Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

На что рассчитывает украинское руководство

Аватар пользователя once

В конце августа я писал - "... Им (Украине и Молдавии) сейчас нужно "день простоять, да ночь продержаться", присосавшись шлангами с нулевой пошлиной и к России и к ТС. А через 3 года, когда закончится снижение импортных пошлин в России до минимума согласно графику ВТО, они пошлют Россию окончательно и далеко. Не стесняясь. Как в начале 90-х. Потому что перепад в пошлинах от нуля до пошлин ВТО будет минимальный и для них, потому не такой болезненный, как сейчас.

А пока что такой разрыв с Россией был бы для Украины (и Молдавии) очень болезненным. Особенно для Украины. Поэтому их политикум так истерит, то стонет, то пугает. Больше всего они боятся того, что должна сделать Россия (ТС) в этом раскладе - отменить свое участие в ЗСТ СНГ и ввести пошлины для них, как для ЕС. Это сразу удорожает их товар на рынке ТС на 10-30 процентов в завиисмости от товарной группы..."

http://aftershock.news/?q=node/36067  

А вчера вице-премьер-министр Украины Юрий Бойко в эфире телеканала «Интер» заявил - «примерно в течение двух лет у нас будут изменения технических регламентов, и через 3 года мы будем готовы и с регламентами, и с таможенными пошлинами к полноценной зона свободной торговли».

Таким образом, вице-премьер Украины полностью подтвердил прогноз действий укроэлиты. - Ни в коем случае не "идти под москалей" (в ТС), несмотря на системную катастрофу с экономикой, но при этом попытаться сохранить власть. Каким образом? - Все тем же украинским двухстульевым. Рассчитывая, что подпишут ассоциацию с ЕС, но при этом потом-сразу приедут в Москву с заверениями, что, мол, подписана просто бумага, а пошлины с ЕС сразу обнуляться (пока) не будут, поэтому, вы, москали, будь ласка, оставьте свои ввозные пошлины на наш товар, как есть, нулевыми.

При этом в ЕС украинцы будут жестоко торговаться, требуя себе большой кредит для спасения (вернее продления агонии) экономики, в обмен на реальное введение нулевых пошлин на ввоз продкции ЕС, при этом еще и шантажируя ЕС, что если нет, то Украина все-таки метнется в ТС к России, а у себя нулевые пошлины для ЕС так и не введет. - Системно Украина может иметь растущую экономику только с дешевым газом (а это ТС), а продержаться до выборов или чуть далее - только за счет кредита извне, то есть от ЕС. Других вариантов тупо нет.

В общем выходит, картина маслом такова. - Для Украины подписание ассоциации с ЕС - это не отдельное важное событие, а часть процесса торга (за большой кредит), и этот торг по мнению укровластей, с подписанием не заканчивается, а дает еще один рычаг поторговаться с ЕС и Россией, посидеть еще на двух стульях, плавно перемещаясь на европейский за 3 года.

Интересно, чем ответит российское руководство на такой финт Украины (подписавшей общее соглашение об ассоциации с ЕС, но не вводящей сразу же обнуление пошлин)? Будет ли Россия вводить для Украины сразу после подписания пошлины, как для ЕС, или, например, ассоциированной с ЕС с 1962г Турции, т.е. как всем в рамках ВТО?

Я думаю, Россия должна вводить новый таможенный режим сразу после подписания ассоциации, например, с 1 декабря этого года. Ссылаясь на изменение юридических основ отношений Украины с партнерами при подписании ассоциации с ЕС, о чем уже российские чиновники намекали. Давать в этом деле инициативу Украине (делать первые шаги по изменению пошлин с ЕС) как-то не логично. Несмотря даже на легко прогнозируемую антироссийскую кампанию в укроСМИ - "москали нас душат, а мы еще ничего плохого на сделали!" и тому подобное. Сколько уже этих кампаний было... Сколько еще будет. Пора уже не обращать внимания.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя сергей
сергей(4 года 7 месяцев)(21:11:07 / 07-10-2013)

Мысленно с вами!

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(21:18:53 / 07-10-2013)

Ещё раз искренне желаю Украине занять в ЕС много-много длинных дешёвых денег, чтобы им хотя бы на 3-4 года хватило: дороги там подлатать, теплосети, электроснабжение, улицы городов отремонтировать... А там, глядишь, Евро повторит судьбу всех бумажных валют.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(22:14:35 / 07-10-2013)

ага, обвала доллара уже с десяток лет ждут. если украина реально получит средства(а что им стоит напечатать?), и уровень жизни повысится, это будет крупное геополитическое поражение. и оно понятно, пока попаднопало рисует деньги, переиграть его невозможно.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(00:56:06 / 08-10-2013)

Лично мне непонятно, почему пока "Попандопуло рисует деньги переиграть его невозможно". Попандопуло - персонаж эпохи Гражданской войны, сгинул как туман, несмотря на возможность печатать деньги. В конце концов, Совет Народных Комиссаров и его Госбанк тоже печатали деньги не хуже попандопулов. Что мешает играть в это сейчас?!

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(00:58:42 / 08-10-2013)

вы не поняли параллели? фрс как и ес "рисуют" деньги, ничем не обеспеченные, за которые могут покупать реальные ресурсы, а также выдавать гранты и дотации кому надо. также могут позволить себе армию укомпектовать лучше, ну и, в конце концов, уровень жизни обеспечить выше.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:41:25 / 08-10-2013)

...если украина реально получит средства(а что им стоит напечатать?), и уровень жизни повысится, это будет крупное геополитическое поражение. и оно понятно, пока попаднопало рисует деньги, переиграть его невозможно...

