Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Впечатления от ЕГЭ (послесловие)

Аватар пользователя Олег Макаренко

Любопытная закономерность: учителя и абитуриенты, которые сталкиваются с ЕГЭ «напрямую», придерживаются довольно высокого мнения об этом экзамене. Напротив, публика, которая сдала свои экзамены уже давно, в основном высказывается резко против ЕГЭ.

Я собрал для вас несколько комментариев читателей на эту тему — полагаю, вы прочтёте их с большим интересом. Заранее прошу прощения у тех, чьи комментарии я вынужден был сократить, увы, если бы я приводил их полностью, статья раздулась бы до совершенно неприличных размеров.

ЖЖ: Об экзамене ЕГЭ и о реальном уровне знаний выпускников

АШ: Об экзамене ЕГЭ и о реальном уровне знаний выпускников


userinfo.gif?v=17080?v=137.9fedot_2

Я заканчивал физмат школу в 1973. 11 математик в неделю плюс два программирования. Сколько физики, я не помню. Помню экзамены в три тура при поступлении. Помню бессонные ночи и домашние задания из всех задач, имеющихся в данной главе учебника. Помню, что школьную программу за 9-й и 10-й класс прошли за первые 2 месяца девятого, а потом два года занимались высшей математикой... Помню, что остальные предметы приходилось делать в транспорте по дороге домой...

Помню, что нас на мат. олимпиады не пускали. Наш Лев Давидович, гениальный педагог, говорил, что это не честно по отношению к другим... Помню выпускной экзамен. Нас завели в спортивный зал — 3 маткласса. Парты рядами, мы стоим, ждем комиссию. Комиссия, включая даму из районо, входит торжественно отдергивают шторки на досках с заданиями. И мы начинаем, еще стоя называть ответы в заданиях.

У дамы из районо истерика, она начинает кричать, что нам сообщили задания. Приходит директор, говорит, что она объясняла, это маткласс, им нужны другие задания. Дама из районо требует замены. Привозят другой пакет. Нас запускают в зал, и опять повторяется то же самое. У дамы истерика. Ей показывают учебник Сканави (кто знает), который мы прорешали вдоль и поперек еще в девятом классе. Она не верит, потому что половину задач не может решить сама. Проверяют на нескольких случайных учениках... Дальше мы оформляем устно решенные задачи и уходим...

...

Теперь о ЕГЭ. Мой товарищ профессор математики, имеющий опыт преподавания и в СССР, и в России, и в Германии мне сказал, что базовый уровень ЕГЭ действительно низкий, а вот профильный вполне соответствует уровню, который требовался при поступлении в технические вузы во времена СССР. В специализированных вузах он был, правда, несколько выше...



userinfo.gif?v=17080?v=137.9mikeofshadows
 

Я бы посмотрел на критиков ЕГЭ в эпоху до него. Когда деньги в приемную комиссию вуза заносили, чуть ли не в руках держа.

Тогда в техническом вузе, например. нашего города экзамен по математике был сложнее чем в физтех, но при этом поступившие люди (не единичные случаи) на практиках по высшей математике не могли решить квадратное уравнение.




userinfo.gif?v=17080?v=137.9k_shnyrev
 

Если человек знает — он без проблем напишет ЕГЭ. А то любят пугать тем, что в школах не учат, а только на экзамен натаскивают.

И что касается математики/языков/естественнонаучных дисциплин — ЕГЭ затрагивает все разделы знаний, полученных в старших классах.

Я учился в очень хорошей школе — СУНЦ МГУ — ни один преподаватель не готовил нас к ЕГЭ, все просто преподавали предмет. По статистике, выпускники нашей школы написали экзамены значительно лучше большинства школ.

Да и как репетитор сейчас, который к ЕГЭ готовит — чтобы подготовить человека к экзамену по математике, физике, информатике, нужно объяснять ему едва ли не всю школьную программу.

А про ЕГЭ и поступление вы уже всё написали. Я помню рассказы родителей о поступлении.
И о двойках без объяснения причин и возможности увидеть работу (что уж говорить об апелляциях), и о возможности поступления только в один (в два, когда МГУ проводил экзамены в другое время) ВУЗ.

ЕГЭ заметно отличается в лучшую сторону. На апелляции я однажды сам поднял балл. Оценивается экзамен, кстати, очень лояльно. Проверяющих как минимум три, и при расхождении оценок решается всё в пользу ученика.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9takoe_nebo
 

В СССР, например, любому выпускнику ВУЗа (кроме ФизТеха, МГУ, МИФИ и пары им подобных) который приходил в НИИ или на завод, сразу говорили чтобы он забыл всё, чему его учили. 

Вот такая потрясающая «эффективность советского образования».



userinfo.gif?v=17080?v=137.9samorodovia
 

Мне, выпускнику сельской школы 1986-го года, очень бы хотелось иметь возможность поступать сразу в несколько вузов. К сожалению, нам это было недоступно. Как следствие — нелюбимый вуз, ненавистная профессия и т.д. А сколько талантливых людей вообще не смогли себя реализовать по этой причине. Осёкся на экзамене, и в армию.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9i_am_abaddon
 

Я в универ поступала, когда ЕГЭ только ввели первый год, и результаты почти нигде не принимали, так что экзамены надо было сдавать в вузе. Задания были по материалам третьего курса. Когда пришла подавать документы, на входе стояли несколько мужчин, которые предлагали тихонечко всем подготовку к экзамену за 100к по ускоренной программе, за неделю. Так что, как бы там ни поливали грязью ЕГЭ, пусть лучше так.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9madezhik
 

В Германии ввели ЕГЭ чуть раньше (мне думается, что из Германии и «взяли» эту идею). Забавно, что шквал критики был аналогичный.

Сравнив и подумав, я пришёл знаете к какому выводу? Что корень критики лежит совершенно в фругой плоскости: ЕГЭ реально демократизирует образование в стране. Без ЕГЭ создаётся система элитных и быдло школ, образование в стиле англосаксонской культуры. 

До введения ЕГЭ в Германии было очень сильное социальное расслоение: гимназии, реальные училища и общие. Причём поступить ребёнку в гимназию, кузнецу элитных кадров, было очень непросто, если твои родители «мордой не вышли». ЕГЭ взломал эту систему.

Так что при всех своих объективных недостатках ЕГЭ решает очень важную государственную задачу: демократизацию школьного обучения. И именно поэтому его так люто критикуют.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9gontravo
 

Я филолог с ученой степенью, в свое время сдавала устный экзамен по русскому языку (и выпускной, и вступительный). Считаю, что тест гораздо лучше, т.к. он показывает не знание теории, а практические навыки. Конечно, он должен быть грамотно составлен и правильно оформлен. 

Сама я, выучив теорию, в школьных сочинениях делала кучу ошибок. И только вузовский курс орфографии, построенный на таблицах и схемах, помог наладить грамотность. Считаю, для школьников на первом месте должна стоять именно грамотность. Теория, конечно, развивает и образовывает, но всегда есть троечники, и есть отличники. Последние успеют освоить все. А слабые не успеют. Поэтому лучше уж с ними налегать на грамотность, чем подробно изучать обстоятельства-определения-паронимы-придаточные.

Зачем я так упорно учила теорию перед вступительными экзаменами, если в вузе преподается другая грамматика, более объемная, расширенная. И даже деление на части речи оказалось не таким, как в школьном учебнике.

А вот литературу сдавать в форме теста считаю недопустимым.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9pasha_1980l
 

Сравнивать ЕГЭ нужно не с тем, что было в полумифические времена, когда эльфы по улицам ходили, а с тем, что было непосредственно до его введения.

Я закончил 9-й класс в 1995г., 11-й класс в 1997г.

Со временем стало понятно, что экзамены после 9-го класса были пустой формальностью, на на что не влиявшей. Все получили положительные оценки и право перейти в 10-й класс, кто-то пошел, кто-то нет. Хотя, конечно, волнения были, ввиду малолетства и отсутствия подобного опыта.

В 10-11 классах все собирались поступать в вузы. Кто в более престижные с высокими конкурсами, начал ездить к репетиторам. Школа оставалась на вторых или третьих ролях.
Многие вообще уходили на экстернат в 11-м классе, т.е. де-факто в школе не учились вообще.

На предметы, которые не предполагались для будущего вуза, просто никто не обращал внимание. Точно также учителям было все равно: учишься, не учишься. В этом плане, отличий от текущего ЕГЭ нет.

Единственный момент, который мотивировал малую часть учеников учить что-то помимо 4-х предметов необходимых для ВУза — это возможность получить медаль, неважно, серебряную или золотую. Она давала очень и очень значимую льготу — право сдавать в ВУЗ всего один экзамен, т.е. возможность ездить всего к одному репетитору.

Далее школьные экзамены. 

Прошли они в теплой дружественной обстановке. Разрешалось списывать, на устных никто не валил, сочинения проверялись и отдавались на ночь переписываться домой. Самое удивительное, я не помню, чтобы это делалось за деньги. Скорее всего, система деградировала настолько, что никто даже не понимал, что эти поблажки имеют какую-то ценность, настолько они были в порядке вещей.

А вот при поступлении в вузы была полная коррупция: это и мой опыт, и опыт моих многочисленных знакомых. Под репетитором понимался не просто знающий человек, а только тот, кто имел доступ к билетам и требованиям конкретного вуза и натаскивал только на них. Что безусловно было намного эффективней. Многие просто платили деньги, узнав заранее кому и сколько.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9miliatania
 

Я сама готовлю к ЕГЭ учеников, так что знаю, что это такое. Самое интересное, что выступают против ЕГЭ взрослые, а дети довольны. Например, мои ученики без труда и без денег поступают в столичные вузы, поступают сразу в 5 вузов и могут выбирать, куда им поступить.



Потёмин Евгений
 

Эх, в мое время (1996 год) был бы ЕГЭ... ну не было у родителей денег купить 5-ку, чтобы получить медаль, в итоге за идеальную выпускную поставили 4, а не 5. Сдавал 3 экзамена в мед. институт, сдал с 1-го раза, закончил его с красным дипломом, опять же без вливаний денег, как некоторые.

Был бы ЕГЭ в мое время, наверное, легче было выпускные сдавать, а то реально у кого были деньги заплатить учителям, те и получили медали. В итоге кого я знал, ни один не закончил вуз.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9nipuxa
 

В 1997 году я была ассистентом на экзамене по истории. 9 класс. Требовалось хоть как-то поставить «три» девочке, чтобы она получила аттестат.

Вопрос девочке был задан такой: «между кем и кем была греко-римская война». Ответа не было.

Сейчас девочке 36 лет.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9poni_zvezdochka
 

У меня дочь сдавала ЕГЭ два года назад, и я скажу, что ЕГЭ (если без утечек и под камерами) — это огромное благо. Ибо система, когда ребёнок раньше имел отличные оценки только потому, что у него мама учительница или бесноватая активистка в родительском комитете, адски задолбала. А сейчас красота: ребёнок может иметь какие угодно текущие отметки, грызться с любыми училками, а экзамен беспристрастно покажет реальное состояние его мозгов.

Кроме того, значительно облегчается поступление, не надо тратить деньги на поездку и не надо успевать к экзаменам в разные вузы, не сложно впихнуться в вуз по способностям, если топовый не потянул.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9gamak57
 

Я ЕГЭ решал, готовил к поступлению, так или иначе с темой последние лет 5 соприкасаюсь активно. Выпускников можно разделить на две неравные группы: большей части математика будет нужна только в виде задач типа «апельсин стоит 17 рублей 40 копеек, сколько апельсинов можно купить на 200 рублей?». Это арифметика, дроби, проценты, умение читать графики, как на задаче выше.

Требовать от них умения находить максимум функции 3x-lnx, конечно, можно, но зачем? Всё равно через пару лет это навсегда забудется. Меньшая часть будет регулярно использовать более-менее серьезную математику в своей жизни, вот у них осмысленно спрашивать про производную, логарифмы, синусы и тангенсы. Они должны уметь преобразовывать формулы и составлять простейшие математические модели для реальных задач.

Так что, разделение на базовый и профильный уровень вполне естественно, как и наличие тривиальных задач в базовом уровне.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9sheer_svetla
 

Обучаюсь в МГИМО. Благодаря ЕГЭ у нас имеют возможность учиться ребята из регионов, то есть около половины моей академической группы — это далеко не москвичи. Была ли бы у них возможность поступить сюда без ЕГЭ? Нет. Реально ли они хорошо были подготовлены к ЕГЭ или за деньги экзамен купили? Судя по уровню их знаний и рвению к учёбе, всё это — их самих и их учителей заслуга.

Не помирают ли с голоду в Москве? Многим помогают родители материально. Если денег нет, то можно заниматься репетиторством (1000 руб. за час — хорошее подспорье), проходить стажировки оплачиваемые. Трудолюбивые и умные даже в студенческие годы найдут, как заработать.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9beat_riche
 

Я готовлю детей к сдаче ЕГЭ по обществознанию. Простым этот экзамен никак не назовешь, минимальный балл достаточно высокий, а чтобы поступить в вуз, надо еще выше.
Другое дело, что в задания понапихано много разной ненужной фигни, видимо, для того чтобы раздуть материал. И очень зря. Потому что некоторые вещи не понадобятся практически никогда и никому. Ну и дети, увы, не блещут.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9belorukof
 

Помню, в школе троечникам ставили тройки, дабы не портить отчетность, а им всяко больше кола ставить было нельзя. Они это знали, и плевать хотели на всех и вся. Теперь же глава аминистрации района заявляет учителям на встрече буквально следующее:

— Вы вот нам всё тройки ставили, а мы вот вами теперь управляем.

Это я о нашем старом добром советском образовании. А ещё помню, как директор школы из личной ко мне неприязни на всех экзаменах снизил мне на балл отметки: я его на уроках физики терзал вопросами, на которые тот не мог ответить. Это был 1974 год.

Супруга работает в образовании с 1980-го года и её мнение о текущем формате экзаменов положительное. Для меня это критерий.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9zalomov_lib
 

Позвольте и мне пару слов сказать. В конце концов я сам — член экспертной комиссии по проведению ЕГЭ и преподаватель ВУЗа.

1 Уровень знаний поступающих, по сравнению даже с 1998-м годом, упал. Но... тому есть и такое объяснение: процентов 30 из тех, кто сейчас сдает ЕГЭ, в былые годы даже и думать не могли поступать в вуз. Чисто по аттестату. Их заворачивали. И (представляю, как на меня накинутся «радетели за права всех и вся» ) правильно делали! Не надо преподавателю тратить первые две недели на то, чтобы говорить, что две палочки — это модуль, а не «домик».

2. Благодаря этому большая часть тех, кто поступал, действительно понимали, а не делали вид, что понимают. По моей группе из 20 человек выпустились 18: одна одногруппница взяла академ по беременности и родам, а единственный, кто вылетел по неуспеваемости (сопромат), был как раз «договорной». Увы, сейчас ситуация вылета одного-двух после первого семестра — норма. За первый год — обычно четверо. Это еще до сопромата. Он «съедает» еще троих-четверых. В целом, 40% группы — тю-тю!

3. Финт с покупкой вариантов имеет место быть. Чисто технически возможно, плюс теория вероятности (технологию говорить не буду).

4. Программа проверяет только часть В, а вот часть С — мы, живые преподаватели. Как на экзамене. Плюс апелляции принимаем и рассматриваем.

