Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Армстронг: Мы движемся к новому ледниковому периоду - но когда?

Аватар пользователя alexsword

На линии Мартин "Число Пи" Армстронг.

Вопрос:

На самом ли деле климатический тренд идет на потепление?  Пиар говорит, что наша деятельность вызвала таяние льдов, и потепление морей более сильное, чем в предыдущие циклы. Это правда?

Ответ:

Есть многочисленные исследования, говорящие, что текущий цикл потепления, начавшийся с минимумов в начале 1700-х, был скорее отскоком, а не взятием новых рекордов. Наши модели говорят, что следующий циклический температурный минимум будет ниже, чем тот, что был достигнут в 1700-х. Если это правильно, мы увидим масштабный голод и потоки миграции.

Если посмотреть на второй график - температуры снятых у побережий Норвегии, то прежде всего мы видим, что именно солнечная активность является, как минимум, частью причин климатических циклов. В этих вопросах все связано, и попытка взвалить весь тренд на какой-то один фактор типа антропогенного - по меньшей мере дикое упрощение и невежество.

Правительства лгут практически по всем вопросам. Нет причин, почему правительство США не может лгать по этому вопросу, если оно лжет по гораздо более серьезным. Просто следите, кому это выгодно, вот и вся "наука". Они не способны влиять на климат планеты. А сейчас мы идем к новым минимумам цикла, которые вполне могут стать рекордными.  Слава Богу, что меня здесь уже не будет к этому моменту - он будет достигнут примерно в 2300. 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(09:16:49 / 27-04-2016)

К 2300 году на орбите можно поставить зеркала и прочую хрень для нагрева или охлаждения Земли.

Ниочём.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:20:21 / 27-04-2016)

Осталась сущая мелочь - найти энергию для вывода и развертывания требуемых объемов хрени. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(09:25:44 / 27-04-2016)

Если отсчитать 300 лет назад от текущего момента, лошадиной тяги тоже явно не хватало для запуска ракет.

Не нужно путать коротенький кризис (пусть продолжительностью 20, да хоть 50 лет) со сроками в сотни лет.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 2 недели)(10:19:11 / 27-04-2016)

Вот именно! Цивилизационный скачок последних 150 ет был обусловлен нефтегазом - большим объемом сранительно дешевой энергии. Если бы не нефтегаз, человечество бы до сих пор ездило на угольно-дровяных паровозах с КПД в 15%. Но уже сейчас началась пробуксовка. Нефтегаз не может быть основой для дальнейшего развития (может только какое-то время поддерживать уже достигнутый уровень). Ни атомная, ни тем более "зеленая" энергетика в настоящен время не могут обеспечить даже поддержание уровня, не говоря уже о рывке. Поэтому, считать, что следующие 300 лет человечество всенепременно будет развиваться с такой же скоростью, неверно. Оно может развиваться, но для этого надо найти принципиально новый вид простой, объемной и (главное!) сравнительно дешевой энергии. Иначе, в следующие 300 лет цивилизация займется "бегом на месте".

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(10:28:19 / 27-04-2016)

Прогресс - это не только энергия. Если б энергия была главной - сейчас на Земле главными были бы тираннозавры. Даже когда все сливки сняты, ещё остаётся само молоко - и углеводов ещё лет на тыщу хватит, хоть и не таких лёгких как нефть. А если речь идёт о веках (300 лет мы обсуждаем) - там в космосе этой энергии столько, и углеводов (правда, без кислорода не нужных) - завались. Вы просто масштаб попутали.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(10:47:21 / 27-04-2016)

Если бы не нефтегаз, человечество бы до сих пор ездило на угольно-дровяных паровозах с КПД в 15%. Но уже сейчас началась пробуксовка.

и что?

есть расчеты, в том числе на Афтершоке выкладывались, недавно - не было бы нефти, мы бы и с угольком неплохо жили бы.

главное отличие - вместо 1-2 млрд автомобилей, большая часть которых жжет бензин без толку, возя толстые задницы в магазины и офисы, людишки ездили бы на электрическом транспорте и поездах.

вместо нефти и газа добывался бы уголь - в разы больше (если не ошибаюсь, в тех расчетах упоминалась цифра угледобычи в 20-25 млрд тонн вместо текущих 6-8 млрд).

для климата эффект не изменился бы- углерод что с сжигания 25 млрд тонн угля, что 6 млрд тонн угля и 10 млрд тонн нефтегаза - одинаково играл бы на руку парниковому эффекту и потеплению, даже теплее было быsmiley

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(22:57:24 / 27-04-2016)

Что имеете в виду под развитием? Объемы прожирания ресурсов или объемы накопления информации?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(10:54:57 / 27-04-2016)

Нам до предыдущих цивилизаций как до звезд на велосипеде. Но никаких орбитальных зеркал они не оставили. Почему так?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:12:46 / 27-04-2016)

Потому, что энергии было столько, что её нужно было отводить от Земли, а не накачивать в Землю. А чё, ответ на уровне "нам до предыдущих цивилизаций".