Я недопонял, что вы имеете в виду. - 

Украина напечатает много гривен, и отдаст их за газ Газпрому? Тогда ответьте, с какого бодуна Газпром примет гривну в оплату? Что с ней потом делать? Не говоря уже о том, что по контракту Украина должна заплатить доллары США (или рубли РФ, предлагали). А чтобы доллары-рубли иметь, Украине надо их заработать своим экспортом. А экспорт, как я уже говорил, практически убыточен, потому что высокая себестоимость укропродукции при низких конечных ее ценах. А себестоимость высокая, потому что дорогая энергия, а энергия дорогая, потому что рыночная цена на газ. А рыночная цена на газ, потому что Украина не в ТС. Круг замкнулся.

Если же вы имели в виду, что ЕЦБ ЕС напечатает свежих евро 10-20-30 млрд. и подарит их Украине, чтобы она выровняла торговый баланс, в том числе заплати за газ России, то ответьте на вопрос, почему до сих пор этого не сделано. И почему ЕЦБ ЕС не печатает столько евро, сколько надо, чтобы закрыть все проблемы своих стран-членов, от Кипра до Португалии. И почему он это сделает для Украины.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(10:08:33 / 08-10-2013)

Европейские "свинки" закредитованы немцами по самое немогу, и сейчас они расплачиваются своей независимостью, землей и остатками промышленности. С Украиной ситуация другая, и пару десятков млрд. евро могут и подкинуть, чтоб посадить её на такой же кукан, как и "свинок", а то и потолще, для надежности. Ну а далее по плану: независимость, земля и остатки промышленности.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(11:40:06 / 08-10-2013)

то есть первый десяток, а то и несколько десятков лет, в украине реально будет повышение уровня жизни, как это было в прибалтике, греци и т.д., до момента расплаты? получится что запугивания глазьева были враньем, и слова кремля в будущем окончательно потеряют вес.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(12:04:38 / 08-10-2013)

Если будет такой сценарий применен на Украине, то "повышения" уровня жизни как в Греции или проебалтии на десятки лет не будет. Будет в лучшем случае удержание "достигнутого", масштабы несопоставимые, и задачи разные. Одна из задач на украине - сокращение населения. В европе уже переизбыток рабочей силы, поэтому и кормить украинцев будут впроголодь, ну и не стоит забывать о вороватости элиты. Сколь долго может продолжаться подпитка? Пока не выполнится задача по разгону/истреблению лишних, с точки зрения европы, ртов. Но не думаю, что она затянется на десятилетия, в лучшем случае 2-3 года.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(12:08:04 / 08-10-2013)

куда же денется такое количество населения(несколько миллионов) за 2-3 года? в ес выехать не смогут - шенгена-то нет. в россию? или вымрут по-вашему?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(12:16:25 / 08-10-2013)

Не знаю, но почему заботы негров (простых украинцев) должны ебать заботить шерифа (европу). Классика - "не вписались в рынок".

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(12:30:17 / 08-10-2013)

ну а вы, например, как думаете, куда деваться населению украины, лояльно относящемуся к россии? их тоже ведь "пэрэмога" накроет

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(13:47:35 / 08-10-2013)

Я бы на их месте, стал задумываться о выходе из проекта "Украина-не Россия", пока перемога не накрыла.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(17:50:48 / 08-10-2013)

При этом, чтобы удержать сегодняшний уровень, Украине нужно ежегодно привлекать минимум 10-15 млрд. долларов кредитов. Ежегодно. Из года в год. Из месяца в месяц. Кредитов. А кредиты надо отдавать. С процентами.

Думаю, ЕС не потянет такое дело. Слишком плохой должник Украина, слишком рискованный. Тем более, что если давать только на поддержание сложившейся схемы, то это перекачивать деньги через Украину в Россию. При этом в России эти евро будут уже не как кредит, а заработанные. ИХ отдавать России не надо. А Украине - надо. Но они, евро, уже ушли в Россию. Такой, вот, насос.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(18:16:35 / 08-10-2013)

Раньше для "расширения на восток" европе приходилось платить кровью, а сейчас, всего лишь, пошлыми денежными знаками за перенос границ к уровню 1943 года. Такое заманчивое предложение дважды не делают. Поэтому возврат кредитов и не принимается в расчет.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(18:37:22 / 08-10-2013)

Если проводить аналогии, то захваченная нашими "друзьями" территория должна быть максимально разорена, и приносить оккупантам больше проблем, чем профитов в процессе оккупации.

Что мы, во общем, и наблюдаем. Только методы другие. Как завоевания, так противодействия оккупации.

