Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Несколько вопросов про доллар, ФРС и трежерис

Аватар пользователя DarkAGeS

Сколько не читал про доллар, все никак не могут уложиться в голове несколько вещей, может объясните доходчиво:
1) почему баксы печатает частная лавочка ФРС, а не само правительство США? (по типу центрального банка в других странах). Зачем правительство ЗАНИМАЕТ у частной лавочки свою национальную валюту?.. Почему бы ему просто не эмитировать баксы самостоятельно?
2) вот есть госдолг США. По логике вроде бы понятно, что должны быть должны США в основном ФРС'у, ибо у них же баксы занимает? Что им мешает в любой момент национализировать ФРС и списать свой долг? Зачем тогда США продают трежерис на рынке, если они могут продать их ФРС? Ведь в случае с ФРС, они имеют как бы внутренний долг, который могут списать в случае чего, а не внешний - другим странам или юр/физ.лицам.
3) Есть ли механизм перехода долга от ФРС другому заемщику? Вот напечатали США трежерис, дали его ФРС'у за баксы (так же происходит эмиссия в США?), и что потом ФРС делает с трежерис? Продает на рынке... за баксы?... Какая-то бессмыслица. Я могу понять выпуск трежерис и его продажу на рынке - обычная гособлигация. А вот в контексте взаимоотношений с ФРС понять механизм не могу - какая-то сильно мудреная схема, и неспроста, сдается мне.
4) Допустим, я ФРС. Правительство дало мне трежерис и попросила баксов, я ей напечатал. Теперь у меня есть трежерис, по которому капают проценты... в баксах, которые кроме меня напечатать никто не может - похоже на пирамиду. Ну либо мне надо печатать баксы не только под трежерис, а еще и просто так, и запускать их в обращение, читай - покупать за них что-либо. Т.е. я, частная лавочка, печатаю себе баксы и трачу - так?..

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

1. типа либерализм. правительство не должно лезть в экономику, рынок сам отрегулируется итд итп...

Аватар пользователя DarkAGeS
DarkAGeS(1 год 10 месяцев)(18:28:50 / 27-04-2016)

не не не, тут другое. ФРС становится держателем долга государства, т.е. по сути имеет 100% прибыль (и даже больше, ибо проценты по трежерис) - что они потом делают с этим госдолгом?.. Может в действительности, это все иллюзия, и госдолг ФРС'у не считается таковым? В статистике фигурирует, а на практике не существует? А если нет - то я не понимаю саму суть явления.

Аватар пользователя Sashawww
Sashawww(3 года 1 месяц)(18:36:32 / 27-04-2016)

Да, в некоторых таблицах указывают госдолг США без долга ФРС. Как казначейские акции не учитывают. 100% ВВП у них только с учетом, так что, не так все и плохо.

У нас ЦБ и у них ФРС отдает львиную долю прибыли в бюджет. Поэтому как проводят эмиссию по факту просто формальность.

Наплевать на их ФРС. Почему у нас ЦБ не выкупает госдолг, вот вопрос. Особенно номинированный в валюте. У ЦБ запасы баксов, у правительства долг. По логике это все государство и должно оптимизировать схему. Но нам навязали извне схему "разделяй и властвуй".

Аватар пользователя DarkAGeS
DarkAGeS(1 год 10 месяцев)(18:41:44 / 27-04-2016)

спасибо, стало понятнее. А как быть с вопросом №2? Зачем штатам вообще продавать трежерис налево - продавали бы все ФРС'у, читай - эмитировали доллар бесплатно, раз ФРС это просто формальность. Или они пытаются соблюсти баланс, чтоб не было инфляции и уже эмитированные доллары возвращались в штаты?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(18:59:43 / 27-04-2016)

Зачем штатам вообще продавать трежерис налево - продавали бы все ФРС

А смысл? Трежеря выпускаются именно для того, чтобы их покупали другие (государства, компании, частные лица - все равно). Т.е для того, чтобы стимулировать свою экономику, выливая баксы наружу. Иначе они пойдут в внутрь и будет инфляция. Где-то так...

Аватар пользователя DarkAGeS
DarkAGeS(1 год 10 месяцев)(11:42:31 / 28-04-2016)

выливая баксы наружу

так наоборот же, если они продают трежерис наружу, то баксы как раз таки идут внутрь

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:04:46 / 19-02-2017)

Продают трежерис - это значит раздают долговые расписки. Представьте, что вы, вместо того, чтобы расплачиваться за потребляемые товары и услуги "настоящими деньгами" (а настоящими деньгами являются те же потребляемые товары), просто раздаете всем расписки на любую сумму. Это значит, то получатели расписок вас просто кормят задарма, в счет долга, который вы якобы отдадите когда нибудь.

