удобного момента для грабежа, страшного геноцида, ухода от ответственности, собственно как всегда происходит у подобных.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(11:52:20 / 01-05-2016)

Не понял каммента и куда камень то полетел в итоге?))))))

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(12:03:49 / 01-05-2016)

Вы написали - Национально-освободительное движение киргизского народа против колониальной политики Российской Империи. Ну и что?  Может они так считают. Что права не имеют? ИМЕЮТ! (ц) На что я ответил, то это не было национально освободительным движением, а значит они категорически не имеют право так говорить.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(12:15:37 / 01-05-2016)

да. согласен! Но думать могут........ Это их тараканы....

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(14:31:45 / 01-05-2016)

Какое национально-освободительное движение? Лютейший бред. Usaid приплачивает и обучает, цель местных оппов - исключительно бабло, кто б ни дал.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(11:26:09 / 01-05-2016)

Гы! товарищ Кислая!  На фоне активной информационной атаки киргизских и западных СМИ. Вот не поверите...если бы не ваш этот  пост... иной медийной активности в СМИ я не видел. Упрек не вам. А госпоже Магнитовой.....которая хочет как магнит притянуть за уши некое событие к антироссийской риторике....

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(12:28:04 / 01-05-2016)

1. У госпожи Магнитовой отсутствуют гарантированные каналы в СМИ для доведения своих наблюдений до основного потребителя широких масс (чай не Мемориал или какое там ХьюманВотчРайт).

2. Из подобных мифов, на примере одного показанного госпожой Магнитовой, и создается антироссийская риторика. Причину и следствие путаете... не мифы притягивают к антироссийской риторике а риторика создается из мифов.

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(14:33:27 / 01-05-2016)

А я видела - в Аки-пресс, например, а что тогда в киргизскоязычных сми творится - представляю.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:04:02 / 01-05-2016)

На фоне активной информационной атаки киргизских и западных СМИ

А Вы в Киргизии живете? Эта тема раскручивается на месте, а не в РФ. Регулярные конференции и исследования с участием все тех же турков, к примеру:

kavuncu1.jpg

Турция: В Стамбуле прошёл курултай туркестанцев, посвященный столетию Среднеазиатского восстания 1916 года 

http://www.fergananews.com/news/24672

Те же украинцы в свое время не обходили ее стороной:

Киргизия требует от России компенсацию за геноцид 1916 года  http://osp-ua.info/world/19249-kirgizija-trebuet-ot-rossii-kompensatsiu-... 2013 год

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(18:11:16 / 01-05-2016)

Турок можно понять, учитывая, что Россия признала геноцид армян и поддерживает территориальные претензии и требования армян о компенсациях за их геноцид.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:36:24 / 01-05-2016)

Турок можно понять,

В смысле? какое отношение киргизы имеют к армянам?

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(18:45:17 / 01-05-2016)

Что тут непонятного? Раз Россия поддерживает армян против турок, то турки поддерживают киргиз против русских. Они наверняка ещё геноцид черкес русскими в 19 в. постараются пропиарить.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:12:36 / 01-05-2016)

Турки поддерживают все, что против России, вне зависимости, где это "против" находится...

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(12:08:55 / 01-05-2016)

Американский Университет Центральной Азии (АУЦА). 

Интересно дорого ли стоит содержание подобного НИИ в России и для России?

А всем коментаторам советующим России не влазить в дела бывших республик, мол сами сдохнут , я бы попросил направлять свои советы в госсударственный департамент соединенных государств(states) of america ( эти ведь вообще сидят за акияном ) И пожалуйста объясните им (департаменту) что лучше не тратить ресурсы на какой то казакстон и узбекистон... они глупы не понимают всю ошибочность своих действий.

Вопрос к ТС(Кислая) , а есть ли в России еще институты (кроме КИСИ) занимающиеся хотя бы анализом подобной проблематики как КИСИ?

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(14:36:14 / 01-05-2016)

АУЦА - это вуз, а не нии. Обучает студентов на английском, очень платно, около 6 тыщ баксов в год. Воспитывает компрадорскую илитку.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(23:29:58 / 01-05-2016)

Т.е. затраты на содержание ноль денежных единиц?

Т.е.и для России содержание аналогичного института в среднесрочной перспективе не потребует никаких дополнительных ресурсов со стороны России..? Я правильно понимаю?

Тем более он еще и прибыль приносить может ... хотя этим фактором можно и пренебречь... он не определяющий..

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(04:16:35 / 02-05-2016)

Около 5 миллиоов баксов в год США на него тратят. Жаловались, когда им налоговые льготы киргизское правительство отменило.

