Путин: виновные по строительству Восточного "окажутся на нарах" - уже четверо арестовано

Аватар пользователя Mr.Cardholder

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Вы знаете, что впервые мы заговорили о строительстве нового космодрома ещё в 2007 году, тогда же был соответствующий Указ Президента мною подписан. А в 2010 году я впервые здесь побывал, смотрел на тайгу, где мы собирались строить, и вот сейчас строим этот космодром.

Целью сегодняшней поездки было убедиться в том, что строительство космодрома достигло своих нормативных параметров на сегодняшний день. И, действительно, сделано очень много, хотя и не без проблем. И, надеюсь, у меня ещё будет возможность сказать спасибо тем людям, которые добросовестно здесь работают. И, без всякого преувеличения, пуск нового, по сути дела первого в России, гражданского значения космодрома – это огромный шаг в развитии российской ракетно-космической отрасли.

Я говорю, что будет возможность поблагодарить тех, кто работал добросовестно, но напомню, что было немало проблем, пришлось возбудить шесть уголовных дел, четыре человека арестованы. Двое из них, правда, находятся под домашним арестом, а двое в СИЗО сидят, но если вина тех, кто подозревается в совершении правонарушений, будет доказана, то им придётся сменить тёплую домашнюю постель на тюремные нары, в этом ни секунды не сомневаюсь.

Тем не менее повторяю, несмотря на все эти сложности и проблемные вопросы в целом, движение на сегодняшний день до нормативного состояния строительства космодрома достигнуто, и уровень этот достигнут.

Сегодняшний сбой пуска связан, насколько я понимаю и как мне коллеги докладывали, не с состоянием космодрома, а с самим ракетным комплексом. В этой связи что хотел бы сказать. Разумеется, мы с вами хорошо знаем, что в 1990-е годы мы вообще чуть не утратили эту отрасль.

Несмотря на все эти сложности и проблемные вопросы в целом, движение на сегодняшний день до нормативного состояния строительства космодрома достигнуто.

И специалисты, которые работают в этой сфере, посвятили этому всю свою жизнь, знают, что раздавались даже голоса – и вроде бы, на первый взгляд, ответственных людей – о том, что нужна ли нам вообще такая отрасль, это дорогая отрасль, нам бы побольше колбасы и хлеба.

Это явно недалёкие люди, потому что с утратой таких высокотехнологичных сфер, таких как ракетно-космическая, у нас в стране не станет больше ни колбасы, ни хлеба, ни масла, а наоборот, мы утратим перспективы развития. Слава богу, что вовремя опомнились, сориентировались. И в последнее десятилетие государство вкладывает в ракетно-космическую сферу большие средства – во всяком случае такие, какие оно только может вкладывать.

Должен справедливости ради сказать, что и ракетная отрасль демонстрирует хорошие темпы. Если сравнить темпы роста ракетной отрасли и всех других сфер производства, то ракетная отрасль значительно обгоняет другие смежные отрасли. Это просто объективные показатели.

Тем не менее есть и очевидные сбои в работе. Я сейчас не буду говорить про те вещи, которые требуют особого внимания. Например, нам пришлось предпринимать героические усилия для того, чтобы выковыривать государственные деньги отрасли из карманных банков. Но это не единственная вещь, на которую нам пришлось обращать внимание и которая не имеет отношения прямого ни к высокотехнологичному производству, ни к науке и технологиям.

Понимаю также, что при освоении новой техники, а мы знаем и видим, что эта техника осваивается, возможны сбои, это естественно, это само собой разумеется. И в этих случаях нужно поддержать людей, которые сталкиваются с проблемами, например новая техника появляется, новые агрегаты, новые компоненты, нужны математические новые расчёты, – я знаю, мне регулярно докладывают о том, что происходит.

Возможны сбои, повторяю ещё раз. Людей, которые стремятся к результату, но сталкиваются с проблемами, а потом их преодолевают, решают, нужно только поддержать. И я хочу, чтобы все знали: такая поддержка будет.

Но если мне руководитель отрасли [Игорь] Комаров рассказывает, что из четырёх сбоев пусков на Куру – два из‑за непогоды, а два из‑за того, что агрегат какой‑то, гироскоп, оказался в ненадлежащем состоянии, возникает вопрос – вы знаете, даже не нужно быть большим специалистом в такой сложной отрасли, как ракетная, чтобы задаться вопросом: его что, не могли доставить в нужной кондиции или не могли проверить перед тем, как монтировать? Это что такое? Это что, разве сложные математические расчёты? На мой взгляд, это связано с разгильдяйством и с недостаточным контролем над всеми элементарными, но такими важными в данной отрасли процессами.

