Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О энергонезависимости от практика экопоселений.

Аватар пользователя Трезвенник

Автор - Володар Иванов. Основатель экопоселения Миленки. Взято отсюда: https://vk.com/volodarivanov?w=wall107032607_1847

Я не верю в 10 летний срок службы аккумуляторов. Практика развеяла мои иллюзии. Солнечная энергетика на деле оказалась достаточно дорогим удовольствием.
10 лет наше поселение Милёнки жило в автономном режиме. 10 лет эксплуатировались различные инверторы, контролеры, генераторы, ветряки и солнечные панели. Это достаточный срок, чтобы отделить рекламную чепуху от реальности и сделать трезвые выводы. Выводы следующие.



Первое - Очень важно ГДЕ вы живёте. В Краснодаре это одно, в Калужской области - совсем другое. У нас, (особенно осенью и зимой) мало солнечных дней. Поэтому в самое тёмное время года, (когда как раз и нужно электричество в максимальном объёме), заряжать аккумуляторы солнцем не получается. В это время года работает схема Генератор - зарядное устройство- аккумулятор. Т.е по факту жить приходится на бензине и генераторе, что в общем то не так уж и экологично. Шум, вонь, постоянная заливка бензина, точно не радуют.

Второе - Самым слабым звеном в солнечной энергетике по прежнему остаются аккумуляторы. Максимальный срок их службы, (тот, что я видел в нашем поселении), шесть лет. У других хозяев в том числе и у меня, аккумуляторы выходили из строя значительно раньше в среднем за 3-5 лет. Гелевые аккумуляторы полностью разочаровали. Бешеная дороговизна при сомнительных преимуществах. Поэтому многие перешли на обычные автомобильные аккумуляторы. Я использую сейчас Варту Super Heavy Duty на 225 а.ч. Очень доволен соотношением цены на а.ч. и возможностью восстановления батареи. Плюс Варта не боится морозов. Главное, при эксплуатации аккумуляторов, не опускать в них напряжение ниже 12 вольт. Врежьте в цепь вольтметр и смотрите на него постоянно, как на градусник зимой. Дошло до 12 вольт - вперёд на улицу. Заводим генератор, подключаем зарядное устройство.

Третье - Не покупайте фирменные разрекламированные контролерры Morningstar, Xantrex. Они бессмысленно дороги и ни чем не лучше Китайских собратьев - EPsolar. Покупать контролеры нужно на Али бабе или E-BAY. Мне нравится модель на 20 ампер - EP Solar Tracer 2215. Хотя у китайцев есть модели на 30 и 45 ампер, но я считаю, что лучше купить два контролера на 20 ампер и иметь две независимые системы, чем одну большую. С большой, как раз я и начал. Глупо потратив свои деньги.

Чевёртое - Не гонитесь за мощностью. Не пытайтесь обмануть себя покупкой мощного инвертора. Инвертор на три киловатта уже бессмыслен. (Тем более на 6 квт). Он быстро высосет всю жизнь из аккумулятора когда солнце зайдёт за тучки, а нагрузку вы снять забудете. Забудете так три четыре раза и начнётся сульфатация аккумулятора. Лучше сразу привыкнуть к тому, что серьёзную нагрузку - Насос в колодце свыше 800 ватт, пылесос, стиральную машинку с нагревом воды, утюг, электрочайник, циркулярку на 1500 вт, электропилу, триммер, газанокосилку, придётся запитывать от генератора. Неплохое (разумное) решение - это маломощный инвертор на 1500 вт от компаний А - Электроника http://a-electronica.ru/ и Новосибирского Сибконтакта. http://sibcontact.com/. Но мне больше нравится в доме два инвертора по 600 ватт. В компании Сибконтакт есть симпатичный инвертор на 300 ватт. Его особенность - у него нет вентилятора. Поэтому и холостой ход мал и шума нет. И ещё чистый синус выдаёт. Кросота - рекомендую.

Пятое - Зарядное устройство. Его лучше брать помощнее. Желательно от 40 ампер. 50 ампер ещё лучше. Я купил на E BAY Promariner ProNautic C3. У них есть модели на 40,50 и 60 ампер. До этого пользовался массой отечественных зарядных устройств. Главная грусть была в долгой зарядке. Генератор тарахтит, дымит, раздражает. Promariner заряжает гораздо быстрее. Очень большой плюс. (Расход бензина меньше и генератор дольше живёт).

