Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ночь. Улица. Фонарь. Аптека?

Аватар пользователя medward

В этой статье я поднимаю еще одну «горячую» тему, которая как бы является ответвлением темы о самолечении. Хотя и не совсем, здесь я затрагиваю целый узел весьма назревших и болезненных проблем.

Как всегда прошу не выбиваться из темы и помнить о «Правилах ведения дискуссии в блоге» .

 

«Ночь, улица, фонарь, аптека,

Бессмысленный и тусклый свет.

Живи еще хоть четверть века

-Все будет так. Исхода нет»

Эта строфа, известная большинству из нас со школьных времен. Ну, по крайней мере, тем, кто проходил в школе Блока. Почему-то эта строфа возникает у меня в голове, каждый раз, когда я вечером подхожу к аптеке. Хотя назвать «аптекой», то, что сейчас ее заменило, весьма сложно.

Давайте сначала попробуем разобраться с терминологией.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:

Аптека – есть помещение, где сохраняют, приготовляют и отпускают публике лекарства

Большая Советская Энциклопедия:

Аптека – учреждение для приготовления, хранения и отпуска лекарств и других медицинских товаров.

Медицинская Энциклопедия:

Аптека – это учреждение здравоохранения, занимающееся изготовлением и отпуском лекарств.

Википедия:

Аптека – особая специализированная организация системы здравоохранения, занимающаяся изготовлением, фасовкой, анализом и продажей лекарственных средств.

Как видим, во всех определениях сначала фигурирует «изготовление лекарств», а только потом их продажа.

Так и было до относительно недавнего времени. Однако в 2010 году был принят закон (ФЗ РФ от 12.04.2010 г. N 61-ФЗ) «Об обращении лекарственных средств» в котором определение аптеки звучит несколько иначе:

Аптечная организация — организация, структурное подразделение медицинской организации, осуществляющие розничную торговлю лекарственными препаратами, хранение, изготовление и отпуск лекарственных препаратов для медицинского применения.

Как видим изменения минимальные, хотя последствия – разрушительны. Последствия этого закона разберем чуть ниже, а пока об общем.

Вокруг аптек (аптечного «бизнеса») и связанной с ним фармакологической области закрутился сегодня сложнейший узел проблем. Причем часть этих проблем в глаза не бросается, а видна только специалистам, отчего они отнюдь не становится менее серьезными.

Попробуем разобраться.

Первая часть марлезонского балета.

Терпеть не могу аптекарей. Нет, фармакологов, фармацевтов и провизоров я глубоко уважаю. Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками». Оставим в стороне то, что значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования. Что кстати, противозаконно, все, стоящие за прилавком аптеки, должны его иметь.

Черт с ним. Проблема в другом. Посмотрим на обыденную картиночку, которую каждый, стоящий в очереди к аптечному окошку наблюдал не раз:

– Девушка, мне что-нибудь от кашля.

– Возьмите АЦЦ.

Или:

– Дочка, дай мне что-нибудь от давления.

– Энап – 320 рублей.

Или:

– Молодой человек, чем запор полечить?

– Вот эти таблеточки, мягко действуют…

Вас ничего не смущает в этих диалогах? Они ведь повторяются в каждой аптеке сотни раз в день. И десятки тысяч раз в день по всей стране.

А мне, как врачу, они бешено режут слух. В первую очередь, потому что курс фармацевтического колледжа, который должен был закончить тот, кто стоит за аптечным прилавком (если закончил, конечно) не предусматривает знаний и умений диагностики и лечения заболеваний. А аптекари, участвующие в данных диалогах, именно этим и занимаются: ставят диагноз и назначают лечение, продавая собеседнику лекарственные средства, которые могут мало того, что не помочь в данном случае, но и прямо навредить.

Кстати, закончились приведенные диалоги весьма печально для покупателей: в первом случае, у молодого человека, просившего средство от кашля был выявлен саркоидоз легких, во втором – дама стала инвалидом вследствие инсульта спустя два месяца, а в третьем – мужчина умер через год от рака толстой кишки. Случаи абсолютно реальные.

Я не хочу обсуждать здесь тему самолечения как такового, на эту тему мной уже написано две статьи (тыц и тыц). Я хочу обратить ваше внимание на то, что работник аптеки не имеет права и не должен рекомендовать какие-либо лекарственные препараты покупателю, который пришел в аптеку. Пусть даже тот и знает свое заболевание и как бы в курсе, как надо его лечить. Лекарственные препараты должны продаваться только по назначению врача. Мало того, даже порекомендовать замену одного лекарственного препарата на другой работник аптеки имеет право только в том случае, если препараты являются полными аналогами, поскольку не знает состояния пациента и не может судить, как другой препарат на него повлияет.

Получается крайне парадоксальная ситуация: медицинский персонал зарегулирован в своих действиях по самое «не балуйся», пальцем нельзя пошевелить, не взяв у пациента согласие на то, что с ним собираются сделать, а вот аптечный персонал абсолютно никакой ответственности за свои действия не несет.

И чуть-чуть статистики.

Доля продаж безрецептурных препаратов рознице в 2014 году составила 48,7%.в денежном выражении и 69,6% в упаковках. То есть более 2/3 препаратов, купленных в аптеках, приобретаются без рецепта. При этом наблюдается постоянное снижение доли рецептурных препаратов в структуре продаж. По сравнению с 2013 годом снижение составило 2,1% (в упаковках).

Какой же выход из этой ситуации?

На мой взгляд, следует сделать три вещи:

Первое: изменить правила безрецептурного отпуска лекарств. До примерно 2012 года был список, который оговаривал, какие лекарства аптеки могли отпускать без рецептов. После принятия Закона «Об обращении лекарственных средств» № 61-ФЗ от 12.04.2010 эти списки в начале 2012 года отменили как избыточные, типа в регистре лекарственных средств, при регистрации препарата указывается, допущен ли препарат к безрецептурному отпуску. Что особенно интересно, по многим лекарственным препаратам этот пункт в реестре не указывается (!!!???). И аптеки получили почти полную свободу в этом вопросе. Практически никто не проверяет, отпускались препараты по рецептам или нет, особенно если они не входят в «Списки сильнодействующих и ядовитых веществ».

Я считаю, что нужно вернуться к спискам безрецептурного (или рецептурного) отпуска лекарств. С жесточайшим контролем аптек, вплоть до того, чтобы заставлять их отчитываться за проданные рецептурные препараты в точном соответствии с количеством рецептов и жестоко наказывать за каждую продажу без рецепта.

Из списков безрецептурного отпуска, безусловно, должны быть убраны все антибиотики, большая часть гипотензивных средств, обезболивающих (в том числе производные пропионовой кислоты), антиаритмических и прочих средств, которые принимать без контроля врача не стоит.

Второе: врачам необходимо прекратить давать назначения «на бумажке», как это сейчас многими делается. То есть назначение любого лекарственного препарата, который должен приобрести пациент, должно оформляться выпиской рецепта. И пусть простят меня коллеги за «увеличение объема работы», но сделать это необходимо, в первую очередь для них же. Поскольку отвечают за все, что назначено, они сами. И если пациент пошел в аптеку с бумажкой и купил не то, либо принимал не так, то претензии за последствия этого въедут по доктору, назначившему препарат. Да и работников аптеки меньше будет поводов заменить назначенный препарат на другой, который, как им кажется, подойдет лучше. Но почему-то стоит обычно несколько дороже.

Третье: может быть стоило бы установить правило, что при каждой безрецептурной продаже любого лекарственного препарата с покупателя должна быть взята расписка, в которой указывается, что он поставлен в известность обо всех деталях применения данного препарата и всех опасностях и неприятностях, с применением данного препарата связанных? По типу «информированного согласия», которое дает каждый пациент медперсоналу при любых медицинских манипуляциях.

Вангую, что на это предложение сразу же раздадутся негодующие крики с двух сторон: и продавцов и покупателей.

И если с продавцами все понятно, им любое действие, ограничивающее хоть каким-то образом их продажи (а соответственно и прибыль) – как нож острый, то покупателям я бы советовал очень хорошо подумать, перед тем как бросаться с негодующей атакой на это предложение.

Конечно, все, что написано в расписке, которую с вас будут брать, скорее всего уже напечатано в инструкции к купленному вами препарату. Только вот, положа руку на сердце, признайтесь (хотя бы себе) многие ли из вас читают эту инструкцию? Даже начиная принимать препарат, я не говорю о том, чтобы прочитать ее перед покупкой препарата в аптеке? Дай бог единицы из сотен…

А может быть, все-таки, если вас будут брать подпись, что вы ознакомились с действием препарата, заставит вас задуматься, а нужен ли он вам? И вы будете принимать решение чуть более осознано, а не под действием рекламы или советов знакомых и (или) работников аптеки?

Вторая часть марлезонского балета

О рекламе

Может быть, вы посчитаете, что я экстремист, но я бы, как врач, своими руками удавил бы всех тех, кто размещает в СМИ рекламу лекарственных препаратов. От нее нет никакой пользы, кроме вреда. Думаю, большинство коллег со мной согласятся.

Мало того, что обычно рекламируются лекарственные препараты, действующие ничуть не лучше, чем их не рекламируемые аналоги, но стоящие обычно значительно дороже. Основное – это то, что у потребляющих эту рекламу создается ложное впечатление об эффективности и безвредности данного лекарственного препарата.

Возьмем как пример широко рекламирующиеся сегодня на телевидении противогрибковые препараты. Наши дерматологи матерятся в голос, расхлебывая последствия массового их применения неграмотными пациентами. Ведь ни одна сволочь в рекламе не упомянет, что требуется длительный (зачастую многомесячный курс) для того, чтобы вылечить микоз стопы и (или) ногтей. Причем не только местными препаратами, но и препаратами общего действия. Даже новомодными «сверхэффективными» препаратами из рекламы. И, точно так же, ни одна сволочь не упомянет, что все эти препараты имеют противопоказания и побочные эффекты. Правда, сейчас появляется надпись мелким шрифтом (или фраза, пробормоченная скороговоркой на сниженной громкости) что «перед употреблением требуется консультация специалиста». Только вот кто на нее внимание обратит? Вот и ломится народ за рекламируемым препаратом, загоняя процесс в такую задницу, из которой потом доктор будет вытаскивать годами и с использованием весьма неприятных процедур.

То же самое касается и широко рекламируемых сейчас препаратов от «запора», препаратов «от изжоги» и прочего подобного. Вместо того, чтобы вбивать в мозги обывателя мысль о том, что если у него постоянные запоры, изжоги, тяжесть в желудке, распирание живота и прочее, от чего предназначены эти «чудо-лекарства», надо бегом мчаться к врачу и разбираться с причинами происходящего, формируется впечатление, что стоит выпить этот «чудо-препарат» и все проблемы исчезнут. У обывателя и мысли не возникает, что проблемы-то никуда не исчезнут, а просто уйдут в тень, откуда потом весьма неприятно выстрелят. С весьма паршивыми результатами в итоге.

Я считаю, что любая реклама лекарственных средств должна быть запрещена. Те, кому положено использовать новые лекарственные средства информацию из рекламы не получают, у них другие источники, а у народа ничего кроме проблем, от рекламы не возникает. А на доходы фармфирм в этих случаях – мне, например, плевать.

Третья часть марлезонского балета.

О лекарствах и не лекарствах.

Как бы вам это не казалось удивительным, но далеко не все, что продается вам в аптеках под видом лекарственных средств, является именно лекарством. Достаточно многое из того, что продается вам в аптеках как лекарственное средство (особенно среди «модных» препаратов), таковым не является, в чем можно убедиться, заглянув в РЛС (регистр лекарственных средств). Как пример, можно привести широко известную и весьма разрекламированную фирму «Эвалар». Почти все, что ей выпускается, не значатся в РЛС как лекарственные препараты.

Ларчик открывается весьма просто. С 2011, с момента принятия ФЗ № 61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств» от 12.04.2010 (вступил в силу 01.09.2010) года, все лекарственные средства, регистрирующиеся в России, должны проходить клинические исследования. А это процедура достаточно длительная, муторная и недешевая. А вот все то, что регистрируется как БАД, косметические средства и прочее подобное, клинических исследований не проходит, и регистрация всего этого в России получается гораздо проще и дешевле. При этом никак не оговаривается, что лекарственные препараты должны отличаться от не лекарственных своим внешним видом. Об этом должно быть только упоминание в инструкции, и то его достаточно сделать мелким шрифтом. То есть вы можете сделать любую хрень, придать ей форму таблеток, крупными буквами написать на пузырьке «Препарат от/для (подставьте по вкусу)», зарегистрировать как БАД, в инструкции мелким шрифтом написать «Не является лекарственным средством» и спокойно выставлять на продажу в аптеку и запускать рекламу. Что и делает достаточно большое количество фирм.

Кстати, объем торговли «парафармацептиками» (не относящихся к лекарствам) в аптеках достаточно большой, порядка 21% от общей выручки. Правда из этой цифры нужно исключить средства ухода, но все равно остается достаточно много - 12-15%. Причем объем торговли парафармацептикой постоянно растет и довольно быстрыми темпами. Рост в 2014 году по сравнению с 2013 составил 6%.

Что же делать с этой проблемой?

На мой взгляд, следует ввести нормативы, по которым все, что не является лекарственными препаратами, должно четко и однозначно маркироваться, так, чтобы с первого взгляда было понятно, что вы покупаете не лекарство. Кроме того, стоило бы запретить выпускать не лекарственные препараты в стандартных лечебных формах: таблетках, капсулах, растворах для инъекций и прочее. Пусть фармфирмы ломают головы, в какой форме свой «чудо-БАД» выпускать. А вот покупатель будет знать сразу же, что это не лекарство, а что-то другое.

Отдельно стоит поговорить о процедуре проведения клинических испытаний для регистрации лекарственных средств в России.

Ранее мне как-то не приходилось сталкиваться с этой процедурой и, соответственно, не было интереса к ней. А тут решил разобраться и получил полнейший «когнитивный диссонанс».

Посмотрим, что входит в клинические испытания.

В первую очередь стоит упомянуть о том, что клинические испытания на эффективность (лечебный эффект) препарата проводятся только по оригинальным препаратам, т.е. с полностью новым действующим веществом. Если действующее вещество уже где-то когда-то проходило клинические испытания и входило в какой-то лекарственный препарат, то это называется «воспроизведенный лекарственный препарат» и его терапевтическая эффективность не испытывается. При этом совершенно неважно, какие испытания проводились и какие методики использовались, лишь бы они не были явным фейком.

Приведу простейший пример. Вы берете банальный толченный мел, гасите его соляной кислотой, чтобы образовалось какое-то количество растворимого хлорида кальция, называете все это «Супер-кальций 3Д +», берете результат клинических исследований хлорида кальция, обозначаете, что действующее вещество у вас CaCl2., т.е вы сделали «воспроизведенный лекарственный препарат» и дело в шляпе. Никто проверять терапевтическую эффективность не будет. Сразу же пойдете на следующий этап.

С оригинальными препаратами чуть посложнее. Ну, например, вы решили сделать новый профилактический противовирусный препарат, в котором действующая основа из порошка сушеных комаров. Вы называете ее «комардол» и проводите доклинические испытания на животных, из которых следует, что устойчивость к вирусам у животных повышается на 10%. Не важно, у каких животных и к каким вирусам, главное, что те животные, которым вы скармливаете этот порошок, болеют на 10% меньше. Далее вы смешиваете этот порошок с аскорбинкой и заявляете новый препарат с оригинальным действующим веществом. Вас на основании доклинических испытаний направляют уже на клинические испытания на людях. Которые скорее всего будет проходить так: возьмут две группы по 100 человек, примерно одинаковых по составу. Первой группе начнут скармливать ваш препарат. Второй не будут давать ничего. Потом посмотрят заболеваемость ОРВИ и гриппом в обоих группах. Допустим, что в контрольной группе заболело 15 человек, в испытательной – 10. Бинго!!! Терапевтическая эффективность налицо. Получите заключение и переходите к следующему этапу. Какие там «рандомизированные» и «двойные слепые» исследования? Ни к чему… Тем более, если вы дополнительно проспонсируете клинические испытания (а это разрешено и даже приветствуется).

Ну а далее будут  проводить экспертизу качества и отношения ожидаемой пользы к возможному риску применения препарата. То есть проверят, нет ли в данном препарате вредных примесей, и не превышает ли возможный вред от применения препарата полученную пользу.

С нашими примерами за этот этап можно не беспокоиться.

То есть получается, что проводимые «клинические испытания» никаким «фуфломицинам» абсолютно не помеха. Особенно если они не наносят четко видного вреда принимающим.

Вот такие вот интересные пироги.

О четвертой части марлезонского балета, т.е. о состоянии Российской фармацевтической промышленности уже говорить не будем. Это отдельная большая тема, в которой я не слишком копенгаген. Думаю, что у нас на АШ найдутся камрады, которые осветят эту печальную картину гораздо лучше меня.

Комментарий редакции раздела Анти-Российское

  автор параноик.

