Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Причина гибели российского Ми-28 в Сирии

Аватар пользователя sledgehammer102

Причиной гибели российского вертолета Ми-28Н в Сирии могла стать потеря экипажем ориентации в пространстве. Об этом 30 апреля ТАСС сообщил источник в комиссии по расследованию обстоятельств инцидента. По его словам, это следует из данных, полученных после расшифровки бортовых самописцев.

«Техника работала безупречно, причиной катастрофы стал так называемый человеческий фактор. (...) Летчики Ми-28Н, выполняя полет темной ночью над безориентирной местностью со сложным рельефом, потеряли правильное пространственное положение, в результате чего произошло столкновение вертолета с землей», — отметил он.

Источник добавил, что докладов о неисправности техники или обстреле вертолета от экипажа во время полета не поступало.

Российский Ми-28Н из состава российской авиагруппировки разбился в районе Хомса (Сирия) в ночь на 12 апреля. Оба летчика погибли. Изначально источник в оборонно-промышленном комплексе называл в качестве причины аварии столкновение с землей при ночном пилотировании в сложных условиях.
_______________________________

 

Комментарий автора: 

Потери во время сирийской кампании определенно начинают настораживать.
Отдельно отмечу слова о "безупречной работе техники" и "потере правильной пространственной ориентации", которые  подытоживаются основной причиной - человеческим фактором...Ночью, Карл!!!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Павел
Павел(5 лет 3 недели)(17:58:02 / 30-04-2016)

А это - в первую очередь недоработка навигационного оборудования. Что именно: не та информация, не там, не тогда, её отсутствие - вопрос к конструкторам.

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(18:33:57 / 30-04-2016)

Они иногда летают на высоте 3-5 метров, чтобы не успели засечь с земли, ночью могли что--то и не заметить.  Жаль летчиков.

Аватар пользователя Павел
Павел(5 лет 3 недели)(18:45:28 / 30-04-2016)

Я не оспариваю сложностей, связанных с работой в тяжёлых условиях. Но я против идеи, что эти потери неизбежны. Любая потеря - недоработка. Надо работать, закрывать эти "дыры". Доводка сложной техники не прекращается ни на минуту. Именно поэтому меня не устраивает "человеческий фактор" - человек тоже элемент системы, тоже имеет слабые стороны и конструкторы обязаны их просчитывать и компенсировать. Каждый вывод "человеческий фактор" - это техзадание для конструкторов. Профессиональный вызов и обязанность. 

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:52:47 / 30-04-2016)

Каждый вывод "человеческий фактор" - это техзадание для конструкторов.

Если б вертолет днем при исполнении маневра винтом землю задел, вопросов бы не было.
Тут человеческий фактор вообще не тянет, ночь, там все приборы решают. Так что это по умолчанию вопрос к инженерам и техникам, а не к пилотам. А тут уже всем ясно, виноваты ПИЛОТЫ

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:01:02 / 30-04-2016)

facepalm . Если пилоты вертолёта могут задеть землю днём, то у вас почему то вопросов на это не возникает. А вот если они ночью заденут работая по приборам, что в сто крат сложнее чем это делать глазами днём, у вас сто вопросов к технике. Ещё раз facepalm.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(19:03:19 / 30-04-2016)

 Если пилоты вертолёта могут задеть землю днём, то у вас почему то вопросов на это не возникает.

Тут будет конкретный вопрос к пилотам, в нашем случае, они физически не контролируют ситуацию без приборов при ночном вылете. Но в заявлении четко - виноваты ПИЛОТЫ, голова у них там закружилась, наверное, от собственной крутизны. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:10:56 / 30-04-2016)

Двойной facepalm. Придётся повторится - то есть у вас будет конкретный вопрос к пилотам, если бы они днём задели землю, что кстати происходит часто, причём используя самые совершенные приборы свои глаза с дополнительной помощью навигационных приборов и автоматики, и вы с чистой совестью подсчитаете что они виноваты заслуженно. А вот если они ночью вынужденны будут использовать только приборы, что во сто крат сложней и непредсказуемей, то будут виноваты только приборы для вас. Ещё раз двойной  facepalm.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(19:15:21 / 30-04-2016)

Двойной facepalm.

Умойтесь уже))) Что попусту руку к лицу прикладывать? 

В ночном полете пилоты на 100%, не на 99 или 95% полагаются на приборы, все их решения и действия продиктованы показаниями этих приборов. И если они ночью задели винтом землю, то значит не знали как высоко они летят. 

Днем ситуация тоже неоднозначная, но там, имхо, можно рассуждать об ошибке пилотирования и прочего. 

Тут же, напрямую заявляется, что ПИЛОТЫ - стрелочники.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:16:52 / 30-04-2016)

Тройной facepalm.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:00:01 / 30-04-2016)

Да хоть тысячекратный. Если нельзя ночью летать по приборам, так и скажите. Если приборы достаточно надёжны для полётов ночью, установите с помощью приборов ограничения, которые не смогут нарушать пилоты.

 А то уже на серийные грузовики устанавливают электронные ограничители скорости в 90 км/ч (буквально сегодня узнал в разговоре с профессиональным водителем), а с вертолётами проблемы, видишь ли.

Предвижу, юрчён скажет "Однатысячапервый facepalm."smiley

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(22:10:45 / 30-04-2016)

вот вы все талдычите про некие приборы, поясните что-ли какие конкретно приборы имеются в виду и, задно, технологию пилотирования в ночных условиях распишите - тогда обсудим какое влияние могли внести приборы

PS ну и отдельно, конечно, доставляет незатейливое сравнение гражданской техники с военной

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:29:55 / 01-05-2016)

Специально, и только для интеллектуально незрелых, и только сейчас - что в полётах днём, что ночью, отвечает исключительно человеческий фактор, ну кроме критически поломок. Только вот ночью человеческий фактор становится подавляющим во всём, его влияние тотально определяющее, а приборы у всех примерно относительно одинаковые, а полёты ночью это неизбежность.

Другое дело что в этой системе управления, ситуационный фактор может быть значительно сильнее человеческого, тем более это в сто крат сильнее ночью, и никакими приборами на данном этапе развития техники этого не переломить. А ситуационный фактор от приборов значительно низкий относительно внешнего ситуационного.

