Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Не надо "раскачивать" лодку! с 6.3% до 41.3%

Аватар пользователя Ярослав2

Ну вот, наверно, с дорогами в Омске разобрались пора пересмотреть тарифы ЖКХ. 26.04.2016 Губернатор омской области г. Назаров В. решил пересмотреть максимальный тариф на тепло с 6,3% до 41,5% в период с 2016 до 2018 года.

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/5500201604270001?index=0&r...

кстати 

«Численность населения, изменение размера платы за коммунальные услуги, в отношении которого равно установленному предельному индексу, — 723 876 чел. (61,7% от численности муниципального образования и 36,6% от численности населения Омской области)»

Теперь мне понятно для кого делали русгвардию. Осталось уточнить кто за такие указы платит деньги губернатору.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(15:04:15 / 27-04-2016)

Жесть, вот она, Россия

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(15:07:45 / 27-04-2016)

Держитесь, омичи

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:08:29 / 27-04-2016)

Голимый наброс, однако... В Москве тариф составляет 1944,62 рублей/Гкал, а в Омске подняли до 1133,84 рублей/Гкал. И кто тут раскачивает лодку?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(15:44:13 / 27-04-2016)

Рекомендуемый расчет цен (тарифов) для потребителей коммунальных услуг, проживающих в многоквартирных домах, 
отапливаемых котельной 433 квартала г. Благовещенска на период
с 01 января 2015 года по 30 июня 2015 года. Тариф на тепловую энергию,руб/Гкал с НДС -3212.16

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(16:00:30 / 27-04-2016)

В чем наброс? Указ но ссылке губернатора наброс? Или то что там написано? Базовый тариф 1133.84 руб. темп роста 45.6%. как там в столице с темпом роста, субсидиями и средней зарплатой по сравнению с Омском?

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(16:10:30 / 27-04-2016)

Наброс в постановке темы. Произошло не увеличение тарифа в отдельно взятой области, а выравнивание к уровню остальных. Радоваться должны, что вам столько времени приходилось платить меньше, чем остальным, а не возмущаться тем, что подняли...

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(16:54:04 / 27-04-2016)

Открываем тарифы за 2015 год. Сайт http://energybase.ru/tariff/heat/2015

Смотрим тарифы г Омск и г. Новосибирск. г. Москва.

Понимаем, что Москва это не вся Россия.

Аватар пользователя брат кондрат

Не в области ,а в городе,в области-частично.См.Мой коммент ниже.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(16:13:18 / 27-04-2016)

Вы второй лист по вашей ссылке с обоснованием читали?  Так или иначе все равно платить придется (не напрямую если ,то через ущерб бюджета).  Впрочем обратитесь лучше в свою городскую думу с этим вопросом. Или в суд .

Аватар пользователя брат кондрат

Живу в районном городе Омской области,прочитал и подумал:"ТБМ!!!",а потом посмотрел платежку и пожелал:"ДА ЧТО Б У МЕНЯ ТАКОЙ ТАРИФ БЫЛ"

Мой тариф-3123,30 за Гкал и у нас в городе 6-7 котельных и точно знаю ,что у меня не самый большой тариф,есть правда и ниже.

Губернатор сделай нам по 1133,84!!!!! 

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(20:36:44 / 27-04-2016)

У вас котельная на мазуте. Поэтому и тариф такой. Был бы газ стоило бы дешевле чем в городе. Если, не дай бог, "полетят" горелки мазутные, поставят резервные на дизеле, выставят счет еще больше.

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

тебе может и понятно. Мне лично нет. Поясни. И что такое русгвардия? Похоже на бронетаноквую бурятскую краснознаменную.

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 11 месяцев)(15:12:54 / 27-04-2016)

Была новость, что Путин создаёт нацгвардию. Её потом переименовали в русгвардию.

Аватар пользователя Джейсон Вурхиз

Можно подробней про переименование??? Что такое нацгвардия как бы в курсе)

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 10 месяцев)(15:17:46 / 27-04-2016)

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(2 года 9 месяцев)(15:14:00 / 27-04-2016)

Внимательно читаем и изучаем  постановление правительства РФ .  http://government.ru/media/files/41d4d9ef798cba91155a.pdf 

А пока  2 недели повисите меченым , вдруг новый наброс  ,  а бан у вас уже есть.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:25:28 / 27-04-2016)

в постановлении правительства сказано как считать коэффициент увеличения тарифа, но ничего не сказано о базовой ставке. 

вот смотрим - себестоимость тепла на коллекторах ТГК-11
http://www.tgk11.com/upload/files/users/rates/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D...
и видим тада! 700 руб.

а действующий тариф для населения - 1300 руб.  Это еще по божески, в более южных областях платят по 1600 руб, каким образом - см ниже...
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(15:45:28 / 27-04-2016)

вот смотрим - себестоимость тепла на коллекторах ТГК-11
http://www.tgk11.com/upload/files/users/rates/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D...
и видим тада! 700 руб.

А вы ничего не попутали? Откуда взялась цифра себестоимости в 700 рублей? Это вообще-то стоимость топлива при выдаче определенных категорий пара. Не думаю, что это вся себестоимость отопления...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(16:00:04 / 27-04-2016)

Нет там именно вода и именно на коллекторах теплогенератора - на выходе ТЭЦ (или котельной). Пар в другом столбце таблицы. То есть это либо цена с маржой либо себестоимость.

Почему я решил что себестоимость - смысл им маржу вбивать в отгрузочную цену, что бы потом её считать внутри себя же?  у генератора план выполняется не по прибыли, а по отгрузке тепла, выше цена - меньше отгрузка. А вот у сбыта - именно с прибыли, у них маржа максимальная. + владелец сетей накручивает аренду))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(19:15:56 / 27-04-2016)

и видим тада! 700 руб.

а действующий тариф для населения - 1300 руб. 


Население кроме производства тепловой энергии ещё оплачивает и транспортировку тепла т.е. тепловые сети.

P.S. Альтернативно одаренным товарищам можно для примера поинтересоваться закупочными ценами  у производителей яиц или мяса и стоимостью товара на полках ритейла.

Тоже наверняка будет разрыв шаблонов.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:28:47 / 27-04-2016)

девочка, не надо тут думать что вы таки одни очень умные. 
Во-первых существует "стандартная" наценка на себестоимость - 20%, выше которой считается что буржуин как бы немного фалломорфировал. Если маржа вытягивает под 100% - не кажется ли вам что это как бы "дофига"?
Во-вторых помимо ТГК на тарифе сидит еще пара нахлебников, как именно - я ниже написал, через систему собственников и аренды.
В-третьих закупочные цены на мясо, молоко и яйца ИССКУСТВЕННО занижаются производителем продуктов питания, более того последние зачастую расплачиваются с поставщиками после продажи продукции.