Терпеть не могу аптекарей...  Речь идет о тех девочках (и мальчиках) которые стоят за стойками в тех заведениях, которые нынче называют «аптеками»... значительная часть из них (по прикидкам около 40%) не имеет специального образования.

конкретно излагайте проблему (желательно со ссылками и приложением скриншотов). Я планирую весь негатив собрать и отправить на kremlin.ru.  

чел задумал покушение на фармацевтовwink

Стандартные проявления чувства собственной важности (ЧСВ) :

 

 

Комментарий редакции раздела Стенгазета

Спасибо камраду VGlaz за предоставленные материалы по фармрынку, использованные в статье.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 8 месяцев)(22:48:02 / 28-04-2016)

Не будите лихо пока тихо. А не то учитывая современные комп технологии,сделают что все рецепты должны быть электронными в единой базе,и в аптеке ..и минимум всё это работает с вин 7 и технику менять надо и наклейки клеить и сдозой и тд ( наклеечные принтеры ) и тд....пускай пока по старинке..когда все подутресется у других отработается,тогда и в РФ..лучше поучится на ошибках других..а Латвии бабло распили и без результата..пришлось отложить

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(22:56:01 / 28-04-2016)

Дык уже разбудили. В Москве уже все рецепты, выписанные в рамках ОМС, в единой базе ЕМИАС. И там же все льготные (бесплатные) рецепты. И в регионах потихоньку к этому идет.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(11:14:19 / 29-04-2016)

Я всеми лапами ЗА!

- однажды полгорода обегали па аптекам, пытаясь расшифровать каракули врача.

и вообще. блин, нужны срочно препараты,их 20+ штук, часть из них продаётся в одной стороне города, часть в другой. один человек по аптекам будет почти весь день кататься, покупая по списку. Я хочу, что бы в такой базе указывалось, кто имеет право покупать (допустим бабушка 80+ лет явно сама будет до своей смерти кататься по аптекам, необходимо дать разрешение её детям и их мужьям/жёнам, внукам).

Вдогонку: если врач лоханулся, необходимо преследование вплоть до УК! 

Т.е. не - "извините". а - оплата по восстановлению здоровья за счёт врача. Если необходимо - за его счёт протезирование и прочее, реабилитация например.

А то, сами чистенькие, беленькие, а пациенты ССЗБ.

Потому и спрашивают у аптекарей, потому что многие больнице те ещё серпетарии.

Аватар пользователя Magna
Magna(2 года 3 месяца)(23:05:56 / 28-04-2016)

Док, а мнение про производственные аптеки выскажете? Не с экономической точки зрения (они убыточны), а с точки зрения эффективности производимых препаратов.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:11:53 / 28-04-2016)

В некоторых специальностях, в дерматологии, например, то, что назначают по прописям, особенно старые опытные доктора, зачастую гораздо эффективнее готовых заводских препаратов. К сожалению, производственных аптек практически не осталось, что весьма печально. Я в Москве не знаю ни одной.

Аватар пользователя Magna
Magna(2 года 3 месяца)(23:28:13 / 28-04-2016)

Есть, абсолютно точно (в т.ч. и при крупных ЛПУ), просто стоимость препарата стала зашкаливать (выписали 5% р-р марганцовки 100 мл - 250 руб до копейки не помню, было в 2014 гг) и многие врачи не умеют выписывать рецепты на латыни и не знают эти рецепты. Спасибо за ответ.

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(23:24:26 / 28-04-2016)

"– Девушка, мне что-нибудь от кашля.

– Возьмите АЦЦ.

Или:

– Дочка, дай мне что-нибудь от давления.

– Энап – 320 рублей.

Или:

– Молодой человек, чем запор полечить?

– Вот эти таблеточки, мягко действуют…

Вас ничего не смущает в этих диалогах? Они ведь повторяются в каждой аптеке сотни раз в день. И десятки тысяч раз в день по всей стране.

И скромняги чиновники и врачи валят все на "глупый народ". Идиоты нет чтоб к врачу квест по записи пройти и получить "ауидиенцию" на пять минуток с рецептом антибиотика на всякий случай.

Грустно...

Что из всей системы больниц и поликлиник реально доступна "глупому народу" даж за деньги тока девочка без образования в аптеке

ЗЫ Или еще звонок знакомому врачу, который совсем другого профиля и должен без диагностики по телефону объяснять что делать с острой болью в животе, голове, легких и нужное подчеркнуть...

Ибо операторы по 112 такую помощь не окажут...

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:29:24 / 28-04-2016)
Аватар пользователя Виктор1690

Тогда был в командировке в Челябинске и пропустил.

Из личного на недоступность медицины.

1. Личное острая боль в животе, жена звонит в скорую - попейте активированный уголь, звонит врачу советует Омез и фосфолюгель полегчало, через три дня наступил понедельник и удалось записаться через работу (там автодозвон) в 9,00 на четверг следующей недели к терапевту. Терапевт посоветовал дальше принимать омезапрозол и направил на анализы (зонд), очередь на зонд подошла через 9 месяцев, оказался гастрит успешно вылеченный.

2. Три года назад теща распорола оконным стеклом руку, кровь хлестала очень сильно, порезана внутрянняя сторона локтя. На звонок в скорую сказали что машина в другом конце р-на и будет через час другой. Слава богу еще была поликлиника в поселке и подъехав лично на дом к врачу наложили жгут. Поехал в райцентр, выходной, полчаса дубасил во все двери больницы, ноль реакции. Пришлось срочно лететь на трассу Москва-СПб и там вызывать скорую. Тещу увезли в Питер в больницу.


 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:42:02 / 28-04-2016)

Регион напишите. А желательно населенный пункт.

Аватар пользователя Виктор1690

Оба личных случая случились В ЛО, живот схватило в Кировском р-не, Теща живет в Тосненском.

Случаи давнишнии для илюстрации, 3 и 4года назад.
 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(11:23:55 / 29-04-2016)

с. Ново-Талицы, Ивановского района.

Отец. 1,5 года ходил к окулисту. потом услышал "у вас немного запущенно. но ничего, придёт другой врач, вместо меня, он посмотрит, вам раскажет. А я сегодня последний день". И направили до нового врача куда то там. А там сказали что всё хорошо, и надо продолжать капать капли.

Маме 5 лет не могут поставить диагноз по поводу болей в руке. Терапевт проблем не видит. А специализированные врачи без направления и разговаривать не хотят. А в клиниках такой ценник выкручивают, хоть внутренности продавай.

А как выписать 12 антибиотиков включая резерв, и которые капают при анализах до, во время. и после - это нормально. всего-то небольшая температура. на меня в аптеке смотрели как на человека который прямо у кассы помрёт.

Главврачу похер. он свою клинику в городе обустраивал.  

Прокуратура не видит никаких оснований: Хорошая ЦРБ, хоть операции на сердце делай.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:31:14 / 29-04-2016)

Lokki, повторите то же самое здесь, плз. Это специальная тема по сбору информации о медицине на местах. Выжимку буду отправлять в соответствующие органы...

Аватар пользователя Виктор1690

Соответствующие органы прекрасно об этом знают. По памяти искать лень из интервью советника Германа по ИТ технологиям, 70% обращений к терапевтам за номерками по интернету и 90% специалистам не отвариваются из нехватки поликлиник и врачей=нет номерков. Т.е. только треть населения может обратится к терапевтам и 10% к специалистам.

Причина банальна, количество поликлиник со времен СССР сократилась в два! раза при том же населении, количество врачей тож упало прилично.

+ еще добавлю бюрократии со времен СССР здорово прибавилось и оформление бумажек отнимает невеликое время от пациента.

Аватар пользователя Виктор1690

И добавлю, недоступность врачей вылилась в проблему поиска пациентами симптомов и диагнозов в интернете. А учитывая анонимность и отсутствие достоверных подтверждений врача в интернет клиниках и на мед сайтах (когда с другой стороны форума/чата может кто угодно косящий под врача). Это вылилось в такое дикое количество смертей и инвалидностей нарастающим по экспоненте валом что дело дошло до президента.

Вот и прорабатывается в авральном режиме "костыль" подтверждения типа "электронной подписи" диплома врача и патентной системы онлайн приема.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(00:30:45 / 29-04-2016)

yes

Так и есть. Поход в поликлинику == пустая (и очень значительная) трата времени, а сколько врачей, столько и диагнозов. А крайние, выходит, аптеки.

Аватар пользователя Magna
Magna(2 года 3 месяца)(23:39:36 / 28-04-2016)

Знаете, "глупому народу" девочка без образования просто удобнее: скорость решения проблемы - заскочить в аптеку и купить то, что посоветует "человек в белом халате", что значительно быстрее и проще, чем запись с последующим походом к врачу. А там же ещё могут заставить анализы сдавать.

 

Аватар пользователя Виктор1690

http://tosnocrb.ru/zapisatsya-na-priyom/?ReceptionPlacesID=1&SpecialityI... что значительно быстрее и проще, чем запись с последующим походом к врачу. А там же ещё могут заставить анализы сдавать.

 

 

 

 

Попрубуйте записаться хотябы к терапевту за больничным. В современной системе когда номерки в регестратуре отменили очень увлекательное занятие.

По телефону единого центра с 9-00 за 15мин понедельника все номерки заканчиваются на две недели. Запись электронно аналогично.

Для илюстрации неплохой регион с точки зрения медицины РФ Ленинградская область

Тосно

http://tosnocrb.ru/zapisatsya-na-priyom/?ReceptionPlacesID=1&SpecialityI...

ЗЫ В Карелии, Новгородской и Псковской еще хуже. В Питере пока лучше.
 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:13:17 / 29-04-2016)

Заглянул... Крайне интересно. А не пытались выяснить в Администрации Ленинградской области, например, почему ни к одному участковому терапевту нет талонов на прием на две недели вперед? Или у Председателя Комитета по здравоохранению?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(01:10:39 / 29-04-2016)

Доктор, так везде по стране. Например, самый квест, это у работников с детьми. Они у нас каждый вторник с утра на работе не работают (по всему городу), а сидят и лихорадочно обновляют страничку, в ожидании, когда выбросят талоны. В течении 40 минут все талоны на 90% специалистов всех поликлиник исчезают... на две недели вперёд.

И если у дитя что-то не то, то ждать две недели нет смысла. Значит прозвон платному педиатру, её приезд в течении нескольких часов (муж ейный на машине её возит), осмотр, выписка лекарств на том самом листочке, поход в аптеку, и лечение началось.

Или, нужно ждать две недели?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(06:16:43 / 29-04-2016)

У нас в регионе идет переход на платные больницы. Так бесплатное сокращают, специалистов многих практически нет. А платные центры растут как грибы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 5 дней)(08:50:15 / 29-04-2016)

Аналогично. Пока цены в платных малые - это нормально.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:47:10 / 29-04-2016)

Доктор, так везде по стране

Я заметил весьма интересный момент. Как звездить на форумах - так все горазды. А вот жопу оторвать от кресла, чтобы попробовать изменить ситуацию - так охотников что-то нет. Причем, что самое интересное, нынче для того, чтобы сигнал подать, так и жопу от кресла отрывать не нужно, везде есть сайты, с которых можно отправить жалобу или изложить претензии. Пяток кликов мышкой сделать. Только почему-то охотников не находится.

Специально для вас: идите в эту тему, конкретно излагайте проблему (желательно со ссылками и приложением скриншотов). Я планирую весь негатив собрать и отправить на kremlin.ru.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(11:34:09 / 29-04-2016)

потому что необходимо собрать пакет документов.

А в больнице посылают в кудрявый лес сразу.

Нужно копировать, заверять. Нужно консультироваться у юристов. Всё не забесплатно.

Нужно отдать документы, проверить, что они встали на учёт без фокусов, потом постоянно тормошить.

А на работе не очень благожелательно относятся что работник недели две вместо работы непонятно где бегает.

---------

А в садике был прикол: на медосмотре всех детей пачками загнали на осмотр к ушнику в больницу, "как можно скорее!!!".

Далее, картина маслом. После пятницы когда был осмотр, - суббота. логично, да?

Туда приходит дофига народа с детьми. Среднее время у врача 15 минут. Представь АД, когда по 3-4 часа родители сидят с детьми в коридорах больницы.

А вся проблема, что доктор решила на родителей посмотреть, поболтать про жизнь.

Аватар пользователя Виктор1690

Пока свободою горим,

Пока сердца для чести живы,

Мой друг, отчизне посвятим

Души прекрасные порывы!

Знают там все прекрасно, когда электронную систему ввели и статистика коллапса по стране пошла обрабатываться.

Раньше просто размер ужаса недоступности медицинской помощи была не наглядна.

Теперь по памяти 30% обращений за помощью к терапевтам и 10% обращений к специалистам в целом по стране получено от заявок.

Остальные 70% населения обратившиеся за помощью к терапевтам и 90% специалистам за бортом.

Вот и бегают по аптекам "чего посоветуете"? По интернетчикам анонимным и неизвестным форумам и чатам. По знакомым врачам пусть и другой специализации.

Или пытаются пробраться в систему медуслуг другого региона где чуток получше. (Например вызов скорой на федеральной трассе Москва-Санкт-Петербург)

 

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 8 месяцев)(01:40:02 / 29-04-2016)

Кстати, в Сургуте такая же картина, за 20 дней запись к терапевту, как люди больничный оформляют непонятно. И городок вроде не бедный, нефтегаз, ГРЭС, все дела ...

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(06:48:07 / 29-04-2016)

Дядь, может сразу Путину позвонить? Он же у нас докторов высылает. Только телефончиком поделитесь. 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:37:01 / 29-04-2016)

Вам гугль забанили? Сходите сюда, там и телефончики и форма для отправки обращений

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(2 года 5 месяцев)(11:07:40 / 29-04-2016)

. Ы В Карелии, Новгородской и Псковской еще хуже

 Так и есть.Псков.сам столкнулся недавно ,понадобилось записаться к лору.Ага.ща.2 раза в месяц по часу,угадайте.на сколько месяцев вперед расписаны номерки?

 

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(23:48:48 / 28-04-2016)

Я со своей "пациентской" колокольни буду весьма не рад любым ограничениям на продажу лекарственных препаратов. Особенно - касательно антибиотиков и обезболивающих. Вариант с распиской об ознакомлении с возможными осложнениями, даже в варианте, снимающем с государства все обязательства по оказанию конкретному подписанту медицинской помощи - приемлемый компромисс.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:56:29 / 28-04-2016)

Особенно - касательно антибиотиков и обезболивающих

Ну ладно, обезболивающие я еще могу пусть не принять, но понять. А вот что вы собрались самостоятельно лечить антибиотиками?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(00:00:14 / 29-04-2016)

Многие ими насморк даже лечат.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(00:02:37 / 29-04-2016)

Например, воспаление в полости рта (зубы) линкомицином. Любой врач пошлёт меня к стоматологу, к которому я всё равно не пойду, но рецепт - не даст. Т.к. у врача задача - лечение, а не паллиативная помощь тому, кто лечится не хочет. Да, конечно, я сам себе "злобный буратино", но из двух зол моё самолечение (с моей личной точки зрения) - лучший выбор.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:30:31 / 29-04-2016)
Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(00:47:15 / 29-04-2016)

Не думаю, что в качестве фабрики бактерий я смогу тягаться с животноводством, особенно применяя антибиотики по собственному усмотрению на два порядка меньше, нежели по назначению врача. Хотя беспорядочное применение антибиотиков "в-целом по популяции" одобрить, конечно, не могу. Но "я - совсем другое дело, своя рубашка - ближе к телу".

Кстати, я привёл довольно жёсткий вариант контракта "гражданин-государство" - на таких условиях мало кто побежит покупать антибиотики для лечения пищевого отравления или простуды. Только в жизненно-важных или приравненных к ним.

P.S.: Про варианты идти к хирургу с огнестрельным ранением, происхождение которого хотелось бы сохранить в тайне, я вообще молчу. :)

Аватар пользователя Джон Маклейн

Пугаете конечно, но антибиотики нужно принимать курсом, это факт. Вроде слышал что в Чехии пациентам так часто выписывали бисептол, что теперь он у них ни одну заразу не лечит и вроде как запрещен.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(00:05:09 / 29-04-2016)

Меня жена от жуткой простуды уколами лечила. Чуть ли не помирал. Врача вызвал. Та посмотрела, больничный выписала и другие антибиотики. На приём приехал. Послушала меня. Посмотрела. Спросила чем лечился. Ответил честно, что не тем, что выписала. Сказала, чтоб лечился тем же. Вуаля:-)

Аватар пользователя msin
msin(2 года 3 месяца)(09:43:37 / 29-04-2016)

Это была пневмония? Если да, то применение антибиотиков было оправдано.

Если это простуда или, тем более грипп/ОРВИ, то надо было просто болеть... от этого не умирают, кроме случаев престарелого возраста (похоже, это не ваш случай). На всякий случай - вирусы не лечатся антибиотиками.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(11:42:17 / 29-04-2016)

порезался?

прилетело по телу чем-нибудь. там ошметки кожи, где-то сдавленно было сильно, прищемило.

отходняк от шока. проще ночь дома. а с утра, по состоянию раны.