Пятое - Генератор. Сейчас у меня уже третий генератор. Теперь остановился на Вепре 2.7 квт. с хондовским движком. Доволен. Главное преимущество - зимой заводится надёжно. Плюс потребление бензина достаточно скромное. До этого имел Макиту и Hitachi. Странно, но самая капризным оказался Hitachi, зимой заводился тяжело. На морозе выдавило сальники. Да и расход бензина у 5-ти киловатной модели был большой. Генератор лучше иметь с оптимальной мощностью, чтобы и стиральную машинку потянул и пылесос. А это чуть больше, чем 2 квт. Даже 3.5 квт, как например у меня Макита - это уже немного перебор и трата лишних денег.

Шестое - Лампочки. Сейчас, это уже очевидно они должны быть светодиодными. Но когда мы начинали их ещё не было. Потом они появились с ужасным спектром света, (как в морге). Сейчас же всё в порядке. Свет тёплый, и цена наконец-то снизилась. Я закупаю лампочки в Икее. Служат надёжно и долго. Этой весной там появились уже модели на 1000 лм. по цене 399 руб. При цветности 2700 к. К лампочкам, которые стоят в коридорах и других мало используемых местах (прихожая, туалет) хорошо бы добавить датчик движения. Многие у нас так и сделали. Особенно радует такой датчик на крыльце. Подходишь тёмным вечером к дому - БАХ! и у тебя крыльцо цивилизованно сияет светом. Мелочь, но как радует.

Седьмое - Солнечные панели. Это как раз то, на что все обращают внимание. Водят умные разговоры о монокристалических и поликристалических преимуществах и недостатках. Ерунда. В солнечный день любая панель забьёт ваш аккумулятор очень быстро и энергию льющуюся через край будет отсекать контроллер. Т.е в солнечный день панели большую часть времени будут работать вхолостую. Ну а зимой в пасмурную погоду, любая панель будет беспомощна. В любом случае длинным зимним вечером (ноутбуком и освещением) вы высадите ваш аккумулятор и придётся идти дёргать генератор. Я остановился на мощности (какой тип не важно) панелей в 400 ватт. С моей точки зрения это оптимально. Можно и больше мощность поставить, но это опять перерасход денег. Больше панелей ставить тогда целесообразно, когда вы подключены через счётчик к общей энергосистеме и ваши зелёные квт - часы бережно засчитываются. Но это не для нашей страны. А жаль. Громадное количество энергии тупо отсекается. При установке панелей ставьте их повертикальней, чтобы потом зимой не мучатся с очисткой снега. Тем более, если панели расположены высоко на крыше. Снег практически отсекает весь свет.

Восьмое - Солнечные коллекторы. Вот это то, где солнечная энергия используется по полной. Никакие контроллеры ничего не отсекают. ВСЯ энергия солнца используется на обогрев воды. И нагревается у меня целых два бака по 200 литров. Нагревается до 90-92 градусов. Когда я мою посуду горячей водой или принимаю тёплый душ, чувствую себя счастливым. Разбор воды у меня большой. Особенно, когда когда начинаются заготовки на кухне. И нагреть такое количество воды газом это очень долго и достаточно затратно. А здесь каждый день 400! литров. Горячей воды так много, что часть её я отвожу на батареи отопления. Весной (когда много солнца), а ночи ещё холодные, протапливать дом расточительно. И пара батарей справляется с обогревом очень неплохо. (В жару батареи просто закрываются). Поэтому рекомендую начинать пользоваться энергией солнца с солнечных коллекторов. Плюс, ваша жена вам ещё спасибо скажет. А хорошее настроение жены дорогого стоит.

С прошлого года наше поселение начало подключение к ЛЭП. Сейчас уже около 20-ти участков, забыли об генераторах. Начали пользоваться электрическими чайниками и пылесосами. В поселении стало тише. Теперь больше слышно петухов, чем шума от многочисленных генераторов. В окнах стало больше света. А в некоторых дворах зимой горели гирлянды на елках. Стало практичней, спокойней, светлее.

Солнечная энергетика это хорошо. Особенно она хороша летом, в Сочи и Краснодаре или в маленьком дачном домике. Зимой же на широте Тульской, Тверской, Ленинградской или Калужской области; при ПОСТОЯННОМ проживании многодетной семьи. Когда нужно постоянно стирать, готовить, убираться, солнечной энергии не хватает - Приходится пользоваться генератором. А это достаточно дорого, неудобно, не очень экологично. Идеальной была бы ситуация, когда летом наши солнечные установки, вырабатывая излишнюю мощность отдавали бы её в сеть. А зимой эти бы киловатт часы шли бы зачётом обратно. Без всяких денег. Простой взаимозачёт. Другой вариант был бы неплох, если в продаже появились бы действительно большие накопительные аккумуляторы. 1000 а.ч. 5000 а.ч. Причём, чтобы цена была у них адекватной.