Но вы можете продолжать верить в невидимую руку рынка и "честно" ценообразование при каптализмахsmiley

ЗЫ: да чуть не забыл - в-четвертых ТГК на данный момент не занимается планово-предупредительным ремонтом сетей - только аварийным - о чем свидетельствуют участившиеся аварии в зимнее время. И понятно почему не делают плановый ремонт - зачем поддерживать в исправном состоянии то что тебе не принадлежит? Капитализм, ничего личного.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(19:39:12 / 27-04-2016)

Товарищь, ты хоть раз подавал в РЭК комплект документов для утверждение тарифа на транспортировку энергии?

Там один список документов для подачи согласно действующему законодательству занимает два листа А4.

Не пишите то- о чем понятия не имеете.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:57:56 / 27-04-2016)

тамбовский волк тебе товарищ. Я еще раз задаю вопрос - с какого перепуга у нас транспортировка стала вдруг стоить 100% от стоимости товара на выходе с ТЭЦ?  вы разбираетесь в вопросе?  так расскажите нам - кто и почему транспортировку ставит равной цене выработки?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(21:56:32 / 27-04-2016)

с какого перепуга у нас транспортировка стала вдруг стоить 100% от стоимости товара на выходе с ТЭЦ? так расскажите нам - кто и почему транспортировку ставит равной цене выработки?


Потому, что дорогой ты наш товарищ, - транспортировка энергии это тоже довольно затратное мероприятие.

Для примера - открой свою платежку за свет. Внизу будет приведена расшифровка тарифа.

У меня при стоимости 1 кВт.ч в 4,5 рубля - стоимость покупки электроэнергии на оптовом рынке (доля генератора) -1,3 руб, стоимость транспортировки по сетям ФСК и МРСК - 3 руб, надбавка энергосбыта -0,2 руб.

Видим что для электроэнергии - транспортировка стала вдруг (не вдруг конечно -спасибо Чубайсу за наше счастливое ...) стоить 230% от стоимости электроэнергии на электростанции. Как страшно жить.

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(09:23:24 / 28-04-2016)

транспортировка энергии это тоже довольно затратное мероприятие. -
Будем посчитать? Методика расчета потерь тут.  За месяц потребляю ну пусть 288 кВт, за час 288/30/24 = 0,4кВтч. расстояние до трансформатора 6/0,4 - 500 метров с изгибами, кабель АВВГ 4х50.
Тогда потери 0,4кВтч*0,4кВтч*0,6ом/км*0,5км / (0,4кВ*0,4кВ*1ч) = 0,3 Втч. То есть потери составляют 0,1% от передаваемой мощности.
От трансформатора 30/6 до трансформатора 6/0,4 расстояние 2 км с изгибами. кабель АВВГ 4х95. 
тогда потери 0,4кВтч*0,4кВтч*0,3ом/км*2км / (6кВ*6кВ*1ч) = 0,002 Втч. что в процентах - величина порядка 4го знака после запятой. 

Есть еще потери в трансформаторах - будем считать точно или вы мне на слово поверите что там потери 2-3%? А вообще общие потери в сетях по передаче электроэнергии были посчитаны еще в СССР и составляют они 10-15% от передаваемой мощности.

Возникает вопрос - откуда 230% накрутки на передачу?  А ответ очевиден - в тариф на передачу сбытовая компания включила ВСЁ что смогла - свои ЗП и золотые парашюты для менеджеров, неплатежи предприятий,  мебель для кабинетов и бронированные мерседесы для перевозки директорских задниц и ПРИБЫЛЬ, которую сбытовая компани ОБЯЗАНА показывать, ибо эта компания - КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие, цель которого - не поставлять вам ЭЭ, а навариваться на вас. А работяги, которые РЕАЛЬНО обслуживают сети и подстанции - получают 20-25 тыр в месяц. 

транспортировка стала вдруг (не вдруг конечно -спасибо Чубайсу за наше счастливое ...) стоить 230% от стоимости электроэнергии на электростанции. Как страшно жить. - то есть вы понимаете что ситуация аномальная, но продолжаете считать что это нормально? Вот честно руки чешутся поставить на крыше дома котел газовый и поршневой генератор на 1-5 МВт - и поплевывать с крыши на выродков которые хапают и ртом и жопой и никак не нахапаются...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(11:02:18 / 28-04-2016)

Возникает вопрос - откуда 230% накрутки на передачу?  А ответ очевиден - в тариф на передачу сбытовая компания включила ВСЁ что смогла - свои ЗП и золотые парашюты для менеджеров, неплатежи предприятий,  мебель для кабинетов и бронированные мерседесы для перевозки директорских задниц и ПРИБЫЛЬ, которую сбытовая компани ОБЯЗАНА показывать, ибо эта компания - КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие, цель которого - не поставлять вам ЭЭ, а навариваться на вас. А работяги, которые РЕАЛЬНО обслуживают сети и подстанции - получают 20-25 тыр в месяц. 


Сбытовая надбавка указывается отдельно  и в моей примере составляет 20 копеек по сравнению с 3 рублями за транспортировку ФСК и МРСК.

230% "накрутки" - это стоимость строительства новых и эксплуатация существующих сетей.

Страна большая- сети соответственно.

В расчете потери энергии не играют большой роли, стоимость электросетевого оборудования вносит основной вклад в тариф на передачу.

>то есть вы понимаете что ситуация аномальная, но продолжаете считать что это нормально?

Так с момента дерибана реформы РАО ЕЭС в  2008 году -уже прошло сколько времени.

Где то с 2011 года мне лично стало понятно чем это все закончиться в итоге. Как то странно , согласитесь,через 5 лет после осознания факта - удивляться его последствиям в 2016.

>Вот честно руки чешутся поставить на крыше дома котел газовый и поршневой генератор на 1-5 МВт - и поплевывать с крыши на выродков которые хапают и ртом и жопой и никак не нахапаются...

ИМХО поршневой генератор на крыше не взлетит .

Шум, вибрация, выбросы, стоимость ( 40 млн. руб за ГПУ в контейнере 1 МВт).

Необходимость обслуживания - замена масла  и т.д. 

