Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Анализ итогов апрельской войны за Карабах

Аватар пользователя Кержак-1

Эта статья публикуется мной как аналитический продукт армянской стороны. Почитайте - изложено подробно и четко. Соглашаться с логикой и аргументами - уже наше с вами дело.


вот некие выводы - мои по теме

Как раз я и публиковал версию о разведке боем, вероятно, одним из первых, по крайней мере, когда писал ни у кого такой версии не встречал.

Считаю что новое обострение либо в этом году либо крайний вариант - в следующем, насчет разведки боем - логика же не в том, что это была разведка боем в классическом понимании.

Безусловно, целью атаки было не выявить огневые точки армян или их уязвимости, но это все же была разведка боем, как составная часть большой войны. Такой пробный шар. Оценить в целом и свои (азерские) силы, и противника (армян).

А причин быстрого соскока несколько:

1. Это позволило сохранить некие гешефты и заявить о победе. Стиль боя своеобразен - подскочил внезапно и пнул противника, а потом сразу спрятался за спины окружающих миротворцев.

Тут правда встает вопрос почему уже армянская сторона пошла на перемирие - я все же думаю, армяне оказались не готовы. И если обороняться они еще смогли, то эффективно контратаковать - нет. Я не про локальные действия уровня роты-батальона.

И это ярчайшее подтверждение того, что армяне не начинали драку - иначе были бы отмобилизованы и готовы наступать по полной.

И в этом я вижу недоработку в первую очередь ГШ и армянского ГРУ - которые обязаны были отследить все эти процессы и подготовиться к эффективному отражению агрессии. То что это не было сделано неизбежно приведет к повторению. И очень надеюсь теперь армяне будут готовы на 200%.

2. Баку таким манером пыталось показать себя миротворцем и жертвой агрессии.

3. Слабость армии была осознана и выводы сделаны быстро.

4. Своих целей Баку таки достиг - для пиара и раскачки армянофобии и величия Ильхама - самое то. Вообще схема оч похожа на ту мерзкую историю с убийством спящего.

Почему же Ереван пошел на перемирие?

Думаю причин несколько:

1 таки не готовы оказались к войне;

2 не было даже за неск дней сформирована действительно ударная группировка, реально способная достичь стратегического или хотя бы крупного тактического успеха, а терять людей без прорывной операции - непозволительная роскошь. армяне сильный но маленький народ. каждый боец ценен;

3 втягиваться в конфликт посчитали не выгодным в этот момент;

4 в целом удалось отстоять свою границу, так что вроде и не страшно перемиривать;

5 техническое состояние армии недостаточно хорошее - нужны те самые поставки из РФ для приведения армии в нужное для успешного наступления состояние;

6 четыре дня боев дали ГШ материал для выводов, которые надо полноценно проработать и осмыслить - и воплотить в новые правила, схемы и решения.

кержак

 

pandukht в О целях и методах азербайджанской агрессии и дальнейших действиях армянских государств

Четырехдневная война между Азербайджаном и Республикой Арцах еще долго будет оставаться предметом исследований специалистов: политологов, конфликтологов, журналистов, военных аналитиков. После смены режима в Азербайджане, или же полного демонтажа этой фашистской политической конструкции, наверняка вскроется множество неизвестных пока деталей как данной военной агрессии со стороны гособразования закавказских турок, так и предыдущей. Пока же важно лишь то, что в том и другом случае агрессия была успешно отражена армянскими силами.

Исследователи военной составляющей четырехдневной войны делают упор в основном на мартакертское и гадрутское направление. Тогда как агрессия осуществлялась по всей протяженности восточных границ Республики Арцах — от Мравского хребта до реки Аракс и иранской границы. Однако на аскеранском (Акна) и мартунинском направлениях передовые подразделения Армии обороны массированное наступление врага успешно отразили.