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(23:04:35 / 27-04-2016)

Потому что предыдущие сверхцивилизаций призрачны лишь чуть меньше, чем межзвездный велосипедист, aka Skywalker. Храмы как артефакты былого могущества? Я вас умоляю! Идите и поплюйте в :

Где есть такие же карьеры многотысячелетней древности?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя constant
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(17:01:56 / 28-04-2016)

Притягивание за уши. Каньоны прекрасно объясняются земными причинами, без рептилоидов с нибиру

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(09:24:54 / 27-04-2016)

Фигня полная, альбедо заснеженных участков сведёт на нет усилия по прогреванию.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(09:26:39 / 27-04-2016)

А они не появятся :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(10:06:11 / 27-04-2016)

сажей посыплют с самолетов)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(09:56:29 / 27-04-2016)

В СССР ,86 был проект по освещению городов в ночное время ,,,,,с орбиты

 сколько б энергии сберегли ,,

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(10:09:13 / 27-04-2016)

бредовый проект... провалился закономерно. разделите предполагаемую освещаемую площадь на площадь зеркала - увидите, что от Луны и то больше света...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(10:12:05 / 27-04-2016)

Альбедо Луны - 0.12, зеркало такой-же угловой площади светило бы раз в 6 ярче. И в ясное полнолуние - от Луны достаточно много света, можете выйти как-нибудь, проверить.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(10:14:57 / 27-04-2016)

зеркало такой-же угловой площади

что??? это какое же зеркало должно на низкой орбите болтаться - километров 100 в диаметре? А на геостационаре - 1000??

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(10:29:13 / 27-04-2016)

На низкой такое точно долго не проболтается - затормозится об атмосферу. Если оно, конечно, не миллионы тонн весить будет

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(10:30:42 / 27-04-2016)

Вам кажется, что в космосе мало места?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(10:41:33 / 27-04-2016)

мне кажется, что хрень такого размера развернуть будет технически очень сложно

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 8 месяцев)(17:14:51 / 27-04-2016)

Вам кажется, что в космосе мало места?

Не знаю как там в космосе, но на орбите Земли мало, очень мало.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(10:41:25 / 27-04-2016)

Бред какой то вы пишете. Провалился проект по причине исчезновения заказчика -- СССР. При капитализме этот проект даже не будет поставлен как задача, ибо зачем?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(10:52:25 / 27-04-2016)

это тоже. Но и сам проект был ущербным. Вот очень грубый расчет: расстояние до Луны - 360000 км. Диаметр ее - 3500 км. Расстояние до геостационара - 1/10 расстояния до Луны. Размер зеркала на геостационаре должен быть 1/10 от диаметра луны, или 350 км! Это чтобы видимый размер зеркала был как Луна...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:01:27 / 27-04-2016)

У вас предпосылки ошибочные и сами расчеты тоже. Зачем такой же размер как у Луны мне не ясно?

Знамя 2 — солнечный парус 20-метровой ширины. Был запущен на борту «Прогресс М-15» с космодрома Байконур 27 октября 1992 года. При посещении станции «Мир» её экипаж ЭО-12 установил на борту «Прогресса» агрегат развертывания отражателя. После отстыковки и маневров корабль «Прогресс» успешно развернул отражатель 4 февраля 1993 года, рядом со станцией Мир. Отражатель создал яркое пятно 8 км в ширину (из-за рассеивания света), которое прошло Европу из южной Франции в Западную Россию со скоростью 8 км/сек. Пятно света имело светимость, примерно эквивалентную полной луне. Хотя тем утром облака покрывали большую часть Европы, несколько наблюдателей сообщили, что видели вспышки света.

Это описание эксперимента из педивикии.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(11:06:26 / 27-04-2016)

во! цифры говорят за себя. Размер пятна - 8 км (средний город). Но скорость - 8 км/с, то есть блеснул одну секунду - и опаньки. Света - не больше чем от Луны (на фонарях не сэкономить). И, наконец, любая облачность сводит на нет все попытки...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:15:46 / 27-04-2016)

Это же эксперимент был, по разворачиванию 20-метрового плёночного зеркала. А не попытка создать постоянное освещение для одного города.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:18:11 / 27-04-2016)

Я выделил слово эксперимент специально.

Дополнительно давать освещение городам в течении 2-3 часов вполне по силам. Другое дело что опять повторюсь: такие задачи не могут быть поставлены при капитализме. Не тот уровень. АЭС при капитализме не выгодны, какие нахрен зеркала на орбите?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(23:09:57 / 27-04-2016)

В целом, конечно, я сомневаюсь в эффективности, а особенное в необходимости ночного солнечного освещения, но вот тут вы не правы;

И, наконец, любая облачность сводит на нет все попытки...