Большая стоимость обслуживания и плановых ремонтов ( в среднем 3 млн. руб в год за 1 МВт).

Откуда  у людей живущих в доме такие деньги?

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(16:10:16 / 27-04-2016)

Я правильно понял что ссылку на официальный указ губернатора и содержимое его указа вы приняли за мой наброс? 

Не Назарова наброс, а мой?

Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(2 года 9 месяцев)(16:23:39 / 27-04-2016)

Назаров издал указ в соответствии со своими полномочиями и в соответствии с постановлением правительства РФ ,  вы  выложили этот указ , но снабдили комментариями в стиле "все пропало" ,  "народ грабят" и про новую структуру по борьбе с терроризмом зачем то упомянули.  Я считаю данную эпическую поэму которую вы написали набросом.

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(16:37:09 / 27-04-2016)

Я правильно понял, что вы бы восприняли увеличение стоимости тепла в вашем городе на 41.5 % как нормальное явление? А не как попытку чиновника "расшевелить" народ? 

И еще "..снабдили комментариями в стиле "все пропало" ,  "народ грабят".."  эт вы сами придумали. Там такого нет.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(19:22:34 / 27-04-2016)

Я правильно понял, что вы бы восприняли увеличение стоимости тепла в вашем городе на 41.5 % как нормальное явление? А не как попытку чиновника "расшевелить" народ?


Чтобы говорить о "ненормальности" увеличения стоимости тепла в вашем городе следует:

1. Сделать сравнение цен в натуральных показателях для аналогичных городов в других частях России или со средней стоимостью тепла по стране.

2. Сделать сравнение цены с конкретной себестоимостью тепла для вашего города. (Может у вас сети не ремонтировали 20 лет и нужны средства на срочный ремонт или местная ТЭЦ несколько лет работает себе в убыток и т.д.

Этого сделано не было -вместо этого непонятная истерика с непонятными процентами.

Банальный наброс.

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:38:29 / 27-04-2016)

1. О да, можно легко сравнить стоимость тепла в краснодаре со среднегодовой +12 и в якутске с оной -9. Так же легко можно сравнить стоимость тепла в Иркутске с газом по 2400 за 1000 кубов с тем же краснодаром с 5300 за 1000 кубов. Сравнивайте.
2.  я вам привел конкретную себе стоимость -  вы начали что то вопить про одаренность. Я вам говорю про экономию на плановом ремонте - вы утверждаете что деньги на ремонт нужны. Про работу ТЭЦ в убыток - это вообще запредельно, работать в убыток с накруткой 100% к себестоимости может только полный даун, но почему я не видел ни одного дауна в управлении теплосетей и теплогенераторов?

То что капиталисты теплосети и капиталисты же городские (и получается что областные тоже) власти прожирают советские ресурсы - лично для меня очевидно.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(20:01:21 / 27-04-2016)

1. Кто же мешает взять аналогичные по численности города с той же продолжительностью отопительного сезона?

Страна наша огромная -городов много. Религия не позволяет?

2. Вы привели себестоимость тепла у производителя без учета затрат на содержание тепловых сетей. Это разные вещи.

Про экономию на плановом ремонте: уже писал Вы просто не в теме.

Чтобы затраты на эксплуатацию ТЭЦ/тепловых сетей вошли в тариф - их нужно ежегодно подтверждать с предоставлением документов (договоров на ремонт, поставки материалов, платежки и прочие бухгалтерские документы т.д.). Иначе на следующий год эти затраты учтены не будут.

Тариф -по реальным затратам.

А то что Вы описываете напоминает известный анекдот - купить билет и не поехать. 

Воровать в данной схеме - можно лишь заключив фиктивные договора на ремонт и заплатив деньги за услуги, которые в реальности оказаны не были. Это прямое мошенничество и воровство -100% уголовка. Так будет действовать "только полный даун". 

 >Но почему я не видел ни одного дауна в управлении теплосетей и теплогенераторов?

Вот видите- даунов Вы не видите, но при этом предпологаете, что деньги воруют по "даунским" схемам.

Раздвоение какое-то.

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(20:14:23 / 27-04-2016)

1. Кто же мешает взять аналогичные по численности города с той же продолжительностью отопительного сезона?
- ну да, нагреть воду от +12 до 90 и нагреть воду от +4 до 90 - это вполне одинаковые затраты?
Впрочем я уже понял что вы - банальный юрист, который бумажки подписывает и не понимает что на ТЭЦ происходит. 

себестоимость тепла у производителя без учета затрат на содержание тепловых сетей.   Именно. Содержание тепловых сетей как раз можно систематизировать - протяженность, количество запорной арматуры и структура довольно легко поддаются количественному вычислению)))

Про экономию на плановом ремонте: уже писал Вы просто не в теме.
конечно я не в курсе, добрый дядя капиталист из ОТГК за свой счет планово ремонтирует сети которые ему не принадлежат))))

Чтобы затраты на эксплуатацию ТЭЦ/тепловых сетей вошли в тариф - их нужно ежегодно подтверждать с предоставлением документов - кто и кому их должен подтверждать?  Тепловики подтверждают городским властям? я вам привел ниже ссылку когда городские власти ТУПО ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ задрав тарифы на 50% от себестоимости. 

А то что Вы описываете напоминает известный анекдот - ссылки я вам привел, не можете ничего нового придумать чем обвинять в бреде?

Воровать в данной схеме - можно лишь заключив фиктивные договора на ремонт и заплатив деньги за услуги, которые в реальности оказаны не были.
- Я где то писал что эти деньги воруют? я вам ЕЩЕ РАЗ ПИШУ  - МУП получило ПРИБЫЛЬ за год 167 млн. Эти деньги власти города тратят по своему усмотрению - ремонтируют дороги, платят себе ЗП. Так понятно? 

но при этом предпоогаете, что деньги воруют по "даунским" схемам.
- воруют - это в вашей голове. Взымают деньги с жителей спальных районов (коттеджи не платят - они все на собственной личной теплогенерации) на нужды города. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(23:02:53 / 27-04-2016)

 кто и кому их должен подтверждать?  Тепловики подтверждают городским властям? я вам привел ниже ссылку когда городские власти ТУПО ЗАРАБАТЫВАЮТ ДЕНЬГИ задрав тарифы на 50% от себестоимости. 

МУП получило ПРИБЫЛЬ за год 167 млн. Эти деньги власти города тратят по своему усмотрению - ремонтируют дороги, платят себе ЗП. Так понятно? 