За несколько лет эксплуатации солнечной энергии я пришёл к выводу, что лучше иметь две, а то и три параллельных небольших системы, чем одну большую. Одна небольшая, но эффективная система может выглядеть например так - Один аккумулятор на 225 а.ч. Варта Super Heavy Duty - 17 т.руб. Одна солнечная панель на 300 ватт - 20 т.руб., Контролер на 20 А. ( EP Solar) - 8 т.руб. Инвертор на 600 ватт - 4 т.руб. Итого - 49 т.руб. Это очень и очень достойная система. На неё например сажаете ноутбуки. Параллельно ставите (такой же конфигурации) вторую систему и подключаете на неё например холодильник и освещение. Итого, ваша система стоит 98 т.руб.
Киловатт час сейчас для Милёнок стоит в районе 6 руб. Значит потребляя по 10 квт.ч. в день, можно жить так 1633 дня. Четыре с половиной года. Но за четыре с половиной года я лично уже расстался с аккумулятором. Значит опять затраты. Срок окупаемости опять отодвигается.

Солнечной энергетика безусловно имеет свои плюсы, тем более когда вы находитесь в безысходной ситуации, когда к ЛЭП подключится в принципе нельзя. Нужно просто ювелирно тратить свои деньги, покупая действительно нужные и практичные элементы системы. И не возлагать на неё чрезмерные надежды в осенне - зимний период.

 
 
 
G
M
T
 
Detect languageAfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBengaliBosnianBulgarianCatalanCebuanoChichewaChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDutchEnglishEsperantoEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekGujaratiHaitian CreoleHausaHebrewHindiHmongHungarianIcelandicIgboIndonesianIrishItalianJapaneseJavaneseKannadaKazakhKhmerKoreanLaoLatinLatvianLithuanianMacedonianMalagasyMalayMalayalamMalteseMaoriMarathiMongolianMyanmar (Burmese)NepaliNorwegianPersianPolishPortuguesePunjabiRomanianRussianSerbianSesothoSinhalaSlovakSlovenianSomaliSpanishSundaneseSwahiliSwedishTajikTamilTeluguThaiTurkishUkrainianUrduUzbekVietnameseWelshYiddishYorubaZulu
 
AfrikaansAlbanianArabicArmenianAzerbaijaniBasqueBelarusianBengaliBosnianBulgarianCatalanCebuanoChichewaChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDutchEnglishEsperantoEstonianFilipinoFinnishFrenchGalicianGeorgianGermanGreekGujaratiHaitian CreoleHausaHebrewHindiHmongHungarianIcelandicIgboIndonesianIrishItalianJapaneseJavaneseKannadaKazakhKhmerKoreanLaoLatinLatvianLithuanianMacedonianMalagasyMalayMalayalamMalteseMaoriMarathiMongolianMyanmar (Burmese)NepaliNorwegianPersianPolishPortuguesePunjabiRomanianRussianSerbianSesothoSinhalaSlovakSlovenianSomaliSpanishSundaneseSwahiliSwedishTajikTamilTeluguThaiTurkishUkrainianUrduUzbekVietnameseWelshYiddishYorubaZulu  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Text-to-speech function is limited to 100 characters
 
Комментарий автора: 

Все ссылки в тексте на конкретные товары оставил как в первоисточнике и прошу не считать это рекламой.

Не уверен что достойно пульса, хотя информация полезная. Прошу "старших товарищей" определить.

 
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(09:51:42 / 29-04-2016)

Вот карта, по ней видно, где солнечные батареи ставить, а где - нет.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(11:43:30 / 29-04-2016)

Если я не ошибся в расчётах, то 1 кК/кв.см в год - это около 12 квтч.

Но мне кажется, что эта карта для оценки солнечной энергетики не подходит. Какие факторы она учитывает?

С одной стороны влияет широта и угол падения солнечных лучей. Но никто не заставляет ставить панель горизонтально. Повернуть её к средне-перпендикулярно всегда можно - не хуже, чем на юге.

Продолжительность дня. Ясно, что на севере зимой день короче, чем на юге (в пределе - полярная ночь). Но летом то он длинее (полярный день). Энергетической установке от этого не легче... Но на карте - суммарная величина за год.