5. Коррупция (я имею ввиду вступительные) несколько усилилась и перешла на уровень школы (знаю от некоторых своих студентов). Варианты школьникам раздают свои учителя. Опытный учитель может и подкинуть вариант «попроще» нужному ученику.



userinfo.gif?v=17080?v=137.9evolutionnow
 

По другим предметам ЕГЭ сказать ничего не могу, только по английскому языку. Товарищи, там, например, аудирование читается носителями. И диалоги не простые. Говорят довольно быстро.

И по текстам для чтения — довольно сложные тексты, тем более, если учесть ограниченность по времени.

Если бы я в своем 1993 году такой тест писал, провалил бы абсолютно.
Так что, ЕГЭ по английскому языку очень хорошо проверяет уровень знания языка. Тест сложный.



Sergey Nikolsky
 

1982 год. Бригада штукатурш решает практическую задачу. Они вчетвером обедали, все взяли всё одинаково, но Танька взяла еще стакан сметаны, который стоил 20 копеек. А Манька за всех заплатила 4 рубля 20 копеек. Спрашивается, кто сколько должен Маньке. Цикл решения повторялся раз пять: 4,20 + 0,20 = 4,40. 4,40 : 4 = 1,10. 4,10 × 4 + 0,20 — не сходится!

Мне это надоело, и я им посчитал. Даже объяснил. Сошлось! Далее цитата: «Значит, как он считал? Четыре двадцать плюс двадцать...»

Очень разные результаты давала советская система образования. Не одних только Перельманов выпускали.

Впрочем, это общая беда. В 1990 году ЮНЕСКО решила выяснить, в какой стране система образования лучше. Вошло 8 капиталистических стран и СССР. Брали людей, окончивших школу лет 10-15 назад, и задавали им весьма несложные вопросы по весьма беспартийному предмету — географии. В зачет шли только те, кто на все очень простые вопросы, заданные у карты, дали правильные ответы. 

Результат получили шоковый: правильно ответили 10% опрошенных независимо от страны. То есть в Америке бардак, в Германии порядок, в Японии зубрежка, в СССР не пойми что... а результат одинаков. 

Американцы не поверили, быстренько повторили обследование только у себя. На сей раз по математике. Вопросов сложнее формулы площади круга не задавали. Получили те же 10% и замолкли. Все замолкли.
Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

я, как противник ЕГЭ, на днях решил самостоятельно пройти экзамен в инете, чтобы заиметь объективное мнение пользователя.

и завис.

с того момента я отказался давать негативные оценки данному виду школьных экзаменов.

Критикам ЕГЭ рекомендую самим пройти тесты.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(11:40:38 / 28-04-2016)

Ну, подборка мнений неизвестных людей это конечно интересно... Но выводы то какие? Автор?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:43:55 / 28-04-2016)

Всё, что ни делается - всё к лучшему

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(3 года 1 месяц)(13:35:54 / 28-04-2016)

Да никаких выводов, бред. СССРовская система образования учила детей, сегодняшняя дрессирует.

Какое программирование он изучал в школе в 1973 году? Какие машины тогда были ? Что-нибудь типа "Урал-14" и тех в милионниках было по 3 штуки на город.

В Германии поступление в гимназию производится после 4-го класса на основании оценок и "характеристики" из младшей школы. Что тут местный ЕГЭ взломал я так и не понял.

И далее по списку...

Упс.. Сорри не туда ткнул. Ответ для Vladyka

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Да выводов не будет.
Будет как всегда манная каша из слов.
Что противники, что защитники ЕГЭ и ФГОСов - жуть, как боятся конкретики.

Аватар пользователя sledgehammer102

Да выводов не будет.

Пусть теперь любой из выпускников советского образования решит хотя бы половину экзамена по математике. 

Я в свое время готовил выпускников к  ЕГЭ по английскому, не самая простая задача надо заметить, особенно, когда ввели обязательную разговорную часть.

Но самый смех был по итогу, когда выяснилось, что грамотно принять экзамен по говорению не может подавляющее большинство преподавателей школ и простое большинство преподавателей местных профильных ВУЗов. То есть, чтобы все сделать правильно, то надо было из областных центров везти преподавателей по разным площадкам, где сдавался экзамен. В итоге, этот раздел в тесте прикрыли, не знаю даже, есть ли он сейчас.
Как-то так)

НО! Самое главное в том, что ученик написавший ЕГЭ по английскому на 85+ и сдавший говорение на 7 из 10 - имеет достаточно прочные знания по предмету.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:41:37 / 28-04-2016)

Не, полная лажа... отзывы анонимных живожурнальных ботов.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:44:25 / 28-04-2016)

Путин ЕГЭ поддерживает, тебе мало чтоли?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:48:16 / 28-04-2016)

Пруфлинк в студию о поддержке Путиным ЕГЭ.

"что-ли" - пишется через дефис.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:54:47 / 28-04-2016)

Не печалься. ЕГЭ существует, значит Путин его поддерживает. Всё, что не поддерживает Путин - не существует. Всё логично.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(11:58:41 / 28-04-2016)

Пишется "что ли". Раздельно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:02:39 / 28-04-2016)

Он ЕГЭ не сдавал, ему простительно)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(12:05:27 / 28-04-2016)

Ну, у тебя тоже "не по феншую"...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:13:21 / 28-04-2016)

Лень пробел ставить

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:07:35 / 28-04-2016)

попробуй пройти экзамен.

я пытался, мнение изменил.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 2 месяца)(17:40:15 / 28-04-2016)

и что?

Я пытался. Не сделал одну задачу - не хотелось напрягаться с логарифмами. Для решения пары задач - потребовалась бумажка. Остальное - устный счёт.

Да, я согласен с тем, что я решал задачи не как школьник, школьников не учат так, как я учил математику в 78-80гг. Да, мне повезло - к нам в школу пришла математичка, которая реально объяснила всему потоку (у меня был Г) - что математика - это просто. как результат, четвёрок на экзаменах не было, весь поток сдал на пятёрки, она бегала по школе "что делать, что делать, придёт районо, заставят переписывать". 

Но, тем не менее, настаиваю, что программа значительно упрощена. Усечена тригонометрия, логарифмы, практически нет пределов, рядов, производных, интегралов. Просто нет. Да, в учебниках они есть, но реально - нет. Нет задач на произведения синусов-косинусов, нет выражений, где переплетены степени/корни, синусы, логарифмы. 

 

Более того, начиная с 8-го класса школьники фактически не учатся, а готовятся к ЕГЭ - все три года, это моё личное мнение

Аватар пользователя Николай Болховитин

На самом деле в СССР были экзамены в ВУЗ, которые и определяли "проходимость" абитуриента. результаты аттестата шли как средний бал, и засчитывались как один - единый экзамен.
Таким образом высшему образованию давали право проверять знания школьников по своему, в соответствии со спецификой своей "Школы".  
Вот тогда учителя и гордились поступившими в Вузы - потому что на проходной бал они  повлиять не могли.
Именно такая система приема в вузы и стала объектом критики в 90-е годы. В целом это конечно была диверсия в отношении отбора способных людей для продолжения обучения в высшей школе.
Новую систему ЕГ - необходимо реформировать не по содержанию вопросов и не по способу проведения. Её нужно реформировать по её значимости результатов ЕГ при поступлении в ВУЗ. 
ВУЗАМ имеющим собственную многолетнюю школу преподавания необходимо дать возможность пересматривать оценки ЕГ по результатам собственных экзаменов. Если оценки вступительных экзаменов  по профильным предметам сильно разнятся с результатами ЕГ, то дело можно рассматривать в суде. Например в третейском суде минобр- 

По решению суда можно будет найти виноватых - либо школа либо ВУЗ. но по виноватым всегда нужно будет применять меры.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:48:58 / 28-04-2016)

Вместо борьбы с коррупцией стали бороться с образованием :(

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 1 месяц)(14:25:07 / 28-04-2016)

ЕГЭ - это и есть борьба с коррупцией.

На моей памяти в 2000 г. человеку поставили 3 бала на вступительном в технический вуз по программированию, только за то что в тексте пояснений к ПРАВИЛЬНО написанным от руки двум программам на Паскале, пропустил две запятые, на справедливое возмущение выбежал председатель экзаменационной комиссии и отобрал работу:"Абитуриентам нельзя выдавать проверенные работы". К счастью в тот раз прошли по баллам, иначе пришлось бы идти в суд. Не знаю это скандал в приемной комиссии подействовал, или просто так совпало. Так что коррупции было вагон, и как её одолеть БЕЗ ЕГЭ я не представляю, может вы подскажите??
 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(15:24:12 / 28-04-2016)

ЕГЭ - это борьба с образованием. Я вам аналогичный пример приведу. Захожу я в гос учреждение и прошу выдать мне справку. А её без взятки не дают. Как мне одолеть такую коррупцию без обращения в правоохранительные органы? Давайте закроем это учреждение. Или полицию закроем, раз она таких взяточников поймать не может. Нет образования - нет проблем. Формальное образование - это отсутствие образования.

Мне ребёнок приносит со школы домашнее задание, а там 10 тестов. По 3 ответа, один из них правильный. Ребёнок не может решить задачу - я ей говорю - тут 2 ответа правильные, или бывает ни одного ответа правильного. У ребёнка вначале случались истерики. Мир рушился. Надо же, нельзя выбрать один правильный ответ из 3-х предложенных.

Пришлось заняться образованием ребёнка - поискать логических и интересных задач. И порешать их с ней. Начиная с перевозки капусты, козы и волка, и до смешных, типа "маленький, серенький, на слона похож - кто это". Пока ребёнка попустило немного. Но если ей так и будут 11 лет каждый день только тесты выдавать - это родители исправить не смогут.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:29:07 / 28-04-2016)

..... Захожу я в гос учреждение и прошу выдать мне справку. А её без взятки не дают ....(ц) Это т.н. украина ?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(18:29:53 / 28-04-2016)

Без разницы. Коррупция есть везде, формы разные, отношение в обществе разное, но есть она везде.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:35:20 / 28-04-2016)

Давненько однако вы в России были. Нынче справки дают без проблем, любые, и как правило вовремя, таков закон и он работает, может Вы находитесь в Крыму ? тогда понятно было бы, там грязь украинства ещё осталась.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 12 месяцев)(12:24:03 / 28-04-2016)

Вообще говоря, вузам сейчас не до проведения доп. экзаменов: приёмная кампания очень короткая, чуть больше месяца - в конце июня начинается приём документов, а к началу августа уже всех зачисляют. При этом, все сроки регламентированы на федеральном уровне. И в такие сжатые сроки провести вступительные испытания и проверить тысячи работ банально некому: бюджеты уже все оптимизированы и лишних денег на эти работы ни у кого нет. Вынесение вступительных испытаний за пределы вузов в форму ЕГЭ как раз позволило проводить достаточно открытые и конкурентные приёмные кампании, чего не было раньше.

Но сама перепроверка результатов ЕГЭ на стороне вузов особо и не требуется. Есть статистическая форма ВПО-1, которую ежегодно запрашивает Росстат. Там все процессы отслеживается: сколько зачислено, сколько отчислено, по каким причинам и т.д.

Аватар пользователя Николай Болховитин

ВУЗы, которым не до экзаменов, нужно закрывать.
Толку от них все одно никакого.

Если у высшего учебного заведения нет своей школы, то это не ВУЗ а техникум.
Туда можно брать и по результатам ЕГЭ

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:47:25 / 28-04-2016)

После первого отзыва (fedot_2) читать дальше смысла нету - цитаты надёрганы без смысла. Какое отношение имеет уровень образования fedot_2 к тому, что ему кто-то там сказал, что профильный уровень соответствует (плюс-минус) поступлению в вузы? Связи большей части текста с выводом - ноль. Блин, зарёкся же Макаренко читать. Ну и шёл бы себе мимо :(

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 10 месяцев)(12:19:09 / 28-04-2016)

аналогично. какие-то материалы пошли-сова на глобус тянутые в последнее время у него. Подумал-мож оступился человек. А вот и нет. Скорее всего больше не загляну. В ближайшее время точно.

Аватар пользователя ego
ego(1 год 9 месяцев)(14:02:27 / 28-04-2016)

Не, ну европейскому народу виднее конечно, что и как в России должно быть.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:10:20 / 28-04-2016)

Чушь собачья. Автор специально подменяет понятия. А разница между тем проста как клумбово яйцо.

Советская система образования направляла свои усилия на обучению пользования разумом, мышлением, способности к самовоспитанию..

А современная - на запоминание и тасование запомненных фактов, быстрое использование ранее усвоенных навыков.

Цель советской системы (и об этом прямо указывалось в програмных документах партии и советского образования), - воспитание человека-творца. Который и нужен был для построения коммунизма.

Цель современной капиталистической системы, - воспитание человека-инструмента, человека-слуги. Который и нужен хозяевам капиталистам

Поэтому современные молодые люди выглядят для образованных в СССР недееспособными идиотами неведающими степени своей ущербности (поэтому я для них и использую термин "жертва ЕГЭ"), а образованные в СССР - для современных - это сплошь тормознутые заумники (да ещё и стареющие), которые думают вместо того чтобы помнить.

Как видим, никакого отношения к опросникам или к экзаменам, а тем более к корупции -  данная проблема не имеет!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:11:12 / 28-04-2016)

>Цель советской системы (и об этом прямо указывалось в програмных документах партии и советского образования), - воспитание человека-творца.

Советская система воспитала человека-творца. Он грохнул СССР и сотворил капитализм в РФ. Или я что-то упустил?

>Цель современной капиталистической системы, - воспитание человека-инструмента, человека-слуги.

А это в каком программном документе написано?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(12:17:09 / 28-04-2016)

Советская система воспитала человека-творца. Он грохнул СССР и сотворил капитализм в РФ. Или я что-то упустил?

К сожалению, не только творца, но и ребёнка. Отученного нести ответственность за свои поступки. Партия несла ответственность, а человек должен был её слушаться. Ребёнку показали конфетку, он и побежал за ней. Но что ребёнок может быть творческим - с этим же вы не будете спорить.

А это в каком программном документе написано?

Ни в каком. Потому как цель капиталистической системы - заработать денег как можно больше. А не те лозунги, что были озвучены выше :)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:21:48 / 28-04-2016)

>а человек должен был её слушаться

Ну т.е. человек-творец на деле оказался человеком-инструментом, человеком-слугой. Какой поворот однако.

>Потому как цель капиталистической системы - заработать денег как можно больше

Это плохо? Все хотят больше заработать, что в СССР, что в РФ.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(15:57:07 / 28-04-2016)

"дурак ты, ваше благородие" /цитата/

Ну т.е. человек-творец на деле оказался человеком-инструментом

характеристики "творец" и "инструмент" - разноплоскостные. но это - для понимающих... :-)

к примеру, у детдомовцев и у демобилизованных с войны возникают проблемы с вписыванием в обычную жизнь... что им мешает? вот так и советскому творцу легко стать капиталистическим инструментом...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:46:27 / 28-04-2016)

К сожалению, не только творца, но и ребёнка. Отученного нести ответственность за свои поступки.

В известном смысле и в позднем СССР - отчасти да.

Но этим занималась не система образования, как методология передачи знаний и формирования навыков мышления, а система социализации. Кстати и высочайшая социальная защищенность тоже способствовала этому.