Затраты нужно подтверждать документально при утверждении тарифа в РЭК.

Значит РЭК не имеет претензий к обоснованности арендной платы теплосетей. (Это и понятно - "отцы города" перекладывают из одного кармана в другой- это их дело. Если потом -строят дороги -так молодцы - радоваться надо).

Кстати -включение отдельных статей затрат РЭКом в тариф и оспорить можно через суд. Если разумеется есть основания. Только есть ли в данном случае эти основания? Непонятно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(06:40:32 / 28-04-2016)

Это и понятно - "отцы города" перекладывают из одного кармана в другой- это их дело.  - я вам эту простую истину пытаюсь вдолбить уже 3 часа. Имеет место преступный картельный сговор, потому если люди этим сговором возмущаются - имеют право, или у вас демократия - она только для руководства ТГК и города, а простые граждане свободы слова не имеют? 

Кстати -включение отдельных статей затрат РЭКом в тариф и оспорить можно через суд. - а вот мне например ни на одно место не надо идти и вам юристам что-то доказывать в суде, с вероятностью. мало того проиграть так еще и битой по башке получить - прецеденты были. Мне проще перейти на индивидуальное отопление, а вы свои сети и излишки тепла сами за свой счет содержите. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(22:06:15 / 27-04-2016)

Про работу ТЭЦ в убыток - это вообще запредельно, работать в убыток с накруткой 100% к себестоимости может только полный даун, но почему я не видел ни одного дауна в управлении теплосетей и теплогенераторов?


Страна наша большая, порядка только нет   есть и такие случаи.

http://www.mngz.ru/housing/1509592-skandal-s-tec-v-share-skazhetsya-na-i...

"... в Шарье (Костромская область), где городская администрация длительное время не исполняет вступившее в законную силу судебное решение о компенсации убытков ООО «Шарьинская ТЭЦ». 

Напомним, в августе 2015 года Второй арбитражный апелляционный суд подтвердил решение Арбитражного суда Костромской области о взыскании с администрации городского округа г. Шарья убытков от деятельности Шарьинской ТЭЦ. Эти убытки возникли из-за установления Департаментом государственного регулирования цен и тарифов Костромской области стоимости тепловой энергии, производимой ТЭЦ в Шарье. Убытки Шарьинской ТЭЦ от госрегулирования тарифов за год составили 142,1 млн. рублей.

Важно отметить, что убытки возникли у Шарьинской ТЭЦ по вине администрации городского округа г. Шарья. Ещё в конце 2011 года ООО «Шарьинская ТЭЦ» уведомило городские власти о планируемой остановке ТЭЦ в связи с убыточностью её работы. Чиновники обязали энергетиков продолжать работу ещё три года – до сентября 2015 года. При этом, в соответствии с федеральным законом «О теплоснабжении», городская казна обязана компенсировать убытки генерирующей компании за весь период вынужденной работы. Однако сделано этого не было."

Уже будущей зимой больше 100 тыс. россиян могут остаться без отопления в третьем по величине городе Алтайского края — Рубцовске.

http://www.gazeta.ru/business/2016/04/23/8193887.shtml

В Твери тоже интересная ситуация сложилась:

http://www.glavny.tv/news/7634

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(06:49:51 / 28-04-2016)

Эти убытки возникли из-за установленияДепартаментом государственного регулирования цен и тарифов Костромской области стоимости тепловой энергии, производимой ТЭЦ в Шарье. -
вы сами то думаете что пишете?))) ну ладно журнашлюхи, им по статусу положено врать, вы-то зачем это делаете?  Вам же пишут - с чего бы вдруг убытки если ЛЕТОМ ТЭЦ работает без отдачи тепла? получается летом ТЭЦ работает в плюс, когда тепло не отдает И НЕ ПОЛУЧАЕТ ДЕНЕГ ЗА ТЕПЛО, а зимой в минус - когда у ТЭЦ забирают попутно образующееся при выработке электроэнергии тепло и дают за это тепло деньги))))  Лично я вижу единственный вариант, при котором торговать ПОПУТНЫМ теплом убыточно - если сбытовая компания неплатежи от предприятий за ЭЭ (вам рассказать как там дела обстоят?) перекладывает на население. Ну в самом деле, если основной целью работы ТЭЦ является выработка тепла, а ЭЭ - побочный продукт - то тогда да, все становится на свои места. Это такой хитрый маркетинговый ход - мол предприятий потребителей ЭЭ нет, а те что есть - не платят, значит перепрофилириуем ТЭЦ на выработку тепла и буджем драть с населения все издержки. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(12:04:27 / 28-04-2016)

вы сами то думаете что пишете?))) ну ладно журнашлюхи, им по статусу положено врать, вы-то зачем это делаете?  Вам же пишут - с чего бы вдруг убытки если ЛЕТОМ ТЭЦ работает без отдачи тепла? 


 Это банальная ситуация в России, связанная с особенностями  функционирования оптового рынка и процедурами отбора мощности.

Убытки у ТЭЦ с того- что  её заявка не прошла на ежегодном отборе мощности и дополнительных денег за мощность станция не получает. 

Каждый год все электростанции подают заявки на отбор мощности  (статья по теме http://peretok.ru/nets/moshchnyy-elektroshok.html) . Если заявка станции прошла - то кроме платы за электроэнергию станция получает ещё и деньги за мощность (довольно существенные), если не прошла- то остается только получать с продажи на оптовом рынке.

Для многих старых станций с низким КПД или работающим на относительно дорогом топливе - цена оптового рынка ниже их себестоимости выработки электроэнергии - и данные станции при работе тупо будут нести убытки.

А вывести их из эксплуатации не всегда возможно -для этого нужно согласование со стороны «Системного оператора» с точки зрения надёжности работы ЕЭС России и муниципальной администрацией с точки зрения надёжности теплоснабжения потребителей. 

Вот местная власть и не дает разрешения на вывод ТЭЦ из работы (как тогда обеспечить население теплом) -и денег на компенсацию убытков в местном бюджете тоже может не быть.

А продажи тепла в отопительный период сильно помочь станции не могут, т.к. стоимость тепла в два раза меньше, чем стоимость электроэнергии.

(1 ккал/час = 1,163 МВт.час 

Если с 1 ккал.ч ТЭЦ получает 700 руб, то за 1,163 МВт.час - (при продаже на оптовом рынке за 1300 к примеру)- 1512 руб.)

Вот такие пироги с котятами (с).