То бишь, внутырь - в обмен на трежерис - идут не баксы, а товары. Просто они учитываются в баксовом номинале.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(23:27:57 / 27-04-2016)

В самом начале банкиры заставили (более менее насильно) государство отказаться от государственных денег и перейти на ФРСные. Не обошлось вез "своих" в правительстве. Кеннеди пытался слезть с "иглы"  ФРС и начал готовить государственные деньги, не долго протянул. Его специально не просто убили, а пристрелили на камеру, как бешенную собаку, чтовы неповадно было другим. Всё это очень доходчиво и человеческим языком объясняет Н. Стариков, вот гляньте: https://nstarikov.ru/books  по Вашим вопросам - больше те книги где в названии доллар. И другая особенно интересная - "кризис - как это делается"

Аватар пользователя DarkAGeS
DarkAGeS(1 год 10 месяцев)(12:06:36 / 28-04-2016)

Тут мне выше объяснили, что долг перед ФРС'ом считается отдельно и он как бы условен, т.е. его могут в любой момент списать. Если так - то за что застрелили Кеннеди?

Аватар пользователя DarkAGeS
DarkAGeS(1 год 10 месяцев)(12:04:44 / 28-04-2016)

вот кстати присоединюсь к вашему справедливому вопросу - почему бы взаимозачетом не сбалансировать валютный долг - непонятно.

Скрывают от нас всю эту кухню, вот это обидно.

Я все жду, может наступит момент, когда, например, ВВП, на какой-нибудь высокой трибуне, типо ООН, возьмет и в цвет расскажет про текущее мироустройство, без экивоков и прочих "наших партнеров", чтоб весь мир услышал, доходчиво. Вот запустилась бы тогда волна народного гнева по всему миру))) Вот только тогда может и к самому ВВП вопросов будет много. Поэтому может все молчат, кто до верха добирается - сами вливаются в систему и потом уже как-то не комильфо ее обличать?..

Аватар пользователя Сварог
Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(19:40:38 / 27-04-2016)





 

 т.е. по сути имеет 100% прибыль

Прибыль не 100%  а гораздо больше ведь создание ноликов в компьютере ничего не стоит, а возвращать долг создателям приходится по номиналу, а это значительно больше 10000%, а как известно бизнес пойдет на любые преступления, если прибыль больше 300%!

ДЕНЬГИ это бесплатное средство обращения не бесплатных товаров, а им приписывают свойство товара и стали ими торговать! Деньги это не товар!

Что такое деньги?  https://aftershock.news/?q=comment/2359755#comment-2359755
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:49:08 / 19-02-2017)

ДЕНЬГИ это бесплатное средство обращения не бесплатных товаров, а им приписывают свойство товара и стали ими торговать! Деньги это не товар!

Ващета, деньги как бы должны быть - "по высокой благородной идее"тм  - не товаром. Но товаром они являются по факту своего существования - ведь ими торгуют (обменивают на товары) в любой момент их существования. Кроме того, именно деньги, а не другие товары, легче всего накапливать. Поэтому деньги являются и будут являться товаром до тех пор, пока существуют. По умолчанию.

Не бывает и не может быть в принципе других, независимых денег, не влияющих на рынок остальных товаров.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(22:04:01 / 19-02-2017)

Может в действительности, это все иллюзия, и госдолг ФРС'у не считается таковым? В статистике фигурирует, а на практике не существует?

Госдолг США ФРСу является инструментом зависимости. То есть, государство США, будучи должником, вынуждено действовать там и туда, куда ФРС пошлет - завоевывать господство ФРСа над всем миром. И хотя все (или хотя бы многие) понимают, что зависимость всегда обоюдна, пока не нашлось смельчака, вроде Кеннеди, готового вырвать государство США из зависимости ФРС, оставив ФРС зависимым от США.

И чем больше долг США перед ФРС превышает разумные размеры, тем крепче зависимость и тем труднее её разорвать.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(18:27:10 / 27-04-2016)

2. Зачем им национализировать? Владельцы ФРС, собсно, владеют и пендосией.