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(21:29:42 / 08-10-2013)

Чуть недопонял. Что по-вашему, разрушением инфраструктуры и промышленности Янукович занимается по указке Путина? Чтоб доставить хлопоты новым хозяевам?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:29:03 / 08-10-2013)

Нет. Разрушение инфраструктуры и промышленности Украины идут ударными темпами последние годы, после снятия ее с российского довольствия дешевой энергетики и сырья. т.е. газа. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(08:56:34 / 09-10-2013)

Никто на Украине не вкладывался в инфраструктуру и новые производства и при цене на газ "попиисят". Весь развал промпроизводства на Украине - следствие процесса создания из Украины "второй хранции". Кроме процесса "европейсации", там происходил постоянный передел собственности между олигархическими группировками и, соответственно, никто не хотел вкладываться в производство. Основной бизнес план укроэлиты "спиздить и съебаться". Поэтому винить ГП в создании ситуации "удушения незалежной промышленности" не стоит. "Сами, все сами"

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(11:02:48 / 08-10-2013)

А там, глядишь, Евро повторит судьбу всех бумажных валют.

Да евро - инструмент сколачивания нового Рейха, и когда рейх будет сколочен, тогда появится могет быть золотая и оккупационная рейсхмарки

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(16:43:24 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:32:21 / 07-10-2013)

Впрочем, как и беспошлинного дешёвого газа в России. Есть куда продать дорого. И, в принципе, лишних физобъёмов не так и много.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

AY, сорри Вам и автору (шо не в тему): как понимать последние уступки ГП на западном направлении для восточных и не только "димакратий". Как тех, что вытанцевались, так и тех, что пытаются вальсовать перед самой зимой?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(16:43:38 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Если уступка >=10% от текущей цены - не особая, то... Наверное, всё же, вопрос не к Вам. :)

ЗЫ: долгосрочная контрактная уступка. Не спот.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(16:44:14 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Уважаемый YUKLA, если Вас не затруднит: сообщите, пж, где я нахамил?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:15:55 / 08-10-2013)

Заведомо некорректная постановка вопроса. - Про "уступки". С чего вы взяли, что имеют место быть "уступки"? У вас есть такая информиация? Что есть именно "уступки"? Вы в курсе всех тысяч нюансов большой игры и ее европейского фрагмента? - Тогда поделитесь с нами. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(17:24:32 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:47:11 / 07-10-2013)

Англия, Голландия и Дания уже нетто-импортеры газа.

Справедливости для - Голландия и Дания - пока нет:

Но, в целом, как видите "пик газа" Еврозона уже уверенно прошла и катится "под горку".

Источник.

По Украине графики по газу даже прилагать не буду, они жестокие.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 7 месяцев)(16:44:38 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:30:31 / 07-10-2013)

Сайт работает по годовым отчётам ВР, там считается добыча на национальной территории.

Голландия и Дания уже тоже прошли пик газа, но у них просто пока положительный баланс по соотношению "добыча/потребление"

У Нидерландов пока такая красивая "планочка", потому что у них есть свой "Уренгой" (сверхгигант).

Называется он Гронинген. Это вообще самое крупное месторождение газа в Европе. Даже норвежский Тролль меньше. Вот голландцы и растягивают выдачу с него "в горизонталь", благо объёмы им это делать позволяют.

Но прогноз там тоже безутешный. Смотрите сразу страницу 13, там график есть. Под Гронинген надо постоянно осваивать маленькие месторождения (именно на нём держится вся газовая структура), а их уже нет. Ни в кармане, ни на горизонте.

Аватар пользователя Realistic
Realistic(4 года 9 месяцев)(05:34:55 / 08-10-2013)

А чаво Кенигсберская БезНДСная Республика не подписала контракт с Северным потоком. Имела бы патрубок к себе и не парилась с угрозами экономической блокады от северного соседа ВКЛ.

И шо Демьян Медный весной или летом предлагал вновь избранному князю ВКЛ скидку аж в 20% на газ? Или действительно боится вдуть иск на 1.5 млрд евре рублей в Стохольме?

А ишо говорят, что ВКЛ что-то такое замутила, что в Кёниге электрическую станцию перестали строить, вы не в курсе?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(15:54:25 / 08-10-2013)

Вас не смущает, что данный текст сугубо сложен в понимании для окружающих?

Аватар пользователя Realistic
Realistic(4 года 9 месяцев)(20:28:14 / 08-10-2013)

По нормальному:

Почему от Северного потока не сделали отвод трубы на калинингрдаскую обл.? Труба прошла напротив  области. Теперь Литва намекает на блокаду, прикрывая угрозу дипломатической фразой - но это правда не наши методы. 

Д.Медведев предложил вновь избранному правительству Литвы поставки газа со скидкий в 20%. Не связано ли это с угрозой проиграть иск Литвы на 1.5 млрд. долларов против Газпрома в Сткгольме?

Против Балтийскиой АЭС были предприняты демарши экономического и политического характера, один из инициаторов их была Литва. В результате строительство приостановлено. 

Все эти факты не указывают ли на какие-то просчеты в политике все продать и как можно больше?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(21:15:10 / 08-10-2013)

Не могу припомнить не одной попытки устроить блокаду Калининграду. Прибалты, в целом гадят, но как к транзитеру газа (в отличии от одного нашего гарного соседа) претензий вроде нет. Так зачем инвестировать в новую трубу?

По поводу балтийской АЭС - дело темное. Официально Росатом ничего не приостанавливал. Движуха есть, а вот причины спрятаны в недрах Росатома. 

Поживем - увидим.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(16:46:57 / 08-10-2013)

О, ещё один нарвался на бан. Даже нагадить у меня в блогах не успел.

Аватар пользователя Realistic
Realistic(4 года 9 месяцев)(20:30:54 / 08-10-2013)

Пардоньте, гадить не собираюсь. А что-то уже не так?