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(20:19:17 / 27-04-2016)

Открываем тарифы за 2015 год. Сайт http://energybase.ru/tariff/heat/2015

Смотрим тарифы г Омск и соседний г. Новосибирск. Сравниваем, удивляемся.

С вы с процентами разобраться не можете, вот вам везде истерика и наборосы мерещится.

А вообще, защищая такое поведение чиновника, набрасываете именно вы. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(22:43:20 / 27-04-2016)

А вообще, защищая такое поведение чиновника, набрасываете именно вы. 


Что естественно, то не безобразно(с) или марксисты бы сказали тут о "неизбежности исторических процессов".

Нельзя бесконечно проедать ресурс энергосистемы доставшейся нам от Союза.

Так что тарифы будут расти и довольно сильно.

Ваше повышение на 40% к 1140 руб за 1 Гкал в 2016 году - никак не впечатляет людей "которые в теме". 

Для Владивостока в далеком уже 2012 тариф  составлял 1460 руб и ИМХО это ещё очень низкий тариф

Беда в том- что при массовом новом строительстве и замене мощностей на новые - ждет нас уровень тарифов в 4500 руб за 1 Гкал как минимум, а скорее все 6000 руб (с учетом роста курса доллара).

Вот грустная история про энергетику на о.Русский

 

https://aftershock.news/?q=node/66263

где построили с нуля новые электростанции применив самые прогрессивные и энергоэффективные технологии с КПД использования топлива до 92% - получили тариф — 4,5 тыс. руб. за 1 Гкал.

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(09:26:45 / 28-04-2016)

Беда в том- что при массовом новом строительстве и замене мощностей на новые - ждет нас уровень тарифов в 4500 руб за 1 Гкал как минимум, а скорее все 6000 руб (с учетом роста курса доллара).

ничего подобного. Люди просто станут массово ставить малые котлы и отапливаться сами, цены на газ вполне щадящие.  А там можно и поршневые генераторы на газе поставить - и вертеть все влажные хотелки капиталистов на одном органе...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(15:17:24 / 27-04-2016)

Я вот тоже удивился отчего это губернатор решает сколько будет стоить тепло, он же не производит его. 

А система простая - города сдают тепловые сети теплогенератору в аренду, в итоге потребитель платит 50% накрутки теплогенератору на обслуживание сетей и 50% накрутки ЗА ПРОСТО ТАК в некие фонды городов и области. Потом на эти деньги вам дороги построят. Хотели дороги идеальные? митинговали, раскачивали лодку? не вопрос лодку стабилизируют ЗА ВАШ счет...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(19:29:38 / 27-04-2016)

Я вот тоже удивился отчего это губернатор решает сколько будет стоить тепло, он же не производит его. 


Читайте законы России и будете меньше удивляться.

(Тарифы утверждаются региональными энергетическими комиссиями (РЭКи) и догадайтесь из кого данные комиссии формируют)

>А система простая - города сдают тепловые сети теплогенератору в аренду, в итоге потребитель платит 50% накрутки теплогенератору на обслуживание сетей и 50% накрутки ЗА ПРОСТО ТАК в некие фонды городов и области.

 Учите матчасть и прекращайте бредить.

Каждый год согласно действующего законодательства РЭКи утверждают тарифы согласно поданных  подробных обоснований затрат от производителей тепла и затрат на содержание сетей. Статьи затртат и их обоснования жестко прописаны в подзаконных актах  - никакого строительства дорог там не может быть в принципе.

 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:55:57 / 27-04-2016)

(Тарифы утверждаются региональными энергетическими комиссиями (РЭКи) и догадайтесь из кого данные комиссии формируют) 
еще раз по буквам -  какой ИНТЕРЕС областным властям регулировать тарифы? ведь ПО ВАШЕМУ все просто - небольшая накрутка к себестоимости на ремот теплосетей и никаких заморочек? Это же чисто технический вопрос - зачем припрягать к его решению аж целого губернатора?

 Учите матчасть и прекращайте бредить.
- пока что бредите именно вы. Вы не привели ни одной цифры, ни одного тарифа. Я вам привел реальное положение дел в одном из областных центров страны. За каждую цифру я могу обосновать ссылкой. Вы пока что обосновать ничего не можете.
Вот одна ссылка, обратите внимание на фразу - "доход от сдачи в аренду тепловых сетей города" и 167 млн. Если источник "не той системы" - есть вот такая ссылка в ней за 14 год 140 млн доходы.
А вот тут - тарифы на коммунальные услуги, обратите внимание на цену на тепло от сетей ТГК и сетей МУП.  

Но понятно что все тут бредят, кроме очень умного вас...
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(20:45:09 / 27-04-2016)

еще раз по буквам -  какой ИНТЕРЕС областным властям регулировать тарифы? ведь ПО ВАШЕМУ все просто - небольшая накрутка к себестоимости на ремот теплосетей и никаких заморочек? Это же чисто технический вопрос - зачем припрягать к его решению аж целого губернатора?


Это обязанность местных властей согласно Федеральных  законов ( "О теплоснабжении", "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергиюв российской федерации и т.д.). и иных подзаконных актов."

Местная власть определяет порядок формирования региональных энергетических комиссий (РЭК), которые в свою очередь и утверждают тарифы.

P.S. С тарифами не все так просто. Кроме затрат на себестоимость и эксплуатацию есть еще и инвестсоставляющая (на развитие) по которой всегда споры.  Всегда есть споры по затратам на эксплуатацию, по включению отдельных статей затрат или их обьема и т.д. РЭК может не принять часть затрат и не включить их в тариф ( например по аренде могут  "зарезать" запросто- если основные средства производства не в вашей собственности( имущество не у вас на балансе)- могут признать необоснованность суммы аренды и уменьшить её в разы).

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(07:04:14 / 28-04-2016)

Это обязанность местных властей согласно Федеральных  законов - эта обязанность введена для того что бы местные власти ограничивали аппетиты капиталиста из ТГК. Но во власти города сидят такие же капиталисты, цель которых не обеспечение города, а ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ. Что и подтверждается ссылками, которые я привел. А раз так - не надо мне тут рассказывать как федеральные законы меня защищают, де-факто они дают поле для злоупотреблений. А поскольку суммы на кону стоят не копеечные - получается то что получается. 

Всегда есть споры по затратам на эксплуатацию
Вы не понимаете, то что вы там в кабинетах на бумажках решаете - это не значит что в жизни именно так. Вот вы юристы написали себе бумажку, зад свой прикрыли, а слесарь на аварию берет с собой ремонтный набор №1 - набор чопиков и хомутов разных калибров. А по вашим бумажкам слесарь АВАРИЙНЫЙ ремонт производит с полной заменой участка трубы. 