Россия здесь помогала Славянскому Университету. Даже 2 диплома давали раньше. Сейчас просто приезжают за детьми сами вузы или через Россотрудничество экзамены проводят. 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:06:17 / 01-05-2016)

В прошлом году:

100-лет восстанию 1916 года

Конференция, посвященная 100-летию восстания 1916 года в Казахстане и Средней Азии «Цивилизационно-культурные аспекты взаимоотношений России и народов Центральной Азии в начале ХХ столетия» — так называлась состоявшаяся 18 сентября в Москве на историческом факультете МГУ им. М.В. Ломоносова Международная научно-практическая конференция, посвященная 100-летию Туркестанского восстания 1916 года. Ее организаторами выступили также Информационно-аналитический центр по изучению постсоветского пространства, общество «Знание» России, Российский государственный гуманитарный университет (РГГУ), Институт всеобщей истории РАН, Фонд Ш. Марджани. В конференции участвовали ведущие ученые-историки, политологи, социологи, правоведы, экономисты из России, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, Узбекистана. 

 http://e-history.kz/ru/publications/view/1437
 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:59:18 / 01-05-2016)

"Восстание киргиз в Пржевальском уезде началось 10 августа. Уцелели г. Пржевальск и селения Преображенское, и Теплоключенское. Сожжены и разграблены селения: Столыпино, Курское, Долинка, Гриогорьева, Семеновка, Сазановка, Каменка, Алексеевка, Фольбаумское, Михайловское, Бобриково, Отрадное, Лизогубовка, Сколовское, Валерианское, Графа-Палена, Горки, Высокое, Липенское, Богатырское, Иваницкое, Светля Поляна, Тарханы и Барскаун, Гоголевка, Кольцовка, Сухомлиново, Туткуй, Карабула и Титовка. … Убиты церковные старосты сел …. В Пржевальском узде по имеющимся у меня данным убито 1391 мужского пола и 431 женского пола, взято в плен 176 мужского пола и 937 женского пола (русских. – прим. автора). Невозможно описать страдания и мучения взятых в плен женщин. …. Разорен богатый и прекрасный уезд".

Что-то среди названий не вижу киргизских, что как бы намекает на то, что они в то время единственное что умели - это срать стоя, а про осёдлую жизнь слыхали только от наших башкир, которые до Каспия и Киргизии пасли своих лошадей когда летовали. Всё, что знали тогда жители РИ о киргизах - это про их звериную жестокость. Башкиры и южных казахов киргиз-кайсаками тогда звали, большая часть которых была киргизского роду-племени. 

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(12:18:31 / 01-05-2016)

Советская власть...дала киргизам и кстати казахам ощущение государственности.  До 1917 года это были только племена...и НЕ БОЛЕЕ!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:23:15 / 01-05-2016)

Не просто племена, а дикие племена кочевников. 

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(12:30:40 / 01-05-2016)

одно...хренственно. ))))) Так и есть...кочевники...где их застолбили......там и дали государственность)))))

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(14:39:59 / 01-05-2016)

Да, тогда киргизы большей частью кочевали. Поселения основывали русские переселенцы - крестьяне и казаки. В Пржевальске (сейчас Каракол) есть русская церковь, которой больше 150 лет. В Беловодском - тоже.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(12:28:33 / 01-05-2016)

Беспорядки со стороны коренного населения были по всей нынешней территории Средней Азии - в Казахстане, Киргизии, Узбекистане, Туркмении (не в курсе про таджиков, но, видимо, тоже).

Наибольшей жестокостью отличались киргизы, няп. 

После подавления беспорядков, "земли, на которых была пролита русская кровь, навечно передавалась русским переселенцам", киргизов с этой земли выселяли.

PS.

По этим событиям был издан 2-х томник, изд-во чуть ли ни АН СССР, в 50-е годы.

Там, конечно, это оценивалось, как национально-освободительное восстание.

Но читая архивные документы, приведённые в этих трудах, видно, кто и за что боролся.

Сейчас в России создан сайт по этим событиям, если интересно, могу привести ссылку.

 

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(12:39:36 / 01-05-2016)

У меня на телефоне эта книга в формате .pdf

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:28:20 / 01-05-2016)

После подавления беспорядков, "земли, на которых была пролита русская кровь, навечно передавалась русским переселенцам", киргизов с этой земли выселяли.

ОДОБРЯЮ

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(12:28:02 / 01-05-2016)

Есть градация азиатов по жестокости

1. Туркмены. Очень сцуко злые и воинственные (гастарбайтеров среди них нет в принципе. Гордые сцуко)

2. Узбеки...эти просто садисты (Их дофига в Подмосковье, но меньше чем континентальных таджиков)

3. Таджики. Тут  сложно, сами таджики вроде как миролюбивы, но вот есть среди них памирцы (горские особи)...Это сцуко звери ()ну как у нас в начале 90-х чеченцы)

4. Киргизы.....самые безобидные......в основном в сушибарах под японцев косят...казахам составляют неистовую конкуренцию..... в народном хоз-ве РФ (в стройках) представлены мало...

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(12:57:35 / 01-05-2016)

Сразу видно, что в азиатах ничего не понимаете. Памирцы- одни из наиболее прорусски настроеных азиатов. Поэтому таджики их недолюбливают.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(13:22:01 / 01-05-2016)

Вы еще молодой....вы в советской армии видимо не служили. Вам простительно.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(13:00:17 / 01-05-2016)

"Киргизы... самые безобидные..."

Самые безобидные киргизы, только на моей памяти за последние лет 20 устраивали резню узбекам, - сначала в при-Иссык-Кулье, потом в Ош.

 

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(13:37:29 / 01-05-2016)

Еще раз повторяю. Вы не правы. Киргизы могут что-либо в границах своего гос-ва......И не более. Это не нация...это племя.  А то, что кого-то там резали...это локальный конфликт...боевиков в каждой нации хватает....