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя DarkAGeS
DarkAGeS(1 год 10 месяцев)(18:42:35 / 27-04-2016)

читал ранее статью и комментарии - ясных ответов на свои вопросы не увидел

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(19:44:49 / 27-04-2016)

Правительство США не может национализировать ФРС, ибо они суть служащие у ребят, которым принадлежит ФРС. Вот и все. Вы должны по-другому ставить вопрос: как ребятам, хозяевам ФРС и хозяевам иных ЦБ, удалось так забрать власть в свои руки, чтоб ни один не мог пикнуть. Ни Путин, ни Обама...etc.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(20:10:58 / 27-04-2016)

как ребятам, хозяевам ФРС и хозяевам иных ЦБ, удалось так забрать власть в свои руки

Только реклама и никакого мошенничества! Их агент Карл Маркс в "Капитале" пропиарил идею в 19 веке, что дескать Деньги это товар, и им можно торговать!

Подробнее здесь: https://aftershock.news/?q=comment/2359755#comment-2359755

У них узаконенная монополия на фальшивомонетничество!
А нам нельзя по закону!
 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(20:24:14 / 27-04-2016)

А то денег до Карла Маркса не было....

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(20:37:43 / 27-04-2016)

Вы про деньги, а я про ДЕНЬГИ! Мы о разных деньгах наверное гутарим. smiley

Таки ДЕНЕГ то и не было!

PS: Разве, что давным давно, при натуральном хозяйстве!


 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(23:10:24 / 27-04-2016)

Я про "Кесарю - кесарево!". А Вы про какие деньги?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:54:56 / 19-02-2017)

Их агент Карл Маркс в "Капитале" пропиарил идею в 19 веке, что дескать Деньги это товар, и им можно торговать!

Карл Маркс не пропиарил, а выяснил, установил и объяснил для всех факт того , что деньги - товар, потому что не могут не быть товаром.

А вот что он действительно пропиарил - так это заблуждение, ваше в том числе, что можно (если отменить капитализм) сделать деньги нетоваром, когда они якобы будут отражать общественную стоимость, согласно выдуманного им Закона Стоимости.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(18:40:36 / 27-04-2016)

"что им мешает в любой момент национализировать ФРС и списать свой долг?"

Был такой мужик в штатах - Джоном Кеннеди звали. Ну так он попытался даже не национализировать, а просто немного подвинуть ФРС  в деле печатания баксов.

Теперь его именем аэропорты называют и всякие другие объекты недвижимости. Посмертно.

Аватар пользователя DarkAGeS
DarkAGeS(1 год 10 месяцев)(12:07:35 / 28-04-2016)

Тут мне выше объяснили, что долг перед ФРС'ом считается отдельно и он как бы условен, т.е. его могут в любой момент списать. Чистая формальность, ну такая вот замудренная эмиссия просто. Если так - то за что застрелили Кеннеди?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:22:06 / 19-02-2017)

Любой долг могут списать. Но держатели долга предпочитают этого не делать:)) Они предпочитают совсем наоборот: вся деятельность банковского сообщества состоит в том, чтобы нагружать производительное население долгом, желательно - ни в жисть не оплатным.

Если считать установленным фактом, что Кеннеди застрелили за попытку заменить доллар ФРС долларом США, то это означает, что банковское сообщество желало сохранить свою прибыль от эмиссии доллара в долг, которой при введении доллара США у них не было бы. То есть, не было бы бесконтрольного права получать прибыль, которое у них есть сейчас. Правда, у любого банка при этом оставалась бы (как и всегда и везде и у всех банков) возможность получать прибыль от мультипликации (размножения) той части принятых ими на счета долларов, которые превышают резервирование.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(18:42:01 / 27-04-2016)

Ответ сразу на все вопросы топикстартера: USA - не страна в традиционном смысле этого термина. USA - это бизнес.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(18:46:25 / 27-04-2016)

Да, страна в которой бизнес победил государственность.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(18:51:32 / 27-04-2016)

1.Трежерис вроде выпускает не ФРС а казначейство те правительство.
 И покупает его кто хочет у кого есть баксы.

2.А ФРС устанавливает % ставку

2.1. Эта ставка становится базой для всех остальных ставок, в том числе для трежерис (через сравнение доходностей)

2.2. Под эту ставку ФРС может делать временную эмиссию (выдавать кредиты избранным)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(18:58:24 / 27-04-2016)

И почему-то всегда забывают про ставку резервирования, банковский мультипликатор... Помнят только про ставку рефинансирования... А в США дефляк ещё и из-за уменьшения мультипликатора.