РЭК может не принять часть затрат и не включить их в тариф - как он не примет, если РЭК подчиняется мэру города, который состоит в картельном сговоре с ТГК?

например по аренде могут  "зарезать" запросто- если основные средства производства не в вашей собственности - РЭК откуда ЗП получает? Из города. Город откуда деньги получает? в том числе и от сдачи в аренду городских сетей в пользование ТГК,  То есть представьте что вам на работе предлагают уменьшить аренду помещений, причем с этой аренды вы получаете например премии.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 месяц)(15:18:18 / 27-04-2016)

Не знаю, что случилось с первым Ярославом, но вот тарифы Омска: https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fadmomsk.ru%2Fc%2Fdocumen...

Одноставочный с электроплитой, холодная вода, горячая вода, гигакалория - всё дешевле, чем у меня. Держись я?

Аватар пользователя Читаювсё

со вторым точно случится чёнить нехорошее

)))

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(20:52:49 / 27-04-2016)

Да, тарифы на этот год еще до этого изменения, но вот до 18 года теперь могут повышать на 40%.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(16:13:07 / 27-04-2016)

Меня всегда выводят из себя тарифы на тепло. Просто по тому, что живу я в 3км от ТЭЦ, которая вверх по речке. И которая эту речку совершенно бесплатно отапливает круглый год, даже в самые лютые морозы речка недалече от моего дома не перемерзает. Но как дело касается тепла для жилища, то тариф сразу становится такой же как и у тех, на которых отдельная котельная работает. Т.е. как я понимаю это дело, если есть возможность срубить бабло, то эту возможность эффективные не упустят никогда. Капитализм, мать его.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(16:33:46 / 27-04-2016)

поговрите с жителями подъезда и поставьте газовый котел на крышу - платить будете  примерно 500 руб в месяц.

Сразу скажу что мне очень не нравится котел на крыше многквартирного дома, и вообще сама идея индивидуального отопления мне претит, но капитализм есть капитализм, не хотят по хорошему капиталисты.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(19:34:29 / 27-04-2016)

Меня всегда выводят из себя тарифы на тепло. Просто по тому, что живу я в 3км от ТЭЦ, 

Капитализм, мать его.


Верно подмечено.

В булочной в 100 метрах от моего дома такая же ситуация. Цены на хлеб для меня точно такие же, как и для жителей из соседнего района. Капитализм он такой непонятный.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(19:46:07 / 27-04-2016)

Угу. Расходы на сети для доставки на 25 км или на 3 они конечно же должны быть одинаковы. Я уж не говорю про халявное тепло за очень нехилые деньги, которое если его не будут потреблять, будет тупо греть речку. Т.е. если наш дом утеплить, снизить расходы вдвое, то именно на столько речка нагреется больше.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(20:12:14 / 27-04-2016)

Угу. Расходы на сети для доставки на 25 км или на 3 они конечно же должны быть одинаковы.


Расходы на доставку по факту конечно разные, но тариф назначается один для всей сети в конкретном городе/районе.

Назначать множество тарифов в зависимости от расстояний? 

Я лично не представляю как это в действующей системе реализовать и есть ли в этом экономический смысл.

Обязать жителей удаленных от ТЭЦ районов города платить больше? 

Так несложно понять к чему это приведет - удаленные районы откажутся от централизованного отопления, после чего тарифы для оставшихся резко возрастут (т.к. резко упадет отпуск тепла и реализация -а затраты на содержание сети останутся теми же) - в итоге от ТЭЦ откажется ещё больше потребителей.

В итоге -остановка ТЭЦ, переход на котельные и увеличение тарифа для потребителей по сравнению с ситуацией в самом начале.

 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(20:20:43 / 27-04-2016)

Для начала, ТЭЦ не остановят. Ее задача электричество делать и речку греть, если тепло больше деть некуда. Летом же не останавливают. Сбросовый водоем в баню превращается. А если у барыг тепло(халявное! иначе нагрев речки) дороже чем построить свою котельную, то флаг им в руки. Капитализм, мать его, лучше просрать кучу ресурсов, но не допустить, чтоб услугой воспользовались по цене ниже своих хотелок.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(20:37:16 / 27-04-2016)

Я лично не представляю как это в действующей системе реализовать и есть ли в этом экономический смысл.
Когенерация выгодна ТЭЦ, при этом электрогенерацию потребляет промышленность, а тепло - население. Вот и делайте  скидки на тепло населению, а то вы хотите и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Вы тарифами своими ВЫНУЖДАЕТЕ людей ставить себе газовые котлы - с нынешними ценами на газ в три раза дешевле выходит.  А то как потреблять тепло - так вы тарифы ставите капиталистические, а как вам КПД турбины повышать за счет отбора тепла с последней ступени - так вы по советской системе желаете работать. Евреи грызут ногти от зависти от такой схемы.

Я лично три года уговаривал своего председателя ТСЖ не ставить котел газовый на крыше многоэтажки - мол ладно потерпим, пускай теплосети все таки работают. Но когда я на корпусе турбины вижу 1972, когда мне замглавного инженера говорит что планового ремонта на сетях не делают -   то я понимаю - завтра в морозы весь город может остаться без тепла. А руководство ТГК и города - они все в коттеджах живут им класть прибор на многоэтажки.

В итоге -остановка ТЭЦ, переход на котельные и увеличение тарифа для потребителей по сравнению с ситуацией в самом начале. - ну если  вы от жадности совсем офалломорфировали - то именно так. Это называется - капитализм.

Опять же вот есть план развития теплоснабжения города, где черным по белому написано - закрываем нафиг 13 котельных и переключаем потребителя к ТЭЦ. Тут жопа вырисовывается, нет ни мощностей ни теплотрасс, а доблестные руководителю думают только о том как бы расширить базу налогобложения "за тепло".

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(22:51:53 / 27-04-2016)

Но когда я на корпусе турбины вижу 1972, когда мне замглавного инженера говорит что планового ремонта на сетях не делают -   то я понимаю - завтра в морозы весь город может остаться без тепла. А руководство ТГК и города - они все в коттеджах живут им класть прибор на многоэтажки.


Трусов и паникеров мы будем расстреливать в первую очередь.

Грустно это все товарищ, но так происходит по всей стране.

Начинаешь очень сильно понимать обоснованность и полезность для страны в целом массовых репрессий и борьбы с вредителями.