Днем облачность вполне себе такая ночная облачность, а все ж день на дворе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(23:49:03 / 27-04-2016)

вы троллите или на самом деле не видите разницы между светом звезды и отражением от зеркальца?)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(16:57:34 / 28-04-2016)

Совершенно искренне не вижу разницы между солнцем и зеркальцем, с видимым радиусом равным солнечному. Луна ж во все стороны отражает и далеко не все.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(17:09:00 / 28-04-2016)

ну вот смотрите: солнышко дает поток по всей площади планеты, и даже атмосфере по бокам планеты достается. Свет в атмосфере рассеивается и мы видим красивое голубое (на закате красивое оранжевое) небо. Вся атмосфера, от горизонта до горизонта - наш светильник. Потому и звезд днем не видно. А если все небо дает нам свет - то на облака уже можно начхать) Кстати, человеческий глаз имеет логарифмическую шкалу, под прямым солнцем и под грозовой тучей нам кажется "ну, в 3-4 раза темнее..." А прибор покажет - сотни тысяч раз, если не миллионы.

Теперь зеркало: дать поток, по мощности сравнимый с солнечным, а по площади - перекрывающий весь шарик, не удастся никогда. И небо не будет естественным светильником под узким лучом.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(17:44:47 / 28-04-2016)

Свет в атмосфере рассеивается и преломляется, я в курсе, но это не значит, что он там петли наворачивает, что б из Перу до нас долетал. И вроде вопрос исключительно про освещение городов-миллионников?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:17:23 / 27-04-2016)

Зачем такой же размер как у Луны мне не ясно?

Чтоб освещать/нагревать всех, а не один город.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(11:20:17 / 27-04-2016)

Это вообще отдаленное будущее. Начать надо с городов: только подсветка на пару часов вечером, ну и может утром.

Что бы нагревать всех надо для начала ответить на вопросы как это повлияет на землю, на климат, на биосферу и пр и пр.

Аватар пользователя Арахнолог

Площадь сферы - производная от радиуса в квадрате. Так что зеркало нужно в СТО раз меньше диаметром. А если учесть, что Луна отражает во все стороны, а зеркало можно сфокусировать на Землю - еще в СТО раз меньше.

Если бы вы хорошо учились в школе - то не несли бы эту херню с таким умным видом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 5 месяцев)(22:58:45 / 27-04-2016)

>> Площадь сферы - производная от радиуса в квадрате.

Заметим, что площадь сферы равна S(r) = 4 pi r^2, объем V(r) = 4/3 pi r^3. Легко заметить, что V'(r) = S(r).
Иными словами, площадь сферы - производная по радиусу от ее объема, который не равен радиусу в квадрате.

>> Если бы вы хорошо учились в школе - то не несли бы эту херню с таким умным видом.
Это да... "В СТО раз" меньше "херни".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(23:47:19 / 27-04-2016)

а зачем сюда площадь сферы-то приплетать? Земля у нас расположена ВОКРУГ Луны, да? laugh

"Луна отражает во все стороны" - угу, и два Солнца в придачу!..

Нам плевать, куда и сколько она отражает. Важен только световой поток, который падает на тот пятачок, на котором вы стоите... Рассчитывая примерный диаметр плоского зеркала, я только продемонстрировал необходимый размер, чтобы наблюдатель с земли видел зеркало размером с Луну. Ну, а с тем что такое зеркало светило бы ярче Луны, я не спорил

Аватар пользователя Арахнолог

Производная от объема по радиусу? Земля вокруг Луны? Да вы два дебила - это сила...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(1 год 8 месяцев)(15:10:26 / 28-04-2016)

И то не провалился))) Собираются сделать))) Просто отложился на время от сложностей в экономике и политике))) Правда не помню где читал об продолжении этого проекта. Но гугл знает)))

 

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 5 месяцев)(10:30:56 / 27-04-2016)

Так вроде одной из причин неуспеха стало осознание, что такое зеркало будет являться солнечным парусом и улетит с орбиты быстро и далеко.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(10:39:23 / 27-04-2016)

А рассчитать, не?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 10 месяцев)(10:38:31 / 27-04-2016)

Такие задачи просто поставить (не говоря уже о реализации) перед собой мог только СССР. Капитализму это вообще не надо.

Аватар пользователя Остап
Остап(2 года 9 месяцев)(11:26:20 / 27-04-2016)

Расчистить орбиту от всего хлама, запустить конструкции с размахом зеркала размером с город. Поскольку поворачивать их не удастся, большую часть времени они будут отражать свет в никуда. Значит, их нужно будет порядка многих тысяч на орбите. На какой орбите? Если на относительно низкой, то такие паруса за счёт остатней атмосферы очень быстро упадут и надо будет непрерывно доставлять и жечь топливо, чтобы их удерживать. Если на высокой, то они будут всё время "мазать" отраженным светом мимо Земли, и их надо будет не многие тысячи, а многие сотни тысяч. В любом варианте для осуществления этих прожектов придётся сжечь вообще всё, что есть в Земле, возможно не один раз.

Гораздо проще и эффективней просто тупо жечь всё что горит, чтобы вызвать таки парниковый эффект и покрывать сознательно грязью ледяные поля для уменьшения альбедо. Для совмещения приятного с полезным берёшь самолёт и пишешь сажей слово из трёх букв на Антарктиде, чтоб с Юпитера читалось :-).