Курс был верный, но слишком тепличные условия созданы. Ничего страшного, в следующий раз учтем, внесем коррективы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(12:38:24 / 28-04-2016)
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(13:34:01 / 28-04-2016)

После этой фразы:

>Но мощность всех компьютеров мира только в прошлом году сравнялась с мощностью мозга одного человека. Вот это есть прямое доказательство неправильности наших технологических движений.

его авторитет сравнялся с твоим.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:49:19 / 28-04-2016)

Серый, я тебе уже говорил что твои каменты год от года деградируют. Последнее время пошли уже просто тупейшие набросы ни о чем. Моё то дело - телячье, просто сообщаю, вдруг для тебя это важно. Я же тебя ещё вменяемым помню.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:14:31 / 28-04-2016)

>Я же тебя ещё вменяемым помню.

Да... было время))) Стареем

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(12:50:20 / 28-04-2016)

Именно так !

В СССР не иногда, а КАК ПРАВИЛО проверяли ХОД МЫСЛЕЙ при решении той или иной задачи. Числовой ответ был зачастую не важен : часто ставили "отлично" если ход мыслей был верный (а тем более если ОРИГИНАЛЬНЫЙ) даже если числовой ответ "не сошелся".

А сейчас - с точностью до наоброт !

У меня сын мучается. Умница, но порой там запятую забудет, тут листок не подпишет фамилию - и за отличную контрольную ставят "два" по чисто формальным признакам (у вас ответ правильный, но наименование единиц не подписано !)

Это же бред !

Для бухгалтеров такой подход возможно и справедлив.

Но думающих людей так не подготовить :(

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ну еще бы у вас сын был не умница, выучиваются потом такие забывчивые, и забывают во время операции в ЖКТ пациента, то ножницы то тампоны.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(15:06:02 / 28-04-2016)

Да ладно. 

Я в советской школе учился, но проблемы при учёбе были именно как Вы описали.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(15:06:32 / 28-04-2016)

И при чем здесь ЕГЭ?
Не было раньше учителей, любивших аккуратный почерк?

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Цель современной капиталистической системы, - воспитание человека-инструмента, человека-слуги. Который и нужен хозяевам капиталистам

Вы не поверите, но именно это прописано во ФГОС первым пунктом.
Правда они так не смогли определить - какой линейкой измерять степень инструментности. 

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(18:59:37 / 28-04-2016)

охрененные были "творцы" в моей школе при СССР, а потом и в институте - без знаний, целей и желания учиться. Из двух групп на курсе ни один по специальности не стал работать. Зачем учился? Чисто для корочки. Как и я, в общем, но я остался в институте работать. Не надо про творцов загибать: советская система воспитывала на бумаге эльфа строителя светлого будущего, а получался кадавр, неудовлетворенный морально и материально. При этом само же общество считало человека без "вышки" умственно неполноценным.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(12:02:15 / 28-04-2016)

Проблема не в егэ как таковом, а в том, что школа стала местом подготовки к егэ. Вы приводите аргументы, что егэ может оценивать знания, полученные в школе. Но проблема в том, что нынешняя школа не нацелена на то, чтобы давать знания. Она нацелена на прорешевание вариантов егэ. Отзыв на егэ должны давать вузовские преподаватели, которые имеют возможность сравнить выпускников по болонской системе и по советской.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(12:20:30 / 28-04-2016)

Управление строится по оптимизации целевой функции, целевого показателя. Задавали показатель в кубометрах бетона или парах обуви - делали их. Задавали в освоенных средствах - осваивали. Задавали в количестве поступивших в вузы - готовили к поступлению в вузы. Теперь школы оценивают в максимальном балле на ЕГЭ. Вот к нему и готовят.

Нужно задать параметр, от которого будет зависеть судьба и карьера. Этот параметр и будут оптимизировать.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(13:19:01 / 28-04-2016)

> Управление строится по оптимизации целевой функции, целевого показателя.

Вспоминается байка про использование вычислительных систем для оптимизации. Взяли московское транспортное предприятие, внесли данные по заказам, поставили задачу рассчитать оптимальное решение по общепринятым статистическим критериям: тонно-километров максимум, расход топлива и износ шин -- минимум. Получили ответ: загрузить все машины по максимуму и весь рабочий день ездить кругами по МКАДу.

Аватар пользователя Квадратный Человек

Я, знаете ли, сам подрабатываю подготовкой к сдаче ЕГЭ по истории и обществознанию. По ходу дела решаем сборники задач ЕГЭ (есть такие толстые фолианты). Так вот - я поражен насколько много в них просто неверных ответов, выдаваемых за правильные. Это, собственно, всё, что нужно знать о ЕГЭ

Аватар пользователя Олег Макаренко

Речь про ЕГЭ о математике и русскому. История -- отдельная тема.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 1 неделя)(15:36:38 / 28-04-2016)

Олег, а где отрицательные мнения и отрицательные аргументы? Надо и их привести, чтобы нам было с чем сравнивать.

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 11 месяцев)(12:03:28 / 28-04-2016)

Может быть ЕГЭ и неплохо рассматривать как экзамен, но сама система обучения и подготовка к этому самому ЕГЭ не есть правильно! У детей практически отсутствуют логическое мышление. Мне думается, что все это ещё началось, когда отменили арифметику, как предмет. Отсюда незнание дробей и т.д.

Аватар пользователя ego
ego(1 год 9 месяцев)(14:08:22 / 28-04-2016)

Вы просто не знаете, что такое ЕГЭ. Для интереса просто пройдите тест https://ege.yandex.ru/mathematics/1/

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Как экзамен, ЕГЭ - полная и абсолютная чушь.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(19:02:03 / 28-04-2016)

ну попробуй сдать, тесты есть в онлайне, думаю, что ЧСВ сильно понизится ))

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

пробовал, сдавал
повторяю: ЕГЭ - чушь.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:04:57 / 28-04-2016)

я, как противник ЕГЭ, на днях решил самостоятельно пройти экзамен в инете, чтобы заиметь объективное мнение пользователя.

и завис.

с того момента я отказался давать негативные оценки данному виду школьных экзаменов.

Критикам ЕГЭ рекомендую самим пройти тесты.

Аватар пользователя salvator
salvator(2 года 11 месяцев)(12:47:18 / 28-04-2016)

Вот-вот. Я тут тоже попробовал. Математику только. Есть задания от весьма тупых и механических до "а что, я разве такое решал в 11-м" )) (школа обычная была не мат.), те без понимания нет смысла и пытаться. Развели тут "думать не учат". 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:11:40 / 28-04-2016)

Без специальной подготовки и повторения материала, хотя бы беглого, по прошествии многих лет экзамены не сдадут даже бывшие отличники. Потому как человеческая память не предназначена для постоянного хранения в актуальном состоянии знаний, которые активно не используются.

Аватар пользователя Квадратный Человек

И еще - советская система вступительных экзаменов в ВУЗы худо-бедно, но решала задачу отбора ЛУЧШИХ. Система ЕГЭ такую задачу не может решить в принципе - по результатам ЕГЭ наилучшие результаты показывают отличники-с-кавказа. То есть как раз наиХУДШИЕ из возможных.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(12:08:49 / 28-04-2016)

ложный тезис

есть факты?

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 12 месяцев)(13:05:02 / 28-04-2016)

Вы хоть были на участках, где сдают ЕГЭ? Да там чуть ли не догола раздевают в поисках шпаргалок и телефонов. Весь экзамен под камерой, все камеры просматриваются разными не зависящими друг от друга людьми. Все кавказские школы на особом контроле. Да банально посмотрите статистику прошедших ЕГЭ по регионам.

На сегодня ЕГЭ как раз даёт возможность любому выпускнику попробовать свои силы в поступлении сразу в 5 вузах одновременно. При этом все вузы должны публиковать свои рейтинги поступающих в интернете. Среда очень конкурентная. Да, она не даёт возможность слабым ученикам поступить в престижный вуз, т.е. слабому скорее всего будет уготовано место в слабом вузе. Однако для многих хорошо подготовившихся это реальный шанс поступить туда, куда их родители могли только мечтать. Кроме того, даже у поступающего с низкими баллами есть небольшой шанс поступить, т.к. ближе к концу приёма у многих, проходящих "на грани" нервы не выдерживают и они относят документы туда, где они гарантированно проходят.

Аватар пользователя Квадратный Человек

Все кавказские школы на особом контроле. 

Посмешили, спасибо.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:06:55 / 28-04-2016)

userinfo.gif?v=17080?v=137.9fedot_2  заканчивал в 1973-м и изучал программирование? Завидую! Я комп вживую впервые в институте увидел, а ведь школа считалась одной из самых престижных в городе...

Аватар пользователя ego
ego(1 год 9 месяцев)(14:05:57 / 28-04-2016)

Хоспади, ну причём тут персональный компьютер. Как будто до ПК программирования не было.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(14:14:39 / 28-04-2016)

Ну, предмет "информатика" у нас был... Мелом. На доске...

Не совсем понял - если не ПК то что? Мейнфрейм в школе?

Аватар пользователя Aria
Aria(4 года 1 неделя)(12:17:31 / 28-04-2016)

Ну да, в СССР значит, образование было продажное и плохое, а в современной РФ, оно благодаря ЕГЭ стало передовым.

Смешно же.

Тут видите в чем загвоздка. Детей натаскивают на ЕГЭ, всю школу. И в итоге мы получаем совершенно не способных к любой дифференциальной деятельности кадры. Удобные да, в управлении, но больше ни на что не годных. Сам ЕГЭ - убог. Постановка вопросов, аргументация, правила. Это все ужасно. И приведет к очень плохим последствиям для страны.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(12:45:54 / 28-04-2016)

Вот он корень проблемы. Не в ЕГЭ, это всего лишь инструмент, а в сломе системы образования, которая давала цельную картину мира. Сейчас, глядя на то, что детям преподают на предмете "Окружающий мир", я не понимаю с какой целью его вообще преподают.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(13:29:38 / 28-04-2016)

А по моему шикарный предмет. Дает младшеклашкам представление о многих аспектах жизни.

Чем конкретно он вам не угодил, можете пояснить?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(13:21:36 / 28-04-2016)

Потому, что он дает бессвязные сведения обо всем на свете. В результате, получил блок информации и спокойно забыл.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(13:31:29 / 28-04-2016)

Окружающий мир это предмет начальной школы. С 1 по 4 класс. Как?!!?!???!

Как вы себе представляете подачу системных базовых знаний семилеткам? Начать с квантовой физики?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(13:49:39 / 28-04-2016)

А Вы, уважаемый, вспомните, как нам преподавали природоведение. Начинали от простого, затем сложнее. Но все давалось во взаимосвязи. А сейчас, на одном уроке изучаем символы государства, на следующем - географические зоны, затем - народности, населяющие Россию. Что должно отложиться у ребенка в голове, получившего такой винегрет из разрозненных знаний?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:56:34 / 28-04-2016)

Так у данной системы образования и стоит задача - набить детскую голову отдельными фактами, которые не связаны в единую картину мира снизу до верху. В лучшем случае связанность ограничивается лишь будущей профессиональной сферой. А в обычном варианте - полный калейдоскоп - бессмысленный и беспощадный..

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(14:06:19 / 28-04-2016)

О чем я и пытаюсь сказать.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:10:18 / 28-04-2016)

Так это известно абсолютно всем, кроме самих жертв ЕГЭ.

Мои каменты только для них - один из двадцати бывает, задумывается и начинает самомобразование.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Поясните в чем ценность так называемой картины мира? Мне до лампочки, есть ли у конкретного стоматолога картина мира и глубокие познания истории, мне важно чтобы он зубы умел лечить. У вас по вине ЕГЭ кормушка прикрылась?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:46:43 / 28-04-2016)

Здраствуй дорогая жертва ЕГЭ!

Стоматолог без картины мира не зуб вам будет лечить, - он инструкцию по сверлению  будет выполнять.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(15:00:40 / 28-04-2016)

Ах ну да, мы же все за узкую специализацию, только стоматолог со своей узкой специализацией дальше своих дырок ничего не увидит.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Еще один циркач, что у тебя во рту должен увидеть стоматолог? Твой богатый духовный мир? Дырку в трусах? На простой ответ сможешь ответить или клоуны только шутить умеют?

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(20:07:37 / 28-04-2016)

Мда, культура общения просто зашкаливает. По существу, предположим, заляпывает вам такой узкий стоматолог дырку в зубе, а вы брык в обморок, а доктор ведь только по дыркам. Боюсь ваша судьба в таком случае будет незавидна.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вы понимаете, что написали глупость? Или вы о профессии стоматолога ничего не знаете? 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(20:38:33 / 28-04-2016)

Если глупость - парируйте. А то что написал, так это случай из жизни. Только в том случае врач был не "узкий", а как все, вначале проходил обучение как врач общей практики (или как там у врачей называется) и пациент был благополучно спасен, т.к. врач, хоть и стоматолог, не только дырки заляпывать умеет.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вы поинтересуйтесь что изучает стоматолог за 5 лет в мединстите, потом рассказывайте свои байки, а уж такие простые дисциплины, как оказание первой мед. помощи проходят на обычных курсах. Как в вашем понимании это сочетается с картиной мира, мне очень трудно понять, поскольку вразумительного ответа ни от вас, но от предыдущего пейсателя комментариев я не увидел. Сосед мой умер, в кресле у стоматолога, сердечный приступ, как ему стоматолог мог помочь без дефибрилятора и соответствующих препаратов я даже представить не могу. А обморок это мелочи. 

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(02:36:19 / 29-04-2016)

Вы сами врач? Я нет, но насколько мне известно, все в медицинских ВУЗах первоначально обучаются примерно одинаково. Изучают и латынь, и фармакологию, и биохимию, и т.д. Т.е. без серьезного базового образования не обойтись. А именно базы нынешнее образование и не дает. Именно об этом мои комментарии.

 

Аватар пользователя Джон Маклейн

.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ну-ну, насмешил как в цирке.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:53:52 / 28-04-2016)

Кстати очень характерная для жертв ЕГЭ реакция на иную точку зрения - смех.

Нормальный человек когда сталкивается с непонятным в первую очередь останавивается и задумывается "а почему собственно это субъект вдруг так думает?" Жертве егэ думать нечем, - зато она твердо помнит что в её матрице фактов такого факта нет, и быть его там не может.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Что отличает образованного и культурного человека, от тех, кто учился в коридоре или за деньги, так это в первую очередь умении культурно уточнить у взрослого собеседника, какое он вообще может иметь отношение к ЕГЭ.  Но к сожалению эти неучи, умеют только навешивать клише, доступное только их убогому пониманию. Порой эти неучи так поднатореют в этих ваших интернетах, что становятся идеальными демагогами и клоунами, и на любой простой ответ пытаются либо неумело отшутиться, либо пускаются в пространные рассуждения, которые опять таки, доступны только их убогому пониманию. Вы на вопросы по существу отвечать умеете?

Аватар пользователя ego
ego(1 год 9 месяцев)(14:07:04 / 28-04-2016)

Давайте согласимся с тем, что СССР больше нет. И то что работало в СССР 100% не будет в том же виде работать сейчас.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(14:13:34 / 28-04-2016)

Так я и пишу что капиталисты воспитывают себе умеренно дебильных слуг. Глупо от них ожидать что либо иного.