Выводы таковы, что ситуации бывают такие, что человек не способен отреагировать на них соответственно возникшей ситуации, а ночью это уже критично сильней проявляется. На велосипедах катались ? падали ? а если бы ночью пришлось бы так же кататься, падали бы гораздо почаще, и не подавляюще в приборах было бы дело.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:35:44 / 01-05-2016)

Не существует приборов которые позволили бы летать ночью как днём, другие физические характеристики дня и ночи, нет на вертолёте гипер-лампы которая осветила бы на многие километры вокруг себя для достаточной контрастности, и скомпенсировать это полностью приборами на данном этапе техники невозможно, тем более в режиме малозаметности.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:12:25 / 01-05-2016)

Не оправдание.

Прицелов ночного видения тоже не было — создали. Когда-то ничего не было, даже шариковой ручки, и что?

Проблема сформулирована: ночью система человек-машина работает плохо, надо что-то менять. На гужевых повозках не было электрических фар, только изредка масляные фонари — на авто появились фары, фары дальнего света, прожектора. На вертолётах — лазерные приборы.

В конце-концов, есть ГЛОНАСС. Закружилась голова, ранен, нажал пилот кнопку автопилота, тот отвёл вертолёт в ближайшее безопасное место по электронной карте и посадил машину (не на минное поле, разумеется).

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(04:02:53 / 02-05-2016)

Вмешаюсь. Какой может быть автопилот, если летчики просто возвращались на базу? Обычная рутинная работа для военных. На одном из форумов один сведущий написал, что помешал обыкновенный столб, вовремя не заметили и влетели.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(11:42:07 / 02-05-2016)

Надо ставить грозоотметчикстолбоотметчик.  Изобрести и поставить. На свете столбов ещё много, вертолётов и экипажей на все не напасёшься…

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(18:59:57 / 30-04-2016)

Работают над созданием беспилотных вариантов, в том числе и вертолетов.

Там человеческого фактора уже почти точно не будет, или будет но только косвенно, через связь.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:04:50 / 30-04-2016)

Это естественно. Если уж авиалайнеры валятся по такой же причине, то чего ждать от вертолётчиков на малой высоте?

А ещё пилоты маловато учатся на тренажёрах (а есть ли они, способные научить экстремальным условиям?). Но и система управления мать конструкторов за ногу и об стенку однозначно виновата, не имеющая "защиты от дурака".

Впрочем, в США проблемы с апачем ничуть не меньше:

Единиц произведено 2 000 (июнь 2013 года)

На сентябрь 2015 года база летных происшествий содержит 144 случая потерь вертолетов AH-64 Apache.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(2 года 3 месяца)(18:08:51 / 30-04-2016)

А американски потери никого не настораживают? Навскидку из недавнего:

Истребитель F-16 американских ВВС разбился во вторник на авиабазе Баграм в Афганистане, сообщил пресс-секретарь Пентагона Питер Кук.

http://ria.ru/world/20160329/1399510689.html

Пока у нас потеряны только Су-24М2, Ми-8АМТШ и Ми-28Н, а по факту боевиками сбита и добита на земле лишь одна вертушка. Че сказать то хотели, Карл?

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(18:13:32 / 30-04-2016)

дело не в потерях, а в  том, что летчики потеряли ориентацию ночью, когда они не могут ориентироваться на местности, а должны на 100% доверять приборам. Но приборы работали безупречно! Вопрос: это такие приборы, что по ним трудно ориентироваться, когда они безупречно работают или такие летчики, которые не смогли ориентироваться по приборам. В любом случае, это серьезный чей-то факап.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:24:51 / 30-04-2016)

Вы сначала полетайте в горах днем в ясную погоду, с самыми лучшими приборами - глазами - а потом делайте выводы.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:36:38 / 30-04-2016)

Вы сначала полетайте в горах днем в ясную погоду, с самыми лучшими приборами - глазами - а потом делайте выводы.

Суть не в факте катастрофы, а то, как люди ответственные прикрывают срам и делают пилотов стрелочниками.

Даже по ситуации с нашим бомбером много вопросов, раз уж он полетел в приграничный район, то можно было и сопроводить

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:57:08 / 30-04-2016)

Даже если официальное заявление не соответствует действительности - ты в любом случае понятия не имеешь, что или кто виноват в аварии. И нечего голосить как баба на базаре. Сгоняй на профильные форумы, поищи вертолетчиков - если они вообще там появляются - порасспрашивай. А лучше живьем с военными пообщайся, все больше пользы будет. Только они, в отличие от тебя, умнее будут - скажут, что судить не могут о реальных причинах, бо не расследовали сами это дело, а так как было в оф.заявлении - вполне могло быть. О сколько нам мартышек чудных являет интернета мир...

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(19:01:01 / 30-04-2016)

Даже если официальное заявление не соответствует действительности - ты в любом случае понятия не имеешь, что или кто виноват в аварии. 

Я негодую от попыток ответственных людей сделать из пилотов стрелочников.
Это напрямую следует из заявления. Если оно не соответствует действительности, то я 100% прав, так как это заявление - ни что иное как попытка прикрыть свой зад и списать все на пилотов.
Помнится навернулся у нас Протон из-за вбитых молотков вверх ногами датчиков, тоже сделали стрелочником мастера, а не ответственных за проверку РН.  

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(19:06:45 / 30-04-2016)

Зря ты, Фердыщенко, негодуешь... (с)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:08:11 / 30-04-2016)

Послушай-ка, дочь носового обтекателя вертолета, если будет установлен факт попытки обвинить невиновных - будешь негодовать. Пока у тебя нет никаких причин гнать волну - ты просто не знаешь и не можешь знать реальных причин, кроме как озвученных официально. Так что угомонись, провокатор.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(19:11:31 / 30-04-2016)

Пока у тебя нет никаких причин гнать волну - ты просто не знаешь и не можешь знать реальных причин, кроме как озвученных официально. 

То есть официально и бездоказательно пилотов стрелочниками назначать можно, а усомниться в этом заявлении нельзя? 