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(14:45:23 / 01-05-2016)

В Ошских событиях обе стороны хороши были, кроме того, провокаторы были явно импортные, резня и сожжение людей - на их совести. Иначе бы аксакалы обоих наций за пару дней не примирили. Разьяренная одурманенная толпа любой национальности страшна, киргизы в таком состоянии мало от украинских майдаунов отличаются.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(12:54:14 / 01-05-2016)

Странный наезд на киргизов, когда в самой России постоянно вспоминают ещё более древние войны против оккупантов (Ледовое побоище, нашествие Батыя, Хазарский каганат и т. д.), а гораздо более древние события по изгнанию польских оккупантов из Кремля сделали гос. праздником. Не говоря уж про 9- е мая.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(13:02:07 / 01-05-2016)

Россия не была на тот момент, 1916г., оккупантом для киргизов, они были В СОСТАВЕ Российской Империи.

 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(13:14:50 / 01-05-2016)

По вашей логике и Золотая орда не была оккупантом для русских и на момент Куликовской битвы они были в составе Орды и больше 100 лет исправно платили налоги и участвовали в походах ордынских ханов. А полякам все москвичи тоже по их приходу целовали крест на верность. А некий смутьян и террорист Пожарский из Ниж. Новгорода вместе с главарём нижегородской черни Мининым при поддержке татар, башкир и прочих чурок, а также при финансовой и военной поддержке тогдашних английских империалистов свергли законного богопомазонного русского царя из Польши.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(15:42:03 / 01-05-2016)

Тогда не было такого как оккупация применительно к киргизам, жили они сами по себе, и делали что хотели внутри племён в своём праве, ограничивали только их набеги которые они делали с целью пограбить. Но война против мирных русских жителей началась благодаря подстрекательствам османов, и киргизы в своей жажде пограбить и поубивать начали эту войну. Вот и вся причина "освободительной" войны. Всегда были лживыми лицемерами, и остались ими, что характерно и как бы намекает.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(15:55:21 / 01-05-2016)

Как же это жили сами по себе, когда их незаконно в нарушении договора о вступлении в российское подданство стали забривать на тыловые работы на фронт. Лицемерие прёт как раз таки из комментов русских нациков на этом ресурсе, не желающих признавать очевидный факт нарушения договора со стороны царского режима. С чего бы это киргизы должны были идти и воевать за царя и банкиров, развязавших свою империалистическую бойню.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:06:15 / 01-05-2016)

Это лживое оправдание о том что их якобы заставляли воевать, лживое прикрытие того что киргизы шли пограбить зная что за спиной у них будут стоять и прикрывать османы, никто этих дикарей не заставлял воевать, да и воевать они не умели кроме как геноцидить мирное население, таковы их нравственные устои и ментальность.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(16:21:35 / 01-05-2016)

Не надо было нарушать договора- не было бы проблем. Если даже киргизы и в самом деле решили примкнуть к османам, то не вижу здесь ничего шокирующего. Или что же киргизы должны были бы идти воевать на стороне неверных и убивать своих единоверцев ради какого- то царя, которого ненавидели сами русские и ч/з год сами же скинули его с престола. Особенно если вспомнить, что на стороне османов воевали даже православные болгары. С чего бы это киргизам быть большими русскими чем они сами? Особенно если вспомнить, как ч/з 25 лет под миллион русских стали воевать и убивать таких же русских на стороне гитлеровцев.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:31:48 / 01-05-2016)

Ложь в каждом слове, а вы случаем не азиат ? Не было никакого нарушения договора, от слова совсем, были обычные деловые отношения и взаимная поддержка, мы защищали их от набегов когда нас попросят, от них предполагались соответственно ответные действия когда мы попросим. То что киргизы стали нападать и уничтожать мирное население, это однозначно предательство и военное преступление со всем вытекающим наказанием подобного. Русский народ в большинстве относился с уважением к царю, скинул его генштаб. Болгары воевали совместно с османами это далеко и далеко не массово. В ВОВ миллионы русских не воевали с русскими, только часть украинцев воевала на стороне гитлера во власовской армии, остальные части саботировали и переходили на нашу сторону в первом же подвернувшимся случае, немцы только ресурсы на них потратили.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(16:44:48 / 01-05-2016)

Ложь в каждом слове, а вы случаем не азиат ?

А что по вашему на этом ресурсе можно комментить только расово правильным русским? А азиаты расой не вышли что ли, чтобы выражать свои взгляды и мысли, если высшая раса не соблаговолит позволить?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:49:36 / 01-05-2016)

Тотальное лицемерие киргизского "национально-освободительного" восстания и его оправдание, а по факту геноцид мирного населения, как и ваши оправдание ихнего геноцида, что как бы намекают на связь ментальности.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(16:12:41 / 01-05-2016)

Вы лжете (зачеркнуто) передергиваете.

Киргизы были подданными РИ? - Были.

И их даже НЕ ПРИЗЫВАЛИ на фронт (воевать), а только хотели привлечь к ТЫЛОВЫМ работам.

В то время, как русских поголовно призывали ВОЕВАТЬ.

Т.е. киргизы хотели, чтобы РИ защищала их от внешнего врага (джунгар или китайцев), но сами не хотели даже работать на тыловых работах, чтобы помочь.