А вот самообразование нам пока никто запретить не сумел (хоть и работают активно в этом направлении) . Причем не калейдоскопичное, а нормальное. С чувством, с толком, с расстановкой....

Аватар пользователя Николай Болховитин

Зависит от постановки задачи.
СССР то может и нет, но многие задачи в образовании, которые были решены в СССР, они остались.
Будут цели поставлены на развитие страны, вспомним и методы из СССР.
Будут поставлены на деградацию - остановимся на том что есть сейчас.

 Ничего страшного не произошло. Бывают в обществе спады, а бывают подъемы.
Времена, вот правда, не выбирают.
Ну так это кому как повезет.

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 11 месяцев)(14:38:12 / 28-04-2016)

Абсолютно с Вами согласна! Вы не представляете какой уровень безграмотности! И опять скажу, что ЕГЭ тут только следствие, а не причина!

Аватар пользователя Солидарный

Предыдущая перед этой на АШ статья Онотоле. У него есть ряд статей против ЕГЭ.

Аватар пользователя ОЛег
ОЛег(1 год 10 месяцев)(12:24:29 / 28-04-2016)

В любой системе есть плюсы и минусы.Начинается все с целеполагания.И советская и современная система не ставит задачей научить ученика думать.

Аватар пользователя ego
ego(1 год 9 месяцев)(14:04:54 / 28-04-2016)

Как будто, так просто взять и заставить человека думать. Вы когда-нибудь занимались управленческой работой ? 

90% не способны думать генетически, а 9% просто лень.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(12:31:22 / 28-04-2016)

Егэсрач – это очень вкусно! 

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(14:07:05 / 28-04-2016)

Ага. Учитывая, что 90% спорящих к системе образования не имеют никакого отношения.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:39:23 / 28-04-2016)

Конечно! Учить, лечить и играть в футбол умеют все!

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(03:20:46 / 29-04-2016)

Конечно! Учить, лечить и играть в футбол умеют все!

Вы за были про управление государством.

Аватар пользователя quazar4
quazar4(1 год 7 месяцев)(12:31:31 / 28-04-2016)

Как мне рассказывал один преподаватель с физтеха, который много читает лекций заграницей. Как-то он спросил, одного своего коллегу из Франции - ректора одного весьма уважаемого в мире вуза - почему вы готовите дебилов (в его словах - людей без системных знаний). На что ректор ему ответил, вот вы в СССР наготовили кучу умнейших, талантливейших людей. А они вместо того, чтобы запускать корабли на Марс, пошли применять свою гениальность на развал и разворовывание своей же страны. Нам такие гениальные ученые не нужны. Мы им даем исключительно знания необходимые и достаточные только для работы по их будущей профессии.

 

А так, по работе в свое время приходилось набирать много людей в крупную консалтинговую компанию. И я вполне оценил результаты образования не по ЕГЭ. 90% выпускников ведущих вузов - дебилы. Это относится к вышке, мфти, мифи, бауманки. В МГУ чуть поменьше - процентов 80% и только с мехмата. Выпускники же вузов поменьше из 90-х и первой половины 2000-х вообще умственно отсталые. После пары десятков подряд кандидатов, которые не могли посчитать площадь треугольника, мы их на собеседования приглашать перестали вообще. Про правописание вообще промолчу. Половина присылала кейсы с 50-100 ошибками на один лист А4. Если бы не автопроверка ворда, вообще не понятно как бы мы жили. Ну и все это к тому что сейчас собеседуем поколение ЕГЭ и оно точно не стало глупее, а может быть даже и поумнее. Если рассматривать с точки зрения реальной работы в современной компании.

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 11 месяцев)(14:47:07 / 28-04-2016)

Вы не про статью Доценко об образовании во Франции ? Замечательная статья, учитывая что она была издана в Науке иЖизни в 2004 году. Кстати , там он приводил пример задачки, которую на всём потоке решил какой-то один индус и какой-то китаец!!! А задачка решалась просто в уме: немного арифметики и геометрии... 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(20:15:25 / 28-04-2016)

Повторяющие псевдоаргумент, якобы умники разворовывали страну, не учитывают, что дебилы тоже это умеют. А разваливать страну снаружи и подчинять её как раз проще, когда она населена дебилами.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 10 месяцев)(20:22:31 / 28-04-2016)

Че-то ты совсем обурел!

Какие 80-90% выпускников ведущих вузов - дебилы?

Пшол вон отседова, чудище болотное!

Аватар пользователя seven7
seven7(1 год 8 месяцев)(12:43:59 / 28-04-2016)

В СССР, например, любому выпускнику ВУЗа (кроме ФизТеха, МГУ, МИФИ и пары им подобных) который приходил в НИИ или на завод, сразу говорили чтобы он забыл всё, чему его учили. 

Глупость, постоянно повторяемая глупцами.

Аватар пользователя Maple
Maple(2 года 3 недели)(12:54:24 / 28-04-2016)

не такая уж глупость, дело просто в нюансах, институты часто не поспевают за НТП и модернизацией на конкретном предприятии, и мой опыт свидетельствует что начцеху, зам по производству или главному инженеру/конструктору проще (и продуктивнее) послать молодого в цех по цепочке ,чем объяснять заново что где и как именно тут. Тем более что бывший студент привык чтоб  ему объясняли, а на заводе уже все, жизнь, некогда рассусоливать.

Поэтому ключ в зубы, а то и для начала просто тележку покатать, и на полдня в цех, через полмесяца молодой конструктор, инженер (и т.д.) уже знает к какому месту на заводе можно приложить свои знания. Ну а следующие полмесяца - заводская бюрократия погоняет, научат документы оформлять, глядишь через месяц о молодом уже можно будет впечатление составить.

Ну у меня так точно было 

Аватар пользователя seven7
seven7(1 год 8 месяцев)(15:14:45 / 28-04-2016)

через полмесяца молодой конструктор, инженер (и т.д.) уже знает к какому месту на заводе можно приложить свои знания

О том и речь, что забывать ничего не нужно, чем знаний больше, тем лучше.

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 11 месяцев)(14:55:39 / 28-04-2016)

Во истину глупость!! У меня - маленький производственный бизнес, где много химии... А по образованию я - инженер - механик. Все мои знания идут из школы и из института... Просто мы этого не сознаем с высоты своих знаний! Мне иногда мои дочери говорят, что я - умная, а мне смешно, так как таких , как я - было 40 человек в классе...  Я люблю читать  статьи Фрица Моисеевича, но только чтобы просто набраться позитива! Как в той переделанной поговорке - знаю, что неправда, но так хочется верить!!

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 4 месяца)(20:17:07 / 28-04-2016)

я тоже инженер-механик, занимаюсь обслуживанием и ремонтом очень непростой техники. При этом все мои основные знания, которыми я оперирую на работе каждый день я получил из школьного радиокружка в 4-8 классе. Все остальное вложил техникум. На современную молодежь я не жалуюсь - ребята толковые есть, но им хронически не хватает широты взглядов на профессию и банальной технической эрудиции.

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 11 месяцев)(21:56:48 / 28-04-2016)

Вот, именно, что толковые есть! Но где взять эту так называемую широту ... Именно советское образование давало такую широту. У меня была и арифметика и астрономия, химия на высоким уровне, биология... Большой по численности класс. Я всего лишь была средней хорошисткой, а какие умницы были остальные , а , ведь, обыкновенная школа была без всяких наворотов! Практически все поступили в ВУЗы без всяких репетиторов! Правда только блат нужен был в гуманитарные вузы , это правда... А вы посмотрите учебники по математике , геометрии - это вообще абра-кадабра!! 

Аватар пользователя Maple
Maple(2 года 3 недели)(12:44:43 / 28-04-2016)

Нда, я тест по математике тоже не прошел, завис.

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(12:45:06 / 28-04-2016)

За деревьями не видно леса. Начинается за здравие - заканчивается за упокой.

1. Система через отличия в задачах может быть ухудшена или улучшена в любой момент. Особенно если в ней будут региональные отличия. Отличия в различных странах - точно есть хотя бы из-за культурных и языковых отличий.

2. Возможно главная проблема не в ЕГЭ (на что все обращают внимание), а в самой "болонской системе"(рекомендую почитать в чем её сущность), причем не только к ученикам (студентам), но и к преподавателям(вероятно слышали о "новшествах" в данной области).

3. Если ученики учатся для мировых стандартов, то они(самые лучшие из них) смогут реализовать себя только в метрополии. Это создает предпосылки для утечки мозгов.

4. Публичные рейтинги учеников облегчает работу хедхантерам.

Что-то из вышеизложенного неизбежно и хорошо для учеников(и возможно отдельных учителей). Но не факт что это (ускоренная утечка мозгов) - хорошо для государства.

Преимущества от новой системы получит (впрочем как обычно) только золотой миллиард. И это может стать гвоздем в гроб развивающимся странам.

В этом плане акцент на ЕГЭ - возможно отвлечение внимания как у фокусников.
 

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(13:38:41 / 28-04-2016)

Хорошее наблюдение.

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 11 месяцев)(12:52:34 / 28-04-2016)

Может быть ЕГЭ и неплохо рассматривать как экзамен, но сама система обучения и подготовка к этому самому ЕГЭ не есть правильно! У детей практически отсутствуют логическое мышление. Мне думается, что все это ещё началось, когда отменили арифметику, как предмет. Отсюда незнание дробей и т.д.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(13:04:16 / 28-04-2016)

Мне думается, что все это ещё началось, когда отменили арифметику

Шта?????

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(13:54:01 / 28-04-2016)

Отмена арифметики - это как?

Аватар пользователя ExMuser
Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 11 месяцев)(21:44:04 / 28-04-2016)

Посмеялась! Но почему-то грустно... Про церковь не в бровь , в глаз!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:56:44 / 29-04-2016)

Смех сквозь слёзы.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 9 месяцев)(12:58:43 / 28-04-2016)

Четаржу с комментариев. Люди вживую не сталкивающиеся с ЕГЭ заочно разносят его в пух и прах. При этом яростно маструби.. обожествляя советскую систему, работавшую в совсем других условиях и по другим целям.

Аватар пользователя СергиоПетров

Я пробовал пройти ЕГЭ по естествознанию в 2013 но там было слишком много либероидной ереси после очередного вопроса плюнул , за 2016 ситуация была лучше - получил 63% в значительной степени из за незнакомства с предметом и формой подачи материала.

Школу закончил в 1998

 

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(13:52:36 / 28-04-2016)

При этом учителя, реально работающие с школьниками и студентами, высказываются совершенно по-другому.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:48:08 / 29-04-2016)

При этом учителя, реально работающие с школьниками

 Жертва ЕГЭ? winklaugh

Аватар пользователя groks
groks(1 год 10 месяцев)(13:30:34 / 28-04-2016)

Нуууу.

1. "Всё забыть, чему учили". По распределению в 86 попал на производство с японским в основном оборудованием. Инженерами Мицубиси мой уровень знаний был признан очень неплохим. Практически все институтские знания мне пригодились. Даже немного не хватило - электроники автоматчикам бы надо поболее. Зато в некоторых вещах я и японцев крыл универсальностью.

2. Враньё что не нужна привычка к именно тестам. Ситуация - конец 90х, присутствуют 4 разработчика всякой электромеханической оборонки и я. Заходит парень(военное Радиоэлектронное заканчивал). Ему жена подсунула талмудище с тестом IQ. Ну интересно же, как там амеры умность оценивают. Его заклинило на одном задании. Что-то там с геометрическими фигурами кажется. Вот пришёл за помощью. Ну мы всеми и накинулись. Полчаса на пальцах рассуждали и на бумажках рисовали - фиг там. Забрёл КТН, участвовавший в создании систем энергообеспечения МИР и МКС. Ещё полчаса на пальцах и бумажках. В конце концов решили, но почему именно такой ответ и сами не поняли. Тут Игорёк захлопнул книжку и сообщил что там на ВЕСЬ тест времени отводится ОДНОМУ человеку меньше, чем мы толпой потратили.

Я при поступлении несколько потерялся и на математике не смог ничего сказать про производную е в степени х. Экзаменатор удивился моему лепету, про "не проходили", немножко меня потрусил и выяснил, что и проходили, и помню, и уровень вообще неплохой. При обезличенном тесте мне бы кранты.

3. Лет 5-6-7 назад наблюдал, как два технаря, с редким обращением к интернету, СМСками подсказывали - знакомые попросили подстраховать детишек. В процессе подсказывания они детишек перепутали, но это не помешало отличным результатам. Сейчас такое не проходит вроде, но всё обрубить не получится никогда.

4. Каждый год журналисты поднимают вой, что сдавшие ЕГЭ ни черта на самом деле не знают. Т.е. коррупция находит и тут лазейки. Естественно что поступающих на технические специальности на периферии это не касается - там всё будет строго по закону. Поскольку у родителей нет ни денег, ни связей.

Аватар пользователя СергиоПетров

Половина высказываний  из жж сделана идиотами которые не видят дальше собственного носа.

"Я филолог с ученой степенью, "

Я сама дочь филолога поверьте все не так однозначно.

"экзамен беспристрастно покажет реальное состояние "

Реальное состояние кошелка родителей и время за траченое на репетиторов.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(13:51:49 / 28-04-2016)

Чем больше времени и денег вложено - тем лучше результат. В любой сфере деятельности.

Что именно вас здесь смущает?

Аватар пользователя СергиоПетров

Смущает то что это подается как преимущество ЕГЭ.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(14:20:20 / 28-04-2016)

Отличный ответ yes

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(14:29:44 / 28-04-2016)

Предложите форму экзамена, который можно сдать, не тратя времени на подготовку.

Я его дам студентам в начале семестра, и мне не надо будет читать 18 лекций, а им - учить материал.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(14:57:30 / 28-04-2016)

Предложите форму экзамена

Вопрос-то как раз не в форме экзамена, а в методах подготовки к нему. Вы, как преподаватель должны бы отлично понимать, что студент, разобравшийся в логике, построении и взаимосвязях внутри преподаваемой дисциплины, пусть даже он и не вызубрил гору фактов, которые можно посмотреть в любом справочнике, подготовлен по предмету гораздо лучше, чем тупой зубрилка, попросту тупо вызубривший ответы на вопросы, которые будут на экзамене. А ЕГЭ и те, кто к нему готовят, делают упор именно на вторых, т.е. на зубрилах. В результате имеем результат: тупо вызубренное через пару-тройку лет (часто раньше) забывается и от знания предмета остается полный ноль. Тогда как у первых этого не происходит. Я уже не говорю о том, что тупо вызубренное никак не даст возможность расширять знания предмета далее. Потому как расширять нечего, предмет по сути не усвоен, усвоена гора не взаимосвязанных и не выстроенных в систему фактов.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(15:28:03 / 28-04-2016)

Хорошо сказано! 

Вот только школьные знания мне в систему на подготовительных курсах при ВУЗе собрали, а в школе был разрозненный сумбур. Школа советская. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(15:33:46 / 28-04-2016)

Это нормально.