В Мартакертском районе, где вслед за диверсионными прорывами агрессия осуществлялась танковыми и пехотными подразделениями, по причине внезапности и превосходства в живой силе и технике врагу сопутствовал временный успех. Однако стратегических задач в виде захвата города Мартакерт и Сарсангского водохранилища противнику выполнить не удалось. Более того, не удалось ни овладеть селом Матагис, ни даже закрепиться в наиболее пострадавшем от агрессии Талише. Более того, диверсионные группы врага, не дождавшись продвижения основных сил, вынуждены были отходить обратно, и были безжалостно уничтожены огнем армянских подразделений.

Гораздо более странной на первый взгляд выглядит массированная атака врага на гадрутском направлении. Ряд доморощенных военспецов и политологов в связи с этим поспешил вытащить на божий свет порядком подзабытое понятие «Мегринский коридор», забыв о том, что ныне расстояние от Агарака (Сюникский марз РА) до передовых постов Армии обороны Арцаха в районе Горадиза составляет, ни много ни мало, около 160 километров. Так что всерьез рассматривать данную версию даже не стоит. В таком случае, какие же цели преследовал враг на южном направлении? Ведь не затеяна же была данная авантюра с огромным количеством жертв всего-навсего ради одной высоты, пусть и достаточно удачно расположенной?

Понять цели врага, как в данном случае, так и в целом, помогает изучение информационной составляющей конфликта. Тем более что именно этим направлением профессионально занимается аналитический центр «Восканапат».

Начнем с того, что к нынешней агрессии Азербайджан готовился загодя и крайне тщательно, стараясь, насколько это возможно, учесть ошибки прошлой войны и результаты около полутора сотен попыток разведывательно-диверсионных прорывов последних двух лет. В частности, по свидетельствам журналистов, из того же Тертерского района было заранее эвакуировано население, а артиллерийские установки располагались именно там в расчете на то, что армяне не будут наносить ответных ударов по жилым секторам. Говоря о подготовленности нынешней агрессии, то же самое можно отметить и в отношении ее информационной составляющей.   

Информационное обеспечение блиц-крига для внутренней аудитории было поручено ANS TV и прочим каналам, вещающим на диалекте закавказских турок. Русскоязычное информобеспечение оказалось доверено протеже Алиева и любимому информационному ресурсу армянской либеральной тусовки — сайту haqqin.az муллы Гапона — Эйнуллы Фатуллаева, который в эти дни, сидя в своей бакинской конуре, одновременно превратился в «регионального корреспондента», передающего сводки прямо с «победного шествия» закавтурецкого воинства — эдакого Левитана в азербайджанском исполнении. Все остальные азербайджанские русскоязычные ресурсы слово в слово копировали пустые сообщения своего минобороны.

Пожалуй, гапоновы «сводки» даже больше были рассчитаны именно на соответствующую армянскую публику, дабы посеять панику и сомнения и вызвать дальнейшее тиражирование откровенной дезинформации.

Надо сказать, Гапон очень старался, и не его вина, что никакой паники ни в Армении, ни в Арцахе вызвать не удалось, и что поганая аскерня не поспевала, да и не могла по определению поспеть за его виртуальным блицкригом. 

О том, что информационная составляющая азербайджанской агрессии также подготавливалась загодя, также свидетельствуют многочисленные факты. Такие, например, как заготовка указателей населенных пунктов на языке закавтурок, которые, правда, азербайджанским телевизионщикам пришлось для съемок вкапывать на территории Тертерского района. Еще одна фатина наработка — перечисление в его «фронтовых сводках» никогда не существовавших населенных пунктов (Газахлылар, Кехрели, Гаранлыг меше), якобы «взятых» азербайджанской аскерней, также, чтобы навести путаницу и панику.

В любом случае атака в информационном поле производилась достаточно мощная, сообщения о взятии каких-то позиций, высот и населенных пунктов в азербайджанской прессе шли в режиме нон-стоп. 