 

Аватар пользователя msin
msin(2 года 3 месяца)(00:30:09 / 29-04-2016)

Немного наброшу на вентилятор smiley

Худший выбор лекарств - антибиотики, обезболивающие, средства от давления, антидепрессанты. По каждому пункту могу много написать, но не буду... Хотя, пожалуй, напишу про "лечение" давления для примера.

Средства от давления имеют сосудорасширяющий эффект или мочегонный эффект... всё. А чего вы хотели? Такое лечение, ага, классическая медицина...

Подъём давления всегда следствие чего-то, причин может быть масса. Лечить их все мочегонным или сосудорасширяющим может быть весело, если скомбинировать со снотворным.

И такая практически вся современная фармацевтика - борьба со следствиями и игнорирование (или даже усугубление?) причин.

Я для себя это понял очень давно, поэтому в аптеках если что покупаю, то это прополис (настойка или пропосол), хорошая замена антибиотикам... Ну и врача (настоящего) я встретил только один раз за всю жизнь, он реально пытался разобраться в моих проблемах... Все остальные практикуют бездумное симптоматическое лечение (борьба со следствиями).

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(00:44:38 / 29-04-2016)

Добрый вечер)

Причина одна - люди слабы и смертны) не думаю, что с этим можно бороться)

Крайние примеры приводить не будем. Просто есть больные, которые жили ровно такой-же жизнью как и все, но вот, генетика, распроклятая штука, подкачала. Им родителей лечить? 

Спасибо.

Аватар пользователя msin
msin(2 года 3 месяца)(09:31:18 / 29-04-2016)

Люди слабы и безответственны... За своё здоровье ответственность несёт человек сам, лично...  А попытка придти к врачу и отдаться лечению - это уход от ответственности. Тем более переход на таблетки. Где саморегуляция и естественные способы оздоровления? Гимнастика, голодание, закаливание, бег?

Согласен, большой процент населения уже сел на фармокологию и им поздно что-то менять, в основном идеологически (человеку обычно проще умереть, чем изменить свои убеждения, к сожалению это так). Они будут принимать таблетки горстями на каждый чих... Я адресовал свой пост тем, кто еще не подсел на эту гадость...

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(17:09:39 / 29-04-2016)

Добрый день)

К сожалению, убедительных данных о том, что работает самовнушение при лечении паразитов - нет.

Есть абсолютно неподсаженные на фармакологию народы, племена. Я не видел статей и статистики, о том, что они живут дольше и лучше.

Печально, что Вы отрицаете успехи медицины, ну, по крайней мере за последние 100 лет...

"Гадость", к сожалению, доказывает свою эффективность.(в сравнении с плацебо, и другими методами лечения)

Это не означает, что все лекарства одинаково хороши и эффективны в лечении, но это также не значит что без них можно обойтись вообще и всегда...

К сожалению перелом, ножевое ранение или аппендицит убеждениями не вылечить.

Спасибо)

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 9 месяцев)(03:59:48 / 29-04-2016)

Средства от давления имеют сосудорасширяющий эффект или мочегонный эффект... всё.

Давычо... двойка за знание предметаsmiley

Худший выбор лекарств - антибиотики, обезболивающие, средства от давления, антидепрессанты.

Когда у человека уже идет воспалительный, профилактикой заниматься поздно - спасать человека надо! Пока Вы будете искать причины, больной помрет. А уже когда полегчает, заниматься борьбой с причинами и укреплением здоровья травками, диетами и образом жизни. 

Аватар пользователя msin
msin(2 года 3 месяца)(09:22:17 / 29-04-2016)

А вы слышали про иммунитет? Который в нормальном состоянии он сам борется с большинством инфекций, кроме нескольких, которые буквально можно перечислить по пальцам рук (холера, чума, сифилис, энцефалит и т.д.).

А народ массово лечит насморк и кашель антибиотиками... При этом убивая кишечную флору, которая, кстати, считается одним из важнейших компонентов хорошего иммунитета.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:52:39 / 29-04-2016)

При этом убивая кишечную флору

Если бы только это... sad Любой курс антибиотиков, за исключением препаратов строго местного действия (не попадающих в кровоток) - это серьезный удар непосредственно по иммунной системе. Которая после этого восстанавливается далеко не одну неделю... Поэтому антибиотики нужно принимать только тогда, когда все другие методы исчерпаны, т.е. строго по показаниям.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(00:51:00 / 30-04-2016)

Доброй ночи)

имунитет... 

Итак: грибки, бактериальные инфекции,

паразиты сделаны, чёрт возьми, таким образом, чтобы имунитет не реагировал.

еще есть аутоимунные. Нарушения обмена веществ, различные заболевания органов. переохлаждения, нарушения кровотока. Давление. Сердечные заболевания. Диабет, нехватка витаминов.

и имунитет тут ни при чем. 

Организм - саморегулируемая система) это как автомобиль с АБС и ЕСП, он поможет при заносе, но если вы едете в столб, или летите с моста от этих систем толку не много.

Спасибо)

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(08:47:46 / 30-04-2016)

А вы в курсе, какие самые распространенные заболевания? Заболевания верхних дыхательных путей: ОРВИ, всяческие фарингиты, назофарингиты, тонзилиты, трахеиты, бронхиты, синуситы. Причина - бактериальное и вирусное заражение. И куда без иммунитета? Итак большинство народа как минимум раз в год ОРВИ болеет.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(09:36:20 / 30-04-2016)

Добрый день)

А Вы знаете какие самы смертельные заболевания?

Какие самые тяжелые заболевания?

PS Вы, конечно, знаете.

И, да, ОРВИ к ним не относится.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:01:40 / 30-04-2016)

А какова, по вашему, смертность от банального гриппа? Кстати, онкология - это тоже нарушение иммунитета, по современным воззрениям... Так что с иммунитетом надо быть поосторожнее...

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(10:47:06 / 30-04-2016)

Добрый день)

Статистику для сравнения со смертностью от других заболеваний можете представить?

Спасибо)

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:40:15 / 30-04-2016)

Погуглите сами. А заодно поинтересуйтесь как и сколько живут люди с синдромами иммунодефицита, что врожденными, что приобретенными.Тогда, может быть, поймете, что с иммунитетом шутить не стоит.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(06:22:58 / 29-04-2016)

Согласен. Многие об этом даже не задумываются. А надо проходить качественное обследование и анализы.

Аватар пользователя msin
msin(2 года 3 месяца)(09:38:33 / 29-04-2016)

Не только... Это всего-лишь диагностика, она не лечит...

Типа, я взвешиваюсь 3 раза в день, но почему-то не похудел smiley

Самое главное - активная работа над собой, тогда и диагностика будет нужна гораздо реже... Утверждается, что у человека огромные резервы для восстановления организма. Надо только ему (организму) не мешать и он будет сам приходить в норму. И надо помогать по мере возможности - питание, нагрузки, настрой... в общем, здоровый образ жизни и мысли.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 4 месяца)(10:07:18 / 29-04-2016)

> любым ограничениям на продажу лекарственных препаратов

Это будет просто ужасно. Сейчас посидел в интернете пару месяцев и выяснил, что и как у кого болело, чем вылечил. Купил, пропил.

При ограничениях: Надо будет отпроситься с работы, посмотреть в закатывающиеся от моей наглости глаза начальника, затем идти к 30 летним девочкам, которые догадываются, что они профаны, но с важным видом что-то выписывают.  Затем сидеть в интернете, проверять, что люди думают про выписанные мне лекарства, с какими диагнозами. Далее еще сидишь и ищешь, и наконец идешь и достаешь где-то, то что сам решил. Например, еще раз записываешься, отпрашиваешься, идешь к врачу и уговариваешь его прописать то, что я выбрала. На свое усмотрение. На свою ответственность.

У врача какая ответственность? Буду отпрашиваться и судиться с поликлиникой? Ха-ха. Если доведут, не дай Бог, то буду искать, как отомстить другими способами.

Так и до цветной революции людей можно довести.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:57:42 / 29-04-2016)

У коллеги "на погоду" регулярно болит голова. Не помогает ничего, кроме запрещенных нынче кодеиносодержащих обезболивающих. Перед запретом он успел закупиться. Осталось меньше половины запасов. Как жить дальше не знает. Ищет "где достать" теперь.

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 4 месяца)(16:17:48 / 29-04-2016)

Если это мигренеподобные головные боли (больно глазами поворачивать, тошнит), то рекомендую научиться шевелить кожей головы вокруг черепа. Звучит очень глупо, понимаю)) Но если очень болит... то человек готов на на многое. Суть упражнения - улучшения кровоснабжения. Понадобится пару месяцев по 30 сек - 1 мин в день. Первое упражнения - дается мысленно команда ушам двигаться вверх вниз. Если голова на подушке, то сразу чувствуется, как кожа на затылке двигается.

Сорри, если что.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(23:56:32 / 28-04-2016)

Обратил внимание на то, что куда ни сунешься - кругом аптеки, стоматология и парикмахерские (либо салоны красоты). Аптек больше, конечно. Где много народу - значит лекарства дешевле (и в том числе есть аналоги) и продавцы сонливы. Ну как такое может быть: три кассы и в каждую около десятка людей. Продавец медленно шарит по шкафчикам. Но зато есть все, кстати (в инете уточнял конкретно по той аптеке). 

 

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(23:57:32 / 28-04-2016)

Про первую часть я вас прекрасно понимаю, но есть одно такое жирное НО. Не все врачи заслуживают доверия. Фармацевты хорошие мне попадались гораздо чаще нежели терапевты. Особое недоверие вызывают выписанные рецепты на фирменных бланках. После врача, особенно, которому не особо доверяю, сверяю выписанные препараты в инете.  Хожу как правило в проверенные аптеки, где фармацевты и провизоры проверенные годами. 

По второй части полностью с вами согласна. Реклама это ЗЛО

К бадам особого доверия не испытываю, а вот травками балуюсь. Ромашка, брусничный лист, крапива и т.д. и т.п.

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 10 месяцев)(00:01:53 / 29-04-2016)

Эти травы можно и самому насушить. Все доступно. Липа, опять же. Хотя у меня все равно есть коробочки с аптеки с разными сборами:-)

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(00:35:09 / 29-04-2016)

Добрый вечер)

молодцы, правильно) травки - это хорошо)

Почки и печень- это же не самое главное) на них-то травки не влияют))

Спасибо)

Берегите себя)

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(01:20:00 / 29-04-2016)

То что растет в регионе обитания сама собираю конечно. Сбор липы это самое любимое. В это же время поспевает лесная клубника и получается два удовольствия в одном. Каждый поход на речку прибавляет букетик душицы или зверобоя.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(17:16:18 / 29-04-2016)

Добрый день)

"Здоровому человеку тоже стоит с осторожностью заниматься приемом отваров, настоек, чаев на основе зверобоя. Длительный прием зверобоя может способствовать появлению болевых ощущений в печени, симптомов острого гастрита и др"

Спасибо)

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(11:45:17 / 29-04-2016)

только вот собирать ближе чем в километре от дорог - оно того не стоит.

А в богом забытые места ещё найти надо. И добраться туда.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(21:17:13 / 29-04-2016)

Фармацевты хорошие мне попадались гораздо чаще нежели терапевты

Все потому, что зарплата фармацевта напрямую зависит от объема продаж, а зарплата терапевта только от выполнения ряда надуманных показателей.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:24:46 / 29-04-2016)

Немного не в тему, но... Я вообще не понимаю, как может врач при капитализме заботиться о здоровье пациента? Ему тупо выгодно, чтобы пациент болел, но не умирал.

Поэтому с аптеками бороться бесполезно - лобби посредников и продавцов лекарств и "лекарств" слишком велико, а статистику смертей от приема невыписанных лекарств никто не ведет. Ну умер человек, ну так ведь инсульт был. А что он до этого принимал никому не интересно.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Это в Канаде так?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:47:35 / 29-04-2016)

Это везде теперь.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 3 месяца)(05:18:15 / 29-04-2016)

+!

На собственной тушке распробовал и забил, максимум что хочу от врачей - диагноз, остальное - диета и травки...

Аватар пользователя msin
msin(2 года 3 месяца)(09:50:42 / 29-04-2016)

а я и на диагнозы забил smiley

Еще радикальнее. Вместо диеты лучше полный голод (а еще лучше сухой, но короткий, 2-3 дня).

Травки хорошо, их вместо чая лучше пить. Еще очень важны физические нагрузки, я часть проблем со здоровьем решил в тренажерном зале...

Аватар пользователя msin
msin(2 года 3 месяца)(09:47:29 / 29-04-2016)

Это норма при капитализме.

Вышли из комы? У нас тут много изменений... привыкайте smiley

Аватар пользователя Джон Маклейн

Видимо с другими врачами общаюсь.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(00:40:17 / 29-04-2016)

Добрый вечер)

Деньги- посредственный мотиватор) Работают не на всех, не всегда)

Люди разные) 

При социализме не за деньги работали, а за мяско, за джинсики, за телевизорочек.

Корыстные люди есть всегда, не думаю, что система это сильно меняет)

Врач может заботиться о здоровье пациента, хороший врач вдвойне) здоровый пациент, еще 2х приведет) или больше) друзья сами определят, если кто-то болел и вылечился, что хороший это врач или нет) делать работу плохо-себя не уважать)

спасибо)

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:49:48 / 29-04-2016)

Верно, только хорошие врачи появляеются не благодаря капитализму, а скорее вопреки.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(00:58:33 / 29-04-2016)

Добрый вечер)

Ну, если бы все можно было решить деньгами) то в США, Германии, Канаде проблем бы не было)

Платные клиники показывали бы лучшие результаты, они бы про это точно бы написали) а, нет, все также) люди такие-же) расходники лучше, обслуживающего персонала больше, нагрузка на врача меньше, а так... Все то -же)))

Спасибо)

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(06:20:51 / 29-04-2016)

Если бы все можно было решить деньгами, Стив Джобс жил бы вечно.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(06:26:29 / 29-04-2016)

Хорошие врачи идут в платные клиники и становятся недоступными для многих. Так у нас со многими специалистами произошло.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(07:27:16 / 29-04-2016)

Добрый день)

Частично это верно. Платные могут перекупить специалистов. 

Также верно, что в государственных больницах намного больше работы, а следовательно и опыт.

Также есть возможность академического развития(при крупных или специализированных учреждениях) 

Возможность карьерного роста. В частных клиниках должностей меньше.

Зарплата все-таки немного растет. 

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(00:31:36 / 29-04-2016)

Добрый вечер)

Думаю этим воспользуется частный сектор) 

терапевтов будет в частных клиниках, все без очереди 300-500 рублей и свободен)))

анализы... Ну, думаю, что можно будет договориться) ну, отправят одного-двух)

качество терапевтов будет не особое, всем будут выписывать симптоматические. Ну, в более тяжелых случаях антибиотики.

о, точно вырастут проблемы с печенью и почками))) ну, не будет лекарств, будут пить травушки) они-то без рецепта) БАДы сомнительного качества) всяких гомеопатов, этож сахар) и прочее-прочее)))

можно будет подать в суд за неверный диагноз? Сомнительно.

есть статистика по улучшению, ухудшению состояний, при запрете свободной продажи? 

Спасибо)

 

 

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:46:23 / 29-04-2016)

есть статистика по улучшению, ухудшению состояний, при запрете свободной продажи?

Да где же ее такую взять-то? Вот здесь я приводил интересную сравнительную статистику территориальных поликлиник и нашей медсанчасти по некоторым заболеваниям. В добавление могу сказать, что у нас сотрудники ведомства сами препараты практически не покупают, большую часть назначенного врачами получают через наш аптечный киоск бесплатно.. Похоже это работает как дополнительный фактор.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Док, может ошибаюсь, но вроде как вы писали что в США без рецепта креме тайленола и купить ничего нельзя, не приведет ли запрет к аналогичной ситуации? По рекламе согласен, запретить однозначно, ибо только вред. Ну и по поводу БАДов, первое правило - не навредить. Остальное производные. Если уж все ограничивать, так до знахарства опять народ скатится. Эффект плацебо никто не отменял, кому то может и поможет. что касается приготовления лекарств, ну какие лекарства готовили в аптеках, антигрипин (парацетамол, аскорбинка, димедрол), та же димедрольная мазь, фасовали в пакетики таблетки, в основном все было уже в блистерах и рубашках. Исключение - могли по рецепту состав сделать. Для большого города это и убыточно и без перспективы. А то что провизоры берут на себя функции врача, эт очень плохо. Другое дело, что провизор по идее должен знать аналоги лекарств и подсказать сходный препарат, но подешевле, считаю его прямой обязанностью.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(01:06:04 / 29-04-2016)

 Много делали скоропортящихся мазей, в которых разные пропорции индивидуально по степени заболевания.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(03:46:33 / 29-04-2016)

может ошибаюсь, но вроде как вы писали что в США без рецепта креме тайленола и купить ничего нельзя, не приведет ли запрет к аналогичной ситуации?