Отдельные знания предметов перерастают в систему знаний только к старшим классам. Ну если попадется преподаватель от бога, - немного пораньше. У многих вообще не перерастают. при любой системе образования.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:58:17 / 28-04-2016)

Тут уже все зависит от самих учителей. Я, например, вышел из школы с весьма систематизироваными знаниями по русскому, литературе, физике, химии и биологии, потому как по этим предметам были хорошие учителя. А вот математичка никакая была, требовала исключительно зубрежки. Математика была на уровне тупой подстановки решений в типовые задачи. Что потом сильно икнулось в институте.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Не соглашусь с вашим мнением, зубрежка как раз из советских времен. У меня наглядный пример из жизни, дочка директрисы, окончившая школу, которая стала врачом. Медаль взяла зубрежкой, ибо вместе на олимпиадах по химии сидели, выводы о ее логических способностях я сделал именно тогда.

Аватар пользователя Helena
Helena(1 год 11 месяцев)(22:02:04 / 28-04-2016)

В точку!!!

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 2 недели)(20:24:04 / 28-04-2016)

Попробуйте заставить их посчитать интеграл, пользуясь своим справочником/лекцией/компьютером - кто во что горазд. А зазубривание Фихтенгольца ещё никому не помогало в реальной работе.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(14:23:30 / 28-04-2016)

Не представляю себе форму экзамена, на котором можно получить хорошую оценку, не приложив усилий.

Хотя, кое-что можно придумать:

по происхождению

по наличию блата

по занесённым деньгам

Только к образованию это никакого отношения не имеет.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вам бы ЕГЭ сдать, а то вы странным образом взаимосвязь между ЕГЭ, репетиторством и кошельком находите.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(13:53:05 / 28-04-2016)

Вообще-то сейчас в приличных ВУЗах применяется система, которая сформировалась еще когда я учился.

А именно. Ребята как-то поступают. На одном из первых семинаров им говорят: "Учитесь, потому что по результатам 1-й сессии каждого пятого мы отчисляем!" Так делали у нас, так же было и у моего сына.

То есть как бы получается такой конкретный экзамен, растянутый на несколько месяцев. Наши люди из любой дурацкой ситуации найдут выход :)

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(13:55:25 / 28-04-2016)

Можете назвать, где именно? В ЮФУ тактика такая - берём всех, тянем до упора.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(14:17:26 / 28-04-2016)

Я учился в МИЭМ / ФПМ, сын учится в МГУ / Мехмат.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(14:18:54 / 28-04-2016)

Да, московские вузы тут вне конкуренции.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(1 год 11 месяцев)(14:21:13 / 28-04-2016)

Что позволено Юпитеру...   :):):)

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(13:57:15 / 28-04-2016)

Если ЕГЭ и болонская система такая замечательная то почему результаты "ЕГЭ" (скоре жертвы ЕГЭ) такие:

Уровень математической подготовки во Франции.

Объясните на пальцах.

Почему понимание предмета систематически заменяют зубрежкой(хочешь не хочешь, но 90% времени ученики(даже умные) занимаются зубрежкой, на понимание сложных вопросов времени не остается да и стумула ни у преподавателя ни у ученика - нет)?

Намеренные ошибки в учебниках (даже вроде математических).
 

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 5 месяцев)(14:01:13 / 28-04-2016)

Конечно, заботливо надерганные из этих ваших интернетов и подходящие под нужную точку зрения мнения анонов дорогого стоят... Тем более что создают видимость того, что это жсам норот поддерживает ЕГЭ.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:27:01 / 28-04-2016)

Тем более что создают видимость того, что это жсам норот поддерживает ЕГЭ.

С чего ты взял, что автор поддерживает ЕГЭ? О_о

Аватар пользователя Джон Маклейн

А вас с украинским флагом как российский ЕГЭ касается?

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 3 месяца)(14:11:12 / 28-04-2016)

Сам сдавал в 2014, было неожиданно легко, все предметы сдал выше чем на 77 баллов и ни копейки на подготовку не потратил. Хотя мне действительно сложно понять как и почему люди не понимают таких простых вещей.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:33:20 / 28-04-2016)

Именно поэтому тебе тут и интересно. Мои выпускные были на самом сломе строя. По Русскому 3 (училка злая), всё остальное - 4 - 5+. Даже ангельский.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:19:16 / 28-04-2016)

С твоей репутацией, Олег, было бы странно чего-то бояться. Пендорасов тут все прекрасно знают. Поэтому можно свободно постить статьи, не боясь пендоссных раков.

Аватар пользователя Дон Педро
Дон Педро(1 год 12 месяцев)(14:24:19 / 28-04-2016)

Давненько школу закончил и из интереса к статье зашёл по ссылке на страничку ЕГЭ, так сказать провериться. Математика, География, История. Меньше 55 баллов не набрал  ни в одном тесте, при том что старался сдать тест в пределах 5 -7 мин без подручных материалов( ручка, бумага, калькулятор и тд). Варианты тестов брал произвольно. Вывод - в СССР образование было неплохое, много вопросов может и не нужных и не представляющих особой сложности,но угадывание ответа снижает  вероятность получения высокого балла. Согласен с комментами в предыдущей статье - что иногда у деток,из-за большой и буйной энергетики, действие опережает мысль и при собеседовании увидев что логика ответа правильна можешь увидеть талант. А ЕГЭ это всё же больше цифровой формализм - или 1 или 0.

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(14:24:24 / 28-04-2016)

Вы хоть были на участках, где сдают ЕГЭ? Да там чуть ли не догола раздевают в поисках шпаргалок и телефонов. Весь экзамен под камерой, все камеры просматриваются разными не зависящими друг от друга людьми. Все кавказские школы на особом контроле. Да банально посмотрите статистику прошедших ЕГЭ по регионам.

Историю ЕГЭ надо начинать с 2014 года.

 

 До июня 2014 года и учителя, и ученики свято верили, что сдадут экзамен нечестно. А зачем тогда учиться?

Масштабы нечестности потрясают воображение. Скажем в одном из южных регионов, несколько лет назад, средний выпускник делал полностью часть В, на 100% и ещё немного из части С. (В это время лучшие гимназии России гордились 55 баллами.) В 2014 году, в этом же регионе, средний выпускник смог сделать только 30% заданий части В. Это те самые 5 заданий, которые не выходят за рамки начальной школы.
2014 год резко поменял мировоззрение и учителей, и учеников. Плюс к этому ФИПИ разыграло "спектакль" на досрочном ЕГЭ в апреле.
Был выставлен порог в 7 баллов и задачки дали более сложные.
Чтобы не быть голословным:

В1(2015 реальный) 1. В доме, в котором живет Игорь, один подъезд. На каждом этаже по шесть квартир. Игорь живет в квартире 47. На каком этаже живет Игорь?

В1(2015 досрочный) Бегун пробежал 250 м за 36 секунд. Найдите среднюю скорость бегуна на дистанции. Ответ дайте в километрах в час.


Не буду злоупотребляtь дополнительными примерами, перейду к результатам. А результаты запредельно трагические: в большинстве регионов не сдали ЕГЭ более половины сдающих, а часто число не сдавших колебалось около 79%. 
Можете представить себе, как, после "спектакля", закипела реальная работа по подготовке к летнему ЕГЭ. 
Вера в халяву исчезла -- появились реальные результаты.

Что в итоге?
2014 год. Путин обратил внимание на новоиспечённых студентов МАИ с 24-мя баллами по математике. (Три простейших задачки + одна добавленная запредельной лёгкости.)
2015 год. (Добавленная задача выброшена из ЕГЭ!!!) Новоиспечённые студенты решили не менее шести задач, три из которых намного труднее трёх первых.
Пусть кто-нибудь попробует убедить меня, что это не качественный сдвиг. 

ЗЫ. Я осознаю, что и этот уровень крайне низок, но главное -- первый шаг сделан.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 8 месяцев)(16:31:13 / 28-04-2016)

     Да, с 2014 сдать ЕГЭ "не по правилам" стало куда как сложнее, а сам экзамен 2014-го стал для многих суровым холодным душем.

Аватар пользователя Дон Педро
Дон Педро(1 год 12 месяцев)(14:32:39 / 28-04-2016)

Ха, вспомнил, по роду своей деятельности приходится периодически сдавать экзамены по различным требованиям и правилам. В содержании одной из статей правил вкралась оЧепятка. Странно было то что когда по ним с давал компьютерный тест и нажав правильный ответ  получил отрицательный результат. В компьютерном тесте правильным ответом оказалась опечатка и как я не пытался доказать что есть паспорт оборудования, ТУ, инструкции - против правил не попрёшь,

Аватар пользователя Джон Маклейн

Надо бы противников ЕГЭ принудительно обязать пройти экзамен, и оценить результат

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote

Я противник ЕГЭ. 
Мой результат - 19 сантиметров.
А ваш?

Аватар пользователя Джон Маклейн

))) оригинально, такой дурашливости я еще не встречал. Поздравляю вас))

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 7 месяцев)(03:34:41 / 29-04-2016)

Мой результат - 19 сантиметров.

Не позорься, они мерили с другой стороны барной стойки.(с) анекдот

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(14:50:58 / 28-04-2016)

Странно, что все усираются насчёт поступления в ВУЗ. Не поступить туда трудно, а не вылететь оттуда после первой-второй сессии. Ну поступил дебил за взятку, что он там делать будет? Или учёба такая, что и дебилам не внапряг? А кому и зачем такой ВУЗ нужен? И если в ВУЗ для дебилов поступают при наличии коррупции, то какая разница?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Rurouni
Rurouni(5 лет 10 месяцев)(15:00:56 / 28-04-2016)

Любопытная закономерность: учителя и абитуриенты, которые сталкиваются с ЕГЭ «напрямую», придерживаются довольно высокого мнения об этом экзамене.

Это следствие вашей избирательной подборки мнений. 

Комментарий администрации:  
*** Трачу время людей впустую - задавая одни и те же вопросы и игнорируя ответы ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(15:28:08 / 28-04-2016)

Советская система перестала быть пригодной в капиталистических реалиях. С большей часть комментариев согласен. Нередко большинство мест до поступления были куплены.

2000-2001 г. По стечению обстоятельств не успел подать заявление на очное. Год отучился на заочном. На следующем году при собеседовании (т.к. окончил с медалью) завалили два преподавателя. Эти преподаватели читали лекции  у меня на заочном и ответы на заваленные вопросы выучил по их лекциям. Оказалось, что данные мной ответы неверны! Если вспомнить всю мою "абитуриентскую" эпопею, то коррупция являлась правилом, а не исключением. Беседовал с сокурсниками - большинство поступило по протекции или за деньги. И уровень подготовки был не плохой.

ЕГЭ имеет определенные проблемы, как и любая система, но шансов у абитуриентов на поступление в любой выбранный ВУЗ стало больше.

Аватар пользователя Lifesurfer
Аватар пользователя Джон Маклейн

Все упирают на ЕГЭ, при этом абсолютно забывают о коррупции и взяточничества в ВУЗах. Школа это только первый этап, где дают базовые знания и учат учиться.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 4 месяца)(16:58:29 / 28-04-2016)

Не ЕГЭ конечно, но все же

ПЕРВЫЙ ЭКЗАМЕН

 В результате по мере приближения рокового дня наш студент в минуты отрезвления начинал чувствовать некоторую тревогу. Впрочем, одно время он занимался довольно усердно и мог надеяться, что ему все-таки повезет. Во всяком случае, он предпринял энергичную попытку за неделю сделать то, на что другим требовался месяц, и к письменному экзамену несколько наверстал упущенное. Вопросы ему достались знакомые, и, выходя из зала, он чувствовал, что судьба обошлась с ним гораздо милостивее, чем он того заслуживал. Однако устный экзамен был куда более грозным испытанием и внушал ему порядочный ужас. И вот в прохладное весеннее утро настал его черед.

Том присоединился к студентам, которые у дверей зала тревожно ждали, когда их вызовут. Вид у них у всех был самый плачевный. Землистая бледность их унылых лиц лишь отчасти свидетельствовала о напряженных занятиях, но в основном - о снедавшем их страхе. Было просто больно смотреть, как они стараются придать себе уверенный и беззаботный вид: одни поглядывали на небо, словно интересуясь погодой, а другие, вдруг воспылав любовью к старине, изучали надписи на древних стенах университета. Еще грустнее было наблюдать за ними в ту минуту, когда какой-нибудь храбрец, собравшись с духом, отпускал неуклюжую шутку, и вся компания старательно смеялась, словно желая показать, что даже в столь тяжкую минуту они не утратили чувства юмора. А порой, когда кто-нибудь из них заговаривал об экзамене и принимался раскрывать, какие именно вопросы задавались накануне Брауну или Смиту, маска равнодушия немедленно спадала с их лиц, и они жадно и молча впивались глазами в лицо говорящего. Как правило, в подобных случаях обязательно найдется злокозненный утешитель, который шепчет на ухо всем желающим головоломные вопросы и утверждает, будто это конек того или иного экзаменатора. Такой злой гений вырос рядом с Димсдейлом и погасил последний луч надежды, который еще таился в сердце юноши.

- Что ты знаешь про какодил? - внушительно спросил он.

- Какодил? - в ужасе повторил Том. - Какой-то допотопный ящер. Верно? Его собеседник криво усмехнулся

. - Нет, - ответил он. - Это - органическое взрывчатое химическое соединение. И уж про какодил тебя спросят обязательно! Тестер на нем просто помешан. Он всех спрашивает, как изготовляется эта штука.

Том, весьма расстроенный таким сообщением, попытался было с лихорадочной поспешностью узнать у своего собеседника хоть что-нибудь про это таинственное вещество, но тут за дверью резко зазвенел звонок, и на пороге появился краснолицый служитель, держа в руке голубой листок. - Диллон, Димсдейл, Дуглас! - выкрикнул он важным голосом, и три несчастливца гуськом проследовали через полуоткрытую дверь в сумрачный зал.

То, что они увидели там, отнюдь их не успокоило. В зале на некотором расстоянии друг от друга стояли три стола, загроможденные всевозможными учебными пособиями и приборами, и за каждым столом сидело по два пожилых профессора, весьма строгих и взыскательных. Перед одной парой красовались чучела различных зверьков, многочисленные скелеты и черепа, большие банки с заспиртованными рыбами и змеями, челюсти с огромными зубами, злобно ухмыляющиеся несчастному студенту, и всяческие другие зоологические диковинки. Второй стол был завален великолепными орхидеями и тропическими растениями, которые выглядели как-то неуместно в этом огромном унылом зале. По его краю щетинился ряд микроскопов. Но самым устрашающим был третий стол, ибо на нем не было ничего, кроме стопки бумаги и карандаша. Химия считалась самой опасной среди множества ловушек, подстерегающих беспечного студента.

- Диллон - ботаника, Димсдейл - зоология, Дуглас - химия! - выкрикнул служитель, и каждый направился к своему столу. Прямо перед Томом оказался огромный краб, который, как ему почудилось, смотрел на него с самым злорадным выражением, на какое только способно ракообразное. Позади краба восседал низенький профессор, чьи выпуклые глаза и скрюченные руки придавали ему такое сходство с вышеупомянутым крабом, что Том не мог сдержать улыбки. - Сэр, - сказал высокий бритый человек, сидевший у другого конца стола, - потрудитесь вести себя серьезно. Сейчас не время для пустого веселья. После этого выговора на лице Тома застыло выражение, которое принесло бы любому немому попрошайке целое состояние.