 

Это, кстати, резко контрастирует с ситуацией во время 2МВ, когда киргизы и казахи показали мужество и героизм во время войны.

 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(16:38:45 / 01-05-2016)

Когда киргизы вошли в состав РИ от джунгаров и джунгарского ханства не осталось и следа, а у китайцев шла самая кровавая гражданская война в их истории, наложившаяся на поражения в Опиумных войнах, в результате которых они стали фактически полуразвалившейся полуколонией и им было не до завоевания соседей. Не надо прикрывать чисто колониальный захват киргиз и территории их проживания всякими пропагандистскими фальшивками.

В советское время киргизы с казахами воевали против гитлеровцев за торжество СССР и коммунизма, а не за черносотенскую шовинистическую РИ, за которую их хотели заставить воевать царь и его генералы в нарушение договоров о вступлении в российское подданство. Причём воевать против единоверцев за интересы неверных. Почему бы тогда РИ не было вступить в войну против православных сербов на стороне австрийцев и немцев? Ведь Австрия с Пруссией были самыми союзными странами РИ в Европе.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(16:45:02 / 01-05-2016)

Какое милое оправдание пограбить и поубивать совершенно мирное чужое население.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(22:28:28 / 01-05-2016)

Там не было никакого мирного населения. Территория Сев. Киргизии была под Семирченским казачеством, из которого русская колониальная администрация сформировала добровольческие карательные эскадроны смерти. Эти нерегулярные фашистские эскадроны смерти при поддержке русских регулярных частей и убили основную массу киргиз во время восстания, не разбирая правых и виноватых и убивая и стариков, и женщин, и детей поголовно.

Русская администрация всячески поощряла массовые убийства, давая прямые указания о массовом истреблении коренного населения, не щадя ни женщин, ни детей, ни стариков. Генерал Фольбаум в августе 1916 г. послал начальникам карательных отрядов указание «… Считайте малейшую группировку киргиз кучами уже за мятеж, подавляйте таковой крестьянскими дружинами, наведите на эти волости панику, при первом признаке волнения арестуйте хотя бы второстепенных главарей, предайте полевому суду и немедленно повесьте…

Ну, поймайте кого-нибудь из подозрительных и для примера повесьте, я уже такое распоряжение сделал всем». Когда один из карательных отрядов зверски истребил несколько аулов Фольбаум 14 августа 1916 года разослал всем уездным начальникам телеграмму: «Хорунжий Александров с сотней … 3 аула поголовно истребил, стойбища сжег, скот угнал …

Сообщается как образец действий, руководимых лично мною». (см. доклад Покровского С.Н. – Академика АН Казахской ССР на Объединенной научной сессии по истории народов Средней Азии и Казахстана, проведенного в январе 1954 г. в г. Ташкент)

В своем докладе на указанной научной сессии А.Ф.Якунин приводит пример Беловодского дела, «когда царские власти уничтожили 500 человек пленных казахов и киргиз в городском саду под звуки оркестра».

По поводу бесчинства русских вооруженных формирований также пишет Генеральный консул России в Кашкаре: «… в Пржевальском уезде собралась значительная масса разных войск, и они настолько начали энергично преследовать мятежников, что часто не отличали их от мирных жителей»

Так что Россия в Киргизии проводила обычную нацисткую политику планомерного истребления местного населения и заселения его казаками. И поэтому  может вас это удивит, но в независимой Киргизии реабилитировать и превозносить царский период пока не собираются, и "Киргизского цирюльника" точно не снимут.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:53:19 / 01-05-2016)

Со стороны туземного населения по отношению к русскому населению были многочисленные факты убийства, включая женщин и детей, при том что эти переселенцы никак не относились ни к царской администрации, ни к местным волостным и др. правителям.

А большинство мужского населения Семиречья были призваны на 11МВ, чем и воспользовались туземцы.

Я могу документов привести ещё больше.

А за набросы - бан пожизненный, надеюсь, что удалят такого нацика с форума.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:12:11 / 02-05-2016)

Там было исключительно мирное население, которое не могло себя защитить, и киргизы подстрекаемые османами напали и вырезали целую волость абсолютно мирного населения, за что справедливо огребли от введённых войск подавить это нападение, но в реальности это было не восстание, а именно нападение и геноцид. Киргизов никогда не притесняли, никакого смысла и интереса на это не было, их только усмиряли из за их набегов пограбить, такова их ментальность. У вас у всех лицемерие и тотальная ложь во всём, так как сатанисты вы все там, и сами этого не понимаете.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(20:12:46 / 02-05-2016)

Не было там никакого мирного населения, а были добровольные казачьи эскадроны смерти, которые помогали проводить царской колониальной администрации незаконную мобилизацию киргиз на фронт, а также вместе с царскими чиновниками осуществляли массовые злоупотребления при реквизициях их имущества для армии.

Киргизов никогда не притесняли, никакого смысла и интереса на это не было

Так "не притесняли", что каким- то чудесным образом вся обрабатываемая земля оказалась в руках русских колонизаторов. «К 1916 году в распоряжении русских поселков и станиц (всего 941 селений) в Туркестане числилось 1900 тыс. десятин, 57 % обрабатываемой площади. Иначе говоря, на каждого живущего в Туркестане русского приходилось 3.17 десятины обрабатываемой земли, а на каждого коренного жителя (узбека, киргиза, таджика, туркмена) – только 0.21 десятины, т.е. в 15 раз меньше. Таким образом, при остром безземелии вообще, коренное население, составлявшее 94% всего населения края, владело только 43.4% всей обрабатываемой площади, а остальные 57.6 % приходились на долю русских переселенцев» (см. Т.Рыскулов, Предисловие к книге «Восстание 1916 года в Киргизии», Москва, 1937 г.)