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(4 года 5 месяцев)(13:20:17 / 11-10-2013)

ВКЛ <> Жмуди!

Аватар пользователя Realistic
Realistic(4 года 9 месяцев)(05:53:55 / 08-10-2013)

А красным выделены страны где к власти пришли коммунисты?

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(10:22:31 / 08-10-2013)

По Украине ожидается падение на 5% в год? Примерно когда начнется - в 2015-2020?

Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(4 года 5 месяцев)(21:27:13 / 07-10-2013)

Дык вроде газ для Украины стоит ок. 530$. Минус 100$ за ЧФ, и получаем всё равно дороже чем для Турции, Германии, Англии...

Аватар пользователя daryets

это не Украине, а  угнездившейся тут пидерастии. Разговаривать не с кем, имею ввиду илиту, душить

Аватар пользователя Realistic
Realistic(4 года 9 месяцев)(05:38:36 / 08-10-2013)

А це шо за кенгУра на плакате, а чи це дох по новоукрскому

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(10:52:18 / 08-10-2013)

Тимошенко сама захотела изменить формулу расчета цены и сделать ее отличной от немецкой. На фоне падающей цены нефти в 2009 году, во время заключения контракта, это было ей выгодно. Однако украинские аналитики ошиблись и нефть выросла до 100 баксов, и из-за исправленной по воле Тимошенко формулы газ стал стоить дороже, чем в Германии.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:38:39 / 07-10-2013)

Похоже Вы правы. У Украины есть минимут три года, в течение которых она может выкручивать руки Газпрому. Если в ПХГ не будет газа, то Украина зимой увеличит отбор из транзитной трубы и Газпром не выполнит своих обязательств перед европейскими потребителями. Поэтому Россия платит за газ, который Нафтогаз закачивает в ПХГ, а потом потребляет. В прошлом году дали $2 млд. на 1 год под проценты. В этом году Украина долг не отдала. Его пролонгировали. В этом году дали $2 млд. на 1 год без процентов. То есть, в 2012 и 2013 г.г. Украина недоплатила Газпрому за газ по $2 млд. На эти $4 млд можно построить 50% Южного потока. Пока он не будет построен, Украина будет каждый год фактически бесплатно получать газа на $2 млд. А долги кого интересуют? Только тех, кому должны.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(21:42:44 / 07-10-2013)

Сухопутные пираты, сэр. Почитайте историю Войска Запорожского. Те же яйца, что Крымское Ханство, только с крестиком на шее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:18:17 / 07-10-2013)

Здесь одно радует. В 2010 г. в Харькове приняли декларации по интеграции в области атомной энергетики, самолето- и судостроении, а так же по мелочам. В середине 2011 г. стало ясно, что власть Украины по ним не намерена ничего делать. С этого момента Власть России прекратила всякие переговоры с властью Украины. Хотя, формально из переговорного процесса не выходила. То есть, после Харькова Украина не поимела от России под свои обещалки ни одного бенефита.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(22:26:48 / 07-10-2013)

а что россия получила? нахер вообще было самолеты АН покупать? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:36:23 / 07-10-2013)

Россия не потеряла время на ожидание выполнения обещалок Украины. За два года сделано многое. Сегодня России уже не нужна та интеграция с Украиной, к которой мы стремились в 2010 г. Далось это не легко. Но дело сделано. России от Украины ничего не нужно. Только по мелочам (газ в ПХГ). Да и то эта зависимость всего на 3-4 года.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(22:42:26 / 07-10-2013)

допустим. я тоже придерживаюсь мнения, что укарину целенаправленно сплавили в ес, то есть неожиданностью для путина это не было. однако, зачем тогда сегодня эти рассказы о преимуществах ТС? еще и на укр.тв? широкие массы думают, что россия в злобе кусает себе локти, что не может остановить процесс интеграции в "семью цивилизованных стран".

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:38:29 / 08-10-2013)

Никто Украину специально в ЕС не сплавлял. Просто, пока Украина, хоть сама по себе без союзов, хоть в ассоциации с ЕС - это антироссийский проект "Украина - не Россия", и Россия обозначила, чего Украина в этом статусе иметь не будет - минимум не будет дешевого рос. газа, без чего ее экономика убыточна, максимум - будут ввозные пошлины в ТС на укропродукцию (отъем части добавленной стоиомости укротоваров в пользу рос. бюджета)

Хотите быть антирусским проектом (самостийным, или в ассоциации с кем-либо)? - ОК, но за свой счет, ваш суверенный выбор.

Что там думают простые люди, пардон за цинизм, плевать. Политику вершат элиты, и если элита Украины - антироссийский проект, значит для России лучше, если она нищая, т.е. никто и звать ее никак, обнулена. Только тогда проект может завершиться. И только тогда простым людям на Украине вздохнется легче. Других вариантов в природе нет. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:36:41 / 08-10-2013)

Да. Примерно так и есть. Власть Росии с 2011 г. ориентирована на то, что Украина должна пройти "полный цикл" евроинтеграции. До обнуления. "Других вариантов в природе нет."  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(10:45:54 / 08-10-2013)

Руссо-Балт:

очень многие жители России тоже не понимают, чего Глазьев так убивается и нервничает. Зато когда внешняя политика и экономика России окончательно освободится от синдрома "браццкости", а уровень жизни на Украине окончательно сравняется с Сомали и Эфиопией - ни одна журналистская сволочь не сможет убедить жителей России в том, что они бросили пропадать "братский украинский народ". - Что? Да их просто силком к нам тащили и чего только не обещали, а теперь мы же и виноваты?