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:30:17 / 27-04-2016)

Почему поворачивать не удастся? Закрутить с нужной скоростью, и они сами будут крутиться. Корректировать скорость вращения нужно будет, но именно корректировать. Понятно, что запускать надо повыше, низкая орбита нужна только спутникам-шпионам. И зеркала, плёночные, никто туда стекло с напылённым серебром запускать не собирается.

Аватар пользователя Остап
Остап(2 года 9 месяцев)(11:51:58 / 27-04-2016)

Если конструкция (размером с город, да) лёгкая, то её жесткость нулевая и подкручивание вряд ли возможно. Так что речь может идти только об удачной закрутке в момент раскрытия. А потом включается солнечный ветер и магнитное поле Земли (парус обязательно зарядится) и штуку закрутит полностью непредсказуемо, а после первой же солнечной вспышки вообще сдует. Чтоб не сдуло, надо под магнитосферу, а там атмосферка тормозит...

Если конструкция достаточно жёсткая для коррекции, то сколько придется сжечь, чтобы эти килотонны туда доставить? 

Здесь ровно та же проблема, что и с другими ВИЭ: не там, где надо, не тогда, когда надо, и полезная энергия, произведённая за время функционирования, зачастую не больше (если считать честно), чем совокупные затраты энергии на установку, обслуживание, и доставку энергии. EROEI, чтоб его.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:55:12 / 27-04-2016)

У конструкции есть не только плёнка, но и рамка. Её и раскручивают. Можно раскручивать понемногу, та-же корректировка, только растянутая на годы. Вспышка зеркало не снесёт. На высоте 1000 км атмосферы пренебрежимо мало. Топливо - не керосин, ионный движок поставить, а энергия там-же, в космосе, от солнышка. Коррекция - это не вывод на орбиту, другие мощности нужны.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(3 года 2 месяца)(12:05:45 / 27-04-2016)

вы сначала на какой-нибудь ненужной планете потренируйтесь с этими зеркалами - а потом, когда научитесь и поумнеете - приходите поговорим о реально серьезных вариантах контроля климата))))

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(12:07:51 / 27-04-2016)

Тут парочка болтается неподалёку. Одна холодная, другая горячая. И на сегодняшний день совершенно ненужные. :)

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(09:18:52 / 27-04-2016)

Очень может быть, что правы обе стороны, с точки зрения солнечных циклов у нас глобальное похолодание, с точки зрения парниковых эффектов потепление. ИМХО краткосрочно может наступить потепление на периоде до 50 лет похолодание. 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 8 месяцев)(09:37:56 / 27-04-2016)

        Очень похоже, что именно так. То есть большой цикл идет на понижение, от максимумов. Понижение на этом участке кривой плавное (в первом приближении кривая - синусоида). А сверху накладывается парниковый эффект. Он куда меньше по амплитуде, но на этом участке цикла меняет наблюдаемый тренд.

        Зато и спад может оказаться резче, за счет вторичного воздействия.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(10:16:48 / 27-04-2016)

Погода - это слабо-равновесная система, с положительной обратной связью при не очень больших изменениях. То есть - холодает, увеличивается альбедо (снег отражает тепло), становится ещё холоднее. Теплеет - уменьшается альбедо (тают льды), становится ещё теплее.

Поэтому говорить, что вот немного парниковый эффект подействует, а потом температура ка-а-а-к упадёт - это принципиально неверно.

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(2 года 10 месяцев)(10:19:27 / 27-04-2016)

Я не про погоду и албедо говорил, а про светимость солнца в том числе из за прохождения солнцем водородных облаков. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(10:33:50 / 27-04-2016)

А что у нас с водородными облаками? В каких объёмах они могут просочиться сквозь магнитное поле Солнца (то есть в солнечную систему)? Про солнечный ветер знаю, про водородные облака не слышал.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(3 года 2 месяца)(11:47:58 / 27-04-2016)

Погода может быть. А вот климат - особенно в Северном полушарии при той конфигурации материков что есть сейчас (а так же особенностей текущей орбиты Земли и угла наклона планеты) - куда как сложнее стабилизируется.

Теплеет - значит увеличивается сток пресной воды в Северный Ледовитый океан, пресная и холодная вода имеет меньшую соленость и плотность чем поступающая с Гольфстримом вода атлантики - т.е. оказывается "поверх" теплой воды атлантики, что в итоге ведет к тому что тепло Гольфстрима сбрасывается в средних широтах, да и сам Гольфстрим "закольцовывается" сильно раньше - не доходя до Исландии (закольцовывается на широте Франции).
Кроме того, огромное значение имеют и плавучие льды и тело ледника в итоге "садящегося" на шельф и запирающего еще и таким образом Гольфстрим. Это означает что в северных широтах сокращается передача тепла в атмосферу от Гольфстрима - а значит и снижение испарения - что радикально ускоряет опреснительные процессы (из-за стока рек) в Северном ледовитом океане.
Вот тут и включается альбедо льда как важный фактор - на данном этапе это будет решающий фактор резко ускоряющий похолодание. Из-за сокращения испарения так же сильно меняется погода - тупо меньше облаков, что так же дает минусовку температуры.