Коэффициент денежной мультипликации можно представить следующим образом:

r

%20(r%20%2B%20e%20%2B%20c)

  • chart?cht=tx&chl=c — отношение наличных денег небанковского сектора экономики к общему объему депозитов банковской системы;
  • chart?cht=tx&chl=r — норма обязательного резервирования денежных средств кредитных организаций в центральном банке;
  • chart?cht=tx&chl=e — отношение избыточных (свободных) резервов банков к общему объему депозитов банковской системы.
Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:04:53 / 27-04-2016)

дефляция в штатах??? вы что с пятницы так и не просыхали?? Я был в штатах в 2008, в 2012, в 2013 и в 2015... с 2008 все подорожало чуть ли не в 2 раза!!

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(19:34:28 / 27-04-2016)

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(20:19:13 / 27-04-2016)

не верю.

1. Цифры в разных табличках не стыкуются между собой.

2. На своем опыте говорю все подорожало значительно больше чем 10-12 % с 2008 как получается по табличкам

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Сварог
Сварог(2 года 10 месяцев)(20:46:14 / 27-04-2016)

Да, в этой статистике чёрт ногу сломит. Сжатие денежной массы из-за уменьшения денежного мультипликатора в кризис 2007-2008, было скомпенсировано запуском на полную катушку печатного станка. Перекредитованность населения снизила денежный мультипликатор. Понижение ставки рефинансирования не помогало. Ограничения денежного мультипликатора, со стороны ставки резервирования - не было, поэтому про неё не вспоминают. Если вдруг домохозяйствам тупо простят все долги, как у иудеев "«шмитат ксафим» — законы прощения денежных долгов, которые не были выплачены до конца 7-го года." и американцы начнут опять активно кредитоваться - опять возрастёт мультипликатор и денежная масса резко увеличится - в странах с развитой банковской системой мультипликатор в 2-3 и более раза может денежную массу увеличить. Гиперинфляция будет спровоцирована. "Прощение долгов" я тут как пример использую гипотетический. Причина увеличения объёма кредитов/депозитов может быть другая.

ЗЫ Сложные проценты... Инфляция в 2% даёт за 20 лет 48% подорожание товаров. Но тут ещё нюансы есть. Разные группы товаров могут дорожать или дешеветь по разному... Например недвига, аренда, машины, сложная быт техника, ширпотреб (трусы-носки), продовольствие... Это разные группы товаров... 

Аватар пользователя DarkAGeS
DarkAGeS(1 год 10 месяцев)(11:46:24 / 28-04-2016)

1.Трежерис вроде выпускает не ФРС а казначейство те правительство.
 И покупает его кто хочет у кого есть баксы.

я и не говорил, что трежерис выпускает ФРС, я говорил, что США отдают трежерис ФРС'у в обмен на баксы.

И я так и не пойму, зачем продавать трежерис тем у кого есть баксы, помимо ФРС. Ведь долг ФРС'у можно в любой момент списать, а остальным - нет, ибо не поймут.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(12:20:26 / 28-04-2016)

выпуск трежерис не увеличивает инфляцию, в отличие от печатания денег

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(21:33:47 / 19-02-2017)

зачем продавать трежерис тем у кого есть баксы, помимо ФРС. Ведь долг ФРС'у можно в любой момент списать, а остальным - нет, ибо не поймут.

Да очень просто - покупатели трежерис, держа их у себя, вынуждены поддерживать силу бакса, не позволяя ему обесцениться.:))) Как я писал выше, Америка продает трежерис вовсе не за баксы, а за поставляемые покупателями трежерис товары, номинируемые в этом случае в баксах.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(19:02:52 / 27-04-2016)

Вся существующая система доллара, трежерис и т.д. направлена ТОЛЬКО на закачку внешнего ресурса в СГА.

Впереди веселье, которое начнется, когда произойдет критическое для существования государства  выключение ресурса.

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(19:49:43 / 27-04-2016)

Попробую по пунктам.

1) Идея состоит в том, что правительства обычно плохо балансируют свои расходы с доходами - денег им вечно не хватает. Правительство, у которого есть право эмиссии, обязательно им воспользуется. А независимый коллективный эмитент (банки ФРС) заинтересованы в стабильности бакса, так как от инфляции пострадают в первую очередь сами.