в США свои прелести, например, димедрол продается как sleep aid без всяких рецептов (в волмарте как то видал по 1$ за упаковку на прилавке clearance). а вот с рецептурными препаратами беда: амоксициллин - 80$ за 20 таблеток, аугментин - 210$ за 20 таблеток (для сравнения, в РФ амоксициллин стоит меньше доллара http://www.aptekivita.ru/shop/detail.php?ID=338394). хорошо когда страховая платит. а если, то помирай от банальной простуды.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(06:32:28 / 29-04-2016)

Интересно. 80 долларов это просто жесть. И с другими препаратами также, цены завышены?

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(16:20:40 / 01-05-2016)

Рецептурные препараты в основном очень дорого стоят, в разы дороже чем в РФ.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(00:36:22 / 29-04-2016)

Браво тов Медвард.

Еще один пазл встал на место моей картинки под названием - уничтожение населения.

 Зы

Сегодня пообщался с преподавателем МГМУ что на моховой, его слова дословно:

 Придумали четверокурсников отправлять в поликлиники для обучения на местах, что-то вроде ординатуры.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:54:10 / 29-04-2016)

Придумали четверокурсников отправлять в поликлиники для обучения на местах, что-то вроде ординатуры

А чем плохо? Научатся хотя бы докуметнообороту, уже хорошо. Они же (надеюсь) не будут без наблюдающего врача диагноз ставить.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(00:59:21 / 29-04-2016)

Дык это давным-давно делается, чуть ли не с пятидесятых годов прошлого века. У студентов лечебных факультетов после третьего курса - сестринская практика в ЛПУ, после 4-го - врачебная. Как минимум неделя - в поликлинике. У нас например было так: неделя терапевтический стационар, неделя - хирургический, неделя - роддом, неделя - поликлиника.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(21:33:15 / 29-04-2016)

Тут дело другое совсем.

По ходу Минздрав удумал решить проблему нехватки кадров в первичном звене весьма своеобразно - всех выпускников медицинских специальностей после 6-го курса обяжут работать 3 года врачом "общей практики". Только после отбытия этой трудовой повинности будет доступна бесплатная ординатура.

Я за последний месяц пообщался примерно с 30-ю студентами 3-5 курсов медвузов областных - 80% жалеют, что пошли учиться на медиков и обдумывают альтернативные профессии после окончания ВУЗа.

Думаю заняться и  подробно разобраться в вопросе, ибо опасения за будущее нашего здравоохранения чой то.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(01:30:02 / 29-04-2016)

Почему придумали, это и раньше практиковалось. Я помниться в подростковом возрасте в Москву в больничку попала и пригнали студентиков на практику. И вот эти студентики и делали уколы малявкам. Я то уже большая фиг им далась, а вот деток жалко было. Лучше бы на себе тренировались, себе витаминки кололи. Дело было в далеком 1991 году. У себя в городе подобных десантов в детской больничке не наблюдала. А во взрослом возрасте лежала однажды в платном отделении.

Аватар пользователя Goga_
Goga_(3 года 1 неделя)(00:55:36 / 29-04-2016)

Только антибиотики не запрещайте! Пока к лору попадёшь для диагноза который и так тебе известен, можно больших бед дождаться!

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(01:02:14 / 29-04-2016)

 В здоровье граждан  прежде всего заинтересовано государство. Так как больной человек для него это обуза, а здоровый это развитие. И как тут правильно заметили, частный аптекарь быстро войдет в сговор даже с гос. врачом. Многие наверно видели,  приходя к врачу, кучу рекламного материла у него в кабинете, который он привез с очередного семинара, обычно не безвозмездно.

 А выход напрашивается сам собой. Нужно государству вложится в здоровье граждан. Создать сеть реальных МЕДИЦИНСКИХ аптек, желательно прямо при мед. учреждениях,  в которых отпускают лекарства не за деньги, а ТОЛЬКО по рецепту. А расходы по их закупке и производству, берет на себя ОМС. Возможно его фонд надо будет увеличить. Начать с простых дешёвых препаратов и приучать  людей, пришел к врачу, получил рецепт,  отдал рецепт, получил лекарства без денег. Долгий путь, но в конечном счете единственно верный. Постепенно потягивать и платных врачей. А коммерческие аптеки или прейдут на эту систему или вымрут, как неконкурентные по цене.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(10:25:02 / 29-04-2016)

ВЫ говорите о лекарственном страховании. АПтеки по отпуску льготных лекарств бесплатно и сейчас есть. ВВедение лекстрахования в отдельных регионах было запланировано на 2016 год. Для начала - кардиопрепараты. БОюсь соврать, пилотный проект шел где на Северо - Западе. ТОчно регион не вспомню. НО смертность от кардиопроблем там снизилась скачком через год буквально.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(1 год 11 месяцев)(13:16:06 / 29-04-2016)

 Судя по Вашему примеру направление верное. Просто нужна программа и последовательное, поэтапное, ее внедрение. Гос. мед. учреждениям, при такой схеме  не выгодно  закупать дорогие лекарства, расходы по ОМС растут. Они же понимают, что часть лекарственных препаратов, имеет сумасшедшую наценку, при одинаковом лечебном составе. Тут еще один плюс есть. Минздрав может выступить как заказчик производственной базы для фармакологии. В перспективе это выгодно всем.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(13:18:36 / 29-04-2016)

Это работает во многих странах, даже тех, кто беднее РФ. Свернули изза кризиса.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 6 месяцев)(01:02:25 / 29-04-2016)

"Лекарственные препараты должны продаваться только по назначению врача" - С одной стороны да. С другой - рассматривали ж недавно как "у них", - ничего кроме бинта и перекиси без рецепта, а рецепт - иди записывайся в очередь (от дня до года) и плати деньги (немалые)... Я сомневаюсь, что будет как-то по-другому, - дрейф в сторону "мировых стандартов" в общем-то устойчив. Стандарты можно ругать, но все равно все кончится тем, что "никто ничего лучшего не придумал". Так может не надо педалировать кабалу?

"Вангую, что на это предложение сразу же раздадутся негодующие крики с двух сторон: и продавцов и покупателей" - Правильно вангуете. Все решения в духе взять и запретить или заставить всех ходить строем как правило ущербны. Вы пытаетесь прикрыть глюки медицинской системы репрессиями. Иногда это ситуативно оправдано, но системным решением это назвать трудно.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(10:20:48 / 29-04-2016)

Было и лучше придумано. Советская медицина, например. КУба, развившая эту концепцию, имеет одну из ЛУЧШИХ в мире систем здравоохранения и фармацевтику. ПРи уровне затрат на - порядки ниже, чем в США и в разы - чем в России

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 6 месяцев)(19:49:16 / 29-04-2016)

Хм... Это понятно )) Но мы ж понимаем, что тоталитарные пережитки - не наш метод? ;-)

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(19:59:38 / 29-04-2016)

РОдимые пятна социализма, панимааашь. Зато медиков готовили в хвост и в гриву.. НАс на фарм поступило 250 чел. Закончило - 178. На лечфаке еще хлеще.. НИкого не волновало, в отличие от сегодня, удобно ли тебе учиться, не обижают ли тебя злые преподы..Не перегружен ли бедолага студент. ПОтому что в итоге должен выйти врач и провизор который будет служить людям. А сейчас все направлено на имитацию процесса лечения прикрытие врачебной задницы бумажками и извлечение прибыли. И больной - не цель развития и существования медицины а средство извлечения прибыли. ТРенинги по продажам в аптеках, СТМ(СОБСТВЕННЫЕ Торговые марки, где наценка порой до 100%, планы продаж маржинальных препаратов, планы продаж лекарств по маркетинговым договорам. сроки.... Дорогие мои собеседники, держите карман зашитым и заведите себе знакомого провизора..

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 6 месяцев)(00:54:34 / 30-04-2016)

В текущих условиях наверное и провизор не спасет. Впрочем за них не в курсе, а вот что зачастую хирурги разводят даже старых друзей на очень недешевую операцию (хотя, как выясняется, можно и консервативно) - штука частая. Схема в общем-то та же - откат врачу от производителя за то, что он раскрутил клиента на его (производителя) афигенный эндопротез или набор железяк для позвоночника...

Так что если наводить порядок, то видимо с запрета рекламы препаратов и ликвидации материальной заинтересованности врачей/провизоров в пристрастности в выборе препарата/приспособления. Причем ликвидация должна быть не только прямая, но и косвенная, - сейчас никто ведь не мешает крупному фармпроизводителю сделать благотворительное пожертвование больнице, - а то, что оно размером соответствует объему продаж препаратов этой компании в больничной аптеке - поди докажи...

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(07:13:32 / 30-04-2016)

Я свой круг консультирую охотно и бескорыстно. Потому как хорошо знаю, когда можно обойтись недорогим вариантом, а когда экономия - выброшенные деньги. У провизоров не принято разводилово на друзьях устраивать. ПРосто потому, что разовая выгода копеешная. Друзья платят тем же, консультируют по своей сфере. ТАк что, квиты мы..МАтериальная заинтересованность сохранится, пока есть деньги в медицине. Централизовать закупки для стационаров, ввести лекарственное страхование, разрешить производителям держать не более одного медпреда на 100 000 населения (они ведь только научные конференции устраивают?) или на 200 медиков.. Запретить рекламу любых ЛС. Запретить использование веществ, зарегистрированных, как лекарства, при изготовлении косметики, БАД и пр. ЕСли выключить хапалово и включить мозги, все можно. А пока.... вовсю тащат безрецептурные лекарства на полки супермаркетов. Есть такая идея..

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 8 месяцев)(01:16:15 / 29-04-2016)


1. Категорически не согласен. Это мне 2-3-4 часа в поликлинике ошиватся за бумажкой на которой я и так знаю что будет написано? А туда ещё всех загонят- что там будет творится? Значит платите денежку- бамажка без очереди. 2. Полность согласен! Эту жуткую дикость надо запрещать! Лекарства рекламой для многих превращаются в обычный продукт потребления. Просто волосы дыбом когда дамочка в аптеке--- А чтонить новенькое от живота есть? А вот этих дайте две пачки - очень помогает! Я вот название щаписала- как посоветуете - взять? --- она ведь и детей лекарствами горстями кормит. 3. Все эти бады- шмады должны продавать не в аптеке- в отдельном помещении с крупной табличкой- НЕ ЛЕКАРСТВА. А то не понятно чего же в аптеке фрукты не продавать- пополезней бадов, да и мясо там печенку, да и девочек в задней комнате- от некоторых болезней). А так полная вакханалия- фармацевты лепят фуфло, обходят испытания, врачи заряжают больных - выписывая мятные леденцы по 400 руб- а когда совсем плохо- на пару тройку тыс дорогих лекарств, аптеки радостно торгуют с хорошими скидками- сожри пять лекарств- шестое бесплатно. Всем профит. Конца края этому нет.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(01:17:15 / 29-04-2016)

А вот если за каждым рецептом к доктору ходить, то во сколько раз вырастет количество посетителей поликлиник? Готова ли наша медицина пропускать через себя увеличенный поток, будет ли время поработать с больным, или придётся окончательно превратить посещение в фикцию?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(06:37:23 / 29-04-2016)

Только платные клиники готовы.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(01:52:44 / 29-04-2016)

В состоянии, когда у нас платная медицина и экономическим субъектам ,предоставляющим услуги, выгодно загонять болезни в хроническую форму, всё это - как мёртвому припарка. Бороться надо с причиной, а не со следствием.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(02:56:17 / 29-04-2016)

Автор, Вы  удивительно раздражающе действуете на местную публику, не даром уже 36 банов заработали - не рекорд, но прогресс, знаете ли. Причина - в неприкрытой ангажированности, Вы  односторонни, как флюс. Зачем предлагать заведомо невыполнимое условие о запрете безрецептурного отпуска, если уже сейчас поликлиники даже близко не справляются с наплывом страждущих?  Хотите обрушить и без того полумертвое здравоохранение или загнать всех к платным врачам, как справедливо предположили камрады? А может просто создать напряженность в России к выборам? Ну что ж, последнее предположение проверим к Новому году - если исчезните на год  с АШ.

Стараюсь не реагировать на Ваш информ поток , но, как понял  по первому Вашему посту, подтверждаю: вы двигаете с некоей целью Окно Овертона. И отнюдь не глупые камрады это понимают или чувствуют, вот и банят. Я тупой и пока не присоединился, но чувствую: назревает.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:20:28 / 29-04-2016)

По идее в соответствии с тем, что изложено здесь (пункт 1, почитайте примечание), надо было бы ваш пост удалить. Но отвечу, один единственный раз.

Автор, Вы  удивительно раздражающе действуете на местную публику, не даром уже 36 банов заработали

Мне глубоко наплевать, что меня банят слабо адекватные личности, которые либо не могут понять того, что я пишу, либо просто не желают над этим задумываться, ибо это рвет заложенные в них шаблоны.

Причина - в неприкрытой ангажированности

А кем это я аганжирован, позвольте поинтересоваться? «Табачным лобби»? Штатовским госдепом? Российским Минздравом, "который желает развалить российкую медицину"? Или еще кем? Вы уж как-нибудь определитесь конкретно. Если получится.

А что касается моей реальности и правдивости того, где и кем я работаю, обращайтесь к alexsword, он насчет всего этого полностью в курсе.

P.S. Продолжать эту ветку более не нужно. Все что в ней появится будет резаться как офтопик.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(03:52:15 / 29-04-2016)

поддержу критиков: к терапевтам в полуклинику уже не пробиться. если ввести рецептурный отпуск препаратов, то придется тратить деньги еще и на поддельный рецепт. + что же делать жопоголикам, которые запасают антибиотики просто на случай БП?

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 9 месяцев)(04:06:34 / 29-04-2016)

Все правильно, только как озвучивали выше - с обращением к доктору пока проблемы. Мало того, что многие скуплены аптекарями, так еще работа поликлиник организована абы как. Думаю, для того, чтобы народ шел не по полису, а на платный прием (это без очереди обычно) и в частные платные клиники уходил.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(09:59:14 / 29-04-2016)

ПРавильнее - ПРОДАЛИСЬ. Аптекари за ухо никого к себе не тащат. Медпредставители просят врача выписывать именно ЭТО Лекарство, которое есть именно в ЭТОЙ аптеке, и платят врачу 10-20% от стоимости выкупленного больным лекарства. До появления института медпредов. такого в РОссии не было. Или деньгами платят, или натурой - отдых в очень приятном месте и пр

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:25:02 / 29-04-2016)

Медпредставители просят врача выписывать именно ЭТО Лекарство, которое есть именно в ЭТОЙ аптеке, и платят врачу 10-20% от стоимости выкупленного больным лекарства.

Ой какой бред вы несете. Мало того, что медпредставители нынче допускаются в ЛПУ только на конференции, где могут изложить информацию о новых препаратах, не более того, так и заплатить кому-то что-либо у них просто возможности нет. Или вы думаете, что фармфирма отслеживает каждый рецепт, выписанный на ее препарат и выписавшему доктору презенты посылает? Не стоит читать желтую прессу и распространять ее измышления.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(10:31:55 / 29-04-2016)

А вы то как ошибаетесь... Ходили по кабинетам, ходят и будут ходить. ТЕсно общаюсь с медпредами по роду деятельности. И отслеживают рецепты, и оборот препаратов фирмы. эТО НЕ ЖЕЛТАЯ ПРЕССА, а тесные контакты с медпредами. Их - сотни в каждом городе. у каждого - план визитов, план продаж, машина под попой и в ней - навигатор, по которому отслеживаются передвижения и время нахождения в каждлм ЛПУ, или МО, как сейчас называется. Или аптеке. Следят за выкладкой, оплачивают "золотые полки,".. И т.д. КУда сейчас бегут молодые врачи и провизоры? МЕчта для них - именно стать медпредом в хорошей компании типа Пфайзера.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:23:42 / 29-04-2016)

Ходили по кабинетам, ходят и будут ходить

Ошибаетесь. По многим департаментам здравоохранения уже есть приказы, запрещающие врачам и руководству ЛПУ контакты с медпредставителями. Вплоть до возбуждения уголовных дел в рамках борьбы с коррупцией. А уж если, не дай бог выяснится, что доктор отправил пациента в конкретную аптеку за конкретным препаратом - я ему не позавидую...

Или аптеке. Следят за выкладкой, оплачивают "золотые полки,".. И т.д. КУда сейчас бегут молодые врачи и провизоры? МЕчта для них - именно стать медпредом в хорошей компании типа Пфайзера

С этим спорить не могу. Ибо есть...

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(12:16:00 / 29-04-2016)

ЕСть приказы, есть поправки к 323му ФЗ. Но медпред везде пролезет, это факт. Вижу своими глазами.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(21:53:48 / 29-04-2016)

Вы просто не в курсе видимо института KOL-ов (Key Opinion Leader).