- Что это такое? - спросил низенький профессор, вручая ему нечто маленькое и круглое. - Это эхинус, морской еж! - победоносно ответил Том. - Есть ли у него какой-нибудь орган дыхания? - спросил второй экзаменатор. - Водно-сосудистая система. - Опишите ее. Том бодро принялся отвечать, но экзаменаторы вовсе не собирались допускать, чтобы студент потратил пятнадцать отведенных на него минут на то, что он знал хорошо. Через минуту они его уже перебили. - Как он передвигается? - спросил крабоподобный профессор. - С помощью присасывательных трубочек, которые выдвигает по желанию. - А каким образом эти трубочки помогают ему передвигаться? - Они снабжены присосками. - На что похожи эти присоски? - Это круглые пустотелые диски. - А вы уверены, что они круглые? - резко спросил профессор. - Да! - мужественно ответил Том, хотя имел об этом лишь весьма смутное представление. - А каким образом действует этот присосок? - спросил высокий экзаменатор. Том почувствовал, что любопытство этих людей переходит границы приличия. По-видимому, их любознательность была неутолима. - Он создает вакуум! - в отчаянии вскричал он. - А как он создает вакуум? - Путем сжатия мускульного бугорка в центре, - ответил Том в миг озарения. - А что заставляет бугорок сжиматься? Измученный Том чуть было не ответил "электричество", но вовремя сдержался и пробормотал: - Мышечное воздействие. - Прекрасно, - сказали экзаменаторы, и несчастный студент перевел дух.

Однако высокий тут же вновь ринулся в атаку, вопросив: - А эта мышца поперечно-полосатая или гладкая? - Гладкая! - взвизгнул Том наугад, и оба экзаменатора, потирая руки, пробормотали: "Отлично, отлично!" - после чего волосы Тома утратили вертикальное положение, и он перестал дышать так, словно находился в турецкой бане. - Сколько зубов у кролика? - внезапно спросил высокий экзаменатор. - Не знаю, - с подкупающей откровенностью ответил студент. Профессора торжествующе переглянулись. - Он не знает! - насмешливо воскликнул пучеглазый. - Когда у вас в следующий раз на обед будет кролик, рекомендую вам пересчитать его зубы, - сказал высокий. Догадавшись, что это шутка, Том тактично засмеялся весьма жутким, загробным смехом. Затем экзаменаторы принялись терзать его вопросами о птеродактилях, о разнице в строении летучей мыши и птиц, о миногах, о хрящеперых рыбах и ланцетнике. На все эти вопросы он дал ответы, более или менее удовлетворившие экзаменаторов, но чаще - менее. Когда наконец звякнул колокольчик, указывая, что настало время экзаменующимся перейти к другим столам, высокий профессор нагнулся над лежащим перед ним списком и сделал на нем следующую иероглифическую пометку: S.В. Зоркие глаза Тома различили эти буквы, и он направился к соседнему столу весьма довольный, так как знал, что они означают "satis bene", то есть "удовлетворительно", ну, а поставленный за ними минус его не тревожил. Ответил ли он лучше или хуже положенного, не имело для него ни малейшего значения. Зоологию он сдал, а все остальное его пока не интересовало.

ПРИСКОРБНЫЙ ПРОВАЛ

Однако впереди его ждало немало камней преткновения. Едва он подошел к ботаническому столу, как седобородый профессор молча указал на ряд микроскопов, подразумевая, что студенту следует посмотреть в них и объяснить, что он там увидел. Вся душа Тома, казалось, сосредоточилась в глазу, прижатом к окуляру, пока он безнадежно сверлил взглядом нечто, походившее на каток, исчерченный коньками, - никакого другого ответа он найти не мог. - Быстрее, быстрее! - нетерпеливо проворчал экзаменатор (вежливость на экзаменах в Эдинбургском университете поистине редкий гость). - Либо отвечайте, либо переходите к следующему микроскопу. Этот почтенный профессор ботаники, человек, в сущности, очень добрый, славился как один из наиболее злокозненных экзаменаторов той школы, которая считает экзамены единоборством между профессорами и студентами. По его мнению, экзаменующийся стремился благополучно сдать экзамен, а его долг заключался в том, чтобы стремиться всячески этому воспрепятствовать, что ему в большинстве случаев блестяще удавалось. - Быстрее, быстрее, - ворчливо повторял он. - Это срез листа, - сказал студент. - Ничего подобного! - с торжеством провозгласил экзаменатор. - Вы сделали грубую ошибку, сэр. Очень, очень грубую: это спирилла водяного растения. Переходите к следующему.

Том, объятый смятением, побрел вдоль стола и оглядел в следующую медную трубку. - Это препарат устьица, - сказал он, вспомнив рисунок в своем учебнике. Профессор мрачно покачал головой. - Правильно, - сказал он. - Переходите к следующему. Третий препарат поставил студента в точно такой же тупик, как и первый, и он, стиснув зубы, уже готовился к неизбежному, когда непредвиденное обстоятельство склонило чашу весов в его пользу. Второй экзаменатор, еще не превратившийся в такую окаменелость, как большинство его коллег, сохранил достаточно жизнелюбия, чтобы интересоваться вещами, чуждыми его науке, и теперь он узнал в экзаменующемся студенте юного героя, который претерпел увечье, спасая честь своей страны. Профессор был пламенным патриотом и проникся к Тому живейшей симпатией; заметив, что бедняге грозит неизбежная гибель, он поспешил вмешаться, вывел его на правильную дорогу с помощью наводящих вопросов и помогал не сбиться с нее, пока вновь не звякнул колокольчик. Этот молодой экзаменатор с удивительной проницательностью и тактом сумел удержаться в пределах весьма ограниченных знаний Тома. Как ни трудна была эта задача, он достиг цели, и, хотя его собрат покачивал седовласой головой и всякими другими способами выражал порицание невежеству студента, он все же был вынужден поставить S.В. в лежавшем перед ним списке.

Увидев это, Том глубоко вздохнул и направился к третьему столу, испытывая то смешанное чувство уверенности и страха, с каким жокей на скачках приближается к последнему и самому трудному препятствию в стипль-чезе. Увы! Именно последнее препятствие чаще всего оказывается роковым для наездника, и Томасу также было суждено потерпеть неудачу при этом заключительном испытании. По несчастной случайности, пока он шел через комнату, ему вдруг вспомнился студент, вещавший перед дверьми экзаменационного зала о таинственной субстанции, которая именуется "какодил". А стоит в голову экзаменующегося студента закрасться подобной мысли - и ее уже нельзя изгнать оттуда никакими силами. У Тома даже в ушах зазвенело, и он провел рукой по лбу и запустил ее в золотистые кудри, стараясь успокоиться. Садясь перед столом, он еле удержался, чтобы не сказать экзаменаторам, что ему прекрасно известно, о чем они собираются его спросить, и что ему даже не стоит пытаться отвечать.

Главный экзаменатор, румяный и благодушный старик в очках, прежде чем начать экзамен, обменялся со своим коллегой несколькими ничего не значащими фразами, доброжелательно давая время растерявшемуся студенту прийти в себя. Затем, ласково посмотрев на него, он сказал чрезвычайно мягким тоном: - Вам когда-нибудь приходилось кататься в лодке по пруду? Том сознался, что приходилось. - Так, быть может, в этих случаях, - продолжал профессор, - вы иногда задевали веслом ил на дне? Том согласился, что в этом не было бы ничего удивительного. - После этого вы, возможно, замечали, что со дна на поверхность поднимался пузырь или даже несколько пузырей. Так скажите же, какой это был газ? Злополучный студент, весь во власти одной-единственной мысли, почувствовал, что сбылись самые худшие его опасения. И без малейших колебаний он, не задумываясь, высказал безапелляционное мнение, что газ этот именуется какодилом. Когда экзаменаторы услышали его ответ, на их лицах отразилось глубочайшее изумление, и они разразились таким веселым смехом, какой не часто услышишь у важных ученых. Этот смех немедленно привел Тома в чувство. Он в отчаянии сообразил, что они спрашивали его про болотный газ - про одно из самых простейших и зауряднейших химических соединений. Увы, было слишком поздно! Он знал, что спасения нет. Посредственно сдав ботанику и зоологию, он не мог рассчитывать, что ему простят подобную ошибку на экзамене по химии. И он поступил так, как, пожалуй, только и можно было поступить при подобных обстоятельствах. Встав со стула, Том почтительно поклонился экзаменаторам и направился к двери, к величайшему изумлению служителя, которому впервые довелось стать свидетелем подобного нарушения этикета. На пороге Том оглянулся и увидел, что профессора ботаники и зоологии подошли к столу химиков, по-видимому, желая узнать, что случилось. Раздавшийся затем взрыв хохота показал, что они в должной мере оценили смешную сторону происшествия. Студенты, ожидавшие под дверью, бросились к Тому в надежде узнать причину неожиданного смеха, но он сердито растолкал их и бросился к лестнице.

 

Артур Конан Дойль. "Торговый дом Гердлстон"

Не те времена, ой не те...

 

Аватар пользователя Миклухо
Миклухо(1 год 7 месяцев)(17:52:19 / 28-04-2016)

В этом плане акцент на ЕГЭ - возможно отвлечение внимания как у фокусников.

История ЕГЭ действительно слишком коротка, чтобы его винить.

1989 год,

Экзамены отменены, кроме русского и математики. Выпускникам необходимо сдать ещё три предмета по выбору. Самыми популярными становятся экзамены по физкультуре, ОБЖ и астрономии. Математику сдают с помощью коллективного "мозгового штурма" и многочисленных решебников, на русский язык запасаются сборниками "золотых сочинений, закупая одинаковые ручки для всех учеников и проверяющих работу учителей; кого бог обделил физически вместо физкультуры выбирают либо биологию либо трудовое обучение ориентируясь на более податливого преподавателя, астрономию "выучивают" накануне экзамена (уж больно тонок учебник), ОБЖ просто не требует никаких особых знаний.
Всё "замечательно". Учителя перестали учить, ученики перестали учиться, власть делает вид, что платит учителям. Идиллия. Каждый десятый выпускник становится медалистом, что не мешает ему искренне верить, что 1/2+1/3=2/5.
Все довольны.

Двадцать лет подряд продолжается вакханалия. И тут появляется ЕГЭ и показывает реальную картину. 
Всеобщая паника. Ученики понимают, что минимум за начальную школу придётся учить, родители понимают, что школа их водила за нос, но согласиться с этим не хотят (кому охота признаться себе, что он идиот), учителя понимают, что придётся минимально работать, последнее, впрочем, относится только к математикам и языковедам. У вузовских черных репетиторов выбивается кормушка.

Угадайте с одного раза кто(что) объявлен(о) виновником падения уровня образования?  

Аватар пользователя Джон Маклейн

Что же вы так к дробям то привязались)))

Аватар пользователя Трататам
Трататам(1 год 8 месяцев)(02:09:57 / 29-04-2016)

Будущее за автоматизацией большинства процессов - вплоть до управления государством. И образование здесь не исключение. ЕГЭ - шаг в этом направлении.

Было бы интересно, если б и судебную практику автоматизировали - сразу куча ненужных юристов бы исчезла. Например подал через инет иск с приложением документов, программа разослала запросы, выждала опред. время и в соответствии с законодательством, заложенным в качестве алгоритма сама вынесла вердикт  - без субъективизма, взяток и т.п. К сожалению - это пока наверно неосуществимо. У экономистов в этом направлении уже многое сделано.

На мой взгляд ЕГЭ имеет ряд плюсов - создание равных условий для всех учащихся, исключение субъективности экзаменующих, коррупции, исключение необходимости проводить отдельно выпускной экзамен и вступительный, а это экономит средства на их проведение и снижает стресс для ученика от 2х экзаменов, возможность поступить в тот ВУЗ и на ту специальность, куда хочет ученик.

Раньше документы можно было подать только в 1 ВУЗ, поэтому, поскольку не было права на ошибку при выборе ВУЗа и специальности, многим приходилось подавать не туда куда хочется, а туда, где меньше конкурс. Ну и соответственно человек отучивался не на то, к чему у него способности, а на то, где легче поступить. И плодилась куча спецов, которым их специальность была не нужна. Поэтому многие и не работали в дальнейшем по специальности, а перебирались в перепродавцов, менеджеров и т.п., то есть опять же кем попроще работать и зарабатывать. Как с этим будет у поколения ЕГЭ - будущее покажет.

Меня больше всего поразило в переходе от школы к ВУЗу то, что, если в школе требовалось выполнение с ежедневным контролем каких либо заданий в том числе домашних, то в ВУЗе этого контроля нет, кроме там всяких типовых расчетов, лабораторных и т.д.,и большинство студентов начинало пинать балду вплоть до сессии. Обучение пускается на самотек, преподаватель прочитал лекцию, а был на ней студент и слушал ли ее - зачастую ему безразлично. Не всем конечно, но они не могут возится с каждым студентом и контролировать его успеваемость в том числе по другим предметам. Студенты в большинстве не готовы к самостоятельному обучению и расслабляются, что приводит к отчислению. Та же дипломная работа пишется как бы семестр, но в реале ее сочиняют в самом конце за месяц или недели до сдачи. Понятно, что ВУЗ готовит специалиста, который должен сдать в срок работу, а уж как он ее будет делать - сразу сделает и будет не спеша шлифовать или в конце в спешке - неважно. Но в 1-й год вполне можно бы подготовить студента к этому переходу. Т.е. вначале более плотно контролировать студентов, как в школе, можно даже с чем то вроде классного руководства, чтобы не расслаблялись, а потом, когда обвыкнутся и сдадут 1-2-ю сессию и поймут, что к чему, и что с ними больше возиться не будут, уже давать больше самостоятельности. Там уже останутся те, у кого высокая самодисциплина.

Аватар пользователя Аракчеев
Аватар пользователя Трататам
Трататам(1 год 8 месяцев)(12:31:50 / 29-04-2016)

Этот способ самообразования подходит только для взрослого человека, который уже умеет ставить себе цель, достигать ее и обладает самодисциплиной. Мне например приходится постоянно самообразовываться - ну и работодатель иногда помогает в этом, т.к. у каждого нового места работы своя специфика и требуются новые знания и навыки. В этом как раз и помогает широкий кругозор, даваемый в начальной школе и ВУЗе на первых курсах.Поддержу один из комментариев к приведенной вами статье

Ребенок не знает чего он хочет в долгосрочной перспективе - значит нужны наставники (обязательно рядом с ним). Исчезновение школ/вузов/ = уничтожение огромного инструмента социализации = невоспитанное общество...

Если предоставить ребенка самому себе без контроля, есть большая вероятность, что он направит свои силы не на самообразование, а на игры... Дайте ребенку компьютер и оставьте одного - он наверняка найдет игрушку и будет сидеть в ней. Игры конечно тоже развивают, но не всегда то, что надо родителям и обществу.

Кроме того школа решает вопрос, куда пристроить ребенка, пока родители на работе.

Поэтому нынешняя система среднего образования вполне соответствует своему времени...

Насчет брокеров тоже он ошибается - их вполне заменяют торговые роботы - т.е. специальные программы.

Человек в автоматизированной системе нужен только как оператор - контроллер процесса или в операциях, которые еще не автоматизированы (в основном - начальной настройке системы, вводе/сборе данных и ее отладке, ремонте).

