Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Армстронг: Мы движемся к новому ледниковому периоду - но когда?

Аватар пользователя alexsword

На линии Мартин "Число Пи" Армстронг.

Вопрос:

На самом ли деле климатический тренд идет на потепление?  Пиар говорит, что наша деятельность вызвала таяние льдов, и потепление морей более сильное, чем в предыдущие циклы. Это правда?

Ответ:

Есть многочисленные исследования, говорящие, что текущий цикл потепления, начавшийся с минимумов в начале 1700-х, был скорее отскоком, а не взятием новых рекордов. Наши модели говорят, что следующий циклический температурный минимум будет ниже, чем тот, что был достигнут в 1700-х. Если это правильно, мы увидим масштабный голод и потоки миграции.

Если посмотреть на второй график - температуры снятых у побережий Норвегии, то прежде всего мы видим, что именно солнечная активность является, как минимум, частью причин климатических циклов. В этих вопросах все связано, и попытка взвалить весь тренд на какой-то один фактор типа антропогенного - по меньшей мере дикое упрощение и невежество.

Правительства лгут практически по всем вопросам. Нет причин, почему правительство США не может лгать по этому вопросу, если оно лжет по гораздо более серьезным. Просто следите, кому это выгодно, вот и вся "наука". Они не способны влиять на климат планеты. А сейчас мы идем к новым минимумам цикла, которые вполне могут стать рекордными.  Слава Богу, что меня здесь уже не будет к этому моменту - он будет достигнут примерно в 2300. 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(09:16:49 / 27-04-2016)

К 2300 году на орбите можно поставить зеркала и прочую хрень для нагрева или охлаждения Земли.

Ниочём.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(09:20:21 / 27-04-2016)

Осталась сущая мелочь - найти энергию для вывода и развертывания требуемых объемов хрени. 

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(09:25:44 / 27-04-2016)

Если отсчитать 300 лет назад от текущего момента, лошадиной тяги тоже явно не хватало для запуска ракет.

Не нужно путать коротенький кризис (пусть продолжительностью 20, да хоть 50 лет) со сроками в сотни лет.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 6 месяцев)(10:19:11 / 27-04-2016)

Вот именно! Цивилизационный скачок последних 150 ет был обусловлен нефтегазом - большим объемом сранительно дешевой энергии. Если бы не нефтегаз, человечество бы до сих пор ездило на угольно-дровяных паровозах с КПД в 15%. Но уже сейчас началась пробуксовка. Нефтегаз не может быть основой для дальнейшего развития (может только какое-то время поддерживать уже достигнутый уровень). Ни атомная, ни тем более "зеленая" энергетика в настоящен время не могут обеспечить даже поддержание уровня, не говоря уже о рывке. Поэтому, считать, что следующие 300 лет человечество всенепременно будет развиваться с такой же скоростью, неверно. Оно может развиваться, но для этого надо найти принципиально новый вид простой, объемной и (главное!) сравнительно дешевой энергии. Иначе, в следующие 300 лет цивилизация займется "бегом на месте".

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(10:28:19 / 27-04-2016)

Прогресс - это не только энергия. Если б энергия была главной - сейчас на Земле главными были бы тираннозавры. Даже когда все сливки сняты, ещё остаётся само молоко - и углеводов ещё лет на тыщу хватит, хоть и не таких лёгких как нефть. А если речь идёт о веках (300 лет мы обсуждаем) - там в космосе этой энергии столько, и углеводов (правда, без кислорода не нужных) - завались. Вы просто масштаб попутали.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(5 лет 3 месяца)(10:47:21 / 27-04-2016)

Если бы не нефтегаз, человечество бы до сих пор ездило на угольно-дровяных паровозах с КПД в 15%. Но уже сейчас началась пробуксовка.

и что?

есть расчеты, в том числе на Афтершоке выкладывались, недавно - не было бы нефти, мы бы и с угольком неплохо жили бы.

главное отличие - вместо 1-2 млрд автомобилей, большая часть которых жжет бензин без толку, возя толстые задницы в магазины и офисы, людишки ездили бы на электрическом транспорте и поездах.

вместо нефти и газа добывался бы уголь - в разы больше (если не ошибаюсь, в тех расчетах упоминалась цифра угледобычи в 20-25 млрд тонн вместо текущих 6-8 млрд).