Остаётся средняя погода. Но как то очень гладко изолинии проходят.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:36:31 / 29-04-2016)

Но никто не заставляет ставить панель горизонтально. Повернуть её к средне-перпендикулярно всегда можно - не хуже, чем на юге.

Ну так позагорайте зимой на широте Москвы повернув спину к солнцу средне-перпендикулярно!

Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(14:30:04 / 29-04-2016)

Не понял, к чему этот аргумент.

Во-первых, я не знаю, какой будет загар зимой на широте Москвы. В отличие от солнечных  батарей, мне зимой загорать холодно. Во-вторых, я не знаю, как влияет длина пути света в атмосфере на поглощение ЭМ-излучения в разных диапазонах. Ближний УФ - для загара, видимый свет - для солнечных батарей.

Вы знаете ответы на эти вопросы?

А вообще было бы интересно учесть эффект отражения света от снега при низком солнце.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:33:34 / 29-04-2016)

Очень все хорошо влияет, даже отлично! Настолько что зимой соларпанельки имеют больше эстетическую ценность, нежели практическую.

Аватар пользователя Михал Михалыч

Солнечным панелям зимой хорошо. Они не перегреваются и не происходит потери мощности.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(5 лет 1 неделя)(02:37:54 / 03-05-2016)
MikhailESgb.gif(4 года 1 месяц)(09:51:42 / 29-04-2016)

Вот карта, по ней видно, где солнечные батареи ставить, а где - нет.

 

То бишь Якутия , о-ва Северная Земля не катят, а Приморье - so-so  ?

Аватар пользователя myak555
myak555(2 года 8 месяцев)(00:58:20 / 04-05-2016)

Это 5 кВт*ч/день электроэнергии с одного м2 панелей?

Что они курят?

Внаезпно: это оказывается ВСЯ солнечная радиация.  Про КПД опять забыли...

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 4 месяца)(10:00:09 / 29-04-2016)

Спасибо! Практический опыт - особо ценен. Добавлю пару копеек - аккумуляторы стоит посмотреть щелочные (тяговые), а не стартовые (кислотные). У них высокий ток заряда (быстрее заряжаются), дольше срок службы.

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 10 месяцев)(14:20:32 / 29-04-2016)

Опередил! Во времена ядерной зимы ( когда у нас свет давали на 2 часа в сутки) ставил именно щелочные аккумуляторы  марки НК-125. Работали на ура!

А про опыт "товарища" - слабенький опыт, без расчетов. Видно, что человек занимался просто экспериментаторством, без четкой системы.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:35:42 / 29-04-2016)

За щелочные ломят неадекватную цену и они себя не оправдывают.

По факту лучше всего тяжёлые стартерные АКБ.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 10 месяцев)(15:04:46 / 29-04-2016)

У стартерных режим не тот, что надо. По гелевым- ставил фирмы МР, только использовал умный преобразователь, который не дает высадить аккумулятор. В работе уже 6 лет.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(10:02:56 / 29-04-2016)

У богатых свои причуды.

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(3 года 1 месяц)(10:20:23 / 29-04-2016)

По-моему проще силовую установку Приуса года так 2000 купить и использовать вместо генератора-аккумулятора-инвертора. Там уже 380 на выходе.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:38:21 / 29-04-2016)

Аккумулятор на него сколько стоит?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:39:54 / 29-04-2016)

Зачем? Проще собрать из отдельных частей тогда уже, дешевле выйдет.

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(3 года 1 месяц)(14:28:15 / 29-04-2016)

Старенький Приус 2000-го с "мертвой" ходовой и кузовом, но рабочей силовой за 100 взять можно (знакомый брал в сентябре 2015 на запчасти), там и акк будет. Не надо ничего бегать-дергать. Он сам разберется когда завестись, когда заглохнуть.

У меня самого на Приусе "выход" сделан. Приезжаю на природу - пару дней глушу только на ночь, а днем все с него запитано.

Аватар пользователя lap_soft
lap_soft(5 лет 11 месяцев)(19:22:38 / 29-04-2016)

Подтвержу, сам на Приусе уже 8лет, и "Выход" сделан :) хорошая задумка.

только Папа уехал на работу и вся семья без света.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:38:11 / 29-04-2016)

А ведь он еще в наш карман залезть хочет!

Мол выкупай его зеленые киловат-часы.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(11:39:20 / 29-04-2016)

Откуда ему знать он же гуманитарий :).

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:39:07 / 29-04-2016)

С прошлого года наше поселение начало подключение к ЛЭП. Сейчас уже около 20-ти участков, забыли об генераторах. Начали пользоваться электрическими чайниками и пылесосами. В поселении стало тише. Теперь больше слышно петухов, чем шума от многочисленных генераторов. В окнах стало больше света. А в некоторых дворах зимой горели гирлянды на елках. Стало практичней, спокойней, светлее.