Вся ценность "медпредов" и "медицинских советников", коих толпы в каждой транснациональной фармкомпании, заключается в длине списка KOL-ов, которыми они уже располагают.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(3 года 7 месяцев)(05:02:09 / 29-04-2016)

Поддерживаю отписавшихся выше: "Это мне 2-3-4 часа в поликлинике ошиватся за бумажкой на которой я и так знаю что будет написано? А туда ещё всех загонят- что там будет творится? Значит платите денежку- бамажка без очереди." Зайдешь, врач может и не взглянуть на тебя, спросит какие жалобы, и все время будет что то писать или печатать, и выпишет то же самое, что и сам принимаешь, чаще всего. Врач правда работает давно, принимает всю семью не первый год, про все наши болячки в курсе:) Как то надо найти баланс между самолечением и врачебным приемом. К медицине СССР возврата не получится видать??

Аватар пользователя Дядя Иштван

Читаю о трудностях доступа к врачам и балдею. Камчатка, г. Елизово - талоны(талонищи:-)) к врачам доступныидень в день, ну, если пришёл в поликлинику после обеда, то можешь и пролететь.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(07:26:04 / 29-04-2016)

В прошлой статье писал в комментах. У брата потекла какая-то херня (гной) из уха. Запись к ЛОРу - через две недели. Разумеется за 2 недели уже сами всё вылечили (знакомые врачи помогли, за деньги в частную клинику сходили,..)

Аватар пользователя Дядя Иштван

Сильная разница по регионам, не ожидал.

Аватар пользователя mustdie_chel
mustdie_chel(3 года 9 месяцев)(06:18:40 / 29-04-2016)

Тут вот многие пишут про некомпетентность, наличие очередей и бесполезность посещений поликлиники. Раз в 2 года прохожу ПМО, добровольно-принудительно, в МСЧ, за которой закреплено наше ведомственное предприятие.

В этом году анализы сдавал примерно месяц. Только не из-за того, что очереди и прочее "ляля", а потому что сам дурак - лень по пути на работу заехать, пописить в баночку и проткнуть палец с веной. А ещё ж утренний приём пищи из-за этого надо пропустить!!! Не сподобился, пока начальство, после звонка терапевта, не приставило известно какой орган известно к какому месту. Это про ответственность граждан.

Про очереди. На каждом ПМО наблюдаю коллег, мечущихся от одной двери к другой, занимающих очереди тут и там, пытающихся успеть быстрее других. Картина из серии: "сам себя на**бал". Сам всегда прихожу к терапевту и сижу в очереди на попе ровно, отгоняя разнообразных чаек и коршунов, лезущих без очереди "патамуштаязанималзатойбабулейаонаужезашлааязаней и т.п.". Итог: медосмотр прохожу либо в одно время со всеми, либо даже чуть раньше :).

По поводу самолечения: таблеток и лекарств принципиально не ем, щетаю, что надо заниматься профилактикой, вести активно-спортивный образ жизни и поменьше едо-говна перорально-внутрижелудочно употреблять. Аптекам и рекламе перестал доверять на 146% после того, как стал жертвой собственного долбоклюйства - попытался пресловутый грибок сам вылечить. Врач-дерматолог ругалась долго и почти матом, но грибок мне вылечила. За что потом и получила приятный презент :) 

По факту могу сказать, что от посещений одна польза - регулярно убеждаюсь в том, что здоров, как бык и можно дальше изгаляться над организмом по-всякому :)  

ЗЫ: Город у нас не большой - 200 тысяч не наберётся. Регион - 74.

ЗЫ2: Как-то по молодости работал я сервисным инженером в конторе, занимающейся ремонтом разнообразной техники. Разнообразно и по-дикому глумились мы над клиентами, которые проблему могли описать только словами: "не включается, сломалося само". А таких было примерно 90%. Может быть даже 95. Конечно проблемы клиентов решались, но выносили мозг мы им знатно, просто потому что "поприколу" )) Это я к чему. Это я к тому, что многие граждане и описать-то нормально не могут чего, где и как у них болит, а жалуются на врачей, которые им активированный уголь выписывают. Как говорил мой, ныне покойный, преподаватель по моделированию систем: "Каков вопрос, таков ответ. А тебе, студент М****ев, надо голову почаще включать, а то инженером не станешь". Инженером я стал. 

ЗЫ3: Автор, пожалуйста пишите ещё! Крайне познавательный цикл статей. Большое спасибо за Ваш труд!

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(06:18:16 / 29-04-2016)

1. Medward, я понял, Вы идеалист.

2. Вот когда система медобслуживания для всего населения будет как  в Вашем ведомстве, тогда и поговорим.

А пока мой опыт говорит, что к врачам обратиться и сложно, и смысла нет.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 3 месяца)(06:18:50 / 29-04-2016)

по доступу к врачам. а почему не создать раздел на сайте "Госуслуги"? Так сложно на всю страну сделать линию на 10-15 профессиональных терапевтов, работающих круглосуточно? поставить многоканальный телефон на 8-800, для контроля вести запись разговора. А лучше систему видеоконференции типа Скайпа, чтоб и первичный осмотр можно было вести. Тогда сидеть и ждать приема в очереди дома у телефона гораздо удобнее, особенно если и так и так дадут рекомендацию на листочке. Зато половина вопросов будет разрулена на месте, а часть народа сразу отправлена к соответствующим спецам. Тем более что сейчас прекрасно работает вебрегистратура. Ну, у нас точно.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(07:41:44 / 29-04-2016)

Добрый день)

10-15 немного маловато) 150 это уже ближе)

3 смены по 150 человек, 450 человек. 450 на 12 месяцев и на 40 тыс рублей 

всего 216 млн, сопутствующих расходов добавим и спокойно перешагнем 400млн в год.

Это немного занудства)

Спасибо)

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 8 месяцев)(10:28:29 / 29-04-2016)

        напомнить статистику медварда по стоимости лечения онкозаболеваний в зависимости от стадии на время диагностики? 1 стадия ~400000р; вторая ~1.500.000р; третья и\или 4-я ~3.000.000р.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(16:52:16 / 29-04-2016)

Добрый день)

Статистически достоверных данных о влиянии ранней диагностики на смертность нет.

Те ранее обнаружение не влияет на выздоровление. К сожалению.

Спасибо

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:04:52 / 29-04-2016)

Статистически достоверных данных о влиянии ранней диагностики на смертность нет.

С чего вы это взяли? По крайней мере в отношении онкологии - есть, посмотрите. Другой вопрос, что там смертность тесно связана со стадией заболевания. Но, опять же, чем более ранняя диагностика, тем меньше выявляется тяжелых стадий с высокой смертностью. Так что взаимосвязь здесь самая прямая.

А вот что касается остальных заболеваний - тут гораздо сложнее.

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 3 месяца)(11:02:33 / 29-04-2016)

То есть речь идет о затратах на 450 специалистов в рамках обслуживания страны с населением 150 млн? Причем с любой деревни можно получить бесплатную консультацию прямо на дому, а не ехать за 150 км в райцентр. Я думаю овчинка стоит выделки.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(2 года 8 месяцев)(16:54:57 / 29-04-2016)

Добрый день

Это для представления масштаба затрат.

Имеет или не имеет это смысла - это вопрос другой.

Для диагностики нужны анализы. Для глубинки тоже нужны анализы, так что ехать на 150 км всетаки придется.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(06:37:27 / 29-04-2016)

Там где я живу попасть к терапевту несложно, но выписывает он тоже самое что и я покупаю когда сам лечусь, к стоматологам тоже легко  за что городской клинике огромное спасибо, а вот к некоторых спецов не хватает. К урологу я не мог попасть два года, а т.к. я и так знал что у меня камни то сам себя лечил цистоном полгода, след. узи показало  камней нет.

 Я часто принимаю антибиотики если даже чуток простыну, т.к. ( видимо вены сужаются) потом резко взлетает давление и очень трудно сбить.  Часто самолечение  оказывает больший эффект чем лечение назначенное.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(06:49:17 / 29-04-2016)

Спасибо. Статья интересная. Как и большинство - против рекламы лекарств. 

Вроде как правильно написали, но в реальности многие специалисты в платных клиниках.  И вообще сейчас все идет за деньги практически. У меня они есть, а как быть многим другим?

К жене подруги приходили. Из их разговора: хирург прямо предлагает делать операцию платно в государственной больнице. Типо у вас случай сложный, надо внимательнее делать, наркоз получше.

Жена рожала-договаривались индивидуально за деньги. В результате с вниманием особым к ней. Совсем по другому отношение.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(08:32:35 / 29-04-2016)

Вот именно - одно дело ратовать за рецептурный отпуск в условиях системно бесплатной медицины, как в СССР, другое - дело - сейчас. Рецептурность выльется в резкое повышение издержек для больных. Тоже начнем умирать от воспаления легких, по причине недоступности рецепта на антибиотики. Мы этото хотим?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:37:41 / 29-04-2016)

начнем умирать от воспаления легких, по причине недоступности рецепта на антибиотики

Позвольте поинтересоваться, каким образом будет недоступен рецепт на антибиотики при обращении к врачу с пневмонией? А если вы решили лечить пневмонию самостоятельно, без обращения к врачу, да еще рекомендуете это делать всем окружающим, то цензурных выражений для вашей характеристики у меня попросту нет. Что бы вы там об этом не думали.

Дальнейшие ваши рассуждения обо мне в этой теме удалены, как офтопик. Почитайте то что изложено здесь (пункт 1, особенно примечание). Прошу извинений у всех, чьи комментарии зацепили эти удаления.

 

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 3 месяца)(07:14:39 / 29-04-2016)

и да, о профилактике. Я в качестве профилактики нашел отличный способ - я раз в 2 месяца сдаю кровь как донор. За 450 мл крови забираю кучу сладостей, консервов и плюшек. Плюс 2 дня выходных. И главное - над моей кровью колдует лучшая лаборатория и проводит анализ на весь спектр болезней, т.к. мою кровь ещё кому-то вливать. Потом на следующей сдаче я забираю бумажку с результатами анализа предыдущей сдачи. Как-то мы даже посчитали - если бы в больнице я сдавал этот набор анализов за деньги, мне бы он обошёлся в 1500-2000 рублей, а сейчас наверно и побольше. Вот такой лайфхак)). Ну и в перспективе - награда "Почетный донор РФ". 

Аватар пользователя msin
msin(2 года 3 месяца)(13:03:38 / 29-04-2016)

Да, есть заметный оздоровительный эффект... обновление крови и, возможно, какая-то стимуляция обмена веществ.

Сам был донором в студенчестве.

Но подумайте на тему повышенного износа кроветворной системы... Это не естественный режим её работы - раз в 2 месяца восстанавливать 0,5 литра крови. Т.е. это приличный стресс.

Насчет полного анализа крови - да, круто... в мою бытность донором такого не было. Думаю, имеет смысл сдавать пару раз в год, но не чаще. Спасибо за идею!

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 3 месяца)(14:30:34 / 29-04-2016)

анализы были всегда, насколько я понимаю. Просто сейчас их результат можно узнать донорам. Ну, может не везде, сужу по себе.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:18:21 / 29-04-2016)

Весьма уважаю. С донорами сейчас громадный напряг, не хотят люди идти кровь сдавать...

Аватар пользователя Дмитрий М.
Дмитрий М.(2 года 3 месяца)(14:36:40 / 29-04-2016)

А я вам расскажу почему. Так сказать с той стороны. Сдавали мы кровь в банк крови, ну для операции женщине. Типа мы сдаем свою, ей выдают нужную, да вы в курсе. Так в стационаре мы убили 6!!! часов чтоб сдать кровь. Долго, нудно, всем на нас плевать. А когда занимается бригада по сбору крови - там почти конвейер. Быстро, удобно, через полтора часа свободен. Как-то так.

 

Аватар пользователя Васильевичь

Да уж. Раньше помню всё обучения проводили по фармакологии: синонимы, аналоги. А последние лет десять только техника продаж да маркетинг и прочая хрн.

Аватар пользователя prepod
prepod(2 года 5 месяцев)(08:22:31 / 29-04-2016)

Спасибо. Думается - тут все абсолютно в точку.

Здравый смысл велит поддержать изложенное обеими руками. Прямо хоть сейчас оформлять законами и подзаконными актами и наблюдать профит для людей и государства.

Вот только нифига не поучится.

Живу в небольшом городке. 15к населения. Во времена СССР у нас была всего ОДНА аптека. Размещалась в жилом фонде в квартирке на первом этаже.

Сейчас... Дайте посчитать.. Сбился... СЕМЬ точно. Вот недавно сеть "Казанские аптеки" к нам еще проникла. С теми самыми молоденькими девочками в окошках.

ИМХО, ничего тут у аптекарей не изменится. Даже если вдруг Ваши предложения лягут на стол Путину и он отправит их поручениями в профильные комиссии-министерства-ведомства. Лоббисты поработают.... Но все конешно возможно. Есть обнадеживающий пример, когда государство проявило таки волю и прижало игорный бизнес.  Может таки и аптечный бизнес прижмут чисто административными мерами.

Но ведь аптечный бизнес рожден спросом. Вот такое у нас сейчас общество. У нас не только в аптеки, у нас ведь и к знахарям и гадалкам толпами ходят лечиться. Будет спрос - будут аптеки с аптекарями. Врачи ведь не зарабатывать деньги в профессию идут? Вот и лечите, получается. А зарабатывать будут те и теми способами, кто предпочитает именно зарабатывать. Так наверно...

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(08:29:58 / 29-04-2016)

Если Вам нравится система, заточенная на то, чтобы ВРАЧИ РУБИЛИ БАБЛО - то я рекомендую Вам переехать жить в США - там именно так и медицина - и УЖАСАЕТ, причем не только фантастическими ценам медицинские услуги - операция аппендэктомии стоит около 20 тыс. долл, равно как и роды, но и низким качеством работы врачей, которые думают ТОЛЬКО о деньгах, на здоровье пациентов им глубоко наплевать. Оставьте нас с лечащими (хоть как) врачами, а не выжимающими из общества деньги, и вовсе не заинтересованными в излечении, врачами, как в США.

Следует понимать именно финансовую озабоченность ТС как мотивацию к данному опусу - конкретно - желание поставить заслон между больными и аптеками, а за то, чтобы этот шлагбаум открывать - брать немалые деньги - Вы ЗА ЭТО ХОТИТЕ ОБОИМИ РУКАМИ ГОЛОСОВАТЬ? Вы хотите тратить время на бесконечные походы к врачу за рецептом на все и вся? Какая мотивация в врача выписывать эти рецепты, если каждый рецепт для него - дополнительные проблемы и ответственность? Это для ВАС будет в любом случае стоить дороже - в денежной форме, равно как и в потерянном времени.

Аватар пользователя prepod
prepod(2 года 5 месяцев)(09:13:25 / 29-04-2016)

Вы серьезно считаете, что врачи в США - думают только о деньгах? Принципиально все? Нет ни одного который пришел в профессию из благородных побуждений просто делать добро людям? Если можно, камрад, давайте будет адекватнее.

Я за все озвученные предложения - усилить контроль за аптеками. убрать рекламу, укрупнить маркировку на БАДах. Это хоть что-то, что можно сделать быстро.

По уму, надо менять само общество. Пропагандировать ЗОЖ, культивировать нетерпимое отношение к болезням - больеть должно быть сдыдно и неприлично. Физкультурой надо заниматься всем и аптекари сами самоликвидируются кк проблема. Упрощенно - как-то так)

 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(10:51:00 / 29-04-2016)

Я совершенно согласен с тем, что:

 усилить контроль за аптеками. убрать рекламу, укрупнить маркировку на БАДах.

Но переводить все на рецептурный отпуск - категорически против.

Что касается врачей в США - не знаю, не попадались такие, для которых это было бы чем-то, кроме способа срубить денег. Такого понятия, как желание помочь больному, просто потому-что он больное - нет у них. 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 5 месяцев)(08:35:48 / 29-04-2016)

Автор это где ты медицинское образование получал, что несешь такую чушь?

От медикаментов рак легких и толстого кишечника не может быть в принципе. НИКОГДА.

Попытка напугать читателя?

Надо сказать что у большинства врачей свойство пугать окружающих до усрачки зашито на подкорку.
У вас выработался рефлекторный алгоритм. НАПУГАТЬ -> НАВЯЗАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И МЕТОД ЛЕЧЕНИЯ - < ОТЖАТЬ БАБЛО

Если пациент отказывается от "лечения" значит мало напугали и алгоритм нужно повторить с самого начала.

Никаких адекватных доводов, логически стройных выводов и фактов. ТОЛЬКО СТРАХ и собственное мнение непонятно на чем основанное.

Антинаучно, однако.
 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(10:12:50 / 29-04-2016)

ТС говорит о том, что можно таким образом запустить заболевание. Это правильно конечно, но устранение симптомов не означает отказ от обследования. И врач, к которому больной обратится с запором, тоже сначала назначит мягкое слабительное, а не будет искать у всех опухоль. Это действительно синдром 5 курса.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:41:46 / 29-04-2016)

И врач, к которому больной обратится с запором, тоже сначала назначит мягкое слабительное, а не будет искать у всех опухоль

На первый раз - да. На второй - задумается. На третий - начнет искать причину запоров и, при грамотном обследовании, найдет. Это всяко будет быстрее и лучше, чем в случае, когда больной пару лет принимал слабительные перед тем как к доктору идти...