Мало того что всю землю с/х назначения хапнули, но ещё и установили дискриминационный режим водопользования для местного населения. Так порядок водопользования в том же бывшем Пржевальском уезде, установленный органами царской власти, был таков, что киргизы, пользовавшиеся водой из одного арыка с русским населением, фактически лишены были права на воду.  Ничем иным, как лишением расовой дискриминацией нельзя назвать такой порядок, когда киргизы могли пользоваться водой для полива только по воскресным дням, и то не всегда.

Тот же Начальник штаба 6-го ополченского корпуса (казачьего эскадрона смерти) в своем секретном докладе генералу Куропаткину откровенно указывал, что «… отводы земли для русских переселенцев не только затрудняли переход киргиз к земледельческом у образу жизни, но даже сильно стеснили их введении скотоводчества: так, например, не приняли даже мер к беспрепятственному прогону скота из летовок на зимовки и обратно. Все это вызвало в конце концов понятное озлобление со стороны киргиз не только к администрации, но и особенно к ближе стоявшим к ним переселенцам» (см. книгу «Восстание 1916 года в Киргизии», Москва, 1937 г.)

К тому же русскими колониальными администрациями на местах была сформирована несправедливая, тотально коррумпированная система власти. Система управления краем стала основываться на взятках и поборах. Взятки вымогали и брали, начиная от генерал-губернатора края, до последнего пятидесятника в ауле. «Я начал свою общественную деятельность с 25 лет, занимая различные выборные должности по народному управлению – говорит Канаат Абукин (Ыбыке уулу), один из главных руководителей восстания провозглашенный Ханом, в своих показаниях на допросе после его ареста русскими властями в октябре 1916 году. Первое время моей службы по выборам отношения с русским населением были хорошие – ни ссор, ни других недоразумений не было. В то время начальство в лице уездных начальников в выборы не вмешивалось и выборы шли шарами (в то время была избирательная система один выборщик от каждого 50 семей, который имел один шар. Э.К.). Избирались на должность лица, пользующиеся доверием народа. В Пишпекском уезде так шло, пока не ушел с должности уездного начальника Затинщиков, который соблюдал интересы киргиз. Со вступлением лет 6 назад на должность уездного начальника подполковника Путинцева порядок выборов изменился, а именно: под давлением начальства начались выборы только богатых людей. … Давление заключается в том, что во время аульных выборов, когда избираются выборщики в волостные выборы по приказанию руководителя выборами, уездного начальника ли пристава, если видит, что больше народа на стороне противника их протеже, то при помощи джигитов путают выборщиков и признают за большинство именно ту партию, которая стоит на стороне его протеже…». Таким образом, уездные начальники проводили на выборные должности беспринципных людей, готовых исполнять любые их указания, через них облагали население дополнительными поборами, так называемыми «чыгымами». («Чыгым» вид побора, собираемого с каждого кибитковладельца. По усмотрению начальства размеры «чыгыма» могли быть разными для каждого рода или аула Э.К.). Канаат Абукин в своих показаниях прямо говорит, что «чыгым» ничего общего с «законными сборами земскими, податными сборами и сборами пожертвований не имеет… Эти поборы, это вмешательство в выборы и вообще несправедливость и были главными причинами бунта в Пишпекском и Пржевальском уездах» (см. книгу «Восстание 1916 года в Киргизии», Москва, 1937 г.)

Помимо этого пьяные русские мужики постоянно безнаказанно избивали любого киргиза. Русские переселенцы, будучи хорошо вооруженными и имея постоянную поддержку со стороны русской администрации, могли самовольно захватывать земли. Например, когда жалоба кыргыз на самовольный захват земель Багышевской волости русскими переселенцами был оставлен неудовлетворенным по причине, что выселение русских может подорвать «престиж русского человека».

Кыргызы всегда были виновной стороной во всех спорах с переселенцами, даже если пропадал скот у русских переселенцев заранее была известна виновная сторона - кыргызы. Обратимся к показаниям Канаата Абукина: «Несколько лет начал практиковаться способ взыскания с киргиз денег за пропавший у крестьян и казаков скот в административном порядке, т.е. по приказанию начальства. Мне известны факты, что крестьяне ложно показывали, что у них пропал скот, и администрация заставляла платить за скот, которого не существовало… Кем введены были эти правила о взыскании с киргиз за пропавший скот я не знаю. Все это отражалось и на отношении старожил – русских к киргизам. Отношения их испортились, хотя и не в такой степени. Таким образом, между русскими, главным образом новоселами, и киргизами установились враждебные отношения, со стороны русских явные, а со стороны киргиз – скрытые против русских» (см. книгу «Восстание 1916 года в Киргизии», Москва, 1937 г.)