Я сейчас послушаю ваши доклады, не буду вмешиваться в эти доклады – просто хочу понять и послушать, посмотреть, как идёт разбор полётов в таких случаях. И, без всякого сомнения, нужно будет делать выводы, потому что – да, конечно, мы остаёмся лидерами, при всех этих недостатках Россия остаётся лидером по количеству пусков, это факт и это хорошо, но то, что мы сталкиваемся с большим количеством сбоев, это плохо. И, безусловно, должна быть соответствующая, профессиональная своевременная реакция на то, что мы видим.

Я, не вмешиваясь в сегодняшнюю работу, хотел бы послушать, какой анализ вы делаете из сегодняшнего события, как вы докладываете сопредседателям [госкомиссии] и какова будет реакция. В зависимости от этого, конечно, я и свои планы скорректирую – оставаться или приехать ещё раз, но я обязательно приеду.

http://kremlin.ru/events/president/news/51811

 

Комментарии

Аватар пользователя Доктор Ливси

Интересно, кого арестовали? Больших "рыбин" или мелких?

Аватар пользователя WM
WM(8 лет 9 месяцев)

А когда "большие" за что отвечали? Разве что при ИВС/ЛПБ, и то не всегда. 

Аватар пользователя Трындец

Самая крупная "рыбина" - Рогозин. Его явно не за что арестовывать.

Так что Ваш коммент при любом раскладе будет выглядеть "просралполимерским". Уж не обессудьте.

В любом случае на лицо кадровые чистки.

Точно известно, что какое-то время назад хотели пересажать практически всё руководство "Дальспецстроя" (включая главных инженеров), но вовремя одумались, т.к. это бы парализовало бы работу на "Восточном" и других объектах. Отголоски этих процессов не так давно озвучил сам Путин. Видимо тех, кого не посадили, крепко держат на крючке. Видимо (и это моё субъективное мнение) их судьбу будут определять по результатам "рытья земли носом".

Аватар пользователя кеиго
кеиго(9 лет 11 месяцев)

их судьбу будут определять по результатам "рытья земли носом".

дамуж. посадить дело не хитрое, а вот грамотно мотивировать, гораздо важнее :-))))

Аватар пользователя Smogg
Smogg(9 лет 5 месяцев)

Какое новое прочтение слова "компромат")))))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(8 лет 10 месяцев)

Опыт наблюдения за политикой ВВП показывает, что именно так он и работает с кадрами: сначала дает карт-бланш, затем следует неожиданная проверка и человека берут на крючок. После чего ему приходится немножко больше и качественнее работать. На мелкие грешки вообще не обращают внимания - иначе капитализьма тут же встанет насмерть, она иначе не умеет. И только тех кто долго и упорно идет на рожон - подвергают публичной порке. Сажают только тех кто нанес серьезный вред и представляет собой общественную и политическую опасность.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(9 лет 11 месяцев)

затем следует неожиданная проверка и человека берут на крючок.

и предлагают пройти тренинг от "Подвалы Лубянки": "Эффективный менеджмент при государственном финансировании". В случае успешного завершения участника ждёт отсрочка приговора. :-)

Аватар пользователя Трындец

В случае неуспешного завершения участника ждёт длительный тренинг "Основы ведения лесного хозяйства в северных широтах."

Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(12 лет 2 месяца)

Если не ошибаюсь, одного ведущего снабженца приняли несколько месяцев назад. Причем к нему уже были на тот момент "вопросы", но его это не остановило и он снова за свое взялся. За откат договор на поставку протаскивал.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Край непуганых снабженцев.. Здесь "социальная" реклама могла бы помочь, типа: "Тебя посодют, а ты не воруй!", по центральным каналам, в прайм-тайм, с показом конфискованного имущества и рыдающих жен/детей/племянников и т.д. Страна должна знать своих "героев", ИМХО.

Аватар пользователя ®man
®man(10 лет 1 месяц)

можно сюда добавить https://aftershock.news/?q=node/392435

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 4 дня)
Тебя посодют, а ты не воруй

https://www.youtube.com/watch?v=59tu9QsKBEI

 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

пока Путин не разозлится по настоящему толку не будет в обсерватории

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

laugh В консерватории, камрад.