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:59:56 / 29-04-2016)

Автор это где ты медицинское образование получал

1 Московский Медицинский Институт им. И.М. Сеченова, 1 лечебный факультет, выпуск 1986 года.

От медикаментов рак легких и толстого кишечника не может быть в принципе. НИКОГДА.

Ой, как интересно. И где вы прочитали, что я утверждаю обратное? Конкретную ссылку, плиз.

А вот вырастить опухоль с I-II стадии до III-IV, если вместо обследований тупо глушить симптомы - крайне легко, трех-четырех месяцев обычно хватает, года-полутора - хватает с гарантией.

НАПУГАТЬ -> НАВЯЗАТЬ СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И МЕТОД ЛЕЧЕНИЯ - < ОТЖАТЬ БАБЛО

«Как страшно жыть!!!» (с) с такой точкой зрения. Мне вас искренне жаль....

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 8 месяцев)(09:48:02 / 29-04-2016)

Автор это где ты медицинское образование получал, что несешь такую чушь?

От медикаментов рак легких и толстого кишечника не может быть в принципе. НИКОГДА.
 

МОЖНО - если применять НЕ ТЕ медикаменты, вместо выявления рака на ранней стадии.

 

Никаких адекватных доводов, логически стройных выводов и фактов

 Почему же? Вот один камрад жалуется, что к лору очередь а диагноз он и так знает. ВЫВОД - он постоянно принимает не тот/не в той дозе/не рассчитано по времени антибиотик. Как следствие перевел острое заболевание в хроническое.

И теперь постоянно бегает к "девочкам в аптеке" чтоб купить антибиотик, который в принципе не помогает.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(09:50:50 / 29-04-2016)

Девочка в аптеке вообще то учится ШЕСТЬ лет, чтобы там работать. И докторский снобизм по отношению к аптеке туп и бессмыслен.

На каждом БАДе и без ВАшего мнения есть надпись НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛЕКАРСТВОМ. Что касаемо докторов, о они давно разучились выписывать рецепты не только на ЛС индивидуального изготовления. Правильно выписанный рецепт - вообще редкость.  ГОворить о том, что врачи хорошо знают лекарства - сильно грешить против истины. Знаю случай, когда пульмонолог усердно годами лечил сухой кашель у женщины, который был следствием приема ЛС от давления.. Но мы же великие, зачем нам спрашивать, что еще лечит и принимает больная. И только в аптеке ей сказали, что терапевт должен просто подобрать другой препарат для снижения давления.

ПРоизводственные аптеки вполне рентабельны, если правильно формировать цены. Но затраты там такие, что получается дорого. Зато в этих лекарствах нет консервантов, разрыхлителей, улучшителей и пр.

Единственное, с чем согласна - надо ПИСЬМЕННО фиксировать консультацию и получать согласие больного. В некоторых странах так и есть.

Что касается бескорыстия докторов - на каком основании они формируют цены на свои услуги - непонятно. В аптеке хоть есть ограничение на список ЖНВЛП. А на врачебные услуги регулирование - собственная жадность. ЕСли посчитать амортизацию оборудования, аренду, зарплату и пр. , то с учетом скромной прибыли получаются вменяемые цены. НО это ж не про нас.. И получается, что снимок зуба в райцентре стоит 200 руб, а в большом городе - 1500, что не предел.

А рекомендации Мясникова в эфире Соловьева лечить боль амитриптилином? Это из какой оперы?

У меня вообще другое предложение - прекратить врачебный беспредел и все назначения проводить через клинического провизора, который знает все о совместимости ЛС между собой, пищей, о побочных эффектах и возрастных и статусных ограничениях. Тогда может, водителю не выпишут супрастин или сирдалуд, и не выкатят ребенку взрослую дозу антибиотика..

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 8 месяцев)(10:00:51 / 29-04-2016)

Девочка в аптеке вообще то учится ШЕСТЬ лет

не 6 а 4

 Знаю случай, когда пульмонолог усердно годами лечил сухой кашель у женщины, который был следствием приема ЛС от давления..

Если у ВАс есть мед образование, так и пишите - сухой кашель был от Эналаприла. Пульмонолог НЕвПРАВЕ отменять назначения кардиолога.

 

 Зато в этих лекарствах нет консервантов, разрыхлителей, улучшителей и пр.

А действующее вещество там будет? А как с соблюдением стандартов GMP?

 И получается, что снимок зуба в райцентре стоит 200 руб, а в большом городе - 1500, что не предел.

Снимок зуба в микро-городе СПб стоит 0руб. 0коп.

 А рекомендации Мясникова в эфире Соловьева лечить боль амитриптилином? Это из какой оперы?

Это из оперы лечения хронических болей антидепрессантами. Литературу почитайте.

 все назначения проводить через клинического провизора, который знает все о совместимости ЛС между собой, пищей, о побочных эффектах и возрастных и статусных ограничениях.

Одно маленькое НО, фармаколог ПРОСТО НЕ ЗНАЕТ когда нужно назначать тот или иной препарат.

 

У меня другое предложение - врачей запретить. Девочки из аптек (те, которые учатся по 6 лет) - сами справятся. 

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(10:11:40 / 29-04-2016)

НЕ четыре, а если точнее пять с половиной. ПОтом годичная интература, которая будет заменена двухгодичной ординатурой. И не спорьте, я тему эту знаю. Фармаколог и не должен знать КОГДА назначать. Врач ставит диагноз и совместно с клиническим провизором назначает ЛС. При этом ответственность за правильность должны нести ОБА. сНИМОК ЗУБА В МУНИЦИПАЛЬНОЙ ПОЛИКЛИНИКЕ МОЖЕТ И О. Но что то я не знаю бесплатной стоматологии для обычных людей. ЛС аптечного изготовления проходят ТРИ вида обязательного контроля, некоторые (детские, глазные и пр) - пять ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ видов контроля. Так что ЛС там будет и в надлежащем количестве.

А что касаемо пульмонолога, который не вправе отменить назначение кардиолога, то все вообще супер! КАждый лечит свою лужайку в теле больного, а тот давится кашлем и спит ночами..

С провизорами не лаяться надо, а сотрудничать. Средний провизор ДОЛЖЕН знать 1200-1500 лекарств. а врач оперирует максимум двадцатью наименованиями. САма как то провела анализ, просто интересно былр. ЛИтература по амитриптилину есть, но сама постановка - сажать больного на антидепрессанты, чтобы боль снять - чисто штатовская, не дай Бог в РФ приживется.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(10:33:51 / 29-04-2016)

+

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:48:24 / 29-04-2016)

НЕ четыре, а если точнее пять с половиной. ПОтом годичная интература, которая будет заменена двухгодичной ординатурой

Угу... А где вы видели аптеки, в которых фармацевты с высшим образованием хотя бы за первым столом стоят? В подавляющем большинстве современных аптек высшее фармацевтическое образование имеет исключительно один человек - управляющий аптекой. И то только потому, что иначе лицензию не получить. А за прилавками стоят девочки и мальчики в лучшем случае с фармколледжем (то что раньше называлось фармучилищем). 2 года обучения после 11-тилетки. А в 40% аптек и того нет. Погуглите, данные на этот счет вполне себе открыты.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 8 месяцев)(11:40:59 / 29-04-2016)

Врач ставит диагноз и совместно с клиническим провизором назначает ЛС

Пойдите в Минздрав и пробейте, чтоб рядом с каждым терапевтом в кабинете посадили по фармакологу.

 Но что то я не знаю бесплатной стоматологии для обычных людей

Значит я необычный. Этим и живу.

 КАждый лечит свою лужайку в теле больного, а тот давится кашлем и спит ночами..

Именно так. Ведь каждый грамотно сам себе назначает антибиотики, а вот обратить внимание кардиолога, на побочный эффект от назначенного эналаприла не может. Зато лить гавно может каждый. Замкнутый круг?

 Средний провизор ДОЛЖЕН знать 1200-1500 лекарств. а врач оперирует максимум двадцатью наименованиями

ЧТО конкретно должен знать средний провизор об ЛС? ГДЕ Вы видели врача, который знает всего лишь 20 наименований ЛС?

 сажать больного на антидепрессанты, чтобы боль снять - чисто штатовская, не дай Бог в РФ приживется.

Это НЕ штатовская, а конкретно наша идея. В штатах антидепрессанты назначают ТОЛЬКО по аннотации, а в аннотации хронической боли нет. 

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(12:23:00 / 29-04-2016)

Средний провизор должен знать цепочку референтный препарат - дженерики - показания-противопоказания-побочные эффекты- возрастные и статусные ограничения- взаимодействие с другими ЛС и пищей. вРАЧ ЗНАЕТ МОЖЕТ И БОЛЬШЕ. Но на практике - именно столько. СЧитала рецепты по врачам, по моей просьбе в больничной аптеке сделали статистику назначений.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(12:26:48 / 29-04-2016)

КСтати, работа в аптеке без фармацевтического образования - нарушение лицензионных условий. ГРубое. А аптеками чаще всего владеют врачи. Из аптек, которые я знаю в своем миллионнике - большая часть владельцев - доктора.

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(09:56:42 / 29-04-2016)

Странно, что в этом балете не нашлось части для весьма интересного рода деятельности, через которую фармкомпании непосредственно влияют на то, что именно мальчик/девочка в аптеке "порекомендует" или врач напишет на листочке (и на каком именно листочке ;-) или стационар закупит для поточного лечения.... Казалось бы - один из ключевых моментов, как определяется в море схожих препаратов, чем именно конкретно нас лечат.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 8 месяцев)(10:05:03 / 29-04-2016)

Странно, что в этом балете не нашлось части для весьма интересного рода деятельности, через которую фармкомпании непосредственно влияют на то, что именно мальчик/девочка в аптеке "порекомендует" или врач напишет на листочке

Почему же не нашлось? Это называется МЕДИЦИНСКИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ. И этот представитель для врачей предлагает всякие няшки, если он будет назначать ЕГО препараты. Но с врачами тяжело, за ним не проследишь. А вот за "девочкой в аптеке" - проследить по отчетам дистрибьюторов - ЭЛЕМЕНТАРНО. Вот эти девочки в аптеке за пряники да шоколадки и впаривают то, что ИМ НУЖНО, а не то, что нужно пациенту. 

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(10:27:29 / 29-04-2016)

Да не надо. Какие шоколадки? Централизованно на всю сеть. А то какие-то коробейники получаются.

Врачи вот иногда внаглую пытаются впарить БАДы.

Но это всё фигня. ТС предлагает переход к западной системе, когда без рецепта будет доступен один парацетамол, во всём своём многообразии. Что нафиг не нужно.

Аватар пользователя BDima
BDima(2 года 3 месяца)(12:28:27 / 29-04-2016)

Не нашлось - в труде топикстартера, докатора, вроде, поэтому и мне и странным показалось. А как эта кухня работает сам я наблюдал изрядно.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(12:34:24 / 29-04-2016)

РЕцептурные препараты продвигают исключительно через врачей. Рецепт выписывается по международному непатентованному наименованию, но устной рекомендации Бога в белом халате никто не отменял.  В аптеке могут рекомендовать только то, что продается без рецепта.

Бороться с этим бесполезно. И бодаться врачам и провизорам тоже идиотизм. ПОка в этой системе будет частный интерес, частные деньги, система будет ориентирована только на прибыль. Это закон рынка. И доктор, имеющий аптеку, плевать хотел на рецепты. Под товар взят кредит под бешеные проценты, налоги, зарплата, себе доход обеспечить. Словоблудие все это.

И нужен не здоровый человек, а больной и запуганный. Здоров? ТОгда болячку придумаем. ГИперактивность, целлюлит... ЛИшь бы народ денежки нес в больницу и аптеку.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:32:07 / 29-04-2016)

А аптеками чаще всего владеют врачи. Из аптек, которые я знаю в своем миллионнике - большая часть владельцев - доктора

Ваша же цитата, узнаете? Вот вам и секрет всего того, что вы пишете. Конкретный владелец аптеки вполне может договориться с конкретным доктором. И все будет так, как вы написали. Какое-то время, пока ими не займется прокуратура или департамент. А вот в массовом порядке этого уже нет. Лет десять как, может немного поменьше.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(13:43:45 / 29-04-2016)

Мне тоже хочется верить в хорошее. Но, оно никуда не делось. МАсштабы стали меньше, это правда. НЕмного. Нашли обходные пути. И еще это счастье поднялось с уровня рядового врача чуть выше. ПРичем, к частным докторам это не относится, они свободны. А частный сектор расширяется в отличие от ГУП и МУП, которые подобны шагреневой коже. Думаете, мне это нравится? Я за персонификацию ответственности и сотрудничество докторов и провизоров в интересах больного, а не в интересах сравнительно честного отъема денег у населения. Будь все так благостно, рецептурные подразделения фармфирм были бы ополовинены. НА организацию конференций много людей не надо. НО, дорогой доктор, у нас же "нельзя кошмарить бизнес". И проверки переведены практически на заявительный характер. ТО есть, нет жалобы-нет проверки. И кто жаловаться будет?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:49:54 / 29-04-2016)

И кто жаловаться будет?

«Элементарно, Ватсон!» (с). Тот же самый пациент, когда увидит, что есть аналог в другой аптеке на порядок дешевле. Почему-то в Москве и Питере данной проблемы уже лет так с пяток... А с введением ЕМИАС, она не может возникнуть там в принципе.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(14:05:22 / 29-04-2016)

нУ ЧТО, ЧТО УВИДИТ? Ценообразование - дело самой аптеки. ВАжно не выходить за рамки, установленные для ЖНВЛП. Бежать в другую аптеку только за ценой чревато.. МЕлкие аптеки технически не всегда могут отследить брак. НО я имела ввиду жалобы на сговор врачей, фирм-производителей и аптек.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:25:47 / 29-04-2016)

Видите ли, я, конечно, не обычный пациент, но и многие обычные пациенты перед тем как покупать лекарство обычно смотрят на их цены в нескольких аптеках. И если меня доктор направит в конкретную аптеку, но там дороже, чем в других, один раз я может быть это и пропущу. Но если это будет повторяться регулярно - жалобу накатаю. И многие другие - тоже...

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(14:35:18 / 29-04-2016)

тАК ЭТО И ХОРОШО. КАк говорит доктор Рошаль, власть слышит только хоровое пение. НО доказать факт сговора... Разве что кто то маркетинговый договор из офиса утащит.. И получит срок за разглашение коммерческой тайны. А обычно такие проверки заканчиваются тем, что проверяют ценообразование на ЖНВЛП,. Если все в порядке - свободен. Нужны инсайдеры, которые знают кухню изнутри со всеми нюансами.

Я давно писала, и не раз, что нужно давать обременение сетям в виде обязанности открыть аптеку в месте, где нужно муниципалитету. Что нужно давать налоговые преференции аптекам, которые занимаются наркотиками. Что нужно жестко отзывать лицензии у тех аптек, которые допускают к работе неспециалистов. В поликлинике же на месте врача инженеры не сидят. ТОлку то... Бизнес.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:44:10 / 29-04-2016)

Я давно писала, и не раз, что нужно давать обременение сетям в виде обязанности открыть аптеку в месте, где нужно муниципалитету. Что нужно давать налоговые преференции аптекам, которые занимаются наркотиками

Дык напишите здесь, отдельной статьей ваше видение аптечного рынка... Тем более будет ценно, от человека, участвующего в процессе.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(14:58:59 / 29-04-2016)

))))))Чукча не писатель, чукча читатель.. Можно попробовать. Но не услышали в региональном министерстве, в профессиональной прессе, в профессиональной ассоциации. ПОнимаете, концепция здравоохранения гнилая. В рамках этой концепции, что то делать - впустую деньги и время переводить. СЕйчас исходят из эффективности использования денег. Или из прибыли. А надо - из потребностей человека. НО прибыль будет. ТОлько потребуется большой профессионализм и неравнодушие. НО ведь легче завалить полки аптек яркими упаковками. А посчитать по МНН - так полки пустые. Тупые дженерики кучами лежат. Уже писала, что проблема чумы - не в ловле блох вручную на крысе. ПРоблема - в наличии крыс. Должна быть сеть госаптек в НУЖНЫХ людям местах. С оборотом наркотиков. С правом контроля хранения ЛС в больницах и поликлиниках, как раньше было. Вот сейчас вой стоит по поводу вакцинации.. ВСе грешат на микродозы ртути. ЕРунда.. НЕсколько лет лежит в МЗ проект СанПИНа на иммунобиологические ЛС, где предусмротрено обязательное наличие термомаркеров на каждой упаковке.  При нарушении холодовой цепи маркер меняет цвет. НАбрал 15 минут вне цепи - маркер ярко- красный, ЛС нельзя использовать.

Мы  как то сопоставии количество ввозимых в область МИБП и объем термокунгов. Большая часть ввозилась с нарушениями холодовой цепи. ГРешить на метилметионинмеркурийхлорид можно, но на мой взгляд проблема в нарушении условий хранения.

И это только один эпизод из скорбной саги о сегодняшней фармации...