Думаю что прорвемся. Очень хочется в это верить.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(07:33:10 / 28-04-2016)

Трусов и паникеров мы будем расстреливать в первую очередь. - О трусах и паникерах я бы рассказал некоемуТолику Дятлову в апреле 1986го. А то потом ведь придется книжки писать, "как это было я заморозил областной центр".))))

Грустно это все товарищ, но так происходит по всей стране. - вот тут согласен - по всей стране. Что в Омске, что в Свердловске, что в Оренбурге. Запретить людям об этом говорить? Что бы потом сделать удивленные глаза и сказать - ой оно само, а мы все инструкции выполнили?


Вон в Свердловской обл - на ЖД слив налив мазуту делаю проект - ставлю датчик загазованности. ЗАКАЗЧИК говорит - мне не надо датчик загазованности, там ничего не будет. Ага, ОТКРЫТАЯ откачка дизтоплива - конечно не будет загазованности. Целый главный инженер ТЭЦ мне такое пишет, это же уму не постижимо. 
В том же Свердловской обл ставят на СТАРУЮ турбину новые датчики, делают узел замера расхода газа с коррекцией по компонентному составу (за 100 кило евро), гордо объявляют это модернизацией и продляют срок службы турбины. Класс. 

Начинаешь очень сильно понимать обоснованность и полезность для страны в целом массовых репрессий и борьбы с вредителями. - при капитализмах-то?  а вы шутникsmiley
У нас же ДЕМОКРАТИЯ, мораторий на расстрел.

Думаю что прорвемся. - честно - уже не хочется прорываться. просто пойти по линии наименьшего сопротивления - продать квартиру и купить частный дом с газовым котлом. Просто не видеть и не слышать и не быть в курсе всех вот этих шевелений. А поднимут цены на газ - на дрова перейти, рубить по ночам сушняк на отопление...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(11:22:41 / 28-04-2016)

" Вон в Свердловской обл - на ЖД слив налив мазуту делаю проект - ставлю датчик загазованности. ЗАКАЗЧИК говорит - мне не надо датчик загазованности, там ничего не будет..." - Эт любимая "фишка" эксплуатационников. Экономят где не надо. Купят дизтопливо просроченное, "сэкономят" копейку, запорят им горелку импортную, а виноваты поставщики оборудования... А расплачиваться за такую "экономию" в конце - потребителям

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(16:48:45 / 27-04-2016)

Мутная тема, местный чинуша пояснял, что на 41,5% платеж повысится у одного человека, который живет один, вода у него с колонки, газ из балона и основной платеж за тепло, у остальных на 100р в среднем. Но так то теперь могут задрать на 40%, когда будут повышать.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(09:59:08 / 28-04-2016)

Считаем газовый поршневой генератор 100кВт с комплектом ТЭЦ (для обогрева и теплоснабжения) стоит 2,6 млн руб, срок службы 3 года до капремонта. Для 100 квартирного дома получается в среднем 26 тыс с носа. Расход газа 0,3куба на 1кВт в час или 30 кубов в час или 21600 кубов в месяц, при цене за газ 2500руб за 1000 кубов получается 54000 или 540 руб с квартиры.

Устанавливаем ежемесячную плату за гвс, отопление и ЭЭ 1400 руб с квартиры и за три года отбиваем стоимость генератора. После капремонта (замена колец, прокладок, свечей...) генератор работает еще 3 года, можно снизить плату до 540 руб, а можно следующие три года собирать деньги на новый генератор, тогда новый генератор будет условно бесплатный и следующие 6 лет тариф вообще будет 600 рублей.

Сейчас за отопление я плачу 1400 руб, 500 руб за ЭЭ, и 400 руб за горячую воду. А живем при капитализмах.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(13:59:14 / 28-04-2016)

Осетра надо урезать (с).

1. Местная электросетевая компания костьми ляжет, но на параллельную работу локального генератора с собственной сетью не пойдет. Отсюда сразу следуют следующие печальные следствия:

1.1. 100 кВт на 100 квартир при автономной работе не хватит однозначно. Для покрытия пиков нужно 300 кВт иметь минимум. 

Что тут же в 3 раза увеличивает капитальные вложения и затраты на ремонты.

1.2. Локальная система будет крайне неустойчива и при резких изменениях нагрузки (в 25%-75 кВт) генератор будет выходить из строя (опрокидываться или разгоняться- после чего автоматика отключит его самостоятельно). Соответственно ни о какой надежности речи быть не может.

1.3. Т. к. график нагрузки резко неравномерный -нагрузка минимальна ночью (её нет-кроме освещения лестничных клеток) и два пика -утром (7-9 часов) и вечером (18-20)- а газопоршневой генератор указанной мощности (100-300 кВт) имеет ограничения на минимальную мощность (25-30%) -то веселье только начинается.

Ночью -его нужно просто отключать -света не будет даже сходить в туалет (что конечно очень удобно).

А большую часть времени генератор будет загружен дай Бог чтоб на 50%- и указанный Вами расход газа 0,3куба на 1кВт превратиться в тыкву  0,45 куба на 1 кВт -т.е. опять рост издержек.

Такая резко переменная работа генератора с частыми остановками и запусками- также скажется на сокращении срока службы и повышенным затратам на ремонты (вместо 3 лет -капремонт придется делать  уже через 2 года).

1.4. Ну и непонятно -что делать при авариях и плановых ремонтах -генератор один, резерва никакого нет.

Авария генератора - и на пару недель (пока будут везти запчасти для ремонта) жители возвращаются в средневековье.  Единственно демографическая ситуация пойдет в гору и книжки  днем почитать тоже полезно.

Ну и по мелочи:

2. Кроме газа -поршневуха ещё хорошо и масло кушает  (где то 12 копеек на каждый выработанный кВт.ч при цене масла в 250 руб за литр)

3. Непонятно, где Вы будете размещать ГПУ. Т.к. шум, вибрацию и выбросы альтернативно полезных оксидов азота при работе механизма никто не отменял.

Во дворе ? Тогда затраты дополнительно возрастают на выхлопную трубу (5-6 м) и фильтры (довольно дорогие). Ну и с выделением земли тоже не все просто будет.

На крыше?Это за гранью добра для пенсионеров проживающих на верхних этажах дома и по нормам не пройдет (пожароопасность, вибрация, шум). Ну и газовая труба на крышу.