Или "в нашей маленькой психиатрической больничке". laugh

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

smiley

Аватар пользователя Трындец

Надо бы опус Михал Михалыча переиначить на космический лад. smiley Что-то вроде:

Обсерватория, Роскосмос, "Восточный", мошенничество, суд, Сибирь.

Обсерватория, Общество с ограниченной ответсвенностью, еще одно ООО, бетон, "Восточный", суд, Сибирь.

Обсерватория, политех, экономический университет, директор спецстроя, бетон, квартиры, "Восточный", суд, Сибирь.

Может, что-то в Обсерватория подправить?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(12 лет 2 месяца)

Нет, именно в обсирватории, от слова обсираться от страха...))))))

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 1 месяц)

А мне показалось,что Президент очччччень разозлен. Нет?

Аватар пользователя Трындец

Он один раз уже прощал и дал время спокойно всё отработать, доделать, исправить.

По факту доделали и исправили далеко не всё. Перенос запуска - лишь один из фактов недоделок. Выговоры объявлялись не из-за переноса, а по совокупности фактов.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

шесть дел четверо арестованы, лишь двое в следственном изоляторе... продолжая последовательность, похоже никто не сядет....sadКакой то странно низкий кпд...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mr.Cardholder
Mr.Cardholder(8 лет 3 месяца)

Заведено шесть дел = четверо арестованы + двое под домашним арестом с перспективой присоединения на холодные нары к тем четверым.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Бесят не умеющие читать собственные статьи писатели:

 возбудили шесть уголовных дел, четыре человека арестованы, двое, правда, находятся под домашним арестом,

т.е. из четырех арестованных - двое в изоляторе, двое дома. Кстати, совершенно не факт что все арестованные проходят по разным делам. Может их парами взяли Гы

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mr.Cardholder
Mr.Cardholder(8 лет 3 месяца)

А вы не беситесь, читатель. Выделенное вами слово "правда" никак не говорит о том, что "из четырех арестованных - двое в изоляторе", а данная формулировка оставляет простор для разночтений.

Другое дело, что в сообщениях других СМИ прямую речь Путина озвучили так: "Пришлось возбудить шесть уголовных дел, четыре человека арестованы, двое из них, правда, находятся под домашним арестом, а двое в СИЗО сидят...", -  т.е. очевидно, что в одном из случаев журналисты насвоевольничали со словами президента.

Полагаю, что вскоре должна появиться конкретика в виде фамилий и статей УК - там и узнаем, кто, что и на сколько нашалил.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Бесят писатели не читающие не только собственных статей, но и свой собственный блог.

Вот здесь, https://aftershock.news/?q=comment/2560360#comment-2560360 вам камрады уже ролик опубликовали, в котором на 1:15  вам сам Президент, лично, устно  доложит, что арестовано четверо, из них двое - под домашним арестом. 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mr.Cardholder
Mr.Cardholder(8 лет 3 месяца)

Узбагойтесь, читатель. Всё и без вас вывешено и исправлено, а если сильно чешется поучаствовать, идите по ссылке на РИА и высказывайте возмущение тамошними пейсателями.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Тупанул, так признай это, будь мужиком, а не отмораживайся в бабском стиле.

Аватар пользователя Mr.Cardholder
Mr.Cardholder(8 лет 3 месяца)

Ага, сейчас бухнусь тебе в колени и буду молить о прощении. Ты серьёзно, клоун?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Ой боже мой! Вы только посмотрите на него - он меня ещё и посылать пытается.

Речь то о тебе дружочек, а не о РИА.

Это не РИА, - это ты тут в четырех арестованных заблудился, в заблуждение читателей вводишь, свои же материалы не читаешь, за блогом не следишь. Всем сообществом пришлось твою статью допиливать до вменяемого состояния.

Безответственно к своим редакторским обязанностям относишься. Это у меня еще очень мягкая формулировка. Прям как у Путина.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mr.Cardholder
Mr.Cardholder(8 лет 3 месяца)

Во первых, не надо хамить. Я тебе не дружочек, и не припомню, чтобы пил с тобой на брудершафт.

Во вторых, ты, недружочек, находишься на Афтершоке. Если тебе чего-то не нравится, запили своё. Можешь даже с бллэкджеком и шлюхами (или на что у тебя фантазии хватит).