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:04:15 / 29-04-2016)

Можно попробовать

Пишите обязательно... Могу помочь с редактированием и литературным оформлением мыслей. Я думаю, и другие камрады присоединятся. Всегда интересно положение в глубинке. Тем более, что для меня область не настолько хорошо знакомая, как практическая медицина. Пишите в личку...

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(15:13:24 / 29-04-2016)

Возможно и стоит. ПОдумаю, Поформулирую. На поверхности народ одно видит. А оно, как айсберг, видимая часть намного меньше и безопаснее подводной.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:17:05 / 29-04-2016)

Вот как раз и стоит подсветить подводную часть, как я и пытаюсь это сделать...

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(12:18:31 / 29-04-2016)

как это не нашлось.. ВСе есть. Оплата первоочередных рекомендаций, план по продажам конкретных лс. МАркетинговые договора, там все прописано..

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(10:19:59 / 29-04-2016)

Добрый день.

Хоть Вы и просили не выбираться из темы, но... Позволю себе чуть пошире посмотреть на проблему взаимоотношений в нашем нынешнем здравоохранении. Охарактеризовать это можно одним словом. Безответственность.

Пациент не отвечает за своё лечение. Хочу лечусь, хочу не лечесь, хочу лечусь так хочу так... Что можно изменить??? Ну например. Хочешь больничный - напиши отчёт. Чем лечился. Был там и там, принимал то и то. И только потом государство тебе деньги за больничный выплатит.

Врач. Если пациент жив, или не меняется група инвалидности ответственность врача за процесс лечения какая??? А нет никакой. Можно ли что-то изменить? Да, но вот не так как сейчас делается - по отчетам врача - не получиться. Чуть ниже напишу как изменить.

 

Аптекарь - спросили продал, спросили -посоветовал.... Я вот тоже могу посоветовать, а вот у меня было, что-то принимал. А чего не посоветовать, коль ответсвености никакой.

Производитель - что то произвёл, а как это работает??? Да какая разница, главное как продаётся...

Управляющий здравохранением - чего вы все ко мне с проблемами -то? Вроде ответственность  с меня передали - вот эта на пациента, вот эта на враче, вот эта на аптекарем, вот эта на производителе... А в результате ... В общем надоелили вы мне. Делать будем так значит.

Все соберем в одно место. Состояние на начало(есть в карточке пациента), поставленный диагноз( тоже в карточке), выписаное лечение( тоже в карточке), исполнение этого лечения(для пациента который сам не может лечиться, например реанимация,есть, и даже есть какие лекартсва купили и и откого. для тех кто самостоятель лечиться пока нет, но вот к этому все идёт - выше написали то все рецепты уже в базе, заставить каждую продажу загнать в базу тоже не проблема. Продажи алкоголя же загнали ЕГАИС), состояние на конец. Как только это окажется на бумаге в одном месте, как например для случая с реанимацией, случиться как в кино "Место встречи изменить нельзя " Спрос, он в нашем деле дорого стоит. Значится так и запишем — Вы не жулик. Вы человека убили!"...

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(10:36:39 / 29-04-2016)

А кто будет арбитром? Даже если бы эта система могла работать, то все бы погрязли в разборках.

Вот врач прописал это, а этого нет ни в одной аптеке. Пока больной метался, глядишь и окочурился уже. Кто виноват? И т.д. и т.п. .

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(10:45:20 / 29-04-2016)

Ну в кино то, кому было сказано (тоже кстати врачу) не посадили же... Так, подержали в заключении. Аптеку на недельку закроют для выяснения... Врача отстраняют до выяснения. Производителя проверять начнут... Пациента вызывать для дачи показаний...

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(12:42:15 / 29-04-2016)

Будет обычная бюрократия. Когда, по форме все правильно, а по сути - издевательство. Супруг мой отлежал в госпитале. С чем пришел, с тем ушел. Диагноз поставили, таблетки, уколы.. ПРодержали пару недель - иди, больше лежать нельзя. А состояние не изменилось совершенно. СПасибо большое, хуже не стало. РАсписку взяли, что претензий не имеет. ПРобовал озвучить, что имеет. Бесполезно,хоть лоб расшиби. Вместо лечения - имитация его. Зато бумаги в порядке.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(14:56:35 / 29-04-2016)

Идя по этому пути мы упремся в проблему "все мы люди, все умрем". Да современная медицина не способна сделать так, что бы человек жил вечно. Но вот повысить качество жизни вполне способна. И решать возникающие прямо сейчас перед человеком проблемы тоже способна. Вопрос здесь обсуждаемый доставка и выдача пациенту лекарств. Просто я на этот процесс попробовал посмотреть с точки зрения всего современного здравоохранения...

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(15:06:58 / 29-04-2016)

Конечно способна.. ПОвысит пропорционально вашим денежкам. Решать проблемы.. ПОзвольте усомниться. Решаются только финансируемые проблемы, те, на которые гранты дают. ОРиентируемые на платежеспособный спрос. Геронтология, например. ПОхудание, мать его..НОвых антибиотиков практически нет. ПЕриферическое кровообращение - нового ничего нет. И так далее.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(15:25:42 / 29-04-2016)

Мы опять смотрим с разных сторон на эту проблему. Вы смотрите с позиции человека от медицины. Я смотрю с точки зрения информационной системы учитывающей и управляющей процессом. В данном случае здравоохранения.

Я даже скажу очень циничную на первый взгляд вещь. Деньги, врачи, машины скорой помощи, места в больнице, лекарства - это все ресурсы с точки зрения системы здравоохранения...ресурсы управляющие системой выделяют по своему усмотрению, туда где в их системе наибольшие проблемы... Вот сейчас в систему загнали врачей и их время приёма. Загоняют результат их деятельности - рецепты. Дальше что идёт? Процесс лечения, т.е. выполнение всего прописаного в рецептах. Там вылазиет много проблем - одна из них наличие качественных лекарств. Вторая своевременное выполнение всех предписаний...

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(15:26:08 / 29-04-2016)

САми врачи и провизоры могут дать только вводные данные и то, что хотят получить на выходе. САми понимаете, математики в мед не идут))))))))))Изнутри все искажается, понятно. Но выйти - означает сбросить груз информации, которой владеешь. Мыло с глаз стереть тяжело))

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(15:46:36 / 29-04-2016)

Так каждый и должен делать то что ему положено. Не надо провизору назначать лечение, а пациенту заниматься самолечеием. Врачу надо заниматься всем, ибо за результат он отвечает... Но вот за врачам должна быть система контроля, чем сейчас государство и занимается...

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(17:13:21 / 29-04-2016)

по правилам провизор, прежде чем отпустить лекарство, должен выяснить, кому, для чего, отфильтровать грозные симптомы. ПРи которых надо бегом бежать к доктору.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 3 месяца)(17:17:25 / 29-04-2016)

"О сколько нам открытий чудных"...

Всегда интересно и полезно общаться с проффесиналами...

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(17:25:29 / 29-04-2016)

Да, есть алгоритмы подбора препаратов. ОТ чего? ОТ аллергии. Кому? Мужчине. Он за рулем? Да. ОТсекаем все безрецептурные с тормозящим эффектом. Из оставшихся подбираем ЛС. Либо местного действия, либо общего.Допвопросы  - нет ли затруднения дыхания, как долго и какого характера высыпания.. Если что насторожит, ТО - "ВАМ срочно к специалисту, срок - вчера. Симптоматическое ЛС поможет, но работать надо с основной проблемой" Список грозных симптомов есть в каждой проблеме, где применяются безрецептурные ЛС. Их всего 23. КАк то так..

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:49:19 / 29-04-2016)

Самое веселое, что сколько я не наблюдаю в аптечных очередях, как работают «девочки и мальчики», ни разу не видел, чтобы они действовали по такой схеме. Обычно никаких дополнительных вопросов, просто выдается препарат.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(19:10:31 / 29-04-2016)

В Сети, которой я руководила, камеры стояли у касс и все передавалось в офис. НЕ забалуешь. А без контроля народ идет по линии наименьшего сопротивления. Еж птица гордая, без пинка не полетит. Потому нужен развернутый чек , который нельзя пробить без предварительного заполнения опроса пациента. Это и есть моя идея. Одна из. Но догадайтесь, как к ней относятся. ПРавильно, как к термоиндикаторам

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(10:27:50 / 29-04-2016)

Поскольку без мата прокомментировать инициативы дохтура не получилось, то просто присоединюсь к высказываниям Виктора и других оппонентов.

Единственное стоящее предложение дохтура - это запрет рекламы лекарств.

Вот эту гадость нужно извести.

Кому интересны лекарства - пусть изучает учебники и соответствующие базы данных, которые кстати должны быть с нормальным описаловом всех лекарств.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(11:02:57 / 29-04-2016)

Пишу специально для vleo. Все вопросы по моему образованию, статусу, месту работы к Алексу. Ему же можете поставить вопрос о нарушении медицинской этики. А пока бан на недельку.

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(13:09:38 / 29-04-2016)
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:44:25 / 29-04-2016)

всех вроде интересует цель статьи. смысл как-то не виден

Цель статьи одна-единственная - заставить читателя задуматься над проблемой. И определить пути решения для себя и своих близких, потому как вряд ли у кого-то из тех, кто эту статью прочел или прочитает, есть возможность решить ее принципиально. А недовольны тем, что я пишу, в основном те, кто особо задумываться не привык, живет по заложенным шаблонам. Попробуйте у такого попытаться хотя бы сдвинуть шаблон, я уже не говорю о его разрыве - получите точно такую же реакцию.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(13:13:23 / 29-04-2016)

Всё верно и правильно написано. Помимо изложенного автором, у меня к аптекам есть ещё претензии:

Во-первых, в аптеках не знают об отечественных аналогах импортных лекарств или более дешёвых дженериках, а если и знают, то не предлагают их покупателям. Я бы вообще законодательно обязал аптеки информировать покупателей о существовании более дешёвого аналога. Либо устно, либо поставить специальные терминалы, где вводишь название препарата и получаешь список аналогов с ценами. И пускай человек сам выбирает, что ему купить.

Во-вторых, этих самых аналогов в аптеках часто нет. Считаю, что это вопиющая ситуация, когда в 90% аптек невозможно найти лекарство отечественного производства.

В-третьих, аптекам вообще невыгодно продавать дешёвые препараты, поэтому они их не предлагают или вообще не заказывают. Причина этого понятна и, чтобы ситуацию изменить, нужно в каждом городе открыть хотя бы по одной государственной аптеке, где всегда будут в наличии все препараты, выпускаемые в России.

Кстати, по поводу того, что производственных аптек не осталось. Я одну таки знаю. Находится она по адресу  Новогиреевская улица, 20/34к2. Там есть производственный отдел, который, правда, работает только в будни.

И ещё. Мало кто знает, но в интернете есть сайт "Государственный реестр лекарственных средств":
http://grls.rosminzdrav.ru/GRLS.aspx

Там можно, во-первых, проверить, есть ли препарат в реестре, а во-вторых быстро найти аналоги. Для этого нужно:

1. В поле "Торговое наименование" вбить название импортного лекарства и нажать кнопку "Найти".
2. Появляется таблица, в которой есть столбец "Международное непатентованное наименование или группировочное (химическое) наименование".
3. Берём это "Международное непатентованное наименование" и вбиваем его в соответствующее поле поискового запроса, не забыв очистить там поле "Торговое наименование". Снова жмём "Найти".
4. Получаем список аналогов, если они есть.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(13:58:50 / 29-04-2016)

В любой аптеке есть программа, которая собирает референтные и дженерики в кучку. Иначе как подбирать торговые наименования? Их у парацетамола, например, 400. По закону вам ОБЯЗАНЫ предложить на выбор несколько вариантов на выбор. Что касается дешевых синонимов.. Вы купите один блистер. Конечно, аптеке выгоднее продать дорогой. Бизнес. АПтеки поставили в такие условия и глупо надеяться, что коммерческое предприятие не будет работать на прибыль. РЕкомендую также сайт Росздравнадзора. Там можно проверить на качество. Есть список забракованных серий. САйтов много с синонимами. Не только РЛС.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(14:06:36 / 29-04-2016)

Аптеки - это не просто бизнес, а социально-значимый бизнес. Поэтому их деятельность должна жёстко регулироваться государством и в плане ценообразования, и в плане ассортимента. А кому не нравится, пускай идут обувью торговать. И так аптек развелось больше, чем продуктовых магазинов.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(14:15:59 / 29-04-2016)

Это все слова. ТО есть, ерунда. Если невыгодно держать аптеку в населенном пункте, то он останется без лекарств. В РФ несколько миллионов человек живут без аптек в шаговой доступности. Нерентабельно. АПтеки с лицензией на оборот наркотиков. ТО же самое. Есть уже небольшие города, не только села, где нет ни единой аптеки, отпускающей наркотики и психотропы (психи на амбулаторном лечении, привет вам!). НЕрентабельно и проверки достают. НЕт механизма, чтобы заставить частника делать то, что ему НЕВЫГОДНО. Зато есть ФАС, который категорически против того, чтобы давать госаптекам хоть какие то преференции. А идти на содержание плано-убыточных аптек государство не хочет.

В последнее время смягчены условия хранения и отпуска наркотиков, но.... осталось положение приказа 1175 о невозможности иногороднего отпуска ЛС по розовым бланкам..

 

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(14:23:27 / 29-04-2016)

Зато есть ФАС, который категорически против того, чтобы давать госаптекам хоть какие то преференции. А идти на содержание плано-убыточных аптек государство не хочет.

Значит всё, что мы имеем - это целенаправленная государственная политика. Собственно, я никогда и не сомневался, куда идёт наше государство.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(14:26:45 / 29-04-2016)

Это просто КАПИТАЛИЗМ. Во всей красе. НЕт социально ответственного бизнеса. Слова есть, а бизнеса - нет. Бизнес - это извлечение прибыли

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(14:34:07 / 29-04-2016)

Тогда уж всемирная. Называется - капитализм. Поэтому и тема довольно бессмысленна. ТС пытается показать сферического в вакууме.

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(14:43:39 / 29-04-2016)

МЕдицина и бизнес - вещи несовместные. Можно вручную ловить чумных блох на крысе, но проблема чумы - в наличии крыс. ТЕ же США пришли к безумным ценам на медицину и лекарства. НО и при их затратах толку немного, если уж по чесноку.. Лучшая система была - советская, система СЕмашко. Где больного надо было ВЫЛЕЧИТЬ. И профилактировать. С детства - летний отдых, гигиена труда, за сокрытие венерических заболеваний - уголовная ответственность и пр. И врачей учили жестко, если не жестоко. ГОтовили врача ДЛЯ ЛЮДЕЙ. А сейчас приоритет прав человека. Много бумаг, отписок, юридических норм. РАботаем для прокурора. И для прибыли. Не до больных, уж звиняйте..

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:11:48 / 29-04-2016)

Лучшая система была - советская, система СЕмашко. Где больного надо было ВЫЛЕЧИТЬ. И профилактировать. С детства - летний отдых, гигиена труда, за сокрытие венерических заболеваний - уголовная ответственность и пр. И врачей учили жестко, если не жестоко. ГОтовили врача ДЛЯ ЛЮДЕЙ. А сейчас приоритет прав человека. Много бумаг, отписок, юридических норм. РАботаем для прокурора. И для прибыли. Не до больных, уж звиняйте..

Абсолютно согласен. Так почти везде, остались только некоторые островки типа нашей медсанчасти, да и то их стараются придавить...

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(15:18:44 / 29-04-2016)

Финансирование отрубят - само отвалится. РАньше мой супруг израненный лежал в госпитале и его лечили сразу от всего. Улегся он туда - смотрит невролог, терапевт, уролог и далее.. У каждого вояки 6-8 серьезных болячек. Но ... с этого года - лег в терапию, никакого тебе невролога. ТО есть, полечил одно. ГОд перерыв. Потом лечим другое. Чушь, конечно. НО это новая система

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(15:26:04 / 29-04-2016)

Ну, я бы не сказал, что толку не много. Всё-таки, средняя продолжительность жизни у них весьма высокая, а среди тех, кто имеет доступ к качественной медицине, ещё выше. Значит людей лечат и вылечивают. А значит их система неплохо работает. Я читал книгу Мясникова про то, как устроена медицина в США. Их система жестких стандартов на диагностику и лечение, судя по всему, даёт неплохие результаты и легко отслеживается со стороны контролирующих органов.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(15:34:07 / 29-04-2016)

С такими деньжищами? ИМ полагается жить по 120 лет в среднем. Система стандартов нивелирует роль врача. ТОгда уж загнал данные анализов в комп, туда же - антропометрические данные, пол, возраст, профессию, пищевые привычки - хай диагноз ставит, козел железный.. И таблетки выписывает. С уколами. Экспертные системы выписывания ЛС уже есть, вообще то. НИщая КУба в рейтинге ВОЗ порой поднималась выше США. И врачи там из лучших в мире. Значит, можно идти другим путем. По стандартам мне супружника не вылечили от одной неприятной проблемы. А вот сама я это сделала. Врачу лечащему сказала про препарат, только плечами пожал. ОН про него и не слышал.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(15:54:37 / 29-04-2016)

Система стандартов нивелирует квалификацию и отношение врача к делу. Хошь не хошь, а необходимый набор исследований и последующих действий он обязан сделать, иначе лишится лицензии. Это помогает своевременно выявлять и лечить большинство случаев. А вот дальше, если стандартный подход не помог решить проблему, начинается подход индивидуальный. По-моему, это вполне разумная система. И, кстати, вы правы, её вполне можно компьютеризировать, чтобы ещё больше нивелировать качество подготовки врача при первичном обращении. Именно тогда и не будет такой ситуации, при которой врач не слышал про необходимый препарат. Ему этот препарат просто компьютер выдаст в качестве одного из вариантов лечения. И давно уже нужны электронные карты пациента, чтобы не было ситуаций, когда врач назначает лекарство от конкретной проблемы, а оно человеку противопоказано по причине других, имеющихся у него болезней. Сейчас ведь это практически никак не отслеживается. В лучшем случае, со слов самого пациента.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:30:51 / 29-04-2016)

Система стандартов нивелирует квалификацию и отношение врача к делу. Хошь не хошь, а необходимый набор исследований и последующих действий он обязан сделать, иначе лишится лицензии. Это помогает своевременно выявлять и лечить большинство случаев.