Весь этот расистский колониальный гнёт наложился на незаконную мобилизацию в тыловые работы, т. к. согласно «Уставу об управлении инородцев» от 1822 г. киргизы были освобождены от любых видов воинской повинности. Так что не надо там лить пропаганду про "мирное население" и "диких киргиз". Преступлениям российского царского черносотенного колониализма нет оправдания.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:28:51 / 03-05-2016)

Даже читать не стал, сплошные выдумки и тяжёлые подмены от неких частностей не имеющего категорически ничего с общим и натянутых на общее, это от объёмов земли якобы используемых и далее по тексту. Киргизы начали обычный для них геноцид зная что за их спинами стоят османы, они были всегда ворами и убийцами, всегда, потом кто то выдумал ложь про восстание. Их наказание было лишь ответной реакцией, и никто этих дикарей в то время на войну не нанимал, не было смысла так как были попытки нанимать подобных в войска, всегда без исключения была пустая - воевать не умели совсем, но всегда независимо от всего начинали резать и грабить население просто по факту нахождения их рядом. Тыловые работы дело обязательное, хотя надо было отдать их уйгурам, они там быстро бы навели порядок, и была бы там сейчас уйгурская область населённая исключительно уйгурами вплоть до южных границ России, над этим надо бы подумать и наконец перестать помогать, так как повадки на тех землях я посмотрю не изменились.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(19:59:42 / 04-05-2016)

С чего это вы предлагаете передать кому- то не русскую территорию обитания. Если не терпится что- то кому- то передать и заселить, то почему бы вам не предложить заселить собственно российскую территорию.  Сначала заявляете, что русские прибыли тула "защищать" киргиз, а теперь предлагаете почему- то передать их территорию обитания другим. И вообще непонятно, если киргизы были сплошь дикие и гадкие, то зачем тогда вообще было приходить и "защищать" таких гадких по вашим словам киргиз и зачем надо было тащить туда переселенцев из России, чтобы киргизы их грабили и совершали на них набеги?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:14:38 / 04-05-2016)

У кочевых народов не было собственной земли в те времена, и никогда не было, даже понятия как государства не было, это сейчас им Российская Империя узаконила земли тогда, и ограничила этим миграцию что бы регулировать зоны ответственности для предотвращения набегов между разными племенами, надо понимать как в прошлом были эти понятия. А был временный ареал обитания, и миграции в разное время года, по маршрутам постоянно изменяющихся так как выдавливали другие разные воинственные племена, как и жили там другие племена в разные столетия как постоянно так и кочевой жизнью, набеги, погодные или иные обстоятельства, и в почти каждом столетии менялся маршруты и земли миграции очень и очень сильно, и мигрировали они и по русским землям и по другим. Собственно в русской земле были миграции достаточно многих племён, и никто им и никогда понятия не имел что бы мешать, так как земли было страшно много для такой ничтожной плотности населения, так было многие тысячелетия и это было естественные понятия жизни. В те времена кто занимал территорию для обработки, тот и на ней и жил, а нападали не потому что мешали, такова даже понятия не было, а потому чтобы пограбить или просто уничтожить агрессивных соседей, или уничтожить конкурентов по грабежу, обычная набеговая экономика воинственных кочевых племён, в данном случае подстрекаемые неким интересом османами.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(20:32:48 / 04-05-2016)

Киргизам не оставалось ничего иного кроме отгонного скотоводства, т. к. они были согнаны со всех пригодных для обработки земель "защитничками" из российской колониальной администрации, чтобы незаконно передать их земли и арыки переселенцам из России. И после всего этого царь- черносотонец ещё имел наглость провести незаконную мобилизацию на фронт. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:46:00 / 04-05-2016)

Это дешёвые уловки для трактовки событий, рассчитанные на невежественных умом наверно. Киргизы чем занимались тем и продолжали заниматься всю свою жизнь, и никто и ничто им не могло помешать, и не было интереса что то у кого то изменять, а жили они во все времена кочевой жизнью со скотом, кроме некоторых племён в горах и часть племён сильно отличавшихся от киргизов на равнинах, и так пока не пришла советская власть. Плотность населения же была страшно низкая, страшно. Но когда аргументов у пропагандистов из американского института нету которые распространяют любые подобные выдумки для разжигания, то они начинают именно так натягивать сову на глобус, видимо считают что для дураков сойдёт.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(17:51:42 / 01-05-2016)

Вам русским языком было сказано, что туземцев - киргизов НЕ ПРИЗЫВАЛИ в действующую армию.

У Вас наброс за набросом, здесь таких долго не жалуют.

 

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(18:02:59 / 01-05-2016)

Я отлично знаю, что декларировалась мобилизация киргиз на тыловые работы и уже постил выше, что в договоре о вступлении в российское подданство никакой мобилизации ни в действующую армию, ни на тыловые работы не предусматривалось. И вообще киргизы не могли никаким образом привлекаться на войны РИ. Так что не надо гнать шовинистическую пропаганду про то, что киргизы были обязаны каким- то образом участвовать в войне  за интересы совершенно чуждого им царского черносотеннного режима.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:17:54 / 02-05-2016)

Какое нелепое и лживое оправдание пограбить. Хотелось бы знать - вы мусульманин ? И ещё вопрос, а киргизов защищать мы как были должны ? так же как и они, не воюя и не призывая своих людей ? особенно когда была разруха в уйгурских и китайских областях и набеги с целью пограбить всех и вся стали неизбежны.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(19:30:22 / 01-05-2016)

Оспедя, какая каша в голове...Видно, что человек что-то почитывает - да в голове стоит какой-то фильтр со специфическим отбором информации.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:34:59 / 01-05-2016)

Слушайте. Всё просто. Кто командует - тот и прав.