для климата эффект не изменился бы- углерод что с сжигания 25 млрд тонн угля, что 6 млрд тонн угля и 10 млрд тонн нефтегаза - одинаково играл бы на руку парниковому эффекту и потеплению, даже теплее было быsmiley

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 7 месяцев)(22:57:24 / 27-04-2016)

Что имеете в виду под развитием? Объемы прожирания ресурсов или объемы накопления информации?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя R407C
R407C(5 лет 5 месяцев)(10:54:57 / 27-04-2016)

Нам до предыдущих цивилизаций как до звезд на велосипеде. Но никаких орбитальных зеркал они не оставили. Почему так?

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(11:12:46 / 27-04-2016)

Потому, что энергии было столько, что её нужно было отводить от Земли, а не накачивать в Землю. А чё, ответ на уровне "нам до предыдущих цивилизаций".

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 7 месяцев)(23:04:35 / 27-04-2016)

Потому что предыдущие сверхцивилизаций призрачны лишь чуть меньше, чем межзвездный велосипедист, aka Skywalker. Храмы как артефакты былого могущества? Я вас умоляю! Идите и поплюйте в :

Где есть такие же карьеры многотысячелетней древности?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя constant
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 7 месяцев)(17:01:56 / 28-04-2016)

Притягивание за уши. Каньоны прекрасно объясняются земными причинами, без рептилоидов с нибиру

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 4 месяца)(09:24:54 / 27-04-2016)

Фигня полная, альбедо заснеженных участков сведёт на нет усилия по прогреванию.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(09:26:39 / 27-04-2016)

А они не появятся :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 4 месяца)(10:06:11 / 27-04-2016)

сажей посыплют с самолетов)

Аватар пользователя vasilev
vasilev(6 лет 5 месяцев)(09:56:29 / 27-04-2016)

В СССР ,86 был проект по освещению городов в ночное время ,,,,,с орбиты

 сколько б энергии сберегли ,,

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 4 месяца)(10:09:13 / 27-04-2016)

бредовый проект... провалился закономерно. разделите предполагаемую освещаемую площадь на площадь зеркала - увидите, что от Луны и то больше света...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(10:12:05 / 27-04-2016)

Альбедо Луны - 0.12, зеркало такой-же угловой площади светило бы раз в 6 ярче. И в ясное полнолуние - от Луны достаточно много света, можете выйти как-нибудь, проверить.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 4 месяца)(10:14:57 / 27-04-2016)

зеркало такой-же угловой площади

что??? это какое же зеркало должно на низкой орбите болтаться - километров 100 в диаметре? А на геостационаре - 1000??

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 9 месяцев)(10:29:13 / 27-04-2016)

На низкой такое точно долго не проболтается - затормозится об атмосферу. Если оно, конечно, не миллионы тонн весить будет

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(10:30:42 / 27-04-2016)

Вам кажется, что в космосе мало места?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 4 месяца)(10:41:33 / 27-04-2016)

мне кажется, что хрень такого размера развернуть будет технически очень сложно

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(5 лет 2 месяца)(17:14:51 / 27-04-2016)

Вам кажется, что в космосе мало места?

Не знаю как там в космосе, но на орбите Земли мало, очень мало.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(10:41:25 / 27-04-2016)

Бред какой то вы пишете. Провалился проект по причине исчезновения заказчика -- СССР. При капитализме этот проект даже не будет поставлен как задача, ибо зачем?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 4 месяца)(10:52:25 / 27-04-2016)

это тоже. Но и сам проект был ущербным. Вот очень грубый расчет: расстояние до Луны - 360000 км. Диаметр ее - 3500 км. Расстояние до геостационара - 1/10 расстояния до Луны. Размер зеркала на геостационаре должен быть 1/10 от диаметра луны, или 350 км! Это чтобы видимый размер зеркала был как Луна...

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(11:01:27 / 27-04-2016)

У вас предпосылки ошибочные и сами расчеты тоже. Зачем такой же размер как у Луны мне не ясно?

Знамя 2 — солнечный парус 20-метровой ширины. Был запущен на борту «Прогресс М-15» с космодрома Байконур 27 октября 1992 года. При посещении станции «Мир» её экипаж ЭО-12 установил на борту «Прогресса» агрегат развертывания отражателя. После отстыковки и маневров корабль «Прогресс» успешно развернул отражатель 4 февраля 1993 года, рядом со станцией Мир. Отражатель создал яркое пятно 8 км в ширину (из-за рассеивания света), которое прошло Европу из южной Франции в Западную Россию со скоростью 8 км/сек. Пятно света имело светимость, примерно эквивалентную полной луне. Хотя тем утром облака покрывали большую часть Европы, несколько наблюдателей сообщили, что видели вспышки света.