В результате роста ледника сток рек запирается, поступление пресной воды в СЛо радикально падает, и в итоге достаточно длительного процесса соленость воды начинает расти - позволяя Гольфстриму проникать всё дальше на север.

В результате запирания стока рек на территориях Западной Сибири, Центральной Азии, Европейской части России и кое где еще образуются огромные пресные озера, заболоченные пространства и тд - и когда ледник проламывается Гольфстримом - вся эта пресная вода устремляется в СЛо - что ведет к временному, локальному "малому" ледниковому периоду.

Всё это я к чему. Не того вы боитесь)

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(18:18:29 / 27-04-2016)

Всё это я к чему. Не того вы боитесь)

Да я вообще не боюсь. Теплоёмкости океана хватит, чтоб на много десятков лет сгладит эффект. В ближайшие 100 лет ледник до Питера не дойдёт, и сахара до Крыма не дотянется. А там люди уже терраформированием займутся вплотную.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(3 года 2 месяца)(15:15:44 / 29-04-2016)

в ближайшие 100 лет люди столкнуться с сокращением популяции своего вида - так что особая необходимость в терраформировании чего бы то ни было врят ли возникнет, это не считая того что наступление ледника на юг вообще то Сахару и так изменит - ибо уже меняло в прошлом)

з.ы.
кстати, главная проблема "терраформирователей" (Сахары, Антарктиды или там Марса с Венерой) в том что это нафик не нужно с экономической точки зрения)
например Марс - по идее куда дешевле создавать пещерные поселения, а все вопросы обеспечения решать через биотехнологии. В крайнем случае - если уж очень захочется большое пространство с флорой и фауной - перекрыть парой дамб какой-нибудь каньон и накрыть сверху "пленкой" - и в этой мега тепличке ваять что в голову придет)
нужно учится видеть преимущества имеющегося и уметь их грамотно использовать себе на пользу, вместо того чтоб прилагать колоссальные усилия ради вечно неустойчивого головняка с пользой стремящейся к нулю)

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 8 месяцев)(17:49:57 / 27-04-2016)

         Вот сильно сомневаюсь, что климат нашей планеты -

это слабо-равновесная система, с положительной обратной связью при не очень больших изменениях

         Устойчивость больших систем обычно как раз весьма велика. Конструкт с указанными Вами параметрами должен быстро и необратимо разгоняться в какую-либо из крайностей.

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 3 месяца)(09:23:27 / 27-04-2016)

Хорошо давать прогноз на 2300 год.Кто проверит?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:26:03 / 27-04-2016)

Как минимум, тезис о том, что взваливать вину на один фактор - 100% верен. Отрицать кардинальную роль солнечных циклов может только патологический лжец типа Обамы или ученого, коррумпированного грантами.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(4 года 2 месяца)(13:32:38 / 29-04-2016)

1. Влияние на климат Земли вариаций солнечной постоянной (в Известном нам интервале) ничтожно по сравнению с влиянием оказываемым расположением материков, составом и прозрачностью атмосферы, состоянием криосферы и гидросферы. 
2. Большинство так называемых "солнечных циклов" о которых так часто пишут в инете существуют исключительно в воспаленном мозгу их авторов. Строго доказанные 11 и 22х и 70(100) летние. на климат не влияют.  Прочие "циклы" - не более чем гипотезы/предположения.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(23:15:28 / 27-04-2016)

Во-во, а кушать хочется сейчас!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(09:26:06 / 27-04-2016)

Я бы такой вывод из этих графиков не смог сделать, скорее еще лет 100-200 будет теплеть, а потом начнется цикл похолодания лет на 500

Аватар пользователя user3120
user3120(2 года 3 месяца)(09:30:36 / 27-04-2016)

Глобальное потепление - это не более чем пиар. Реальность - это коллапс нефтяного энергоуклада. Из-за последнего необходимо квотирование СО2 и ограничение энергопотребления, одновременно это стимул для развития альтернативной, ядерной и термоядерной энергетики. Смахивает на анекдот:

Зоопарк. 
На клетке со страусами табличка с надписью " Уважаемые посетители
пожалуйста не пугайте страусов, пол бетонный"!

И некоторые уже начинают подозревать.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(09:43:28 / 27-04-2016)

тренд на похолодание имеется, это факт.

видите, как температура меняется каждые 100 000 лет? долгосрочный тренд- мы сейчас идем к очередному Ледниковью, наше очередное Межледниковье должно закончиться (и заканчивалось бы, если бы не промышленность, выбрасывающая парниковые газы - об этом ниже)

но с момента начала Промышленной Революции человечество выбросило в атмосферу достаточно парниковых газов, чтобы отодвинуть начало нового Ледникового периода на 2000 лет, согласно данным серьезных ученых вроде российского Клименко.

вот как было бы, если бы мы не жгли топливо - уже сейчас планета сваливалась бы в ледниковье (синия линия на графике)

но не свалилась- а климат пошел теплеть.