Вы (абстрактно) ж реальных причин нахождения Чубайса у власти не знаете, но стабильно недовольны его деятельностью, может он там как белка в колесе ради вашего благополучия впахивает

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:28:20 / 30-04-2016)

Ну, во-первых, официального заявления пока таки нет. Я, грешным делом, упустил из виду, что это пока слова кого-то причастного к расследованию, а не официальное заявление комиссии. Стало быть, вы вообще не по делу волну гоните - официально еще никто ни на кого стрелок не переводил. Во-вторых, вы не просто "усомнились", а уже сами сделали безапеляционное и бездоказательное утверждение, а это - две большие разницы. В-третьих, вы вообще не обладаете никакими компетенциями, позволяющими подтвердить или усомниться в озвученной источником информации. Вы - провокатор.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:11:18 / 30-04-2016)

Мы обсуждаем данную новость. Может быть это слухи, но пока нет оснований ей не доверять. (а вот у меня есть некоторые основания считать, что в систему не заложена "защита от дурака").

"Летчики Ми-28Н, выполняя полет темной ночью над безориентирной местностью со сложным рельефом, потеряли правильное пространственное положение, в результате чего произошло столкновение вертолета с землей"(c)

Этого вообще не должно быть в принципе! Иначе получается, что сперва Ка-52 валится, теперь Ми-28. Потому что "дрогнула рука". Точно так же как жахнулся на взлёте многомиллиардный B-2 из-за сраной трубки Пито (для тех, кто не знает - это действительно просто сраная трубка!).

К сожалению, уровень разработчиков де факто оставляет желать лучшего.

Когда-то помнится лет 30 назад для Ка разработали систему автоматического возвращения на базу в случае гибели пилотов. Сейчас данный уровень недостижим и немыслим. Увы.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:22:30 / 30-04-2016)

Этого вообще не должно быть в принципе!

Вы это как разработчик соответствующих систем заявляете или как мартышка? Я вот, к примеру, понятия не имею, могло так быть или нет в случае применения тех систем, которые работали на том вертолете

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:32:23 / 30-04-2016)

Да, я учился в... ныне это академия аэрокосмического приборостроения именно по этой специальности "приборы и автоматы ЛА". Теорию САУ нам давали весьма основательно, чуть ли не со второго курса.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(21:45:15 / 30-04-2016)

+

Достали диванные эксперты.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(19:22:31 / 30-04-2016)

Вот так они летают ночью. ПНВ не активный, кстати. И на вертолете нет ик-фонаря.

Аватар пользователя Офисный планктон

ИК-фонарь на боевом вертолёте - это приманка для противника. Нужна радиолокационная станция для низковысотного полёта. Её нет? Конструкторы - пидарасы! И те, кто принимал ТАКОЙ вертолёт на вооружение - тоже!

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(22:14:45 / 30-04-2016)

ИК-фонарь на боевом вертолёте - это приманка для противника. Нужна радиолокационная станция [..]

во-первых насчет фонаря вы маленько заблуждаетесь - не так это и страшно, а во-вторых можно подумать РЛС - не приманка

 

Аватар пользователя Офисный планктон

1) Грубо говоря, выхлоп турбины летательного аппарата - это типа того же фонаря, на "свет" которого летят ракеты с тепловым наведением. Ночью одень очки ночного видения и увидишь, где летит вертолёт с таким фонарём. А оно нам надо?

2) Если ИК-прожектор нужен для нормальной подсветки ночных очков и потому он должен светить хорошо, то РЛС нужна для подсветки самой себе, а принцип работы РЛС может сильно отличаться от принципе работы глаз пилота в ночных очках. Тем более, что данный вертолёт не пытались сделать с минимальной радиозаметностью.

3) А с остальной частью моего комментария Вы, похоже, согласны. smiley

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(04:33:39 / 01-05-2016)

сразу предупреждаю - я не специалист по системам вооружения, ночного зрения etc.

 

Грубо говоря, выхлоп турбины летательного аппарата - это типа того же фонаря, на "свет" которого летят ракеты с тепловым наведением.

спасибо, капитан, только выхлоп турбины несколько более, знаете ли, заметен, кроме того есть большая разница в какую полусферу наводиться - в переднюю или заднюю

 

Ночью одень очки ночного видения и увидишь, где летит вертолёт с таким фонарём.

ну ок, допустим увидел - и что дальше?

 

Если ИК-прожектор нужен для нормальной подсветки ночных очков и потому он должен светить хорошо, то РЛС нужна для подсветки самой себе, а принцип работы РЛС может сильно отличаться от принципе работы глаз пилота в ночных очках.

если честно - нихрена не понял что вы пытались донести

 

А с остальной частью моего комментария Вы, похоже, согласны.

про конструкторов и приемку? даже не стал комментировать, поскольку полное идиотство

Аватар пользователя Офисный планктон

если честно - нихрена не понял что вы пытались донести

Ясно, про шумоподобные сигналы РЛС Вы не слышали.

про конструкторов и приемку? даже не стал комментировать, поскольку полное идиотство

Полное идиотство - это когда хорошие пилоты разбиваются на совершенно исправном вертолёте в обычных условиях. Просто потому, что вертолёт не позволяет безопасно летать ночью либо на малой высоте.

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(01:55:22 / 03-05-2016)

Ясно, про шумоподобные сигналы РЛС Вы не слышали.

представьте себе не только слышал, но вы не останавливайтесь - продолжайте развивать тему

Полное идиотство - это когда хорошие пилоты разбиваются на совершенно исправном вертолёте в обычных условиях. Просто потому, что вертолёт не позволяет безопасно летать ночью либо на малой высоте.

нет, полное идиотство - это комментировать тему в которой ничего не понимаешь, но диванных экспертов это не останавливает

Аватар пользователя Офисный планктон

нет, полное идиотство - это комментировать тему в которой ничего не понимаешь, но диванных экспертов это не останавливает

Тебе сканы моих дипломов выслать?

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(11:44:57 / 03-05-2016)

ну во-первых в данном случае я не вас имел в виду, во-вторых несколько слов говорит о человеке гораздо лучше, чем тысяча дипломов

и да, таки вы, как и многие комментаторы здесь, путаете гражданскую технику и военную, намекаю - у них разные показатели назначения

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 6 месяцев)(00:05:58 / 01-05-2016)

Походу прибор ночного видения был на ЭОПе (электронно-оптическом преобразователе), а он дает задержку в отображении обстановки(.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:05:24 / 30-04-2016)

На основании вашей инвективы можно допустить, что Вы бы лично не допустили Вашего оппонента к пилотированию в описанных Вами условиях. Кто же допустил к катастрофическому полёту этих несчастных лётчиков? Враги народа?