Это описание эксперимента из педивикии.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 4 месяца)(11:06:26 / 27-04-2016)

во! цифры говорят за себя. Размер пятна - 8 км (средний город). Но скорость - 8 км/с, то есть блеснул одну секунду - и опаньки. Света - не больше чем от Луны (на фонарях не сэкономить). И, наконец, любая облачность сводит на нет все попытки...

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(11:15:46 / 27-04-2016)

Это же эксперимент был, по разворачиванию 20-метрового плёночного зеркала. А не попытка создать постоянное освещение для одного города.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(11:18:11 / 27-04-2016)

Я выделил слово эксперимент специально.

Дополнительно давать освещение городам в течении 2-3 часов вполне по силам. Другое дело что опять повторюсь: такие задачи не могут быть поставлены при капитализме. Не тот уровень. АЭС при капитализме не выгодны, какие нахрен зеркала на орбите?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 7 месяцев)(23:09:57 / 27-04-2016)

В целом, конечно, я сомневаюсь в эффективности, а особенное в необходимости ночного солнечного освещения, но вот тут вы не правы;

И, наконец, любая облачность сводит на нет все попытки...

Днем облачность вполне себе такая ночная облачность, а все ж день на дворе.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 4 месяца)(23:49:03 / 27-04-2016)

вы троллите или на самом деле не видите разницы между светом звезды и отражением от зеркальца?)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 7 месяцев)(16:57:34 / 28-04-2016)

Совершенно искренне не вижу разницы между солнцем и зеркальцем, с видимым радиусом равным солнечному. Луна ж во все стороны отражает и далеко не все.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 4 месяца)(17:09:00 / 28-04-2016)

ну вот смотрите: солнышко дает поток по всей площади планеты, и даже атмосфере по бокам планеты достается. Свет в атмосфере рассеивается и мы видим красивое голубое (на закате красивое оранжевое) небо. Вся атмосфера, от горизонта до горизонта - наш светильник. Потому и звезд днем не видно. А если все небо дает нам свет - то на облака уже можно начхать) Кстати, человеческий глаз имеет логарифмическую шкалу, под прямым солнцем и под грозовой тучей нам кажется "ну, в 3-4 раза темнее..." А прибор покажет - сотни тысяч раз, если не миллионы.

Теперь зеркало: дать поток, по мощности сравнимый с солнечным, а по площади - перекрывающий весь шарик, не удастся никогда. И небо не будет естественным светильником под узким лучом.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 7 месяцев)(17:44:47 / 28-04-2016)

Свет в атмосфере рассеивается и преломляется, я в курсе, но это не значит, что он там петли наворачивает, что б из Перу до нас долетал. И вроде вопрос исключительно про освещение городов-миллионников?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(11:17:23 / 27-04-2016)

Зачем такой же размер как у Луны мне не ясно?

Чтоб освещать/нагревать всех, а не один город.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(11:20:17 / 27-04-2016)

Это вообще отдаленное будущее. Начать надо с городов: только подсветка на пару часов вечером, ну и может утром.

Что бы нагревать всех надо для начала ответить на вопросы как это повлияет на землю, на климат, на биосферу и пр и пр.

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 7 месяцев)(18:07:35 / 27-04-2016)

Площадь сферы - производная от радиуса в квадрате. Так что зеркало нужно в СТО раз меньше диаметром. А если учесть, что Луна отражает во все стороны, а зеркало можно сфокусировать на Землю - еще в СТО раз меньше.

Если бы вы хорошо учились в школе - то не несли бы эту херню с таким умным видом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Симаргл
Симаргл(4 года 12 месяцев)(22:58:45 / 27-04-2016)

>> Площадь сферы - производная от радиуса в квадрате.

Заметим, что площадь сферы равна S(r) = 4 pi r^2, объем V(r) = 4/3 pi r^3. Легко заметить, что V'(r) = S(r).
Иными словами, площадь сферы - производная по радиусу от ее объема, который не равен радиусу в квадрате.

>> Если бы вы хорошо учились в школе - то не несли бы эту херню с таким умным видом.
Это да... "В СТО раз" меньше "херни".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(6 лет 4 месяца)(23:47:19 / 27-04-2016)

а зачем сюда площадь сферы-то приплетать? Земля у нас расположена ВОКРУГ Луны, да? laugh

"Луна отражает во все стороны" - угу, и два Солнца в придачу!..