и будет теплеть дальше

стоит беспокоиться о том, что будет через 2000 лет? думаю нет, за это время сожжем еще триллиончик-другой тонн углерода (того же угля- его на порядок больше, чем нефти) и усилим новый трендик на антропогенное потепление, отодвинув Лендиковье лет так на 20 000-50 000.

 

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Главное что бы выбросы эти были, а то вгоним друг друга до средних веков и все.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(10:10:40 / 27-04-2016)

выбросы будут даже если мы сколлапсируем в уровне промпроизводства на середину 20 века.

но даже если сейчас полностью прекратить выбросы - на 100%!, то уже накопленнных парниковых газов хватит на пару тысяч лет НЕсваливания в Ледниковый период.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(10:41:22 / 27-04-2016)

выбросы будут даже если мы сколлапсируем в уровне промпроизводства на середину 20 века.

Тем более, что метан (как побочный продукт животноводства), даже поядренее СО2 будет! А с этим (объемами промышленного животноводства) и в середине 20-го, и даже в 19-м все хорошо было ))

А графики очень познавательные, особенно первый - если с масштабами не наврано, отчетливо видно, что намечающееся плато в ближайшем (на 400000 лет) прошлом аналогов не имеет.

Опять же - не будет промышленных выбросов - будут пожары после военных действий (грустная шутка :-(   )

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(17:12:58 / 27-04-2016)

Тем более, что метан (как побочный продукт животноводства), даже поядренее СО2 будет! А с этим (объемами промышленного животноводства) и в середине 20-го, и даже в 19-м все хорошо было ))

хе-хе, я вам еще больше расскажу.

Римская империя и средневековая Европка безо всякой промышленности и ископаемого углерода так здорово утеплили климат, пердячим газом крупного рогатого скота и овечек, сводя леса (и соответственно выводя углерод из древесины и почв в атмосферу), что не будь всего этого - к 19-20 веку уже начался бы ледниковый период, с крупными ( площадью в сотни тысяч квадратных км) ледниками в Скандинавии и в районе Гудзонова залива.

вот вам и пасторальная, непромышленная цивизизация...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(19:29:15 / 27-04-2016)

Держитесь люди, скоро лето - 

Спасибо римлянам за это!

Сейчас, конечно, ретроспективно оценить сложно (насчет наступившего ледникового периода если бы не...), но, в общем-то это я и имел ввиду, просто не стал продолжать дальше в глубь веков ))

А то, что леса в Европке повывели основательно - это еще изменение альбедо и количества испарений, хотя, это, скорее, эффекты второго порядка малости. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(09:55:02 / 27-04-2016)

Пара комментов:

1. Вулканы - извержения создают эффект ядерной зимы.. Резкий спад в 1600 году связан с адским латиноамериканским извержением вулкана(название не помню). Поэтому, даже если мы правильно определили и экстраполировали функцию солнечной активности, то одно мощное извержение поламает весь график.

2. Биосфера - она сильно сглаживает температурные колебания, за счет увелечения/уменьшения соотношения кислород-углекислый газ(парниковый). Таким образом, в зависимости от температуры, природа меняет параметр парникового эффекта. Без этого на земле творился бы полный ад.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(10:03:53 / 27-04-2016)

Резкий спад в 1600 году связан с адским латиноамериканским извержением вулкана(название не помню). Поэтому, даже если мы правильно определили и экстраполировали функцию солнечной активности, то одно мощное извержение поламает весь график.

вулкан УйнапутинаdevilУайнапутина — Википедия

https://aftershock.news/?q=comment/2550251#comment-2550251 - я про это недавно писал.

вы правы, сейчас как раз начинается период спада солнечной активности и соответственно- усиление вулканизма.

но будут ли последствия этого 400-летнего цикла столь же плачевными, как в прошлом цикле - далеко не факт.

в 1600 году, знаете ли, не было выброса 30 млрд тонн углерода ежегодно десятилетиями - а это существенный фактор, влияющий на климат в сторону потепления.

последние серьезные взрывные извержения вулканов (Эль-Чичон, Пинатубо и прочие) показали - вместо сваливания планеты в похолодание на десяток лет, как раньше после подобных взрывов, климат холодеет на 1-2 года, затем потепление идет с еще большей силой.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(10:45:11 / 27-04-2016)

Насчет Уйнапутина - скорее всего - вряд ли. Он в южном полушарии, так что, в силу циркуляции воздушных масс возле экватора, на северное полушарие подействовать не должно было бы.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(10:48:44 / 27-04-2016)

согласно наблюдениям и расчетам, если извержение вулкана с массированным выбросом тефры (пепла) происходит в высоких широтах - то страдает одно полушарие, то, в котором случился взрыв.

например, если рванет на Аляске или на Камчатке - то похолодает только в Северном полушарии.