Или возникает встречный вопрос: а попробовали бы Вы лично, shicot-1, не допустить того полёта, а?

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(18:27:48 / 30-04-2016)

Боингу в Ростове сильно помогли приборы? А это военный вертолет, а не гражданский лайнер.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:37:44 / 30-04-2016)

Боингу в Ростове сильно помогли приборы?

Вам парацетамол помог? - Да. А вот Петечке не помог, у него был рак. 

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:17:10 / 30-04-2016)

Че сказать то хотели, Карл?

Хотел сказать, что кто-то из ответственных, а конкретно поставщики/конструкторы/инженеры прикрывают свою задницу, заявляя, что техника отработала безупречно, а причиной называется человеческий фактор, видите ли пилоты не развили умение видеть по ночам без приборов ночного видения и навигационных систем, вот и столкнулись с землей.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а кто сказал что ПНВ и навигации у них не было? увы, от дрогнувшей руки на бреющей полете никто не застрахован

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:39:34 / 30-04-2016)

увы, от дрогнувшей руки на бреющей полете никто не застрахован

Там в сообщении про дрогнувшую руку - ни слова, а пишется - человеческий фактор, потерялись пилоты в пространстве, а подсказать некому   нечему было 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(22:16:19 / 30-04-2016)

Извините, но в народе, вопреки любым словарям, это зовётся демагогией: дрогнувшая рука однозначно признаётся человеческим, а не инопланетянским фактором или следствием нахождения Марса в Доме Огня.

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(22:26:49 / 30-04-2016)

.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:40:48 / 30-04-2016)

Извините, но сейчас не времена фанерных "ишачков", чтобы вот так вот позволять пилотам "дрогнуть рукой".

Каждый такой Ми-28 заменяет целый полк древних самолётиков. И обходится это "дрожание рукой" слишком дорого для государства (а для родственников лётчиков само собой и всегда).

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(18:31:37 / 30-04-2016)

кто-то из ответственных, а конкретно поставщики/конструкторы/инженеры прикрывают свою задницу, заявляя, что техника отработала безупречно, а причиной называется человеческий фактор

кудах-тах-тах, я сама дочь вертолета, у нас не все так однозначно - никто не хочет летать

PS господа диванные аналитики, если бы дело было в технике - масштабы явления были бы куда более ощутимыми

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:33:03 / 30-04-2016)

если бы дело было в технике - масштабы явления были бы куда более ощутимыми

Какой процент вертолетного парка потерян в Сирии? 

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(18:35:47 / 30-04-2016)

Какой процент вертолетного парка потерян в Сирии? 

молодец, уже начинаешь задавать частично правильные вопросы, только тебе надо было бы заняться этим прежде чем голословно бросаться обвинениями

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:41:17 / 30-04-2016)

прежде чем голословно бросаться обвинениями

Попытка прикрыть задницу со стороны ответственных - на лицо.

Примерно как с кабелем на Восточном. Только там автоматика сработала штатно, а тут нет.

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(18:46:31 / 30-04-2016)

Попытка прикрыть задницу со стороны ответственных - на лицо.

На лицо здесь только фейспалм двойной от твоей писанины. И вот почему - данных по ситуации у тебя нет, опыта по военной части - нет, опыта в области авиастроения - по всей видимости тоже нет, в терминах путаешься, аналогии кривые, статистику не знаешь, вопрос в общем не проработал. Но мнение составил. Молодец!

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:49:15 / 30-04-2016)

 вопрос в общем не проработал. Но мнение составил. 

"безупречная работа техники" -  "потеря правильной пространственной ориентации", ОЧВИДНО, что это  -человеческий фактор.

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(18:56:49 / 30-04-2016)

Собственно, вот яркий пример о чем я говорю - опять кудах-тах-тах с прицелом что выводы всем и так понятны.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(19:06:01 / 30-04-2016)

Собственно, вот яркий пример о чем я говорю - опять кудах-тах-тах с прицелом что выводы всем и так понятны.

Ярким примером является ваше пидерастическое словесное виляние задом. 
Есть официальное заявление, что у пилотов при НОЧНОМ вылете "голова закружилась", а техника работала безупречно. 

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(19:13:30 / 30-04-2016)

Дурачок невежественный, понимал бы ты еще что-нибудь в обсуждаемой теме. ))

Ты что-нибудь про авиационную психологию вообще слышал?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(19:17:03 / 30-04-2016)

Там вам чуть выше в ветке вопросик оставили, соизвольте ответить сначала, а не заниматься словесной эквилибристикой и почесыванием собственного ЧСВ.

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(19:32:11 / 30-04-2016)

это один из тех вопросов, которые ты должен был проработь в обоснование своих слов - я за тебя статью писать не стану, так что иди трудись

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(18:49:49 / 30-04-2016)

Какой процент вертолетного парка потерян в Сирии? 

Ну и какой? СШA в январе за раз потеряли два вертолета со спецназом, у них какой процент?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:54:03 / 30-04-2016)

Ну и какой?

Ветку прочитайте, откуда этот вопрос всплыл. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(19:09:01 / 30-04-2016)

Я помню. Вы свои проценты отчего считаете, от группировки, от аэродрома, или от общего количества вертолетов? или все-таки по боевым вылетам?

Ваш процент здесь не имеет никакого смысла, абсолютно.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(19:18:28 / 30-04-2016)

Вы свои проценты отчего считаете

Есть кампания, есть группировка сил в ней задействованных, вот от нее и считайте. Сколько боевых вертолетов и сколько потерь. ТОчнее не вы, а мой оппонент в той ветке, там он про масштабы что-то писал. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(1 год 6 месяцев)(19:26:13 / 30-04-2016)

Развивайте мысль дальше. Вы знаете точно, сколько в Сирии было на тот момент вертолетов?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:45:11 / 30-04-2016)

Да, в США теряют апачи только так.

Но у них там 2 тыщи произведено, а негры сами плодятся.

Так что на российских вертолётах в системе управления "защита от дурака" - может быть и должна быть. А все кто против - дураки и враги народа.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:32:49 / 30-04-2016)

Считаю, что система управления не должна была допустить такого EPIC FAIL.