Против таких аргументов любой журнализм бессилен. А раз бессилен, то можно считать нелегкую обязанность кормления "браццких" народов, окончательно скинутой с плеч России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:02:12 / 08-10-2013)

Это так. Власть России выиграла информационную войну под названием "Цивилизационный выбор Украины в пользу Запада", но только пока на наших просторах. Это не мало. Взять хотя бы Это форум. Начало активной фазы этой информвойны на просторах Украины в 2012-2013 г.г. привело бы к обратным результатам. ем не менее, все необходимые закладки для начала акивной фазы в будущем уже сделаны. В ом числе "А мы предлагали, предупреждали, разъясняли, ...". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(11:43:45 / 08-10-2013)

это хорошо. только вот куда из этих сомали и эфиопий деваться адекватным людям, с норм. отношением к россии? жить как в прибалтике, когда вокруг одна пропаганда(и люди в нее верят, ибо глупы)?

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 2 месяца)(13:54:29 / 08-10-2013)

В Россию. 22 года на это было и до сих пор есть возможность - рукастым и головастым работа в России найдется.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:20:11 / 08-10-2013)

Адекватные люди научились жить среди пропаганды. Пример - Этот форум. А кто не может жить среди пропаганды - это как раз неадекватные людию. Они неадекватны по отношению к реальному миру, в котором пропаганда является его частью.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:00:06 / 07-10-2013)

Ан-148 что ли? Да всё уже, проехали.

"Суперджет" просто ещё был в коротких штанишках, когда у "Антонова" уже был достаточно недорогой среднемагистральник.

В 2009 году, когда организовывали выпуск Ан-148 на мощностях в Воронеже, ещё была какая-то надежда на сотрудничество. Но теперь программа уже реально мертва.

Ну а на "Авианте" она была мертва с самого начала. "Авиант" с 2007 года собрал 5 (прописью: пять) самолётов Ан-148 и Ан-158.

Это не завод - это уже труп. Впрочем, он был полутрупом ещё в 2006 году, когда я туда трубы поставлял. Зарплата у снабженца тогда на "Авианте" была 300 гривень (прописью: триста гривень). Это 1200 рублей, если что. А человек этот отвечал за поставку деталей на самолёт.

Ну и учитывайте то, что и "Авиант", и "Мотор Сич" очень завязаны на КБ "Туполева" (а "Туполев", отчасти - на них со своим Ту-334), поэтому там постоянно идёт дурацкая игра "мы вам, а вы - нам". Впрочем, она, как и в случае вертолётных движков, уже тоже понемногу подходит к концу.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(22:46:06 / 07-10-2013)

гривны конвертировать в рубли не надо, сам на украине обитаю : ) да и вряд ли в киеве за 300 грн. кто-то работал бы. что касается сборки, если на авианте реально такие дела, как же они зп сотрудникам платят? и по поводу мото сич - почему бы просто не вывезти спецов нужных, документацию и т.д? а мощности и в россии ведь есть

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:51:56 / 07-10-2013)

Я вам назвал рельную цифру, которую мне сообщил человек, откоррумпированный мной в 2006 году на покупку труб на "Авиант". Не думаю, что он был заинтересован мне врать.

Какие там зарплаты сейчас - понятия не имею. Но, судя по "успехам" завода - ничего хорошего там с 2006 года не произошло.

Спецов с "Прогресса" и с "Мотор-Сичи" потихоньку перетягивают. Но не все готовы уехать от родных помидоров и персиков.

У кого-то дети, у кого-то - престарелые родители. Но - поток течёт исключительно в одну сторону. На север.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(23:23:35 / 07-10-2013)

АУ, вы тоже лыжи мастырите? Запасной аэродромчик имеете? Простите что так в лоб задаю вопрос, как и вы - заложник на этом празднике жизни.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:46:58 / 07-10-2013)

Аэродрома у меня нет (да и никогда и не было). Но работаю последнее время всё больше за пределами Украины. Началось всё с Узбекистана, теперь вот - Россия.

На Украине просто настолько местечковый подход к вопросам, что даже стыдно иногда слушать, что тебе предлагают в качестве "работы". Иногда даже задаёшься дурацким вопросом: а не влияет ли украинство, как цивилизационный выбор, на умственные способности?

Из последних примеров: мои знакомые на ЮМЗ занимаются программой "Циклона" для бразильской Алькантары.

Нам теперь эти фаллические символы воткнули прямо в центре города:

Всё заеб замечательно, журнализды поют о "ракетной столице Украины".

Проблема в том, что движков РД-262 для  второй ступени "Циклона" для Бразилии сейчас нет и в помине. Вообще нет. Ни в виде опытных изделий, ни в виде оснастки для их изготовления, ни в виде специалистов, которые могут эту оснастку собрать до кучи и изготовить таки опытный движок.

Короче, там нет ничего.

А первый старт ракеты "Циклон" у нас намечен на декабрь 2014 года.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(23:55:04 / 07-10-2013)

а вы кем работаете? и где? просто авиация и космос - это моя болезнь. интересно узнать мнение компетентного в этой теме человека. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:57:51 / 07-10-2013)

У меня вся семья связана с ЮМЗ. Сам я не ракетчик и даже не самолётостроитель. Но вот почему-то "около" этих тем вот уже 20 лет, причём с разных сторон.