Тупая зубрежка мне тоже не нравилась (особенно запоминание дат и фамилий - той информации, которая вряд ли пригодится в жизни. Например, зачем мне знать в каком году и кто именно изобрел компьютер или колесо, если это никак не мешает мне ими пользоваться), однако как не крутись, а чтобы научиться писать, нужно вначале тупо выучить алфавит и набор слов и развить навыки их механического использования. Те же иностранные языки - тупо нужно выучить слова и научиться их использовать.

Аватар пользователя Аракчеев
Аракчеев(1 год 11 месяцев)(16:03:52 / 29-04-2016)
Очень интересный взгляд на проблему (извините, многобукф)
Школьное Образование (Концепция).

 
   К началу XXI века в России, как и на Западе, и в экономически процветающих странах Востока, абсолютно доминирующей стала тенденция увеличения продолжительности всеобщего обязательного образования за счет увеличения объемов преподаваемых знаний. Эта тенденция относилась и к высшему образованию (для некоторых профессий продолжительность образования всех уровней достигла 25 лет, то есть трети жизни), но об этом речь пойдет далее. В России обязательное школьное образование в 60—80-х годах ХХ века было 10-летним, в 90-х годах завершился его переход на 11-летнее, а после 2007-го – на 12-летнее. Аргументировалось это возросшим в результате научно-технического прогресса объемом необходимых человеку знаний вообще, и особенно квалифицированному работнику. Единогласия в обществе это удлинение не вызвало, наоборот, многие считали его неоправданным (родители и учителя), но исключительно в плане того, что возросший объем материала можно было донести и за прежние десять лет, за счет более эффективного использования времени. В объективной же необходимости увеличения объема материала никто не сомневался. Ведь уровень сложности техники, с которой приходится иметь дело на каждом шагу, растет? Растет! Значит, и взаимодействующие с ней люди, и на работе и в быту, должны по уровню своих знаний этому обстоятельству соответствовать, именно уровень знаний определяет конкурентоспособность страны в нашем веке. Тем более что мы можем такому уровню отвечать – в советское время наша система школьного образования уже была лучшей в мире! Эти соображения считались общим местом, пока всеобщие реформы в стране не докатились и до сферы образования. 
  ...
   
   Комиссия, однако, не остановилась на этом прискорбном факте и сделала следующий шаг в анализе – по каждому предмету определила владение им отдельно у тех, кто с этим предметом хоть как-то связан по работе (инженер – с математикой, гуманитарий – с литературой и т. д.), и у тех, кто не связан. Выяснилось, что если у первых активные базовые знания невелики (кроме тех, которые они регулярно используют в работе, как, например, конструктор тригонометрию), но все-таки присутствуют, то вторые не знают практически ничего. Это было бы очень обидно, если бы по ходу не выяснилось, что в остальных странах картина та же, причем в некоторых – например, в США – даже хуже. Но самое интересное открылось дальше. Оказалось, что для большинства профессий, в том числе общепринято считающихся престижными и творческими, нет вообще никаких школьных дисциплин, которые бы им соответствовали и были использованы преуспевающими в этих профессиях людьми. А если что-то базовое эти люди и знали, то знания эти оказывались не просто специализированными, а ультраспециализированными. Например, журналист, ведущий в журнале колонку про искусство, естественно, знал историю – но только историю культуры: он мог, конечно, ответить на вопрос, в какой стране и когда творили барбизонцы, но вот что вообще происходило в это время с этой страной, с кем она воевала, как развивалась – об этом он, как правило, не имел никакого понятия. Менеджер турагентства знал, естественно, географию и знал про любую страну не только то, где она находится и какой там климат, но и другие важные для него и его клиентов вещи – состояние ее экономики, историю, культуру. Но вот каковы основные партии в этой стране, он уже обычно не знал, поскольку отдыхающие этим не интересуются. Открывшаяся картина заставила задуматься: а для чего мы вообще учим наших детей в школе, если они не используют и забывают большую часть полученных знаний, зачем тратим на школьное образование немалые деньги, которые можно было бы вместо этого пустить на увеличение пенсий, освоение космоса или производство авианосцев? 
   Можно было бы подумать, что школа просто учит не тому, ведь какие-то знания люди все-таки получают, иначе они не могли бы работать. Но всеобщее обязательное образование по самой своей природе вовсе не предполагает давать специализированные знания и навыки, тем более что с этим прекрасно справляются платные курсы. Да и надо ли, задалась вопросом комиссия, учить тому, что реально необходимо в повседневной жизни? Ведь тому, что действительно надо, все научаются и так, сначала подражая окружающим, а в более старшем возрасте сознательно учась у них. Например, никто специально не учит ребенка говорить, а он все равно научается, хотя это, если вдуматься, гораздо сложнее, чем читать и писать. Даже если признать, что многие родители его этому учат, то в неблагополучных семьях, где ребенком вообще никто не занимается, все умственно полноценные дети тем не менее начинают говорить. 
   Более того, скрупулезное исследование однозначно показало, что те дети, которые по каким-то причинам не учились в первом-втором классе школы и не занимались при этом с частными учителями, все равно все каким-то образом научились читать (таким образом, утверждение, что в США много тех, кто читать не умеет, оказалось выдумкой). А как же раньше, сто лет назад, когда лишь меньшинство ходило в школу и соответственно большинство читать не умело? – возражали оппоненты. Однако это обстоятельство вполне укладывалось в те представления, которые начали сформировываться у комиссии. Умение читать в современном мире не есть требование великосветского этикета или императив для интеллектуалов – это навык, без которого почти невозможно существовать на чисто бытовом уровне, потому что невозможно понять ни этикетку на товаре, ни гиперссылку в Сети. А сто лет назад мир был устроен так, что без этого вполне можно было обойтись – именно потому, что он был рассчитан на большинство, которое читать не умело. Вот писать в современном мире обычному человеку совершенно не обязательно, поэтому не ходившие в школу дети этому и не научаются (как, впрочем, и многие ходившие) – но это если под словом «писать» понимать писание ручкой на бумаге и без ошибок. А если понимать под этим пользование клавиатурой без соблюдения орфографии, то этому научаются все – потому что без этого нельзя пользоваться компьютером, а компьютер стал частью повседневной жизни. Дело тут именно в бытовой и социальной необходимости, а не в сложности или простоте – те же сто лет назад печатать на пишущей машинке (та же клавиатура) считалось гораздо сложнее, чем просто писать, и этому специально учили. Но самым убедительным оказался тот факт, что большинство лучших хакеров и даже программистов-системщиков – а это, по принятым представлениям, уже одна из наиболее сложных и престижных в современном мире профессий – никогда не учились своей специальности в традиционном, формализованном смысле. 
   Таким образом, по мере осознания ситуации складывалась следующая картина: начальная школа учит читать, считать и писать, причем последнему плохо, – но всему перечисленному дети выучились бы и без нее. Средняя же школа учит большому объему довольно детализированных знаний по всем основным научным и гуманитарным дисциплинам, которые практически никто не помнит уже через год, не говоря уж про более долгое время, прошедшее после окончания школы. Но эта близкая к нулю результативность – лишь одна сторона медали. Другая же, на первый взгляд парадоксальная, состоит в том, что, может, и слава Богу, что ничего этого дети не запоминают, может, и не надо этому учить? Может, как раз и нормально, что никто никогда не научился ни петь, ни рисовать на соответствующих уроках музыки или изо: почему государство должно волновать, умеет ли человек все это – что, не умеющий петь – разве второсортный гражданин? Может, и ничего, что никто не научился на физкультуре прыгать через «козла» – а собственно, зачем через него уметь прыгать, особенно когда определилось, что в армии служат только добровольцы-опричники, а остальным не надо даже делать вид, что они потенциальные воины? И то, что никто не помнит из курса стереометрии, что такое призма, может, и не повод для печали? Или все-таки повод? Тут вспоминается персонаж известной русской классической пьесы «Недоросль», который говорил, что незачем знать географию – извозчик довезет куда надо. С одной стороны, не хочется ему уподобляться – а с другой, в обратную сторону можно легко дойти до того, чтобы учить детей географии в объеме университетского спецкурса. Одним словом, комиссия пришла к заключению, что не просто огромные средства тратятся почти впустую, но и невозможно определить – как, собственно, должно быть, чему и как надо учить в школе. Во всяком случае, пока не будет сформулирован абсолютно четкий ответ на вопрос: в чем состоит для государства цель школьного образования и вообще воспитания детей? 
   В попытке найти ответ на этот вопрос комиссия проанализировала все типы школ и системы образования, существовавшие с античных времен и по наши дни, и пришла к довольно парадоксальным, но достаточно аргументированным выводам. Идея всеобщего образования в том виде, в каком она сложилась на рубеже XIX—XX веков, и не могла появиться раньше – но вовсе не из-за нехватки материальных ресурсов или отсутствия новых взглядов на гуманизм и справедливость. Дело в том, что до этого сам подход к образованию был антиподом подхода, возобладавшего в ХХ веке, – подхода всеобщности образования. 
   Раньше образование мыслилось и практиковалось как признак отличия положения в мире молодого человека, а не как способ уравнять его до известной степени со всеми сверстниками. Для европейского Средневековья и начала Нового времени характерным было образование, закрепляющее сословные отличия, в первую очередь феодальные (позже – дворянские); именно здесь находятся корни понятия «классически образованный человек», или иначе джентльмен. Подрастающее поколение учили географии не потому, что извозчик без этого не довезет, и уж никак не для того, чтобы они выросли гармонично развитыми личностями – таких представлений то время не знало, а если бы узнало, то не приняло бы. Нет, детей растили дворянами, плотью от плоти своего сословия, не жалеющими жизни за его права и статус, – а для этого они, как члены сословия, должны были отличаться от других чем-то, кроме паспорта: иначе и своего не отличишь в нештатных ситуациях, и природное свое право быть над остальными не обоснуешь. 
   Религиозные школы в той же Европе также были инструментом воспитания сословных отличий, только другого сословия – духовного. А образование в Китае служило инструментом воспитания членов их главного сословия – чиновничества, игравшего там примерно ту же роль в управлении государством, что дворянство в Европе. 
   Так что нынешние сторонники изучения латыни и античной литературы, вздыхающие о разностороннем человеке Возрождения, должны четко понимать, что этому учили исключительно с целью воспитания человека, отличного от других. Весьма вероятно, что это вполне благородная мотивация, но абсолютно неприменимая к всеобщему образованию – если этому учат всех, она просто теряет смысл. Что же касается античных школ Эллады и Рима, то они тоже воспитывали отличия, только не сословные, а национальные (точнее, племенные). В языческо-племенную эпоху важнее всего было воспитать не столько верных сынов своего сословия, сколько своего племени – и античные школы прекрасно с этим справлялись. И в греческом, и в латинском языках было слово «варвар», означающее любого человека из иного племени, как и в еврейском аналогичное слово «гой» – а в основных современных языках таких слов нет. 
   Важно, что до определенного времени образование всегда рассматривалось как подготовка молодого человека к тому, чтобы он был верным сыном какой-то определенной группы – сословия, Церкви, племени. Оно должно было в разных аспектах сделать его способным к выполнению своего национального, религиозного или сословного долга – а задачи сделать его подготовленным к жизни в плане личных успехов и преуспевания образованием никогда не ставилось, поскольку это считалось его личным делом. 
   С конца же XIX века, когда все европейские страны уже готовились к мировой войне, как раз из-за изменения типа войны и появилась новая задача – ее решением послужила система современного всеобщего образования. Школы современного типа, где изучали светские науки, существовали и раньше и кое-где – например, в США – были довольно популярны, поскольку окончить такую школу означало сделать первый обязательный шаг на пути к ставшим весьма желанными профессиям юриста, врача и инженера. Но такие школы не были государственными и бесплатными, как не были всеобщими и обязательными. Но война нового типа в массовых количествах требовала офицеров и унтер-офицеров, владеющих науками. То есть офицеры и унтеры существовали и за сто лет до этого, но их обязанностью было в основном палкой выбивать дурь из солдат, что непросто, однако же не требует никакого особого образования. А вот для контрбатарейной артиллерийской стрельбы унтер-офицеру надо по воронке и хвостовику вражеского снаряда, используя логарифмическую линейку, вычислить по формулам баллистики местонахождение вражеской батареи, причем достаточно быстро, – для этого надо знать механику, геометрию, тригонометрию и прочее. Для этого, и ни для чего другого, государства и ввели всеобщее обязательное среднее образование – они готовили пушечное мясо, во всяком случае его элитную часть. То, что такое образование весьма полезно и для работы на промышленном оборудовании и со сложными механизмами, выяснилось уже потом – индустриальные гиганты тоже нуждаются в пушечном мясе. 
   Но сейчас подобные требования уже перестали быть актуальными, поняли члены комиссии: не только армия, состоящая теперь исключительно из опричников с отдельной системой образования, не нуждалась больше в массах образованных солдат и сержантов, но и мирная техника, хотя сама по себе стала сложнее, вследствие автоматизации не нуждалась более во всесторонне образованных рабочих и служащих. Это был удивительный, хотя и достаточно бесспорный вывод – техника сама по себе стала сложнее, но работать на ней стало намного проще. Хотя, если вдуматься, это довольно очевидно – стрелять из ружья гораздо эффективнее, чем из лука, но при этом еще и легче, а вовсе не сложнее. 
   Таким образом, комиссия подошла к ответу на вопрос, чему же надо учить в рамках всеобщего обязательного образования, – а с другой стороны, сделала выводы, чему учить не надо. Был принят Закон «О всеобщем обязательном школьном образовании», в котором провозглашались три цели школьного образования: первая – воспитать из учащегося хорошего гражданина Империи, вторая – создать у учащегося базу, информационную и особенно методическую, которая в дальнейшем, уже вне рамок школы, облегчит усвоение им нужных для карьеры или хобби специальных предметов и навыков, и третья – подтянуть физические кондиции учащихся до считающихся приемлемыми и научить их в дальнейшем поддерживать себя в физической форме. И всё! 
   Эти задачи кажутся не слишком амбициозными, но было решено, что именно это как раз и делает их полностью выполнимыми. К тому же комиссия искренне считала, что учить чему-то большему означает вмешательство со стороны государства (ведь всеобщее обязательное образование есть требование государства) не в свое дело. Потому что указанные три цели легко обосновать: иметь идейно преданных базовым установкам и ценностям Империи граждан – это необходимость. Иметь население, способное быстро учиться и переучиваться чему-то конкретному, – это в конечном итоге усиление экономики и, как следствие, государственного бюджета. А здоровое и владеющее навыками самоподдержания физической формы население – это меньшие затраты на здравоохранение. А вот такие понятия, как гармонично развитая личность, являются полностью субъективными, и у государства нет никаких оснований принудительно, если называть вещи своими именами, обучать всех подряд, например, музыке или рисованию исключительно ради этого. Нет и никаких оснований рассматривать школу как место подготовки молодых людей для поступления в институт, потому что в институт поступит меньшинство (больше просто не надо). Нет оснований и для обучения разного рода конкретным навыкам, даже если они вроде бы и общеполезны, типа языков или трудового обучения (у девочек – домоводства). А с другой стороны, нет оснований и для обучения чтению или компьютеру в начальной школе – начни ее на год позже, и все или почти все и так уже будут этим владеть, как все не умственно отсталые научаются говорить к трем годам.

 

Аватар пользователя Аракчеев
Аракчеев(1 год 11 месяцев)(16:06:11 / 29-04-2016)
Школьное Образование (Реальность).