Хахаха. Осталось добавить фразу: "Спасибо нефти, газу и урану. Стало практичней, спокойней, светлее."

 

Идеальной была бы ситуация, когда летом наши солнечные установки, вырабатывая излишнюю мощность отдавали бы её в сеть. А зимой эти бы киловатт часы шли бы зачётом обратно. Без всяких денег. Простой взаимозачёт.

Опять три раза ХАХАХА. Давайте мы вам свои геморойные киловатты дадим летом, когда они нафиг никому не всрались, а вы нам свои здоровые обратно отдадите, зимой, когда они всем нужны. Вот она логика экопоселенца. Кто то где то будет коптить небо, а он будет пользоваться в далеке ЛЭП, бесплатно!

Вот и вся альтернативка, игры да и только. Максимум поиграть с ней в районе 5-10% от мощности энергосистемы. Да вижу для РФ и это будет много!

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(11:49:05 / 29-04-2016)

Конечно. Эти "киловатты" ведь примут и сложат в палеты на специальном складе киловаттов.

А зимой их распакуют и направят обратно в сеть.

Все счастливы.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(13:21:19 / 29-04-2016)

Что-то сказать хотели ?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:23:34 / 29-04-2016)

а я что-то непонятное сказал?

Электричество - это не что-то, что можно хранить.

Была на АШ статья про то, куда девают "лишнюю" нагрузку электростанции в моменты минимального потребления, и какие варианты вообще есть.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(13:28:42 / 29-04-2016)

Вряд ли чушь можно полагать непонятной.

Электричество хранить можно только в конденсаторах. во всех прочих хранилищах оно преобразуется в другие формы энергии. Например водохранилище ГЭС харнит ее в виде потенциальной энергии воды в гравитационном поле.

И попробуйте сообразить, почему ночной тариф ниже дневного т.ч. цена бывает даже отрицательной.

 

 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:32:10 / 29-04-2016)

ГЭС использует излишек энергии на закачку воды наверх водохранилища.

Как будем накапливать солнечную энергию?

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(13:37:23 / 29-04-2016)

ГАЭС.

И все же насчет тарифов.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:43:09 / 29-04-2016)

То есть будем закачивать за счет "солнечных" киловатт воду в хранилища ГЭС? Так что ли?

А что насчет тарифов? Не совсем понял вопрос.

Ночью дешевле, чтобы стимулировать энергопотребление в ночное время для выравнивания нагрузок.

Как раз, чтобы было куда девать "лишнюю" энергию, и снизить разброс в выработке электроэнергии в разное время суток.

Меня утомил этот допрос, говорите уже, что хотели, или прекратим этот бесполезный диалог.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(13:51:20 / 29-04-2016)

> Меня утомил этот допрос

Отдыхайте.

 

 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:53:17 / 29-04-2016)

И вам не хворать.

Аватар пользователя W Monk
W Monk(2 года 2 месяца)(16:45:07 / 29-04-2016)

Мне кажется разговор идет о том, чтобы их, зеленые киловатты, сжигать летом и экономить газ на тэц, уран на аэс, вобщем то, что все равно сжигать придется, хоть зимой хоть летом. А зимой же, как раз использовать топливо, сэкономленное летом, чтоб напитать сеть.

Уж понятно, ни о каких складах киловаттов никто не рассуждает, люди-то разумные..

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(16:03:29 / 18-05-2016)

И в том и в другом случае солнечная энергия не будет потеряна. Вот только зачем городить огород с преобразованием солнечной энергии, если она и так будет преобразована. Вода будет испарена, перенесена, осаждена и в итоге заполнит гидроаккумуляторы.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:33:58 / 29-04-2016)

А я вот не понял к чему вы тут пытаетесь просвещать?

Что вам есть сказать по поводу желания автора статьи летом отдавать солнечные киловатты а зимой получать ничего не приплачивая?

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:36:03 / 29-04-2016)

Зимой потребителей электричества на порядок больше. Откуда брать "бесплатную" энергию?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:37:23 / 29-04-2016)

Ну вот пусть и ответит тов. vlkamov.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(13:54:37 / 29-04-2016)

Товарищ  vlkamov походил вокруг да около, но так ничего и не ответил.