Сейчас я вообще исторический проект в России веду, связи с ЮМЗ тесные, но косвенные. У нас просто город маленький, а ЮМЗ - большой завод в этом маленьком городе. ;)

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(00:53:08 / 08-10-2013)

и как сейчас, живет еще завод? или существует?

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(00:00:14 / 08-10-2013)

Интересно, но не особо удивлен. Аналогичный подход был с БТРамы для Ирака, изначально знали, что новые корпуса изготавливать не смогут, однако бабки брали.

Алекс на вопрос о будущем Украины отвечает: «Дикое поле».  Как вы видите Украину через 5-10 лет? Что это? ЮАР, Боливия, Узбекистан, Косово, а возможно Аргентина?
Просто не хотелось бы в один не очень прекрасный день оказаться беженцем без денег и работы.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(00:17:28 / 08-10-2013)

ЮАР, Боливия, Узбекистан, Косово. Малая рождаемость, мимо.

возможно Аргентина слишком мало ресурсов, мимо.

Молдавия.

Будущее Украины в фотографиях уже сегодня.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(00:47:13 / 08-10-2013)

вы с украины? где сейчас работаете?

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(02:15:20 / 08-10-2013)

Киев, предприниматель

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(11:47:27 / 08-10-2013)

ну если ваша деятельность не связана с тяжелой промышленностью, авиастроением и т.п, думаю без работы не останетесь. первое время после ассоциации людей должны завалить кредитами, пойдут продажи вверх. так что в малом бизнесе мож.реально улучшение будет

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(15:59:33 / 08-10-2013)

Мы бы и сейчас с удовольствием АН-24 пользовали. Только Великие Укры их производить не могут\не хотят.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:44:51 / 07-10-2013)

Что ГП начал закачивать газ в украинские ПХГ? Откуда дровишки?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:06:28 / 07-10-2013)

Нет. Газпром был вынужден просить Нафтогаз закачать в ПХГ газ на зимний сезон. Нафтогаз согласился, но только при условии, что Россия даст беспроцентный кредит на покупку газа - $2 млрд. То есть, формально Нафтогаз закачвает в свои ПХГ, газ, который купил у Газпрома за "кредитные" деньги. Но фактически, за этот газ Украина в ближайшем будущем не заплатит. Скорее всего, никогда не заплатит.

////Украина согласилась создать запасы газа в подземных хранилищах, необходимые для гарантирования бесперебойных поставок в страны Евросоюза. Однако власти Украины пойдут на это лишь при условии, что Россия предоставит на эти цели беспроцентный кредит в $2 млрд./////

/////Такую же сумму в прошлом году «Газпромбанк» выделял «Нафтогазу», но под 8,5% годовых с погашением 24 июня 2013 года.////

http://nbnews.com.ua/ru/news/97818/

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(22:17:09 / 07-10-2013)

по направлению снг и бывшего соцлагеря у путина какие-то долбо..ы работают. и прибалтика, и ляхи, уже и украина позволяет себе вертеть россией и ставить условия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:38:05 / 07-10-2013)

Это не так. Литва за попытки качать права наказана очень серьезно.

/////У Прибалтийских стран была скидка на газ в 15%. Литва начала выпендриваться и Газпом ее отлучил от скидки. В 2011 г. Литва переплатила порядка $150 миллионов. В прошлом - около $200 миллионов, и в этом будет примерно столько же. Вот литовци и исходят на г. У Эстонии и Латвии скидка 15%, а у Литвы - нет.//////

http://aftershock.news/?q=node/39225

От кабальной зависимости от Украины в газовых вопросах Россия освободилась только в 2009 г. На этой основе железобетонно решен вопрос о Черноморском флоте. Но зависимость еще остается. Нужно строить Южный поток.

С Польшей приходится лавировать. Поляки боьшую силу взяли в ЕС. Уступили им порядка 10% в цене газа. Сегодня сообщили, что они еще хотят уступок. Этот вопрос можно решить только в рамках взаимоотношений России и ЕС.

Боевые трубу гудят, барабаны гремят, самые нервные гамма-самцы выскакивают вперед строя и колотят себя кулаками в выпяченную грудь. К газовой войне призывают. Посмотрим ...

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(22:35:52 / 07-10-2013)

безусловно, впадать в крайности или терять способность мыслить трезво нельзя. однако давать себе садится на голову тоже нельзя.  а то какй-то моська вякает что-то. закрыть им вентиль нах, пусть покупают у катар, или слане добывают(все равно не смогут полностью заместить)

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:52:02 / 07-10-2013)

Все наоборот. После развала СССР Россия находилась под давлением шантажа Украины, как практически единственного транзитера российского газа в Европу. Украина получала газ по 50 долларов, имея возможность часть его перепродавать в Европу по рыночным ценам, и, главное, снабжая газом собственные экспортные отрасли на уровне высокой рентабельности. Таким образом реализовывалась схема "Украина - не Россия" за счет Россия, российских энергоресурсов.

После прокладки СЕГ по дну Балтики и выкупа у Белоруссии трубы на запад, возможность шантажа со стороны Украины резко упали, Россия добилась рыночных цен, а экономика Украины пришла в упадок из-за высокой себестоиомсти энергии для своей экспортной продукции. Я всегда подчеркиваю - СИСТЕМНЫЙ упадок. Т.е. без дешевого газа украинская экономика не может не находиться в отрицательной зоне. И никакие западные кредиты проблему не решат, только могут отсрочить момент дефолта. 