Даже на автомобилях стоит traction control, который где-то водитель может и отключить, но при этом принимает всю ответственность на себя. Но даже несмотря на кнопку отключения, на многих автомобилях даже якобы отключённая система всё равно вмешивается в управление, когда видит что водятел совсем спятил, чтобы уберечь саму себя и водятла от смерти.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:03:08 / 30-04-2016)

Считаю, что система управления не должна была допустить такого EPIC FAIL

Вы же понятия не имеете о специфике управления такой техникой и пределах ее возможностей. Я считаю, что нельзя любой мартышке судить о том, в чем она не спец. Вот о бананах и пальмах - сколько угодно можете рассуждать и то, исключительно в гастрономическом плане и удобстве добычи.

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(19:04:53 / 30-04-2016)

Это же ДМП - с ним спорить, все равно что Щаранского на чистую воду выводить. ))

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(19:08:31 / 30-04-2016)

Я считаю, что нельзя любой мартышке судить о том, в чем она не спец. 

То, что ночью пилоты целиком и полностью полагаются на приборы понятно и "мартышке", но стрелочники - ПИЛОТЫ.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:24:58 / 30-04-2016)

Я, на минуточку, как раз и учился в весьма специализированном институте на первом факультете специальность "приборы и автоматы летательных аппаратов". Было это около 30 лет назад.

Так что знаю здесь по теме конечно несравнимо с уважаемым Vneroznikov, но наверное чуть больше чем все остальные вместе взятые бггг

Мне даже довелось в самом начале 90-х поработать с одним из сотрудников Камова, который до этого как раз по системам управления для того самого Ка-50 работал. Это не считая других контактов в приборостроительных НПО во второй половине 80-х. Так что я так сказать немножко и знаком лично с этой когортой. И лучше меня больше не спрашивайте про те времена.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:38:52 / 30-04-2016)

То, что вы там где-то учились (интернет, он такой, можно и правду сказать и наврать с три короба - и не проверишь ничего) - конечно дает вам представление о какой-то технике. Но конкретно реализованные функции и алгоритмы работы конкретной системы вы можете и не знать - раз вы ее и не изучали, не говоря уж о разработке. Кивание на сотрудника из конторы, конечно, какой-то вес вам прибавит, но экспертом, увы, не сделает. Кроме того, все что мы имеем - это пока неофициальное(!) предположение(!!) неизвестного(!!!) нам лица, причастного к расследованию. Заключения комиссии нет, никто никого ни в чем еще не обвинил, стало быть, вы исходите пеной совершенно не по делу.

Было бы лучше, если бы вы описали принципы работы навигационных и прочих систем сабжевого вертолета и задались вопросом, могло или не могло случиться такое при условии исправной работы техники, реконструкцию своего рода провести... Ну тут, правда, еще и специфику собственно пилотирования надо знать - вы часом, не учились ли заодно рядом с каким-нибудь пилотом вертолета? Это была бы неплохая прибавка к харизме.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:53:53 / 30-04-2016)

Я вам могу сказать, что проблема даже не в том что конструкторы не могут (они-то давно могут!), а в том, что военные не поймут и не примут такую систему. Потому что будут оскорблены тем, что какой-то компьютер может перестраховаться и счесть их за дураков.

Учитывая, что военные технику эксплуатируют на пределе, случаев гибели в связи с тем, что в системе не был реализован неотключаемый функционал "защиты от дурака" - не меньше, чем в случаях отказа техники.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(19:57:33 / 30-04-2016)

Вы пока не знаете причин инцидента. Есть только слова неизвестного нам лица о том, что техника была исправна. Как можно при таких данных судить о чем-то?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(20:28:03 / 30-04-2016)

Есть другие случаи. Например, с Ка-52

http://www.lifenews.ru/news/85379

И вообще случаи, когда пилот авиалайнера переворачивает его в воздухе, входит в пике и втыкает его в землю - весьма нередки.

Ну и некоторое знание кухни разработки данных систем.

У меня данных накоплено вполне достаточно, чтобы делать выводы о давно существующих недостатках в данной отрасли. Да и вы тоже данных предостаточно имеете, просто у вас квалификации ну совсем нет чтобы понимать. Ни о состоянии науки, ни об отрасли, ни о тёрках разработчиков с заказчиками.

Например такая тонкость. Боинг и Аэрбас смогли монополизировать рынок и продавить многую "компьютерщину" в своих самолётах. Кто не согласен - пошли в сад и ходите своим эротическим пешком. А с российскими военными заказчиками такой фокус у российских разработчиков военной техники не прокатывал никогда. Противостояние консервативных "дуболомов" заказчиков и приёмщиков с "конгениальными" талантами конструкторов существует давным-давно.

Главное что договориться трудно. Тупой конструктор системы управления вертолёта перестрахуется и запретит все манёвры ниже 200 метров. Военный заказчик справедливо скажет ему что он дурак. И где та грань, которая удовлетворит военных и одновременно снимет ответственность с конструкторов? Так что тут всё гораздо сложнее, на системном уровне, и вовсе не только в России.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:44:09 / 30-04-2016)

Это все понятно. Но я обсуждаю конкретный случай - и по нему пока ничего сказать мы не можем. Только у комиссии и причастных специалистов есть достаточно информации и возможностей для выявления причин катастрофы. Поэтому разумно будет просто не нагнетать. Появится заключение комиссии - будем посмотреть. Вот какой смысл будет кому-то ложные выводы делать, если, скажем, в чем-то техниа подвела? Если это халатное отношение к работе, например, техники что-то там не долили, не дорегулировали, не починили - то им и их непосредственному начальству по шапке дадут, а на работу комиссии оно (и тем более техники) повлиять вряд ли может. Если разработчики чего-то не учли - ну так всего на свете не учтешь и на ошибках учиться приходится, тут ни начальство, ни КБ (они изделие разработали, сдали - приемка приняла же), ни изготовители, ни непосредственные эксплуатанты - техники и летчики - не виноваты. Если разработчики чего-то не учли, а летчики знали, что не может вертолет что-то там такое сделать - то они первые виновниками будут. Не вижу я смысла для сокрытия реальных причин, тем паче, что это должно пойти наукой впоследствии всем во избежание повторения подобного.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(21:01:47 / 30-04-2016)

Но я обсуждаю конкретный случай - и по нему пока ничего сказать мы не можем. Только у комиссии и причастных специалистов есть достаточно информации и возможностей для выявления причин катастрофы

вообщето уже несколько человек пытаеться донести до вас эту самую такую простую но в то же время удивительно филосовскую мысль.... Но вы извиваясь как уж на сковородке постоянно сходите с темы, юлите и начинаете обвинять ообонентов в незнании. Сводити разговор к совершенно неуместным в контесте данной новости технологиям...