Сделал вид, что он всё знает, но не расскажет, так как вокруг все тупые для его умных мыслей.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:43:30 / 29-04-2016)

Идея товарища отдавать в сеть и брать из сети вполне здравая и в Европе давно реализованная. И страшно сказать - даже в укре. Нахаляву конечно вряд ли. А к примеру отдал летом три киловатт*часа - зимой получил два - это будет выгодно для всех.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(16:05:53 / 18-05-2016)

А потери и амортизация при этом учитываются?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:44:01 / 29-04-2016)

Идея товарища отдавать в сеть и брать из сети вполне здравая и в Европе давно реализованная. И страшно сказать - даже в укре. Нахаляву конечно вряд ли. А к примеру отдал летом три киловатт*часа - зимой получил два - это будет выгодно для всех.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:51:28 / 29-04-2016)

У лидеров этого внедрежа самая дорогая ээ.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(12:29:00 / 29-04-2016)

Можно и поиграть, но только не по "зеленым", а по обычным тарифам, чтобы не создавать лишние перекосы.

Аватар пользователя HVMG
HVMG(1 год 7 месяцев)(11:45:21 / 29-04-2016)

Спасибо за важные подробности. По возможности прошу также написать какие используете солнечне конвекторы и как.

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(2 года 11 месяцев)(12:52:58 / 29-04-2016)

статья не моя - за подробностями к автору, ссылка в начале статьи.

 
Аватар пользователя miat
miat(1 год 8 месяцев)(11:59:42 / 29-04-2016)

На редкость умная и здравая статья про альтернативку. Замечу, что отдача лишней энергии в сеть совсем не простое дело не только с точки зрения законодательства, есть затруднения технического характера. Сетевики категорически против. Есть основания. Автор справедливо сказал о главной проблеме - накопитель энергии, вот слабое звено, и только оно препятствует массовому внедрению локальному периодически действующему источнику энергии(солнце, ветер и пр.). Есть масса способов в промышленности, но нет приемлемого серийного решения с пошаговой мощьнстью для потребителя. Так что продвижение солнечной энергетики давно уже связано  не столько с улучшением собственно батарей, а именно с накопителями энергии - в данном случае аккумуляторами. Будет решён этот вопрос(цена+качество) - окончатся пустопорожние, якобы профессиональные споры от том, надо применять или не надо. Потребителю псевдокомпетентная теория "до лампочки". Спасибо автору статьи.

Аватар пользователя Ruis
Ruis(2 года 11 месяцев)(12:07:05 / 29-04-2016)

Я сам чуть было не купил дом тут, в Израиле с крышей, полностью покрытой панелями. Получалось выгодно. Но почему? Потому как ВСЮ электроэнергию покупает местный монополист Хеврат Хашмаль и, самое главное (фанфары!), по цене в ЧЕТЫРЕ РАЗА ВЫШЕ, чем поставляет с гарантией 20 лет закупки наперед. Для своего потребления пользуешься электроэнергией по обычной цене от общей сети. Жалею, что не купил, не сделал это по причине близкого расположения коровника и курятника с соответствующими запахами. Экономически дом сам себя оплачивал за эти 20 лет. Понятно, что за это платят все остальные потребители и это грабеж, но вот так зеленая мафия с монополистом продавили закон. Правда, с каждым годом цена закупки падает, но это падение действует лишь для новых контрактов. Старые все 20 лет по договоренной цене, но не постоянной, а относительно текущей цены продажи умноженной на 4. И это в Израиле с его солнцем! Мафия. Слышал, что в Германии так же бюргеры в пасмурные дни "генерируют" энергию с помощью искусственного освещения и продают его обратно втридорога.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(12:37:03 / 29-04-2016)

Панели не живут по 20 лет. Поэтому окупаемость ещё отодвинется. Скорее вего в бесконечность.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:44:17 / 29-04-2016)

Живут

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 10 месяцев)(15:58:41 / 29-04-2016)

Сейчас все производители продают панели с гарантией 25 лет на деградацию не более 15% .

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(16:07:35 / 18-05-2016)

т.е. только через 25 лет посмотрим по факту, да?

Аватар пользователя Alex_7399
Alex_7399(1 год 10 месяцев)(15:24:08 / 19-05-2016)

Все верно. Первую энергоустановку собрал в 2009 году. Пока все гут!