если взрыв вулкана случится в тропиках обеих полушарий или на экваторе - (Индонезия, Латинская Америка до  центрального Чили включительно) - то пепел распространится по всей земле и хреново станет везде.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(11:01:11 / 27-04-2016)

Ну, значит, Уйнапутина - кандидат для европейского похолодания вполне подходящий )). Просто не попадалась такая информация. Полагал пассаты достаточным препятствием.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(1 год 11 месяцев)(09:56:32 / 27-04-2016)

Есть еще такой график - 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(10:09:51 / 27-04-2016)

Не стыкуется с графиком выше у Ecelop'а. Максимум температур был в Тельце/Близнецах.

Аватар пользователя Александр П.

Временная шкала неточная т.к. время вычисляется по распаду углерода и прочим вещам, которые зависят от многих факторов.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 11 месяцев)(10:34:04 / 27-04-2016)

Причем здесь неточность шкалы??? По ваше версии сейчас максимум, по существующим наблюдениям - максимум был давно, сейчас спад. Принципиально другая ситуация.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(10:21:09 / 27-04-2016)

Не понятно, как прецессия может влиять на климат. Где механизм? Легче придумать как график подделать.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(10:51:41 / 27-04-2016)

может.

гуглите циклы Миланковича, в принципе, даже вики хватит для понимания - только всю статью прочитайте, до конца. Циклы Миланковича — Википедия

умный чувак был, 100 лет назад, без компа рассчитал все - в том числе и влияние на климат.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(11:37:47 / 27-04-2016)

Про прецессию там ничего не нашёл. Она определяет на южное или северное полушарие больше попадёт тепла, а не больше ли его попадёт на Землю.

А, понял, они этот "график температуры" по одному полушарию меряли.

Аватар пользователя Александр П.

В северном полушарии больше поверхность континентов - поэтому при попадании лучей на северное полушарие планета нагревается сильнее.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 11 месяцев)(09:57:09 / 27-04-2016)

Не нашел сколько нибудь видимых корреляций между двумя графиками. Гадание на кофейной гуще. Вулканический фактор куда как опаснее.

Аватар пользователя green
green(4 года 9 месяцев)(10:03:21 / 27-04-2016)

Не знал,что Армстронг ещё и метеоролог.laugh

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(10:07:39 / 27-04-2016)

он такой же метеоролог, как Альберт Гор - климатолог.

оба американских политика-аналитика что-то где-то слышали, но информации и места на жестком диске в голове не хватило обработать полученные данные, вот и носятся с нею, и пугают людей- Армстронг похолоданием, а Гор - потеплением (причем старина Ал это делает уже второе десятилетие подряд, нехило навариваясь на своей борьбе с парниковыми газами).cheeky

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

  Вот где собака порылась: т-а-акие бабки на распил!

Парижская Конференция по изменению климата 2015 г.

Участники нового парижского соглашения договорились не допустить повышения мировой температуры выше 1,5°С. В ходе переговоров было решено продлить действие обязательства по привлечению $100 млрд в год на поддержку мер по сокращению выбросов в развивающихся странах до 2025 года с перспективой постановки более амбициозных целей в будущем. Развитые страны вышли с коллективным предложением $19 млрд для развития проектов по сокращению выбросов в развивающихся странах. Особенно активно в обсуждении участвовали США, которые заявили о возможности удвоить свой вклад к 2020 году, предложив $800 млн в год. в общий Фонд (Green Climate Fund). (https://zakon.ru/blog/2016/01/07/itogi_parizhskoj_konferencii_po_izmenen...)

Аватар пользователя Имперский шут

Когда новый ледниковый период начнётся, только Россия будет призывать остановить похолодание, партнёры как всегда кинут.

Аватар пользователя кухарка
кухарка(2 года 2 месяца)(10:19:04 / 27-04-2016)

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:27:21 / 27-04-2016)

 "...А тем,кто ни разу не видел
   Закройте глаза равнодушной рукой-
        Никто не хотел умирать
        Никто не стал выбирать
        Никто не смог выбирать..." - ГрОб. Сомневаюсь, что даже овладение управляемым термоядерным синтезом позволит избежать краха цивилизации при подобном раскладе. Климат-климатом, но ведь всё взаимосвязано: поток солнечного излучения, колебания ЭМ и гравитационного полей, сейсмоактивность, агрегатные скачки атмосферы и океана и т.п.(эффект синергетический по-любасу) - короче, лично я выхода не вижу. И, судя по полит-экономическому(а значит - научно-техническому) разгильдяйству региональных администраций, выхода не видят и более компетентные жители планеты. Иначе бы уже всё что можно мобилизовали и пахали бы все вменяемые человеки в три смены, не имея времени постричься и забухать...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(10:23:43 / 27-04-2016)

Забыли упомянуть про Небесную Ось. Вот куда Земля налететь может.

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 2 месяца)(10:39:15 / 27-04-2016)

Лично в моем регионе в наличии потепление и это хорошо. Еще в 80-х у рискнувших высаживать яблони они за несколько зим полностью загибались, а теперь уже и с виноградом балуемся, мелким и кислым разумеется, но сам факт.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(11:03:23 / 27-04-2016)

Новый ледниковый период всегда стартует на пике предыдущего потепления, которое и приводит к его началу. Таяние гренландских ледников приводит к распреснению Северной Атлантики и изменению плотности поверзхностных слоев. Холодная пресная вода из Гренландии оказывается НАД теплым и соленым Гольфстримом. Хлоп - и Гольфстрим отворачивает от Европы к Северной Африке и закольцовывается, а в Европу закручивается холодное Гренландское течение. Встречайте песца. Поэтому-то на самом деле экологи так и ссут глобального потепления, а не потому, что боятся, что в Исландии будут цвести пальмы.