В третьих, ты случайно не полицией блогов себя тут вообразил, радетель за читателей? Если да, то штраф мне выпиши за безответственность и в свисток посвисти.

И, самое главное, не тешь себя пустыми иллюзиями, пока никто тебя никуда не посылал. Но, будешь продолжать хамить, уйдёшь - тихий и обиженный.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

 

впрочем - тихий и обиженный.

 laughlaugh Да, да, дад....  Кто о чем говорит - у того то и болит:

Уж что-что, а анализ  тараканов блоггеров  - не в моих сегодняшних планах. Так что можешь не беспокоиться.

PS Кстати, ты вижу не знаешь, что зажим товарищеской критики на АШ - деяние наказуемое.  Тут до тебя многие этим путем прошли. И где они? Кто то с подписью, а кто-то  и уже вообще без аккаунта. Заметь это не угроза, - это информация.

Все, - из этой дискуссии, принявшей такой дурацкий поворот выхожу.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

КПД - это коэффициент ПОЛЕЗНОГО действия

вину надо доказать, это и есть ПРАВОсудие
а если сажать людей на потеху толпе - это не правосудие, а охота на ведьм

много ли людей возмущающихся что кого-то посадили или не посадили реально ознакомились СО ВСЕМИ материалами дела?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вам сутяжничать или таки чтобы ракеты летали?

Все материалы на всех значимых людей в проектах такого масштаба ведутся заранее, постоянно, в режиме реального времени. ВВП достаточно протянуть руку и взять личное дело, в котором будет и аналитическая записка, с указанием сколько нахомячил и на сколько лет это тянет.  Да и летел ВВП туда не водку кушать, к таким визитам готовился заранее, с материалами ознакомился и выводы сделал.  Так что не выдумывайте ради бога. Всем понятно, что при таком мягком раскладе, это сигнал, что барин никого всерьез наказывать не будет, - жирным котам можно и дальше сметану жрать, просто мышей надо маленько погонять.

Ну и зачем ВВП нацгвардия, если он никого не повесит?

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Это точно.. Приходится работать с тем, кто есть: Соломон, Погосян и т.д. Сейчас, кстати, входит в моду технология разделения функций, когда генконструктор - это одно, а эффективный менеджер над ним - другое, т.е. главное - генеральных до больших денег не допускать и не искушать, и пусть себе генералят по-тихоньку за просто хорошую зарплату и соцпакет.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Не понимают эффективные менеджеры соцпакетов - так и норовят монетизировать.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

КПД меряется относительно конечной цели, разве цель - больше посадить?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Нет, - больше повесить.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Одних уйдут - придут другие, с левелом повыше. Еще и вешать помогут.

Естественный отбор - он и для паразитов работает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Либерально-воровская чушь. Вполне нормально паразиты утилизируются до гумуса, уж всяко не хуже индейцев. Депопуляция паразитов всех мастей достигается всегда одним и тем же способом:

  1. Мониторинг состояния больного
  2. Курс интенсивной терапии, 
  3. Профилактика.
  4. Переход к п.1.

Есть только одно главное правило: Курс интенсивной терапии должен выкашивать всю популяцию, не оставляя никого на развод. Ибо если 2-3 пожурить, а тысячи оставить, это таки да только укрепляет популяцию.

А с вашей логикой - так и руки перед едой надо перестать мыть, - вдург на чистых руках монстр заведется.

И кстати, - коррупцию побеждали во многих странах мира, в той же Японии после войны (уж там то вообще мрак был!). Метод всегда один и тот же - тотальные чистки включая родственников и приход новых людей, через два-три года - опять тотальные чистки и опять приход новых людей, Как оказалось три четыре итерации достаточно чтобы привести общество в чувство. (Т.е. всего лет 6-10 на весь процесс. Хватает лет на 30-40.Потом надо повторить)

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Может не доводить до интенсивной терапии? Как насчет выработки иммунитета, когда популяция паразитов стабилизируется на минимуме? И да, иммунитет - это не разовая акция, а постоянная работа над собой.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

 Как насчет выработки иммунитета, когда популяция паразитов стабилизируется на минимуме?

Да всегда пожалуйста. Кто ж вам запрещает.