Аватар пользователя амапроект
амапроект(1 год 9 месяцев)(12:06:36 / 29-04-2016)

Ну и стоит ли того этот гемморой)))

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(12:13:48 / 29-04-2016)

Надо обратить внимание на бестопливные генераторы

и генераторы торсионных полей

Звенящие кедры давно успешно используют эти проорывные технологии

Аватар пользователя Ruis
Ruis(2 года 11 месяцев)(12:15:30 / 29-04-2016)

Мне больше нравится проект, пока не реализованный, который тут рядом со мной хотят сделать: я живу в долине, но у подножия гор Нафтали, перепад метров 800. Хотели построить водохранилище наверху и использовать как аккумулятор энергии. Воду закачивать наверх насосами или ночью или днем, если интегрировать солнечные панели в количестве, расходовать в пиковые часы. Даже вложил бы, думаю, свои деньги. Как думаете, камрады? В Норвегии вроде такие гидроаккумуляторы распространены.

Комментарий администрации:  
*** У меня друзья из России через Скайп боятся лишнего про Путина сказать (с) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(12:36:30 / 29-04-2016)

Хорошая вещь для выравнивания неравномерностей потребления. Слышал что у нас одно время хотели их строить в связке с аэс, но не взлетело. Я б тоже с удовольствием вложил чуток своих рублей в такой проект.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:37:12 / 29-04-2016)

Вы сначала АЭС постройте.Норвежские ГЭС аккумулируют излишки с французских и шведских АЭС.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:51:24 / 29-04-2016)

Не только.

Еще норвежские ГЭС работают в связке с датскими ВЭС, потому Дания может позволить себе иметь 39% генерации на ветряках и не пустить в расход собственную сеть.

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(12:43:02 / 29-04-2016)

ГАЭС. КПД под 50%. На этом этапе энергопотребления выгодное дело.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:49:04 / 29-04-2016)

ГАЭС КПД под 75%.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(17:04:48 / 18-05-2016)

что нам стоит ГЭС построить...

Аватар пользователя морок
морок(3 года 8 месяцев)(12:40:03 / 29-04-2016)

Экопоселение на бензогенераторах. Ну я понимаю и аплодирую риэлторам, но что по прошествии пяти лет в этом месте остались лохи верящие в начальный концепт... Для меня это дико.

П.с. Перечитал. Основатель, Володар... Всё понятно.

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(2 года 11 месяцев)(12:55:55 / 29-04-2016)

Основатель - это моё определение. как его статус внутри поселения звучит я не в курсе.

 
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 11 месяцев)(12:48:26 / 29-04-2016)

Кстати, а не может ли массовое применение сп помочь с выравниванием пиков потребления? Ведь сейчас многие электростанции переводятся ночью в резерв, если бы днем их мощность компенсировалась сп то данные мощности стали бы не нужны?

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(12:49:00 / 29-04-2016)

 Живу в Сочи. Сколько местные не пробовали солнечные батареи, все разочаровались. Единственное что как-то прижилось, местами, солнечные конверторы ( обогреватели воды). Но и тут специфика, обычно выгодно тем кто сдает жилье или на большую семью. А если пару кубов горячей в месяц, то как правило затраты только окупают.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(14:22:18 / 29-04-2016)

Бассейн греть - самое милое дело.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(15:50:11 / 29-04-2016)

 В августе его уже охлаждать надо :)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(13:34:09 / 29-04-2016)

Спасибо автору за статью.

Описание практического опыта всегда полезно.

P.S. Удачи в Ваших начинаниях.

Аватар пользователя kWh
kWh(2 года 8 месяцев)(13:36:49 / 29-04-2016)

Выходом... может быть генерация с б0льшим КПД. Даже 50% уже замечательно. 

Потратили 35 рублей на кг дизеля. Спалили... получили 50 МДж. .. это около 14 кВт*ч. .. с учетом КПД (50%) это 7 кВт*ч полезной.

Итого 5 рублей за кВт*ч. 

Минусы (со слов автора) шум, гам, тара рам. 

Плюсы... "трёхэтажная Россия" и #сМРт_МРск

Аватар пользователя corokoc
corokoc(1 год 8 месяцев)(14:01:58 / 29-04-2016)

Мечты постиндустриального общества...

Аватар пользователя EdGull
EdGull(2 года 5 часов)(14:34:30 / 29-04-2016)

У меня пока конечно опыт всего полугодовой, а не десятилетний, но автор статьи путается в показаниях, сначала он пишет "Главное, при эксплуатации аккумуляторов, не опускать в них напряжение ниже 12 вольт. Врежьте в цепь вольтметр и смотрите на него постоянно, как на градусник зимой. Дошло до 12 вольт - вперёд на улицу.". Потом пишет "Неплохое (разумное) решение - это маломощный инвертор на 1500 вт от компаний А - Электроника". Не надо ничего врезать и смотреть, у этого инвертора прекрасный встроенный вольтметр, также он не даст разрядить аккумулятор ниже установленного пользователем порога, при этом он еще и не "кипятит" акб после заряда. Поэтому как у него умирают акб не понятно... Так же не понятна причина выбора акб "Super Heavy Duty на 225 а.ч." у него цена за 1кВт/ч 23.000р/225А/ч=102р. Я брал Аком 9.000р/190А/ч=47р

Так что с расчетами у автора не всё так однозначно...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:46:08 / 29-04-2016)

Зеленые черти на марше.