Сейчас, по прошествии некоторого времени, провал блиц-крига в Азербайджане объясняется тем, что, дескать, планировался и не блиц-криг вовсе, а «разведка боем». Однако упрямые факты в виде преодоления врагом на некоторых участках первой линии обороны, попытки высадки десанта для нанесения ударов с тыла и др. опять же свидетельствуют о том, что в случае успеха на каком-либо из направлений, наступательные действия аскерни обязательно бы продолжились.

Тем не менее, несмотря на фактор внезапности и ночное время суток, наступление врага практически сразу захлебнулось, а неспособность справиться с мобильными и четко выверенными действиями армянских подразделений вынудила закавказских турок перейти на примитивную тактику ведения интенсивных, несоразмерных и малоэффективных артиллерийских обстрелов оборонительных позиций Армии обороны и населенных пунктов и гражданских объектов из всех видов имеющегося у Азербайджана тяжелого вооружения. 

Много говорят об эффективности применения беспилотников, однако, помимо попадания в незащищенный автобус, они отметились разве что регулярными падениями на нашу территорию, благодаря отличной работе армянских сил ПВО и даже в результате поражения из стрелкового оружия.

Разобравшись с целями врага на мартакертском направлении, вернемся на гадрутский участок фронта. Какие же все-таки задачи ставил перед собой враг на южных рубежах НКР? И здесь подсказку нам опять дает мулла Гапон. 

В тот момент, когда уже стало понятно, что ни о каком успешном блиц-криге или даже небольших локальных успехах не может идти и речи, Фатуллаев на какое-то время потерял самообладание и проговорился. Речь о заметке под заголовком «Герой Азербайджана Рамиль Сафаров дошел до Физули», появившейся на сайте haqqin.az в ночь на 11 апреля. 



Заметка сопровождалась изготовленной в «фотошопе» фотографией азербайджанских аскеров, «парящих» на металлической конструкции с надписью «Физули». Один из ее фигурантов действительно имеет отдаленное физиономическое сходство с подлым ночным убийцей, ставшим для закавказских турок «национальным героем». Однако практически сразу заголовок и текст заметки были кардинально изменены таким образом, чтобы ни единого упоминания о Сафарове не осталось. Причина этой спешной метаморфозы банальна: в тот же день сам Сафаров засветился на похоронах пилотов сбитого азербайджанского вертолета. За годы своего трусливого затворничества прячущийся от армянского возмездия «герой Азербайджана» отожрался так, что стал выглядеть, как жирная turkey, откормленная специально к рождественскому столу. С таким лишним весом не то что лазать на указатели, простое приподнимание ноги привело бы тому, что штаны на лоснящемся подонке неминуемо разошлись бы по швам.



Однако много лет изучая, в том числе, и менталитет закавказских турок, мы не понаслышке знаем об их тяге к символизму. Ну, любят на Каспии создавать сакральные даты, отмечать всякие вехи, приурочивать различные события к «оккупации районов» или многочисленным «геноцидам азербайджанцев». К примеру, нынешняя агрессия была приурочена к очередной годовщине «утери» Карвачара, а, по некоторым сведениям, завершить блиц-криг планировалось к 24 апреля — дню Геноцида армян. Если, исходя из данного контекста, учитывать, что убийца-Сафаров появился на свет в селе Шукюрбейли бывшего Джебраильского района, можно с уверенностью сказать, что одной из целей наступления на гадрутском направлении являлся захват именно этого населенного пункта. 



Безусловно, сам Сафаров в боевых действиях участия не принимал: во-первых, из-за вышеупомянутых физических кондиций (вернее, их отсутствия), во-вторых, по причине природной трусости и, в-третьих, из панического страха попасть в плен и предстать перед справедливым судом армянского народа. А вот в случае успешного захвата Шукюрбейли он, вне всяких сомнений, незамедлительно появился бы на публике и, поверьте, пропагандистский эффект от этого появления в Азербайджане был бы огромным. Ильхам Алиев как существо беспредельно тщеславное, именно такое задание и ставил перед своей ордой, и именно такую роль отводил для своего вызволенного из заточения мясника. Не зря ведь, видя, что блиц-криг срывается, закавтурки со злости впервые в ходе конфликта применили реактивную систему залпового огня «Смерч», обстреляв именно село Шукюрбейли.