4. Непонятно, удастся ли выбить необходимые лимиты на газ у газоснабжающей организации и затраты на реконструкцию ближайшей ГРС и газовой сети.

Выводы:

1. При автономной работе и приемлемом уровне надежности -требуется два агрегата (для резервирования) по 300 кВт.

Смело умножайте вашу цифирь в 6 раз.

Что получается- "Устанавливаем ежемесячную плату за гвс, отопление и ЭЭ 8400 руб с квартиры и за три года отбиваем стоимость генератора".

Получается абсурд. Ничего другого получиться и не могло.

2. Все выгоды автономной генерации -возможны лишь при параллельном режиме с существующей сетью, т.е. -прямом паразитировании на ней. Так как сейчас Вы оплачивая электроэнергию, кроме собственно электроэнергии получаете также надежность, устойчивость и качество электроэнергии. 

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(15:37:35 / 28-04-2016)

Вы всегда проблемы так решаете или только такую?

Генератор на 300 кВт не нужен. Хватит на 100. Надо просто добавить источник бесперебойного питания на 300 кВт. 

Это удовольствие не такое дорогое как генератор на 300, но решит все перечисленные сложности и еще позволит запускать ГПУ только для ее поздарядки. То есть увеличит ресурс раза в 2.

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(18:08:49 / 28-04-2016)

Это удовольствие не такое дорогое как генератор на 300, но решит все перечисленные сложности и еще позволит запускать ГПУ только для ее поздарядки. То есть увеличит ресурс раза в 2


1. Источник бесперебойного питания , который может выдать мощность в 300 кВт? 

И при емкости (емкость и будет большей частью определять стоимость такого источника) хотя бы в 1 час (чтобы проходить пики потребления). Итого емкость 300 кВт.час.

Такой вундервафля девайс будет стоить намного дороже генератора на 300 кВт.

Для примера - берем последнюю отечественную инновационную разработку от Роснанопил Роснано http://www.liotech.ru/newsection7038 

В линейке максимальный трехфазный ИБП–45–400–48 с емкостью 39,4 кВт.час и стоимостью 1 920 000 руб с НДС.

Итого нужно 7,6 таких устройства и  система на 300 кВт будет стоить - 14,6 млн. руб с НДС.

При этом ГПУ на 300 кВт обойдется в 7-8 млн. руб

2.  Решит ли ИБП все проблемы? 

Разумеется нет. 

По причине малой емкости -ночью генератор все равно придется отключать (он за 2-4 часа полностью зарядит ИБП - потом куда девать энергию?). Соответственно повышенный износ генератора никуда не денется.

При поломке генератора - через 1 час энергии уже может не быть и опять ждать 2 недели без света.

3. Принесет ли ИБП новые проблемы? Конечно. (с)

ИБП занимает много места, требует определенного температурного режима в месте размещения, нужны специалисты по обслуживанию накопителей, зарядно-подзарядного устройства, инверторов, устройств автоматики и т.д.

Где их оперативно взять в жилом доме то?

Опять же при резко переменной нагрузке -частых режимах зарядки и разрядки -ресурс накопителей будет быстро расходоваться. Т.е. решив проблему с устойчивостью работы генератора -получаем проблему со сроком службы ИБП.

И также непонятно - что будет делать 100 кВт генератор при поломке/выходе из строя ИБП (например инвертор накрылся) - ? Отважно работать до первого пика потребления? 

Вообщем надежность опять никакая.

4. Какие же проблемы решит ИБП?

Ночью в туалете будет свет. Вот пожалуй и все.

5. Ну и остается вопрос про теплоснабжение, т.к. наш товарищ -собирался брать от ГПУ не только электроэнергию но и тепло (для увеличения экономического эффекта).

При этом графики выдачи электроэнергии и тепла мягко сказать не совсем совпадают. 

Зимой ночью -тепло требуется по максимуму, а электроэнергия практически не нужна.

Если ставить ИБП- то ситуация тем более усугубляется (т.к. зимой -тепло нужно постоянно).

Придется обязательно ставить дополнительный котел и усложнять тепловую систему.

Итого вместо -простой системы -придется городить ГПУ+ промежуточный нагревательный котел+ИБП.

Как говорят китайцы в таких случаях "А на хуа?"(c)

Аватар пользователя Ярослав2
Ярослав2(2 года 4 месяца)(20:31:11 / 28-04-2016)

Вы всегда спорите когда не в теме или только счас?

Читаем, удивляемся : http://www.xn----9sbbataashajn1bmidsp.xn--p1ai/productID_1767.html

ИБП 300кВт-4.2 мл.руб. Размер - 1100 х 1920 х 750. Это шкаф!

Про надежность. В данном случае она не ниже чем у обычной сети. Срок службы аккумуляторов от 300 до 1000 циклов разряд - заряд.

Про тепло и котел. Это все считать надо. Необходимость будет зависеть от климатических условий, но и этот вариант будет дешевле и надежнее. 

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(21:58:11 / 28-04-2016)

"Ярослав Дядя, ты зачем усы сбрил?" (c)

И какова же емкость накопителей у указанного Вами шкафа?

Сколько минут они будут выдавать в сеть мощность в 300 кВт? 

Предлагаемый мною вариант был рассчитан на 1 час (поэтому и шкафов будет больше чем один).

http://www.a-energy.ru/cat/ibp-peremennogo-toka/newave-cat/powerwave-33-...

Прекрасно видим- что для той же серии накопителей на 100 кВА (на 300 кВА -данные не приведены)- время автономной работы составляет ОГРОМЕННЫЕ от 7 до 12 минут.

А нам нужен 1 час - печалька.

P.S. Небольшой ликбез -даже самые хорошие промышленные трехфазные ИБП для центров обработки информации

(типа таких http://altsfera.ru/katalog/ups/abb-conceptpower-dpa-300/ ИБП ABB Newave Conceptpower DPA 300 кВА за 8 683 733 руб)-предназначены только для обеспечения бесперебойного питания на время необходимое для запуска резервных дизель генераторов. То есть накопители у них -максимум на 10-20 минут. Никак не 1 час.

А шкафы с накопителями- и будут занимать основной обьем. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(21:52:35 / 28-04-2016)

Про надежность. В данном случае она не ниже чем у обычной сети. Срок службы аккумуляторов от 300 до 1000 циклов разряд - заряд.


При двух пиках в день - имеем как минимум два цикла заряд-разряд в день.

От 150 до 500 дней - 1 год и 5 месяцев максимум . Да -просто на века. 

И очень надежно. Пишите ещё.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...