Итак: Только у комиссии и причастных специалистов есть достаточно информации и возможностей для выявления причин катастрофы

Но: Здесь! В этой новости! Не комиссия и не причасные специалисты, а фиг знает кто уже сделали вывод и обвинили во всем летчиков. И человека указавшего на этот факт вы обвиняете в нагнетании.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(21:03:38 / 30-04-2016)

Но я обсуждаю конкретный случай - и по нему пока ничего сказать мы не можем. Только у комиссии и причастных специалистов есть достаточно информации и возможностей для выявления причин катастрофы

вообщето уже несколько человек пытаеться донести до вас эту самую такую простую но в то же время удивительно филосовскую мысль.... Но вы извиваясь как уж на сковородке постоянно сходите с темы, юлите и начинаете обвинять ообонентов в незнании. Сводити разговор к совершенно неуместным в контесте данной новости технологиям...

Итак: Только у комиссии и причастных специалистов есть достаточно информации и возможностей для выявления причин катастрофы

Но: Здесь! В этой новости! Не комиссия и не причасные специалисты, а фиг знает кто уже сделали вывод и обвинили во всем летчиков. И человека указавшего на этот факт вы обвиняете в нагнетании.

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(21:59:39 / 30-04-2016)

ты нифига не понял, защитник братьев наших меньших, - иди тред внимательно читай

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(21:47:14 / 01-05-2016)

тебя мой комент тоже касаеться. собсна как начали НЕ ПО ТЕМЕ голосить тут ты и нарисовался

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(01:48:00 / 03-05-2016)

обоснуй

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(15:03:28 / 04-05-2016)

смотри ленту
 

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(01:03:30 / 05-05-2016)

записываю: обделался жидко, позицию свою внятно обосновать не может

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(16:54:21 / 06-05-2016)


 

 В ночном полете пилоты на 100%, не на 99 или 95% полагаются на приборы, все их решения и действия продиктованы показаниями этих приборов. И если они ночью задели винтом землю, то значит не знали как высоко они летят.

 Днем ситуация тоже неоднозначная, но там, имхо, можно рассуждать об ошибке пилотирования и прочего.

 Тут же, напрямую заявляется, что ПИЛОТЫ - стрелочники.

O6OPOTEHb(3 года 1 месяц)(00:00:01 / 01-05-2016)

Да хоть тысячекратный. Если нельзя ночью летать по приборам, так и скажите. Если приборы достаточно надёжны для полётов ночью, установите с помощью приборов ограничения, которые не смогут нарушать пилоты.

 А то уже на серийные грузовики устанавливают электронные ограничители скорости в 90 км/ч (буквально сегодня узнал в разговоре с профессиональным водителем), а с вертолётами проблемы, видишь ли.

Разговор плавно уходит от пилотов к приборам, но про пилотов еще помнят.

ralph(1 год 4 месяца)(00:10:45 / 01-05-2016)

вот вы все талдычите про некие приборы, поясните что-ли какие конкретно приборы имеются в виду и, задно, технологию пилотирования в ночных условиях распишите - тогда обсудим какое влияние могли внести приборы

PS ну и отдельно, конечно, доставляет незатейливое сравнение гражданской техники с военной

Но тут вмешался наш герой сделав акцент на приборах и понеслась...  О чем я и написал что ты нарисовался когда разговор ушел с темы.

Далее собсно можно заметить что мой комент в первую очередь был не тебе, а Remchik хотя после комента:

кудах-тах-тах, я сама дочь вертолета, у нас не все так однозначно - никто не хочет летать

PS господа диванные аналитики, если бы дело было в технике - масштабы явления были бы куда более ощутимыми

стало ясно что тебя он тоже касаеться, так ежу понятно что там еще ничего неизвестно.

Заключение - ты хамло с которым вообще не стоит разговаривать



 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:06:04 / 30-04-2016)

Да, и можете не опасаться, что я вам вру или вас "троллю". Я крайне редко о себе сообщаю личные подробности, но вот сегодня считайте что здесь исповедовался о своём давнем прошлом.

Время было такое. Пошёл в этот институт осознанно на волне романтической увлечённости авиакосмической техникой. А соприкоснувшись с внутренней кухней разочаровался. В том что меня там чему-то научат, кроме как маршировать на прошлой войне (один вид мэйнфрейма ЕС внушал полную капитуляцию). Наверное и антикоммунистическая либерастская пропаганда перестройки сыграла какую-то роль. И конечно проявившиеся религиозные убеждения. Но я решительно ушёл оттуда с концами.

Впрочем, если бы мне довелось соприкоснуться с элитой в данной области, то я бы наверняка до сих пор служил "инженером за сотню рублей и больше я не получу"(c) и создавал бы самые совершенные средства убийства людей. И уж я бы так исхитрился, что и военные были бы довольны, и вертолёты бы не бились (есть у меня такой талант быть аццки хитрым и упорным в достижении объективно необходимых для дела вещей, разумеется не за счёт госбюджета, как это было в случае с Королёвым).

Но на практике мне попадались в данной отрасли отнюдь не генераторы. То есть даже было и талантищи попались, но я для них был никто, просто студент, и даже не подающий огромных надежд в науке, так что попросту ничего не вышло. Забавно, что талантливые и заинтересованные во мне люди случайно попались в смежной отрасли, но не военной. И взяли и научили и своим стал.

Такая вот судьба, а вы говорите что в интернетах всякое пишут. Ну вот я и расчехлился бггг

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:25:49 / 30-04-2016)

с интересом прочёл этот комент. ;)

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(19:52:01 / 30-04-2016)

Да что там о специфике, они даже еще пока не осознали простейшего факта, что боевой машиной управляет именно пилот, а не автоматика и не приборы (которые, к тому же, как правило, дублируются/резервируются). Мне вот интересно - дойдет до них или нет, и если дойдет - то когда? ))

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(1 год 10 месяцев)(18:38:37 / 30-04-2016)

Не посоветуете кого нибудь из инженеров разработчиков ф-22 и ф-35, в помощь нашим КБ?

Аватар пользователя СергиоПетров

Почти смешно.