Только надо помнить:

1. хороший иммунитет в среднем по популяции достигается всегда только одним-единственным способом, - сумашедшей отбраковкой особей на всех этапах её жизни. В результате остаются здоровейшие и самые везучие. Которые при  первой же оплошности паразитами таки сжираются, так как

2. иммунитет не уменьшает популяцию паразитов в окружающей среде (а часто он не уменьшает и популяцию паразитов в самом организме), - он лишь повышает сопротивляемость отдельного организма к некоторым негативным последствиям инвазии. Т.е организм остается зараженным и его функции объективно угнетены, но организм научается субъективно  мириться с этими состояниями.

В принципе, у каждого вида своя стратегия выживания. Наимощнейшим иммунитетом в животном мире обладают как правило разного рода падальщики. Жрут что попало и некоторое время ничем не болеют. Но этот же иммунитет наглухо привязывает их к категории падальщиков. Так как чисто энергетически теряется смысл стремиться к чему то иному.

К счастью эволюция человека включает в себя не только вопросы энергетики, но и всякие тонкие субстанции, которые шепчут нам (по крайней мере некоторым из нас) что быть падальщиком и паразитом для человека - это вообще то западло...

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

1. Аналогия "социум" <=> "организм" тут уместна и обоснована, но понятие "вид" сюда не ложится никак, ибо социумы не размножаются почкованием.) Т.е. все рассуждения ведутся исключительно в рамках одного вида. Склонность к паразитизму - это, в конечном итоге, системная характеристика социума, а не индивида (свято место пусто не бывает). Устранять надо причину (социальные отношения), а не следствие. 

2. Каждый человек проходит за свою жизнь стадию паразитизма минимум дважды: в детстве и в старости. Т.е. паразитизм - атрибут любого общества и он им постоянно воспроизводится. It is by design. Поэтому, для внутрисоциальных отношений стратегия воспитания (иммунитета) мне представляется более продуктивной.

3. В наш век информационных технологий и социальной шизофрении (постмодерн жеж) человек является носителем сразу нескольких, часто противоположных социальных установок - в режиме разделения времени/пространства. В этой ситуации довольно сложно четко локализовать "носителя вируса". КМК пора переходить от ловли ведьм носителей к оперативному фиксированию идей и их социальных последствий.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Каждый человек проходит за свою жизнь стадию паразитизма минимум дважды: в детстве и в старости. Т.е. паразитизм - атрибут любого общества и он им постоянно воспроизводится

Дальше и обсуждать с вами нечего. У вас либерально-искаженны базовые генетически обусловленные понятия связанные с родом и с продолжением рода. и вы подводите идеологический фундамент под свой паразитизм огульно записав все общество в паразиты.

Ну или вы находитесь сейчас в жизненной ситуации жесточайшего выживания, когда природой иногда отключаются программы сохранения рода (но это вряд ли, так как в этом случае вы бы на АШ не находились, а боролись бы за свою жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

По определению, паразитизм - это форма симбиоза, что тут либерального?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

паразитизм - это форма симбиоза,

это полуправда или полуложь - на ваш выбор.

что тут либерального?

к примеру - эта ваша попытка уйти в тонкости определений от обсуждения сути.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

на мой выбор - определение и это, на мой взгляд, как раз по сути, ибо у природы не бывает ничего лишнего

ВСЕ члены социума получают "плюшки" от общества, отличие лишь в разнице между "отдал" и  "получил" - в зависимости от возраста, занятий, убеждений и т.д. Эффективность общества - интегральная сумма по всем элементам системы. Правда, "эффективные менеджеры" традиционно не учитывают "синергетический эффект" сложной социальной системы, так как его нельзя просчитать на калькуляторе.

 

Аватар пользователя vs
vs(12 лет 3 месяца)

Вы то сами конечно же честнейший в мире человек - никогда ничего не воровали и не давали взятки?

Нет? Тогда пройдите на нары первым же - начните с себя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

Вор и подонок никогда не верит в душе, что мир большей частью состоит как раз из нормальных и честных людей. Собственно поэтому он и есть - вор и подонок.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

После пшика с расследованием хищений в министерстве обороны, как-то не верится. Уж очень быстро порой нары опять меняются на теплую домашнюю постель.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Пшик в голове.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(9 лет 8 месяцев)

Да-да, культ личности он такой, лишает возможности трезво оценивать факты. Кормчий всегда прав, а любой критик-шизофреник. Далеко пойдем по стопам древних укров.

Страницы