Вот настоящий ВИЭ

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(16:09:45 / 29-04-2016)

Пробовали ли ветряки или в тех местах с ветром плохо?

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не понял, почему описанная автором шарага называется "экопоселением". Автономное от сетей снабжения ресурсами поселение -так можно назвать.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:14:18 / 30-04-2016)

Ближе к природе.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:26:13 / 30-04-2016)

Ещё замечу, что тащить в автономку мегаполисные привычки бессмысленно. И использование стиралки с электроподогревом воды, электрочайника, также электрохолодильника зимой - совершенно бестолковое решение.

Чайник не греют от бензогенератора. Чайник греют теплом топлива, используя девайсы: печка, пропановая конфорка, примус.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(16:14:47 / 18-05-2016)

А утюг можно использовать спиртовой, да и чугунный на углях пойдёт

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(17:11:42 / 18-05-2016)

а вот стиралка полностью автономная:

http://www.yirego.com/#!drumi/edckf

С нагревом воды справится солнечный коллектор даже зимой. Если есть много денег, можно заморочиться на скважину - внизу вода всегда плюсовой температуры, если не в криолитозоне, конечно.

Холодильники - вообще роскошь, зимой льда в погреб можно натаскать, главное - теплоизоляция. Ну и чтобы лёд был зимой, да. 

Амеры сделали альтернативу светодиодкам, покрывают чем-то обычную вольфрамовую спираль, она не выделяет тепла, только свет. Стоит копейки, по сравнению с навороченными светодиодными устройтствами, и проще на порядки.

Да так-то, на самом деле, много где можно ещё сэкономить. Но это не от хорошей жизни, да. 

 

Аватар пользователя myak555
myak555(2 года 8 месяцев)(00:37:49 / 04-05-2016)

Хороший, полезный, а главное -- практический -- опыт.  Как всегда, на рынке куча распиаренных решений, которые не работают, а без бензинки -- плохо.

Если интересно, загляните сюда (перевод мой):

https://www.smashwords.com/books/view/490348

«Квартал» – это примерно так.  Если очень сильно сощурить глаза, можно представить себя посреди азиатской деревни пятнадцатого века.  Вот бесконечные овощные грядки.  Вот водоподъёмное колесо, сейчас его крутят две девушки.  Вот проходят крестьяне в конических соломенных шляпах.  Вот хижины на сваях и крошечный буддийский храм.  Под хижинами копаются в грязи куры и свиньи, а на центральной площади деревни резвятся босоногие ребятишки.  Разглядели картину?  Теперь если щуриться не так интенсивно, азиатская деревня пятнадцатого века превращается в азиатскую деревню двадцать первого века, со всеми достижениями современной цивилизации: всё описанное выше, но крыши не соломенные, а железные (хотя и основательно проржавевшие), плюс телевизионные антенны и солнечные батареи.  Около хижин припаркованы велосипеды...

А если вы уж совсем устали щуриться, то азиатская деревня превратится в стандартные хьюстонские трущобы: на стене ещё видна выцветшая рекламная вывеска  « IHOP», оконных рамах вставлена исцарапанная пластиковая плёнка, а вместо циновок из пальмовых листьев стены лачуг сделаны из брезента и старых покрышек.  У девушек, вращающих водоподъёмное колесо, в ушах вдруг обнаруживаются наушники, и они явно переступают по досочкам в такт какой-то попсе.  Причём одеты они в обыкновенные футболки и джинсовые шортики, а не в экзотические саронги.  Деревенские ребятишки на площади играют не в какие-нибудь варварские азиатские догонялки, а в просвещённый американский софтбол, «с быстрой подачей и по полным правилам», и пацан вдарил по мячу ультрасовременной алюминиевой битой...

...Кстати, Росси же не одинок!  Были буквально тысячи этих инвестиционных схем.  Вакуумная энергия.  Торсионное поле.  Биодизель.  Этанол.  Ветрогенераторы.  А!  Вот прекрасный пример!  Моя лампочка от солнечных батарей!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...