 
   Этот длинный исторический экскурс был нужен мне для того, дорогие соотечественники, чтобы не просто изложить современное устройство российской школы – это показалось бы вам странным и непонятным, – а донести логику властей России, с которой они к реформе школы подходили. Теперь можно перейти к устройству. 
   Обязательное всеобщее образование в Российской Империи семилетнее – эти классы очень примерно соответствуют классам со второго по восьмой у нас или в СССР до 1990-х годов. Идут дети в первый класс (соответствующий нашему второму) с восьми лет, а не с шести, как у нас или как в России до 2014 года; в Империи считают, что нечего мучить детей раньше времени, тем более с результативностью, близкой к нулю. 
   Начальная школа, где, как и у нас, один учитель ведет все предметы, длится три года, и в ней учат (точнее, доучивают) чтению, арифметике, письму и компьютеру – таких предметов, как «Природоведение» или «Окружающий мир», там нет, потому что они все равно дублируют проходимое в старших классах, а музыки, рисования и труда нет по указанным выше причинам. Зато с первого же класса здесь учат Закон Божий, а начиная со второго класса все крещеные дети, помимо уроков катехизиса и богослужения, ходят на службы в церковь. Соответственно в исламских школах изучают Коран, в иудейских – Тору и ходят в мечеть или синагогу. Атеистическое образование в России разрешено, потому что по Конституции какое-либо вероисповедание не является обязательным, но атеистических государственных школ не предусмотрено (а негосударственных нет вообще, см. далее). Поэтому русские дети-атеисты должны идти в православную школу (в исламскую или в иудейскую их просто не возьмут), а во время уроков Закона Божия и походов в церковь они выполняют черную работу по школе. Это весьма унизительно, но так и задумано, поскольку соответствует установке России, как конституционно православной страны, к неверующим (в отличие от иноверцев). Эта установка выглядит так: существовать вам разрешено, и вы пользуетесь такими же юридическими, экономическими и социальными правами, как мы, но этим дело и ограничивается – рассчитывать на равное уважение вы не должны. Также с первого класса преподается физкультура, но она разительно отличается от нашей или имевшей место в России ранее – в ней не учат никаким конкретным умениям типа плавать или ходить на лыжах, а большая ее часть представляет специально разработанный комплекс упражнений, схожих с китайским у-шу. Там же, на физкультуре, всех детей учат медитировать – в отличие от оккультистов русские не вкладывают в это понятие ничего эзотерического, только умение глубоко расслабить тело и мозг для быстрого восстановления физических и умственных сил (по-русски это и называется не медитация, а аутотренинг). Главная же особенность российской начальной школы – наличие в ней предмета (на него отпущено самое большое количество часов), называемого «Всеобуч». В него входит набор хорошо известных психологам навыков, которым, однако, ранее никому не приходило в голову учить в государственных школах: скорочтение, различные мнемотехники, то есть техники быстрого запоминания, обычного и эйдетического (образного), умение концентрировать внимание и т. п. Название предмета связано с тем, что полученные на нем навыки помогают быстрому и эффективному усвоению любого другого предмета. Общая цель начальной школы сформулирована в нормативных документах совершенно конкретно: создание у учащихся навыков, необходимых для усвоения всего того, чему учат далее. 
   Обучение в средней школе продолжается четыре года, с четвертого по седьмой класс (очень грубо соответствует нашим с пятого по восьмой). Официально ее цель соответствует цели школьного образования вообще. В отличие от наших школ в российских школах нет системы «для каждого предмета – отдельный преподаватель»: русские не верят в предельную специализацию учителей, хотя раньше у них дело обстояло именно так. Сейчас в каждом классе есть всего четыре учителя – по религии (это сотрудник епархии или соответственного органа для других религий, а не Управления образования), по физкультуре, по естественным наукам и по гуманитарным предметам. Кстати, профессия школьного учителя в России достаточна престижна, хотя относится скорее к средне-, чем к высокооплачиваемым: учитель начальной школы имеет базовую зарплату чуть более 1000 рублей и средней – 1500 (соответственно 4000 и 6000 наших долларов), но разные доплаты могут составлять здесь до 40—60%. 
   На уроках религии учат Ветхий и Новый Завет, а также историю православия с избранной святоотеческой литературой. На физкультуре продолжается то же, что и в начальной школе, с добавлением практических навыков снятия у себя боли и самоисцеления при легких заболеваниях, а также обучения правильному дыханию. Я спросил у Петра Мещерова, начальника отдела в Имперском агентстве школ, почему на физкультуре нет собственно тренировки физических данных, например как в фитнес-клубах. Он очень удивился моему вопросу. «А почему государство должно волновать, какого объема бицепсы у мальчика или какой формы попа у девочки? – спросил меня он. – Мы обеспечиваем с помощью уроков физкультуры некий базовый уровень здоровья, а вовсе не силу или хорошую фигуру – это уже личное дело ученика и его родителей, пусть идут в зал или занимаются дома, если хотят». 
   Естественные науки, изучаемые в российской школе, примерно те же, что у нас, – математика, физика, химия и биология, но их объем существенно меньше: например, в курсе математики почти нет тригонометрии и стереометрии – по ним есть только введение в базовые понятия, занимающее всего по паре десятков часов. Алгебра и геометрия также преподаются в существенно меньшем объеме, а программирования и черчения вообще нет (как, кстати, и астрономии): они считаются не нужными никому, кроме специалистов, даже на уровне общих понятий – а специалистов российская средняя школа не готовит. Что касается физики, то ситуация здесь следующая и весьма показательная: если раньше в шестых-седьмых классах часть разделов физики проходили на уровне общих представлений, а в восьмых—десятых и оставшиеся разделы, и ранее пройденные проходили уже на достаточно глубоком уровне, то сейчас все четыре года средней школы, с четвертого по седьмой класс, вся физика от механики до квантовой механики проходится на уровне общих представлений. В этом вся суть российской концепции обучения – если учить только базовым понятиям, то их усвоят и запомнят, а если учить углубленным знаниям, то все они, кроме тех, что связаны с каждодневной работой, по большей части забудутся, как и нетвердо усвоенные базовые понятия. К естественным наукам добавлена еще технология, на которой изучается принципиальное устройство наиболее важных машин и агрегатов и механизм наиболее распространенных процессов. Лабораторных работ по физике, химии и биологии нет, как и трудового и технологического обучения, – считается, что ни для кого, кроме будущих студентов соответствующего профиля, в этом нет необходимости. 
   Из гуманитарных дисциплин основную часть занимает история – этот предмет считается главным в части формирования гражданина, и он единственный, по которому объем преподавания больше, нежели то было раньше. При этом история как общеобразовательный предмет понимается расширительно – в нее включаются элементы философии и социологии, и после изложения любых событий не меньше времени занимает объяснение, почему случилось именно так и какие из этого следует извлечь выводы. Именно на уроках истории изучаются те художественные произведения, которые создают пантеон героев Империи, причем с позиции не литературоведения, а именно героики. Изучается история не последовательно – сначала история Запада, потом Востока и т. д., – а параллельно: когда изучаются, например, 1200-е годы, они изучаются как временной срез всего мира, то есть на материале всех стран, с проведением сравнений и параллелей. Особое внимание уделяется изучению истории народов Империи, в основном русского народа, хотя достаточно много времени отводится и истории народов-союзников (в первую очередь немецкого народа); вообще именно на уроках истории происходит основная часть политической индоктринации. 
   Второй после истории предмет – «Наша страна». На нем проходят географию, экономику и конституционный строй Российской Империи, то есть ее территориальное, экономическое и государственное устройство. География изучается в четвертых-пятых классах, на уровне общих представлений о материках Земли и основных планетах и астероидах. 
   Относительно немного времени уделяется в четвертых-пятых классах русскому языку. Иностранных языков в Империи не учат (за исключением немецкого) – это считается уделом стран-колоний, да в Империи языки почти никому и не нужны, если учитывать ее автаркичное устройство. Кроме того, в национальных школах изучают еще родной язык, кроме русского, а курс истории дополнен историей своего народа. 
   Экономики и обществоведения как отдельных предметов в русских школах нет. Удивительно, но нет здесь и литературы в привычном виде – по словам упоминавшегося Петра Мещерова, «книги, в том числе и классику, читают и так, когда это интересно, а нудным их разбирательством очень легко отбить охоту к любому чтению». Поэтому здесь есть программа обязательного внеклассного чтения, и на уроках просто проверяется, что ученик действительно прочел то, что положено, – выводы же из прочитанного пусть делает сам. 
   Основной смысл существенно сокращенной по объему программы обучения (в сравнении с тем, что было до этого) состоит в том, что уж ее-то учащиеся усваивают основательно, на всю жизнь. Достигается это, во-первых, всеобучем начальной школы – усвоенные на нем ментальные техники в дальнейшем существенно увеличивают воспринимаемость любого материала (для чего они и преподаются); а во-вторых, другой системой преподавания материала и контроля за его усвоением. Материал структурирован скорее по-университетски – это, в частности, выражается в том, что разные части одной науки изучаются не последовательно, а параллельно. Например, вместо того чтобы на уроках биологии изучать в четвертом классе ботанику, а в пятом – зоологию, в течение всех четвертых-пятых классов изучают параллельно и то и другое, а также на их примерах и эволюционную теорию. После каждого класса, начиная с третьего (при том, что он относится еще к начальной школе), сдаются экзамены по каждому предмету: после третьего – по Закону Божьему, чтению, письму, арифметике, всеобучу и физкультуре, после четвертого и пятого – по Закону Божьему, русскому языку, истории, нашей стране, географии, математике, физике, биологии и физкультуре, а после шестого и седьмого – то же, однако без русского языка и географии, но с добавлением химии и технологии. На экзаменах нет оценок, их результат выражается в виде «зачтено» или «не зачтено», а знание соответствующего предмета проверяется не в объеме прошедшего учебного года, а накопительно за все годы с начала его изучения – поэтому вариант «выучил—сдал—забыл» здесь не очень проходит. Экзамен после седьмого класса считается выпускным, поэтому на нем опять сдают всеобуч, географию и русский язык, которые были закончены соответственно в третьем и пятом классах. В итоге результат всеобщего обязательного образования в Империи именно тот, которого хотели добиться разработчики реформы: у окончивших школу даже тридцать лет назад (первые выпуски после реформы) уровень религиозной и политической индоктринированности весьма высок, как и уровень физической формы. А естественные науки хотя и даются в не очень большом объеме, но в этом же объеме их и помнят. 
   Как я уже писал в главе «Социальная сфера», обучение в российских школах полностью раздельное, причем в мужских школах все преподаватели мужчины, а в женских – женщины. Лишь по Закону Божьему это иногда диаконисы, а иногда мужчины-священники. Таким образом, кроме как на улице, юноши и девушки видят друг друга только на балах в честь праздников – ноябрьских, рождественско-новогодних, пасхальных и июньских выпускных, в обязательном порядке устраивающихся в школах каждый год. Чтобы никто из учеников не чувствовал себя ущемленным, в бюджете предусмотрены средства на роскошные костюмы и платья для этих балов. 
   Школы в России исключительно государственные, частная инициатива (в виде и предпринимательства, и некоммерческой деятельности) здесь не допускается, как и инициатива общин и земств. Логика здесь та же, что и для здравоохранения: эта сфера относится к тем, где по Конституции возможности граждан не должны различаться, и, следовательно, подразумевается полная унификация. Управляют школами земства, которые получают на это субвенции из федерального бюджета; но добавлять свои средства они не имеют права, программа строго едина, и инструктивные письма Имперского агентства школ обязательны. Более того, чтобы не возникали школы государственные, но привилегированные, у родителей по закону нет права выбора школы – она однозначно и без возможности исключений определяется местом жительства. А чтобы не становились привилегированными де-факто школы, находящиеся в богатых районах, их стараются располагать по периферии этих районов, на границе с районами не столь зажиточными. Родителям, как и бывшим учащимся и вообще всем, запрещено давать какие-либо деньги учителям или школе в целом; даже если они были внесены в кассу и истрачены в равной степени на всех учеников, это рассматривается как взятка и соответственно наказывается. Национальные школы открываются без ограничений, и их контролируют, помимо Имперского агентства школ, соответствующие национальные палаты. Их статус не в полной мере соответствует религии – бывают школы национальные, но православные, например немецкие или осетинские (правда, обратного не бывает – чтобы исламская или иудейская школа была русской). 
   Специализированные школы, например математические или гуманитарные, и специализированные классы в обычных школах запрещены, как и любая градация классов в одной школе по уровню способностей или успеваемости учеников. Исключением являются специальные школы для детей с серьезными физическими и психическими нарушениями, а также спецшколы интернатного типа для неуспевающих, куда сразу и без разговоров переводят не сдавших экзамены за год – если в следующем году они подтягиваются, их переводят обратно в обычную школу. Именно по той причине, что целью школы является воспитание граждан, а не специалистов, здесь стараются избегать конкуренции между учениками: как и на экзаменах, оценок за четверти нет, лишь зачет или незачет. А оценки за урок хоть и не запрещены, но официального статуса не имеют – их наличие является личным делом конкретного учителя, и есть много школ, где оценок нет вообще. Также и на физкультуре избегают упражнений, в которых результат имеет числовое выражение (вес, время и т. д.), как и спортивных игр на счет – диаметральная разница с нами, где в каждом классе все ученики по итогам семестра занимают места с первого по последнее, а в спорте поощряется дух соревновательности! Русские полагают, что для воспитания хороших граждан важно, чтобы никто не выделялся, поскольку главное свойство граждан – их полное исходное равенство для Империи; конкурентоспособность же важна для личного успеха в карьере, а он государству безразличен. Зато ему вовсе не безразлично то, чтобы ученик не сталкивался ни с одной безнаказанной несправедливостью – гражданин должен твердо знать, что жизнь – не джунгли. Поэтому в каждой школе есть оперчасть с оперуполномоченным из милиции, следящим не просто за порядком в нашем понимании, но и за отсутствием всякого рода «дедовщины» между школьниками. При малейшем подозрении на это, а также на распространение алкоголя, наркотиков и тому подобные противозаконные действия (а средства на видеонаблюдение и иное спецоборудование школьному оперу выделяются немалые), подозреваемые дети без всяких сантиментов подвергаются технодопросу. Выявленные виновные достаточно жестоко телесно наказываются (по закону в ряде случаев сразу, иногда после первого предупреждения), непременно на глазах всей школы. По этой причине выпускники русских школ, безусловно, отличаются серьезной законопослушностью, причем «зашитой» с детства на очень глубинном уровне. Это не просто страх, хотя и он тоже, а твердая уверенность в том, что ни одному обиженному государство не откажет в защите и ни один виновный не будет расхаживать как ни в чем не бывало, нагло ухмыляясь. Так что выражение «большой брат» (про государство) воспринимается в России абсолютно буквально и сугубо положительно. ...

Третья Империя. Россия, которая должна быть
 http://ihavebook.org/books/546433/tretya-imperiya-rossiya-kotoraya-dolzhna-byt.html

 

Аватар пользователя ingeniumX
ingeniumX(4 года 8 месяцев)(07:26:57 / 01-05-2016)

Мда, еще в 1936 году в СССР четко отвергли тестовую систему образования (постановление о педологических извращениях), однако оно возвращается, хоть и немного в другом виде. Может оно и к лучшему? Дохрена умных тоже плохо.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...