Нам плевать, куда и сколько она отражает. Важен только световой поток, который падает на тот пятачок, на котором вы стоите... Рассчитывая примерный диаметр плоского зеркала, я только продемонстрировал необходимый размер, чтобы наблюдатель с земли видел зеркало размером с Луну. Ну, а с тем что такое зеркало светило бы ярче Луны, я не спорил

Аватар пользователя Арахнолог
Арахнолог(2 года 7 месяцев)(02:12:46 / 04-05-2016)

Производная от объема по радиусу? Земля вокруг Луны? Да вы два дебила - это сила...

Комментарий администрации:  
*** Уличен во флуде и политоте, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(2 года 2 месяца)(15:10:26 / 28-04-2016)

И то не провалился))) Собираются сделать))) Просто отложился на время от сложностей в экономике и политике))) Правда не помню где читал об продолжении этого проекта. Но гугл знает)))

 

Аватар пользователя drodel
drodel(2 года 12 месяцев)(10:30:56 / 27-04-2016)

Так вроде одной из причин неуспеха стало осознание, что такое зеркало будет являться солнечным парусом и улетит с орбиты быстро и далеко.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(10:39:23 / 27-04-2016)

А рассчитать, не?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(6 лет 4 месяца)(10:38:31 / 27-04-2016)

Такие задачи просто поставить (не говоря уже о реализации) перед собой мог только СССР. Капитализму это вообще не надо.

Аватар пользователя Остап
Остап(3 года 3 месяца)(11:26:20 / 27-04-2016)

Расчистить орбиту от всего хлама, запустить конструкции с размахом зеркала размером с город. Поскольку поворачивать их не удастся, большую часть времени они будут отражать свет в никуда. Значит, их нужно будет порядка многих тысяч на орбите. На какой орбите? Если на относительно низкой, то такие паруса за счёт остатней атмосферы очень быстро упадут и надо будет непрерывно доставлять и жечь топливо, чтобы их удерживать. Если на высокой, то они будут всё время "мазать" отраженным светом мимо Земли, и их надо будет не многие тысячи, а многие сотни тысяч. В любом варианте для осуществления этих прожектов придётся сжечь вообще всё, что есть в Земле, возможно не один раз.

Гораздо проще и эффективней просто тупо жечь всё что горит, чтобы вызвать таки парниковый эффект и покрывать сознательно грязью ледяные поля для уменьшения альбедо. Для совмещения приятного с полезным берёшь самолёт и пишешь сажей слово из трёх букв на Антарктиде, чтоб с Юпитера читалось :-).

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(11:30:17 / 27-04-2016)

Почему поворачивать не удастся? Закрутить с нужной скоростью, и они сами будут крутиться. Корректировать скорость вращения нужно будет, но именно корректировать. Понятно, что запускать надо повыше, низкая орбита нужна только спутникам-шпионам. И зеркала, плёночные, никто туда стекло с напылённым серебром запускать не собирается.

Аватар пользователя Остап
Остап(3 года 3 месяца)(11:51:58 / 27-04-2016)

Если конструкция (размером с город, да) лёгкая, то её жесткость нулевая и подкручивание вряд ли возможно. Так что речь может идти только об удачной закрутке в момент раскрытия. А потом включается солнечный ветер и магнитное поле Земли (парус обязательно зарядится) и штуку закрутит полностью непредсказуемо, а после первой же солнечной вспышки вообще сдует. Чтоб не сдуло, надо под магнитосферу, а там атмосферка тормозит...

Если конструкция достаточно жёсткая для коррекции, то сколько придется сжечь, чтобы эти килотонны туда доставить? 

Здесь ровно та же проблема, что и с другими ВИЭ: не там, где надо, не тогда, когда надо, и полезная энергия, произведённая за время функционирования, зачастую не больше (если считать честно), чем совокупные затраты энергии на установку, обслуживание, и доставку энергии. EROEI, чтоб его.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(11:55:12 / 27-04-2016)

У конструкции есть не только плёнка, но и рамка. Её и раскручивают. Можно раскручивать понемногу, та-же корректировка, только растянутая на годы. Вспышка зеркало не снесёт. На высоте 1000 км атмосферы пренебрежимо мало. Топливо - не керосин, ионный движок поставить, а энергия там-же, в космосе, от солнышка. Коррекция - это не вывод на орбиту, другие мощности нужны.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(3 года 8 месяцев)(12:05:45 / 27-04-2016)

вы сначала на какой-нибудь ненужной планете потренируйтесь с этими зеркалами - а потом, когда научитесь и поумнеете - приходите поговорим о реально серьезных вариантах контроля климата))))

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 12 месяцев)(12:07:51 / 27-04-2016)

Тут парочка болтается неподалёку. Одна холодная, другая горячая. И на сегодняшний день совершенно ненужные. :)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...