Солнце сейчас перешло в режим многолетнего минимума, соответствующий похолоданию 1600-х годов. Температура держится на приличном уровне и даже растет за счет тепла, накопленного океанами. Но если произойдет крупное извержение (даже Йеллоустон не нужен, хватит куда более умеренного) или ядерная война - просто однажды лето в умеренных широтах не наступит (ядерная зима не при чем, это будет не первопричина, а триггер похолодания). Читаем русские летописи за 1601-1604 годы, когда бесснежный период в Москве составлял всего 2 месяца, с середины июня по середину августа (15 августа 1601 года начался ледостав на Москва-реке, а 1 сентября лег устойчивый снежный покров). А в случае начала ледникового периода попросту И самое главное - перспективы глобального похолодания относятся не к середине тысячелетия, а к второй трети этого века. Грубо говоря - осталось в лучшем случае 15-20 теплых лет.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 5 месяцев)(12:06:22 / 27-04-2016)

Придётся тогда Сибирь и Канаду пеплом посыпать. И на этом триггер переключится обратно. Энерговооруженности человечества на эту операцию вполне хватит.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(13:08:45 / 27-04-2016)

Не поможет.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(4 года 2 месяца)(13:45:12 / 29-04-2016)

Читаем русские летописи за 1601-1604 годы, когда бесснежный период в Москве составлял всего 2 месяца, с середины июня по середину августа (15 августа 1601 года начался ледостав на Москва-реке, а 1 сентября лег устойчивый снежный покров)

Простой вопрос. В какой конкретно летописи сей бред написан?

Аватар пользователя Luminance
Luminance(4 года 4 месяца)(11:58:12 / 27-04-2016)

Климатолог я конечно никакая, поэтому уповаю на источник http://temperatures.ru/articles/global_climate_change, который на основании таких важных параметров, как "повышение теплосодержания океана", "сокращение снежного покрова в северном полушарии", "сокращение объема ледников", "повышение уровня моря", "повышение концентрации СО2" и др. доказывает, что, к сожалению, идет тенденция к потеплению... Не пинайте меня сильно...

Аватар пользователя Pedestrian
Pedestrian(1 год 8 месяцев)(12:33:53 / 27-04-2016)

Православные нефть, газ и уголь уравновесят парниковым эффектом ледниковый сатанизм. wink

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(13:07:46 / 27-04-2016)

Вот тут большая статья, которая объясняет механизм начала ледникового периода.

http://zharvin.narod.ru/doklad1.htm

Алексворд, у меня плохо получается форматирование, поэтому не рискую размещать здесь эту статью.  Может быть, вы разместите?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:09:01 / 27-04-2016)

> Алексворд, у меня плохо получается форматирование

Научись, ничего сложного.    Есть режим черновика, сохранись и посмотри как выглядит перед публикацией остальным.

Аватар пользователя Трататам
Трататам(1 год 8 месяцев)(21:31:17 / 28-04-2016)

В 2008 году было сожжено и соответственно выброшено в атмосферу 474 ЭДж (474×1018 Дж = 132 000 ТВт·ч)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировое_потребление_энергии

Эта энергия почти вся из ископаемого топлива, т.е. ранее законсервированного.

Удельная теплота плавления льда 330 кДж/кг

474 000 000 000 000 000 000/330 000 =1436363636000000 кг или 1436 363 636 000 т льда человечество способно растопить за год или примерно 1566 км3 льда.

Масса 1 м3 льда m = 916,8 кг, т.е. 1 км3 m=916 800 000 т.

За период с 2005 по 2008 площадь многолетних льдов сократилась на 42 %, а объём на 40 %, потеря составила ~ 6300 км3

https://ru.wikipedia.org/wiki/Изменение_климата_Арктики

Значит в год 6300/4=1575 км3

Цифры совпадают почти полностью.

Не говорите, что человек никак не влияет на таяние льдов.

Меня всегда возмущало что при разговорах о потеплении говорят только про выброс парниковых газов, а непосредственно о тепловых выбросах человечества молчат.

Вероятно молчат потому, что тогда платить пришлось бы не только за квоты выбросов вредных веществ, но и за квоты на выброс тепла, а это сильно меняет картину.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:41:19 / 28-04-2016)

Почему бы не сравнить этот ужос с вулканами, хехе?

Аватар пользователя Трататам
Трататам(1 год 8 месяцев)(21:45:42 / 28-04-2016)

Замерить тепловой выброс вулканов довольно затруднительно. Если у вас есть цифры - приведите - сравним.

Сравнивать будем только тепловой выброс, влияние всяких газов и пепла - отдельно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...