СССР захватил Восточную Германию - СССР устанавливал там СВОИ порядки.

Россия отжала Крым и провернула то, что считала возможным.

 

СИЛА РОЖДАЕТ ПРАВО. Но в нашем случае есть не только право силы, но и более тонкие элементы: общественный договор, общая родина и судьба, общая страна и общий военный блок...

КОРОЧЕ. КТО ПРОТИВ НАС - тот враг. И его мы имеем ПОЛНОЕ ПРАВО УНИЧТОЖИТЬ!

А кто грабил русские дерени - ВРАГ.

 

ЗНАЧИТ - УНИЧТОЖИТЬ.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(19:47:54 / 01-05-2016)

То есть если я вас правильно понимаю вы целиком поддерживаете уничтожение российским колониализмом сотен тысяч сегодняшних союзников России по ОДКБ, которые в 41- м году, когда русская кадровая армия развалилась и стала массово сдаваться в плен и вливаться в ряды гитлеровских антисоветских коллаборационистов, встали на защиту и отстояли Москву, лишь на основании их сопротивления незаконной принудительной мобилизации на войну на стороне своих колониальных угнетателей. Впрочем объективной позиции здесь походу не приходится ожидать.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:00:50 / 01-05-2016)

Москву отстояли так называемые сибирские дивизии, состоящие полностью из русских. Попытка в начале войны создать национальные части от разных народов СССР, предполагали что они станут конкурировать между собой, но эта идея тотально провалилась в следствии абсолютно тотальной небоеготовности ЛЮБЫХ НАЦИОНАЛЬНЫХ частей в отличии от русских частей. Мало того, на это было потрачено зря время и ресурсы, а так же прорывы фронтов на расположении национальных частей без каких либо потерь для немцев. Если в частях было меньше чем где то 60% русских, то части по факту использования были тотально небоеспособны, о чём и сделали поправку в фомировании боевых частей.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(20:32:45 / 01-05-2016)

Какие сотни тысяч уничтожали русские колонизаторы?

По сабжу речь идёт о киргизах.

После подавления бунта киргиз, казнено было не так много, были смягчены многие приговоры.

 

Приведите цифры и пруфы.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(23:57:20 / 01-05-2016)

Строго говоря, если население во время войны поднимает бунт, его (населения) судьба будет незавидна при любом режиме.

Точно ток же я лично считаю правомерными действия фашистов и англичан по подавлению восстаний в завоёванных странах или в колониях. 

Жизнь сурова, и лишь СВОЁ государство может как-то защитить граждан.

На вопрос "кто прав, поляки или Пожарский" отвечу: обе стооны были в своём праве. Но наши победили.

Если же рассматривать вопросы с точки зрения прав человека и конвенции о военнопленных, то можно понять, что единственные войны, в которых хотя бы победитель им следовал - это войны, которые вела Россия в новейшее время:

  • 5-дневная война с Грузией
  • обеспечение безопасности в Крыму до референдума о вхождении в Россию
  • Операция ВС России в Сирии
  • Может ещё финская война. 

Т.е. я не против прав человека, но чтобы позволить их соблюдать, нужно быть на голову, на порядок круче противника. Так не всегда бывает.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(20:37:57 / 02-05-2016)

Точно ток же я лично считаю правомерными действия фашистов и англичан по подавлению восстаний в завоёванных странах или в колониях.

То есть вы оправдываете те 16 миллионов мирных граждан СССР уничтоженных немцами на оккупированной территории помимо 10- 11 миллионов павших на фронте военнослужащих советской армии?

Строго говоря, если население во время войны поднимает бунт, его (населения) судьба будет незавидна при любом режиме.

Это был не бунт, а нежелание идти на незаконную мобилизацию, т. к. по "Уставу об управлении инородцев" от 1822 года киргизы были освобождены от всех видов воинской повинности.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(18:20:52 / 01-05-2016)

Дайте ссылку на этот договор, иначе разговор беспредметный получается.

И опять наброс - инородцев НЕ ПОСЫЛАЛИ ВОЕВАТЬ, ТОЛЬКО НА ТЫЛОВЫ РАБОТЫ.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:09:35 / 01-05-2016)

При анализе ситуации в СА надо четко понимать, что еще в начале XX века там царило настоящее средневековье со всеми его проявлениями и был феодально-общинный строй.

Этот самый феодально-общинный строй не удалось изжить даже за 70 лет советской власти. Просто ханы и шахи стали секретарями ЦК среднеазиатских республик и был отмарофечен фасад.

После распада СССР в СА плотно засели проводники пантюркизма, спонсируемые Турцией. Они и у нас пытались воду мутить в 90-е, но их быстро загнали в подполье. Чуть позже по разным мотивам но с одинаковым результатам им перекрыли кислород в Казахстане, Узбекистане, Таджикистане...