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(18:28:39 / 30-04-2016)

Потери во время сирийской кампании определенно начинают настораживать.

Вы что, с дуба рухнули? Такое количество боевой работы и настораживает... это не танчики и не варкрафт!

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:34:20 / 30-04-2016)

Такое количество боевой работы и настораживает..

Потеря небоевая 

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(18:42:01 / 30-04-2016)

Тебе про боевую работу - ты про боевые потери. Отличный аналитик, пешы ищо!

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:45:09 / 30-04-2016)

Если бы считали боевые вылеты и сбитые самолеты, то ваш подход уместен.
В данном случае боевая работа и эта катастрофа связаны косвенно, если вообще эта связь есть. Не двигатель же у вертолета навернулся.


Здесь мы имеем дело с попыткой сделать из пилотов стрелочников и прикрыть свой зад.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:47:57 / 30-04-2016)

И вот это самое поганое.

Всё равно как если бы Гагарин полетел во второй раз в космос и не вернулся. И Партия объявила бы, что он сам виноват, потому что не на ту пимпочку нажал. Тьфу, урррроды.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(18:52:00 / 30-04-2016)

Если бы считали боевые вылеты и сбитые самолеты, то ваш подход уместен.

То есть вероятность небоевых потерь никак не зависит от количества вылетов, правильно я понял тебя, о гуру статистики?

Здесь мы имеем дело с попыткой сделать из пилотов стрелочников и прикрыть свой зад.

Ты для приличия попробуй обосновать хоть как-нибудь свое утверждение.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:56:48 / 30-04-2016)

То есть вероятность небоевых потерь никак не зависит от количества вылетов

Вы передергиваете.  Перечитайте ветку еще раз. 
 

Ты для приличия попробуй обосновать хоть как-нибудь свое утверждение.

"безупречная работа техники" -  "потеря правильной пространственной ориентации", ОЧЕВИДНО, что это  -человеческий фактор. 

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(19:05:31 / 30-04-2016)

Нет, гуру статистики и аналитики, это ты перечитай. И потом, осознав низкое качество своего вброса, возвращайся сделав работу хорошо. И тогда пообщаемся, может быть.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(19:20:49 / 30-04-2016)

низкое качество своего вброса,

Это у попытки снять с себя ответственность и сделать пилотов стрелочниками качество низкое 

Аватар пользователя ralph
ralph(2 года 11 месяцев)(19:37:46 / 30-04-2016)

пока плохо стараешься, старайся сильнее

Аватар пользователя Иван Победа

Вертолеты проходят обкатку в боевых условиях. Всякое может случится. А не падает тот, кто не летает.

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(3 года 11 месяцев)(18:42:42 / 30-04-2016)

А не падает тот, кто не летает.

Суть не в факте потери, а в том, что пилотов выставляют стрелочниками, хотя все намекает на "идеальное разгильдяйство" (с) Путин В.В.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:31:47 / 30-04-2016)

Не существует в природе навигационных систем что то там гарантирующих, тем более 100%, человеческий фактор подавляющий, даже точнее внешне ситуационный фактор который определяет многое.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(18:56:57 / 30-04-2016)

Учите теорию систем автоматического управления.

В академии приборостроения давно проходят этот предмет на младших курсах.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:03:39 / 30-04-2016)

О, диванные академики подтянулись, со своим авторитетным мнением о теории управления.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(19:42:10 / 30-04-2016)

Как раз на кафедре САУ в институте и были аналоговые вычислительные машины, на которых студенты делали лабораторные работы. Там одна тётечка пожилая заведовала (она же и кандидат, и профессора доктора вроде иногда подменяла на лекциях).

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(20:59:55 / 30-04-2016)

в институте и были аналоговые вычислительные машины

Такие?

 

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(21:18:26 / 30-04-2016)

Ну что вы. Это школьные машины. Это раньше изучали. Столько времени учебного потратили на эти линейки и прочие таблицы логарифмов - ужас. Помню где-то в таблицах опечатку нашёл. Ужас, летящий на крыльях ночи! Хотя ощущения маразма тогда ещё не было. Даже на АВМ не было. А вот когда группу привели к мэйнфрейму, тогда мне и стало ясно бггг

АВМ вот типа таких были. Ламповые конечно.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:27:35 / 01-05-2016)

Я понял наконец!

Конструкторы в конце-концов создали такие системы, что как бы человеку не было неудобно ими пользоваться, теперь, ныне и присно и во веки веков виноват будет исключительно "человеческий фактор".

Спасибо за разъяснение.sad

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:56:00 / 30-04-2016)

все сомневающиеся в том, что при полностью рабочих приборах летчики/вертолётчики всегда смогут совершить удачную посадку и не совершат лётное происшествие - велком в приличные флайт-симуляторы ( конечно, надо понимать что это только начальный уровень.  и ночные гонки на автомобиле по НЕОСВЕЩЁННЫМ автодорогам - уже следующий по сложности уровень, кроме того автогонки оне на плоскости, а не в пространстве).

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:35:34 / 01-05-2016)

Так разве ж это хорошо?!

Если это будет и дальше так продолжаться, не меняясь, если не будет совершенствоваться приборный интерфейс, технический прогресс ведь остановится.

Когда появились реактивные самолёты, человек стал испытывать запредельные нагрузки, терять сознание. Ну так были придуманы противоперегрузочные костюмы, советской технике пришлось догонять в этом смысле американскую. Когда выявились проблемы, что месячное пребывание в невесомости серьёзно вредит здоровью космонавтов, стали разрабатываться меры по решению проблемы. И срок непрерывного пребывания в космосе вырос до одного года. Американцам пришлось вытягивать из наших спецов технические подробности

Самое главное — никто не ссылался на "человеческий фактор" как причину неудач.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:31:54 / 30-04-2016)

Отдельно отмечу слова о "безупречной работе техники" и "потере правильной пространственной ориентации", которые  подытоживаются основной причиной - человеческим фактором...Ночью, Карл!!!

Школьный друг деда пол-жизни провел на патрулировании пространства от Минска до Владивостока на ТУ-шках. 18 часов вылет, 2 дозаправки в воздухе... Говорит, самое страшное - лететь ясной безлунной ночью над океаном. Полностью теряется ощущение, где верх, где низ - звезды отражаются в океане и океан сливается с небом. У молодых может начаться паника. Но ТУ-шка идет на 12-15 км, а вертушка может идти и на 12-15 метрах... Никакая аппаратура не успеет скомпенсировать нервный срыв потери ориентации именно человеком....