2) он же 3) Правительство занимает баксы не у ФРС, а на рынке, выпуская трежерис. ФРС может их покупать, а может не покупать. Выкупая трежерис, ФРС эмитирует деньги, продавая - сокращает денежную массу. Но ФРС может покупать не только трежерис, но и другие активы на рынке. В этом был основной смысл количественного смягчения - насыщения рынка деньгами через скупку активов. При этом правительство, если бюджет сбалансирован, вообще не будет ничего эмитировать - оно ему не нужно. А рынку может быть нужно (например, есть спрос на деньги со стороны клиентов коммерческих банков, которые строят очередную пирамиду из акций или недвижимости).

4) Да, пирамида. Вся эмиссия ФРС - кредитная, чем больше выпустили денег, тем больше капает процент. Это самый главный минус.  

Аватар пользователя DarkAGeS
DarkAGeS(1 год 10 месяцев)(11:55:02 / 28-04-2016)

тоже отвечу по пунктам :)

1) Идея, конечно, хорошая, но на практике не работает. Ежегодно мы наблюдаем шоу под названием "увеличение потолка госдолга США", которое каждый раз завершается успешно. ФРС печатает денег правительству столько, сколько нужно, т.е. по сути у правительства США, можно сказать, есть право эмиссии, но вот способ этой эмиссии слишком замудренный - через прослойку ФРС.

3) до тех пор пока трежерис не был куплен ФРС'ом, трежерис - обычная гособлигация и вопросов нет. Но в момент покупки ФРС'ом, трежерис превращается в необоснованный долг правительства перед частной лавочкой и этот процесс называется эмиссией доллара - так?.. Тут мне выше объяснили, что долг перед ФРС'ом считается отдельно и он как бы условен, т.е. его могут в любой момент списать. Зачем было придумывать такую мудреную схему?.. И если так - то за что застрелили Кеннеди?

Аватар пользователя saava
saava(2 года 4 месяца)(12:58:18 / 28-04-2016)

Про Кеннеди не знаю. Схему придумали, исходя из теории предложения денег, согласно которой денежную массу можно регулировать ставкой процента (она же учётная ставка). Чем выше ставка, тем меньше спрос и меньше денежная масса (и наоборот). В определённых условиях эта схема работала, и достаточно успешно. Повторюсь, задумывалась она не ради государства или госбюджета - это всего лишь один из заёмщиков (хотя по факту приоритетный). Но, как обычно бывает, гладко было на бумаге. Основные проблемы, насколько я понимаю, пошли совсем с другой стороны. Бакс стал таким устойчивым и привлекательным, что стал использоваться как средство сбережения по всему миру. На примере России: инфляция 90-х привела к тому, что всё сбережение (да и расчёты тоже) перешло на баксы. Где их взять? Продать что-то в Америку. США столкнулись с тем, что весь мир отгружает им свою продукцию, получая взамен заветные зелёные бумажки. У страны образовался огромный дефицит внешней торговли. Фактически это означает, что американские товары никому не нужны - их заменил экспорт дензнаков - потому и погибли всякие Детройты. Нет сбыта товаров - нет работы, нет налогов, начинает расти дефицит бюджета. Финансировать его просто - куча стран с накопленными мешками долларов готовы обменять их на трежерис с минимальным процентом. Получается, что ФРС эмитирует деньги не ради американского бюджета - эти деньги уходят в Китай, Эмираты, Россию и пр. А потом возвращаются в трежерис. 

Хочу подчеркнуть: эмиссия - это выпуск доллара в обращение. ФРС дала кредит коммерческому банку - это эмиссия. Выкупила ипотечные облигации - эмиссия. Продало правительство мешок трежерис шейхам - нет эмиссии. То есть как бы ФРС нет дела до американского госдолга.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:14:39 / 27-04-2016)

/////а не само правительство США? (по типу центрального банка в других странах).////

Так Центробанки независимы от правительства.

Остальное хорошо объяснил saava.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(22:28:55 / 27-04-2016)

Был такой Ротшильд, который сумел убедительно убедить тогдашнее руководство штатов, царство ему небесное, что такой важный вопрос, как печатание денег государству доверено быть не может, ибо государство слабо духом и норовит выпустить денег без их привязки к долгу... Т.е. государство склонно к мошенничеству и со временем начинает выпускать "порченные" деньги, отходя от правила деньги = долгу. А вот если частная лавочка берётся за тяжкое бремя блюсти соотношение денежная масса равна долговым обязательствам, до деньги не будут "портиться", т.е. инфлировать, и будут надёжным средством для сбережения и накопления капиталов. Сейчас уже понятно, что и частная лавочка не справилась с этим бременем, баланс ФРС растёт, т.е. в экономику вливаются ничем не обеспеченные доллары, а это чревато...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...