А что после дефолта? - Экономику все равно ведь нужно привести в равновесное состояние. Где оно находится, при рыночной цене на газ? А оно находится примерно на уровне жизни среднего украинца примерно раза в 2-3 ниже, чем сейчас, пока еще проедаются ЗВР Украины на поддержку курса гривны и существующие пропорции цен и доходов украинцев.

Так что, российское руководство все делает правильно. Украина - либо часть русского проекта под кураторством России, и тогда экономика Украины развивается, либо Украина остается в проекте "Украина - не Россия", и тогда умирают окончательно источники экспортных поступлений, а уровень жизни украинцев падает в 2-3 раза после дефолта ли, девальвации ли, неважно.

Аватар пользователя Андрей_М
Андрей_М(4 года 2 месяца)(22:52:47 / 07-10-2013)

заместить упадок промышленности дотациями ес не сможет? а что им стоит напечатать бумаги? 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(00:00:01 / 08-10-2013)

заместить упадок промышленности дотациями ес не сможет? а что им стоит напечатать бумаги? 

А зачем ЕСу поддерживать укропромышленность, в ущерб своей такой же? Это про возможные дотации.

А если ЕС напечатает бумаги (долговые), а под них евро, и даст кредит Украине, эти евро все равно перекочуют в Россию за газ, который Украина будет покупать до своей смерти, может меньше, но будет, никуда не денется. И что это действие дает ЕС, кроме долгов (в кормлении нового нахлебника), которые лягут на того же "простого немца"? Оно им надо? Я думаю, нет, и они понимают что куда почем.

Так что. красивую схему построила Россия. - Люой шаг заклятых друзей против нас бьет по ним же, а нам польза. Без всяких затрат, за их счет.

Раньше они гнали "схему Бжезинского" через Украину - "против России за счет России, а сейчас все ровно наоборот, Россия получает профиты за счет "друзей", при этом, чем более их антироссийский шаг, тем больше профитов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:56:30 / 07-10-2013)

Девальвация - не поможет. Газ всё равно не привязан к гривне, на него девальвация не повлияет. Повлияет она только на оплаты труда украинского рабочего (выраженную в валюте), но она и так мизерна.

Поэтому - только кратное сжатие экономики под те объёмы газа ипрочих энергоносителей, которые ещё можно извлечь из недр страны. Или - отказ от металлургии, химии, нефтепереработки - ну и далее по списку. Зато - металлолом в Турцию опять польётся бурной рекой.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:37:26 / 07-10-2013)

Да, конечно, девальвация гривны не поможет. Я об этом написал ранее - http://aftershock.news/?q=node/38481 .

Но девальвировать гривну Украине рано-поздно все равно придется. Не для того, чтобы помочь экономике (ей ничего не поможет, кроме дншевого газа), а просто по факту отсутствия возможности далее проедать ЗВР, который заканчивается стремительными темпами. По свежей оценке Всемирного банка на конец этого года ЗВР будет около 17 млрд. долларов, т.е. половина от позапрошлогоднего уровня.

Что произойдет после девальвации гривны? - Упадут в цене внутренние ресурсы относительно доллара/рубля, а это в первую очередь зарплаты. Если сейчас средняя зп Украины в переводе на рубли около 10 тыс. рублей, то будет 5-7 тыс. рублей. Но цены в гривнах на коммуналку, в связи с ее затратами на газ в долларах, вырастут. Либо надо выключать коммуналку в связи с невозможностью оплачивать ее "маленьким украинцем".

Остановка промышленности больше всего ударит по урбанизированному юго-востоку Украины. Низкие зарплаты, безработица, высокая коммуналка, отсутствие налогов и денег в местных бюджетах - это минимум несчатий, которые уже идут и частично видимы невооруженным глазом.

Захочет ли юго-восток Украины дальше участвовать в антироссийском проекте, неся невзгоды и лишения, подчиняясь Киеву, и видя рядом Россию, где живут в 3-4-5 раз лучше? - Я думаю, нет.

Аватар пользователя Abyr
Abyr(4 года 8 месяцев)(19:43:44 / 08-10-2013)

Россия присматривает недостроенный караблик на Украине, как вариант взять за долги.

http://aftershock.news/?q=node/37074

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:34:56 / 08-10-2013)

Это хотелки Украины. Не более того.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Полагаю, что Украина будет иметь транзит чз себя даже после ввода всех очередей ЮП в эксплуатацию. В 2012-м чз УК прокачали 84,2 млрд.мкуб.

ЮП рассчитывается на 63 млрд.мкуб к (наверное) второй половине 2015г.

Зависают по прокачке Словакия, наверное часть Чехии и Венгрии. 

Думаю, что качать что-то будут. ГП не в правилах кидать тех, кто платит, и тех, кто не вякает.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:14:20 / 07-10-2013)

Зависают по прокачке Словакия, наверное часть Чехии и Венгрии.

Вы делаете одну методологическую ошибку. Вы берёте среднегодовые объёмы. А надо брать суточные, по сезонам. Тогда вы и увивите где и когда нужна Украина. Реально, после ввода ЮП, там есть необходимость только в украинских подземных хранилищах газа. И то - только для снабжения Центральной Европы.