А вот в Киргизии они процветали и, похоже, продолжают процветать. Если бы не врожденная необычайная лень и трусость местных, сильная внутренняя разобщенность (одни только "киргизы" делятся минимум на три этногруппы, серьезно отличающиеся и враждующие между собой, плюс постоянные терки с местными узбеками и вечно мутящие воду местные "курды" - уйгуры) давно бы уже сколотили там аналог ИГИЛ. А так, приходится отбирать редкие местные кадры, хоть на что-то способные, сильно разбавлять их воинственными представителями других тюрков и выпасать на дальних пастбищах, типо Сирии.

Ну и, красивая картинка адептов пантюркизма, которая впрочем не отражает всей полноты реальности даже на четверть.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(13:18:35 / 01-05-2016)

Азербайджанцы считают, что их 50 млн.

Аватар пользователя SM-brain
SM-brain(1 год 11 месяцев)(13:43:24 / 01-05-2016)

пусть считают...это не наказуемо)))))

Аватар пользователя Снег башка попаду

По некоторым оценкам азербайджанцы- национальное большинство в Иране и чуть ли не 40% населения этой страны. По другим их в Иране миллионов 15. 

Но тут картинка о носителях языка. Еже ли даже они себя определяют как азербайджанцы, а не персы,то остальные 20млн. говорят на арийском фарси, а тюркскими языками не владеют, то же самое относится к многим азербайджанцам живущим в России, Европе, США. 

 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(15:03:17 / 01-05-2016)

Перекрыть финансирование НПО- НКО и все закончится. Уже полгода проект закона о нко (аналог российского) завис в ЖК- парламенте. Перечисленные в статье оппы, в лице Бекназарова и др.  запомоены чуть менее, чем полностью, Популярность у них такая, что их и из родных сел поганой метлой гонят. Смогут поднять некоторое количество мырок исключительно за нал. Если дадут. Если раньше не посадят, при подготовке. Они уже весной собирались курултай оппозиции на юге провести, обнародовали записи переговоров - парочку посадили, все затихло. Если америкосы привезут самолет денег, тогда может, пару дней походят на платные митинги. Но ничего не получится, лидеров нет у оппов. И народ устал от революций. И на эту пропаганду событий 1916 года очень мало киргизов реагирует. Не взлетит.

Тут америкосы вдолгую играть будут - на антироссийской риторике отрывать от России. Но за это время, скорее всего, сами уже потеряют всякую популярность.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(16:18:28 / 01-05-2016)

+++

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(23:59:04 / 01-05-2016)

Сразу вероятнее всего и не взлетит..... но через годы, через расстояния...

Вообще у наших оппонентов горизонт планирования сотни лет. И закладки встраиваются с прицелом на будущее.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(15:36:34 / 01-05-2016)

Э-э.. слюша-ай, пачиму так мало татар, башкир, да? Всего лишь 6 млн.. Какие-то странные цифры. Казахов, получается, в 2 раза больше, чем татар (башкиры это тоже татары). Про азербайджанцев, вообще, без комментариев..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 11 месяцев)(21:36:58 / 01-05-2016)

А многие ли из присутствующих бывали в Киргизии?

Я,к примеру,бывал во множестве раз.Неоднократно пересекал всю республику что называется "насквозь". И нигде ни разу не встречал русофобии. Вообще. Раз в два-три года встречаюсь на ИссыкКуле со своими однополчанами - киргизами,казахами,узбеками,русскими из соседних республик. И ни разу даже намёка на русофобию......На уровне простых людей отношение к России самое тёплое и дружелюбное...А вы говорите "пусть режут друг-друга".

   Просто какой то журнашлюке надо отработать госдеповский грантик,вот она и сделала этот вброс.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(00:01:27 / 02-05-2016)

Пример Украины показывает, что можно и негров в Африке завербовать воевать с Россией на Кавказе. Ток что - ЭТО НЕ НАША СТРАНА, пусть как хотят, так и живут.

Хотят раскачивать русофобию? Ок, но последствия для киргизов могут быть катастрофические.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(00:14:19 / 02-05-2016)

Если не сложно, поясните пожалуйста, почему по вашему мнению аборигены как хотят так пусть и живут, а ребята из Вашингтона Лондона считают и действуют иначе, т.е.   что аборигены должны жить по правилам.  Интересно какая из  двух противоположных точек  зрения наиболее правильная?

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(3 года 9 месяцев)(00:05:08 / 02-05-2016)

Попробуйте не с однополчанами встретиться  , а потусить с молодежью... Именно она более важный исходный материал для обработки, так сказать целевая аудитория . А мнение пенсионеров через 25-30 лет просто исчезнет.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(2 года 11 месяцев)(06:43:34 / 02-05-2016)

Так и с молодёжью тоже общался - вполне адекватные люди,ничем особо не отличающиеся от других народов.

Говорю же - кому то нужно отработать госдеповский грант, вот и накаляют обстановку. Местные баи накаляют на местах, а журнашлюшки - в головах россиян.Т.е. специальным образом сталкивают два народа.

 Надо гасить и баев и журналюг вещающих такие идеи.

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 7 месяцев)(20:25:23 / 02-05-2016)

Прежде всего было бы неплохо загасить русских нациков распространяющих лживую пропаганду про "предательство" жителей Туркестана из- за того, что они не хотели быть незаконно мобилизованными на фронт в интересах царя- черносотенца и его генералов, проводивших колониальное угнетение населения Средней Азии.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...