Извините, вы рассуждаете исключительно как пациент, который ни с чем, кроме своих болячек, по случайности протекающих точно по учебнику, не сталкивается. А так течет, конечно, большинство заболеваний, но отнюдь не подавляющее. Примерно две трети... А остальное из стандарта выбивается. Ну и по каким стандартам этой трети будете диагнозы ставить? И ведь неправильный диагноз - это неправильное лечение, со всеми вытекающими...

А вот дальше, если стандартный подход не помог решить проблему, начинается подход индивидуальный. По-моему, это вполне разумная система

Только на ваш взгляд. Ибо времени на индивидуальный подход может не остаться. От слова «совсем»...Лечить уже некого будет...

Давайте возьмем такую банальную вещь, как острый аппендицит. Который, как известно, является одним из самых распространенных острых хирургических заболеваний с частотой возникновения 4-5 случаев на 1000 населения. Так вот, чтобы вы знали - нет ни одного симптома, увидев который доктор уверенно бы поставил этот диагноз. Опытный хирург сможет поставить его только внимательно пропальпировав живот пациента, да и то с вероятностью 85-90%. Причем, для того, чтобы достаточно уверенно «читать» живот пациента, нужно пощупать их не одну сотню, а скорее тысячи. Как вы это в стандарт загонять будете? Ставить этот диагноз всем «подозрительным»? Не выйдет, потому как этот диагноз подразумевает «немедленно на стол», а пациент с пневмонией вместо аппендицита вам спасибо за это не скажет, если вы его вообще со стола живым снимете после наркоза. Делать всем «подозрительным» весь комплекс исследований, исключающих любые другие заболевания, которые могут дать похожую симптоматику? Расходы прикиньте...

А это просто самый яркий пример. Если бы дело только в назначении лекарств было... sad

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(16:59:41 / 29-04-2016)

Ну, как-то же в Штатах это работает. Тут ведь речь не идёт о том, чтобы всех под одну гребёнку. Но и не должно быть такого, что человеку с аппендицитом выписывают активированный уголь от колик и отправляют домой. Пришёл больной с неким набором симптомов, будь добр провести обязательный набор исследований. Всё-таки, квалификация участковых врачей (а именно к ним первым, как правило, попадает больной), оставляет желать лучшего. А тут хоть в двух третях случаев правильно лечение назначат.

У них эта система, насколько я понял, сложилась в результате тесного взаимодействия врачей и страховых компаний. В результате, ни тем, ни другим крайне не выгодно, чтобы пациенту стало хуже. Для врачей это грозить преследованием и потерей лицензии, а для страховых убытками.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:25:06 / 29-04-2016)

У них эта система, насколько я понял, сложилась в результате тесного взаимодействия врачей и страховых компаний.

Неправильно поняли... Система стандартов была пропихнута ассоциациями врачей исключительно для того, чтобы снять с врачей (и себя соответственно) судебную ответственность за неправильное лечение пациентов. Почитайте, вот здесь я разбираю это. Страховые подвязались в это уже позже, поскольку для них стандарт является довольно удобным инструментом выжимания денег с пациентов и врачей.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(17:27:53 / 29-04-2016)

ТОчно. Больной помер, но стандарты соблюдены. ПОмер по стандарту - проблема больного. ВЫздоровел без стандарта - врачу по шапке..

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:51:08 / 29-04-2016)

yes

Абсолютно точный западный подход. Точнее не сформулируешь.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(17:12:55 / 29-04-2016)

Приведу вам конкретный пример из жизни. Неделю назад я обратился к терапевту с жалобами на боль в горле. Она определила фарингит и назначила набор препаратов для лечения. Почему именно этот набор, большая загадка. Я за последний год несколько раз обращался к врачам с аналогичными жалобами и каждый раз мне назначали разные препараты. В этот раз среди лекарств был антибиотик азитромицин. Хорошо, я по дороге в аптеку прочитал аннотацию. Там в противопоказаниях указана аритмия, а она как раз у меня есть. Пришлось звонить знакомому доктору и спрашивать, что мне делать.

А если бы были стандарты, то во-первых, назначали бы то, что конкретно мне лучше помогает, а во-вторых, не возникло бы этой ситуации с противопоказанием.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(17:40:02 / 29-04-2016)

В этот раз среди лекарств был антибиотик азитромицин. Хорошо, я по дороге в аптеку прочитал аннотацию. Там в противопоказаниях указана аритмия, а она как раз у меня есть.

Интересно, какое отношение к стандартам имеет конкретный ляп конкретного доктора, который вам назначила антибиотик, который именно вам назначать нельзя? Это никакими стандартами не искоренить. То, что с диагнозом "фарингит", антибиотики назначать не стоит, это уже совершенно другой разговор. Но здесь тоже вопрос грамотности конкретного врача. Что со стандартами, что нет.

Вы, ради интереса, хотя бы познакомьтесь с теми стандартами, которые принял Минздрав.

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(20:36:39 / 29-04-2016)

Интересно, какое отношение к стандартам имеет конкретный ляп конкретного доктора, который вам назначила антибиотик, который именно вам назначать нельзя? Это никакими стандартами не искоренить.

Ну, к примеру, в стандарте может быть написано, что перед тем, как назначить пациенту препарат, нужно выяснить нет ли у него противопоказаний против этого конкретного препарата. Если есть, то выяснить про другой и т.д. Т.е. стандарт должен включать в себя алгоритм, от которого просто так отступать нельзя.

Я попытался ознакомиться, но это, очевидно, документ для специалистов.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(20:56:53 / 29-04-2016)

Ну, к примеру, в стандарте может быть написано, что перед тем, как назначить пациенту препарат, нужно выяснить нет ли у него противопоказаний против этого конкретного препарата. Если есть, то выяснить про другой и т.д. Т.е. стандарт должен включать в себя алгоритм, от которого просто так отступать нельзя.

Х-м-м... Крайне искаженное представление о стандарте... Вы еще предложите внести в стандарт, что доктор должен руки мыть перед осмотром. Это примерно из той же самой оперы. Доктор должен без всякого стандарта выяснить перед назначением любого препарата нет ли у пациента противопоказаний к нему, точно так же как и мыть руки перед осмотром.

Я попытался ознакомиться, но это, очевидно, документ для специалистов.

А что вам в нем непонятно?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(21:16:46 / 29-04-2016)

Когда я читал книгу Мясникова про Америку, я понял стандарт именно так - как универсальный алгоритм постановки диагноза и последующего лечения. Действуя чётко по этому алгоритму, врач не может упустить чего-то важного.

А в нашем стандарте мне не понятно ничего. Как диагностировать? Чем лечить?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:02:21 / 29-04-2016)

Когда я читал книгу Мясникова про Америку, я понял стандарт именно так - как универсальный алгоритм постановки диагноза и последующего лечения. Действуя чётко по этому алгоритму, врач не может упустить чего-то важного.

Ага, понятно. Вы воспринимаете стандарт как алгоритм в программировании:

Ничего подобного. Стандарт в медицине - перечисление того, что можно использовать и ничего более.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(23:23:06 / 29-04-2016)

Возможно, мы говорим о разных вещах, но Мясников в своей книге многократно употребляет именно слово "алгоритм", говоря о тамошних стандартах. Ну и по сути он именно про алгоритмы рассказывает.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(23:45:59 / 29-04-2016)

Я не знаю, что там говорит Мясников, но вот вам ссылка на один из штатовских стандартов (на ангельском). Посмотрите.

А здесь другой стандарт - в переводе на русский.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(11:03:02 / 30-04-2016)

Посмотрел. Очень похоже на полноценные алгоритмы. Там даже схемы с прямоугольниками и стрелками есть.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(12:22:22 / 30-04-2016)

Это чисто внешнее сходство. А по сути - то же самое перечисление того, что нужно бы сделать.

Поймите, наконец, это предназначено не для врачей. А для тупого, неграмотного в медицинском смысле судьи. Который увидит перечисление симптомов, диагноз, посмотрит в стандарт, увидит, что все что там перечислено - сделано и вынесет решение, что пациент умер совершенно правильно, а доктор в его смерти не виноват.

Или для экономиста, которому нужно рассчитать финансирование лечебного учреждение. Он берет стандарт, вычисляет среднюю стоимость лечения, умножает на количество больных с данным заболеванием и получает нужную для финансирования сумму.

Или для страховщика, который рассчитывает тарифы по медстрахованию примерно по такой же схеме, как экономист.

А вот для лечения стандарт может быть использован исключительно как справочник. Только вот вряд ли вы будете лечиться у врача, который лечит исключительно по учебникам и справочникам.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(12:45:11 / 30-04-2016)

Вы знаете, это спорный вопрос, что для пациента хуже: если врач-недоучка или врач-пофигист сделает всё, что положено по стандарту, или же грамотный врач будет бояться от стандартов отступить. В конце концов, чтобы исключить второй случай, можно в сложных случаях предусмотреть коллегиальные решения, которые будут позволять отступать от стандартов.

Вот как по-вашему, успехи западной медицины совсем не связаны с введением стандартов? Считаете, что не будь стандартов, там было бы ещё лучше?

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(13:19:16 / 30-04-2016)

Вот как по-вашему, успехи западной медицины совсем не связаны с введением стандартов?

Конечно. Если вы технарь, подумайте на досуге, как вы будете на практике реализовывать алгоритм с сотней ветвлений, которые происходят без всякой логики и выдают совершенно разные результаты действий в результате их сочетаний.Например, когда 2+2 то = 4, то = 3, то = 5, то = пирог с малиной. И те же самые результаты когда делаете 2+3...А если еще учесть что 2 не всегда = 2, а иногда =3, иногда =15, а иногда = эцик с гвоздями. И далеко не каждый может определить, что 2 - это именно 2, для этого нужны определенные неформализируемые навыки.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(22:27:12 / 29-04-2016)

И да. Ни разу в жизни, ни в одной клинике, ни в платной, ни в бесплатной, у меня не спрашивали при выписывании препаратов, нет ли у меня тех или иных противопоказаний. Максимум, интересовались, нет ли у меня аллергии.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Villina
Villina(2 года 10 месяцев)(15:21:43 / 29-04-2016)

ПЕчально, когда профессиональные проблемы приходится толкать через общество. Ибо профильные начальники, как три японских обезьяны - не вижу, не слышу, не скажу...

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 10 месяцев)(15:36:57 / 29-04-2016)

вся ваша пространная простыня  срезается всего парой слов -"всем похрен на врачей  и на пациентов, главное шоб прибыля не страдали".....

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:49:11 / 29-04-2016)

Вот кстати, в копилку...

Производителя Nurofen оштрафовали за вводящие в заблуждение этикетки
 

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 8 месяцев)(15:58:02 / 29-04-2016)

Кстати, обычный российский ибупрофен за 30 рублей есть в лучшем случае в одной аптеке из пяти.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(17:02:48 / 29-04-2016)

Дык мы уже вдвоем говорили, хором т.с. . КАПИТАЛИЗМ.

 

Про стандарты и машинную диагностику. Пришлось пообщаться с аппаратом "Оберон". Не буду рассказывать подробно про этот лохотрон с кадистором(прибор такой мифический). Но. Там же есть программа, без которой агрегат бесполезен. "Пол", "Возраст", ....... . Если отвечать честно, то можно поверить в работоспособность кадистора. Аж жуть берёт. Т.е. программа грамотная и вываливает среднестатистические заболевания с лихостью невероятной.

Аватар пользователя 4242564
4242564(2 года 3 месяца)(18:58:12 / 29-04-2016)

Да уж, наши доктора умеют и любят выписать правильный рецепт... В аптеках злые девочки сами советуют, а врача, вызванного на дом, лучше и не спрашивать... Наслушались... После осмотра стандартный диалог:

- Что пьёте? Вот и продолжайте! Через неделю на приём.

- Доктор, а если температура высокая? Парацетамол?

- Вы что, не вздумайте! Почки с печенью пожалейте! Колдрекс купите, я вам напишу сейчас, как принимать...

Из личного опыта. И так ВСЕГДА! И не только с простудами... ЭТОПРОСТОПРЕКРАСНО! Вот интересно, людям понравится платить вместо 300 рублей за лекарства 1100 - 1200, только потому, что решение доктора пересмотру не подлежит? Дали тебе рецепт, иди и ПЛАТИ... "Больше никаких дешёвых лекарств, всё строго по рецепту, готовьте ваши денюшки..." 

Аватар пользователя Алик
Алик(1 год 9 месяцев)(21:24:48 / 29-04-2016)

Как по мне, главная проблема самолечения не в аптеках и не в врачах, а в системе здравоохранения, безграмотности населения в вопросах здоровья и полном отсутствии собственной ответственности за свое здоровье.

Практически все болезни (кроме инфекционных и травм) не возникают "внезапно", а результат безответственного отношения каждого конкретного человека к своему здоровью (тут конечно стоит упомянуть и нездоровую экологию, и ГМО, и некачественные продукты, и нервы на работе и в семье), и развиваются годами. А потом возникает острая проблема. которая требует изменить образ жизни (изменить питание. бросить курить и др). Но волшебная таблетка - это намного проще. Так и возникаю вопросы типа -Доктор, что мне съесть, чтобы похудеть? А потом проблема становится хронической.

И целая огромная группа посетителей больниц и аптек - это те, кто ищут кого-то, кто возьмет полную ответственность за их здоровье. Вот и бегают в поисках того, кто им "назначит" самое лучшее лечение при минимуме затрат, чаще всего в аптеку.  И фармацевты, те которые постарше - еще попытаются убедить обратиться к специалисту. А если самим больным плевать на свое здоровье, то девочкам без образования и подавно. Мы живем в мире, где главная цель любой организации - получение прибыли.

А все ограничительные меры в отношении продажи лекарств уже существуют (кроме рекламы лекарств). Проблема в контроле за соблюдением и несовершенстве системы здравоохранения, когда планируется ввести дистанционный прием врачей (видимо из-за излишней их доступности).

И да, кашель, запор - это, конечно, главные симптомы малоизлечимых болезней, которые должны были насторожить именно фармацевта.

http://pikabu.ru/story/farmatsevt_odin_obyichnyiy_den_4094291

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(22:30:51 / 29-04-2016)

Проблема, поднятая в этой статье, лишь вершина айсберга.

В обсуждении промеж специалистов много правильного сказано, но суть проблемы уловила только комрадесса-фармацевт.

https://aftershock.news/?q=comment/2565366#comment-2565366

Первопричина проблемы - в гнилом "западном" подходе современного отечественного здравоохранения. В подходе, где во главу угла поставлены прибыль и т.н. "экономическая эффективность".

О человеке, как приматном объекте, т.е. объекте, от которого должны плясать все и всйо (буква йо не работает((), что имеет отношение к медицине, фармацевтике, здравоохранению, просто забыли.

Что в общем то неудивительно при нынешнем общественно-политическом строе - государственно-олигархическом капитализме.

Пока в стране и обществе превалируют монетарные предпосылки, правят финансисты-економисты да деффективные менеджеры, пока положение в обществе измеряется либо количеством денег, либо количеством власти, пока все процессы заточены на извлечение прибыли, наращивание или сохранение активов, пока власть думает больше всего над своей сохранностью и увеличением полномочий...

Ждать серьезных подвижек не приходится.

Хотя, в вопросах обороноспособности мы все же как то сумели преуспеть, оно и понятно зачем...

Пойду красить свою скамейку и надеяться на лучшее.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(21:13:19 / 30-04-2016)

А что, в самделе никто инструкции к препаратам не читает? Удивительно... Т.е. жрут таблетки и не понимают, а зачем жрут и что ожидать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(21:39:51 / 30-04-2016)

А что, в самделе никто инструкции к препаратам не читает? Удивительно.

А что удивительного? Вам тетя по по телевизору сказала, что вот эти «таблетки решают пять проблем пищеварения», чего там еще читать? Мозги-то у подавляющего большинства покупающих отключены...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...