Но, сдаётся мне, не только ради освоения бюджетов "Газпром" развивает сеть своих ПХГ и в Европе ударными темпами. Ведь, в принципе, реверс по Чехии и Словакии - это реальнось, там сеть трубопроводов очень разветвлённая:

Вот такие исходные данные, можете много думать...

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Соглашусь. Цифры привёл среднегодовые. Без учёта летнего затишья для закачки в ПХГ.

Но,ссук@, ГП во все щели давят 3-им энергопакетом. И, сопротивлению ГП - сразу дали ограничения. Напрягает. Сильно. Понимаю, что "ылита" - управляемая, но, мля, сварщику вахтовому с Ямала объясните, что ему будут на 15% меньше платить за тот же объём в тех же условиях!

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(16:06:34 / 08-10-2013)

Сварщику заплатят также, или даже +...% из расчета официальной инфляции. 

А вот ГП заплатит меньше в бюджет в виде налогов и по акциям. Значит меньше получит Россия. Значит сложнее кормить бюджетников.

Поскольку же ГП не весь государственный, то недополучат и "правильные дяди", готовых в нашей стране обижать нельзя. Поверьте, они посопротивляются, и еще как...

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(00:04:31 / 08-10-2013)

"...В этом году Украина долг не отдала. Его пролонгировали. В этом году дали $2 млд. на 1 год без процентов. То есть, в 2012 и 2013 г.г. Украина недоплатила Газпрому за газ по $2 млд. На эти $4 млд можно построить 50% Южного потока. Пока он не будет построен, Украина будет каждый год фактически бесплатно получать газа на $2 млд. А долги кого интересуют? Только тех, кому должны. ..." 

Не, ну Миллер же сказал, что в долг дали последний раз, больше не будет. Значит, не будет.

Насчет Южного потока, может я ошибаюсь, но так понимаю, что он УЖЕ не очень-то и нужен. По крайней мере "не горит". А то у европейцев последнее время проявилось много иллюзий, как обыграть получаемый из России газ против нас же - реверсами и свопами. А если газа в Еропе будет не с избытком, мягко говоря, то и по свопам газ будет Очень дорогой, и на реверсы его не будет. В общем, Европу надо держать тоже "на голодном пайке", чтобы не расслаблялись и не дурили.

П.С. А долги за газ Украина, думаю, отдаст. Все. Не деньгами, так "борзыми щенками".

Аватар пользователя Realistic
Realistic(4 года 9 месяцев)(05:46:17 / 08-10-2013)

А если сказать, что газ продается на условиях поставки до границы влияния ЕС, далее уже начинается зона ответственности ЕС. И нехай ЕС с членами ассоциации и разбираецца.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:34:16 / 08-10-2013)

Это и есть мечта Европы. Покупать российский газ на границе России. Это мечта-минимум. Мечта-максимум - европецские фирмы сами добывают газ из месторождений, которые находятся на территории России, но отданы им в концессию на 99 лет. Тогда у россиян вобще голова ни о чем не будет болеть. Назначат европейцы налог на недра (в пользу России) в 1 цент за 1 куб. м газа и будут его исправно платить. Ляпота ...

Но мечты есть и у российских буржуев. Например, продавать российский газ на территории Украины российским же предприятиях химической промышленности. Эта мечта осуществлена. Фирташ - агент российских (газпромовских) буржуев. Тоже самое наши буржуи мечтают сделать с химической промышленостью Польши. А в Германии мечтают зазватить сегмент рынка электрогенерации на газе. Экспансия на Балканы, опять же. Если на Балканах закрепимся, можно будет ставить вопрос о восстановлении крестов над Софийским собором в Стамбуле. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Святополкъ
Святополкъ(4 года 5 месяцев)(22:52:17 / 07-10-2013)

Почему Украина не покупает газ у Катара и т.п.?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(22:58:57 / 07-10-2013)

Потому что 15,25*35,85 = 546,71.

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Этот ценник - он в каком месте незалЭжной действеннен?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 8 месяцев)(23:49:17 / 07-10-2013)

Это ценник катарского газа в ЮВА. В понятных вам долларах за 1000 м3 .

Аватар пользователя Realistic
Realistic(4 года 9 месяцев)(05:49:44 / 08-10-2013)

А патаму, шо Асад в Сирии засел и не пущает катарский газ на север. У катарцев уже катар горла от криков на Асада, а тот кустарный газ от повстанцев получает и балдеет.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 9 месяцев)(12:03:46 / 08-10-2013)

+ + +

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(23:49:22 / 07-10-2013)

На что рассчитывает украинское руководство

------------

Украинское руководство рассчитывает?..

А до скольких умеет считать украинское руководство?..

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(00:01:58 / 08-10-2013)

Я думаю, не стоит недооценивать умственные способности украинского руководства. Они могут, конечно, корчить дураков в созданной их же усилиями обстановке дури в украинском ментальном поле, СМИ и т.д., т.е. перед ими же оболваненным украинским обывателем.

Но они далеко не дураки. Просто их российской руководство обыграло. Не их специально, а как бы попутный профит в Большой Игре с большими игроками.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(01:54:52 / 08-10-2013)

любое маломальски конструктивное обсуждение деятельности украинского правительства - уже переоценка их умственных способностей. Незаслуженный комплимент ))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...