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:53:03 / 30-04-2016)

из тех знаний, которыми я обладаю, весьма значительная часть пришла из книжек, даже из детективов и прочей беллетристики, так вот - в одной из них сказано, что проще всего убить водолаза просто перевернув его вверх ногами - он скорее всего так и не сможет правильно сориентироваться и погибнет.. ЗЫ. про потерю ориентации у лётчиков тоже встречал не один раз.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:28:45 / 30-04-2016)

Друг деда рассказывал, что один раз над Тихим ночью ПК попытался вывести самолет вертикально вниз. Ну ситуацию исправили, самолет выровняли. Потом, когда на земле разбор полета был, ПК клялся и божился, что исправлял крен самолета. Друг деда (КК) спрашивал - ты чего, приборы не видел? А он грит, что решил, что произошел отказ горизонта... Вот такая вот петрушка... Причем сам друг деда говорил, что сам себя много раз ловил на мысли, что самолет падает, а приборы - отказали. Чтобы не наломать дров, в один прекрасный момент просто решил, что чтобы не приглючилось - до конца верить приборам... Так и долетал до пенсии...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(06:52:30 / 01-05-2016)

Емнип водолазов обучают следить за движением пузырьков воздуха. По ним можно определить где верх/низ.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(07:44:22 / 01-05-2016)

Угу... Все может быть. Но только кроме зрения, у человека еще есть другие органы чувств, которые задают мозгу ориентацию в пространстве. А зрение у нас вообще - перевернутое. Просто мозг в первые 2 недели жизни "переворачивает" картинку в соответствии с данными из "других источников". Проводили эксперименты - людям надевали очки, которые переворачивают картинку - так мозг ее снова "на место" ставит, причем гораздо быстрее, чем в детстве. Поэтому, что там может случиться с летчиком или водолазом, когда глюканут другие органы чувств - мы можем только догадываться... И как тут правильно заметили камрады, с дивана о подобных вещах даже и не подозревают...

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(09:35:19 / 01-05-2016)

Я вообще не понимаю о чем тут спор разгорелся. Потеря пространственной ориентации пилотами - это медицинский факт. Который к сожалению встречается не так уж и редко. Множество самолетов (включая гражданские) разбилось именно по этой причине. И никакая автоматизация не спасает от этого.

Пилоту КАЖЕТСЯ что самолет летит совершенно не туда куда показывают приборы. Пилот может во все глаза смотреть на авиагоризонт который показывает левый крен, но по его мнению - крен правый. Он начинает это исправлять, что приводит к понятному результату.

Этот эффект может возникать не только ночью, в тумане или облаках но и даже средь бела дня.

Вики утверждает что потеря пространственной ориентации возникает примерно у 15% пилотов. Т.е. У каждого десятого.  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гигантская_рука

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(20:43:35 / 01-05-2016)

Интересно, а почему это выявляется только после того, как "приборы сработали безупречно, но…"? Почему это не выявляется при профотборе? Опять, уже в чисто земных условиях, НЕ ВЫЯВЛЯЕТСЯ — опять человеческий фактор сказывается, только уже в лабораторных условиях?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:47:47 / 01-05-2016)

Потому что никакой профотбор не выявит совокупность факторов, которая заставит мозг пилота обрабатывать данные от органов чувств неправильно. Это, к слову, к профотбору не имеет никакого отношения. Летайте беспилотниками, чтобы исключить человеческий фактор и будет вам счастье....

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(12:06:00 / 02-05-2016)

Ну, на это я могу только вспомнить доказанную математическую теорему, утверждавшую, что аппараты тяжелее воздуха летать не могут. Теорема была опровергнута сперва практически, а потом и ошибка в доказательстве её нашлась. А тут у Вас не теорема даже, а утверждение типа "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"

Что, прямо никогда на тренажёрах не было случаев потери пространственной ориентации? Или проще было списать такого курсанта, оставив доучивать аналогичные потенциальные жертвы катастроф, случайно не попавшие в дезориентирующую ситуацию на тренировке? А может, надо выявить особенности мозговой деятельности человека в подобной ситуации и подстраивать вовремя управление летательным аппаратом? А то и дистанционно управляемые беспилотники с пассажирами на борту биться будут.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(1 год 11 месяцев)(00:11:21 / 01-05-2016)

После фразы о том ,что автора настораживают потери стало ясно в чем затея писателя.Голимый наброс амна на вентилятор. Эти потери минимальны для такой операции.В той же Сирии двадцать лет назад возили меня на полигон на Ми 8. Днем.На высоте столбов линий электропередач. Даже на том корыте очевидно было что за доли секунд если что не так нифига не сделаешь.Просто нет времени глянуть на табло и что то там умное сообразить. Тренировать ледчиков   надо лучше.Это главное. Про тренажеры не сомневайтесь.Все есть.Но авария дело случая. Они были и будут.Эт не на диване по клаве стучать.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(21:17:38 / 01-05-2016)

Да в жизни всякое и "на диване" случиться может…

Из личного опыта: как-то вернулся утром с работы, а за полчаса до моего прихода дома произошло ЧП: кошка "присела" попИсать на UPS (модель была с практически горизонтальным расположением розеток, а не с привычной офисной вертикальной ориентацией), в который был включён компьютер, радиотелефон и кое-что по мелочи. Как результат — КЗ, взрывчик одного кислотного аккумулятора с разбрызгиванием содержимого, туман и запах гари по квартире, упрёки родственников, но пожара не было, защищаемое бесперебойником оборудование не пострадало. Пришлось ликвидировать последствия: вентилировать квартиру (дело было в тёплое время года), засыпАть жидкость пищевой содой. Шипело. Смывать всё, выносить поломанное на балкон, перетыкать провода, что бы работало без вышедшей из строя техники. Кошка, слава Богу, не пострадала. На полу под столом остались следы травления кислотой. Представил себе, что это же самое произошло бы, когда я сидел бы за компом, а злополучный UPS был бы от моих ног в пятистах миллиметрах…

ТАКУЮ модель бесперебойника больше покупать не буду, лучше бы, если производители вообще выпустили что-нибудь в виде гриба-зонтика, защищающего розетки от дуры-кошки, со втыканием электрических вилок снизу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...