Напомним, что первое задание Алиева — совершить ритуальное убийство армянина на глазах у всей Европы шукюрбейлинский мясник выполнил на отлично. И хотя на суде убийца по наущению лучших бакинских адвокатов и пытался разжалобить судей байками об «изнасилованной невесте» и «облитом мочой азербайджанском флаге», было ясно, что приказ на совершение убийства армянского офицера он получил непосредственно от своего верховного главнокомандующего, поскольку во властных структурах Азербайджана просто нет иного лица, уполномоченного принимать решения о совершении действий, влекущих за собой политические последствия такого масштаба.    

Кроме того, публично освободив убийцу спящего человека от отбывания наказания, и не просто освободив, а повысив его в воинском звании от лейтенанта до майора, выплатив ему зарплату за все годы заключения, вручив ключи от элитных апартаментов, Алиев признал свое личное авторство в разработке этого гнусного преступления.

Этим в итак отзомбированные мозги каспийского плебса был вложен четкий посыл: убивайте армян — и преступное гособразование вас щедро вознаградит. А, в случае необходимости, вытащит и из заключения.

В рамках этого алиевского посыла «за проявленное мужество» был награжден медалью «За отличие на воинской службе» 3-й степени и ценными подарками аскер-сверхсрочник Илькин Мурадов, сбивший 12 ноября 2014 года из засады переносным зенитно-ракетным комплексом «Игла» армянский вертолет Ми-24 с тремя военнослужащими на борту, совершавший учебный полет в районе государственной границы НКР. В рамках алиевского посыла вот уже два года исправно получают государственные награды многочисленные диверсанты и военные преступники, регулярно обстреливающие армянские села и убивающие армянских крестьян. Можно не сомневаться: если бы Азербайджану удалось «вытащить» из заключения диверсантов Аскерова и Гулиева, отловленных в Карвачаре, они также были бы обласканы главным бакинским людоедом.

И в свете всего вышесказанного не остается никаких сомнений в том, что Алиев, отдавая приказ на совершение агрессии, вручил своим головорезам установку на тотальное истребление мирного армянского населения на территориях, которые им удалось бы захватить. Доказательством этому служит тот факт, что единственные гражданские лица, которым довелось столкнуться с поганой аскерней лицом к лицу — престарелые жители села Талиш Валера, Размелла и Маруся Халапян (последней было 92 года! — П.) — были расстреляны и изувечены, хотя никакого сопротивления террористам оказать не могли. Это было злодеяние просто ради злодеяния — своеобразный звериный ритуал, на который убийц благословил именно Ильхам Алиев — вполне созревший клиент для Гаагского трибунала.  

Еще один страшный эпизод четырехдневной войны — массовое отрезание голов погибших армянских военнослужащих. И в этом тоже заключался особый ритуал. Представьте себе, до самого обмена телами, произошедшего 10 апреля, их головы возили по «мирным» селам, демонстрировали детям и женщинам. В этих звериных порывах военные преступники в форме азербайджанских аскеров, пожалуй, переплюнули даже своих коллег из ДАЕШ. Хотя в принципе, в эти четыре апрельских дня Азербайджан доказал, что он сам и есть ДАЕШ. Недаром почивший в бозе Гейдар Алиев справедливо считается крестным отцом «экспорта» терроризма, чем сейчас с успехом занимается его преступник-сынок.

Скажу больше: ритуал обезглавливания своих жертв присущ отнюдь не арабам, а именно туркам. Задолго до появления ДАЕШ подобные фотографии с головами убитых курдов вовсю гуляли по многочисленным турецким и азербайджанским  форумам. Такие же фотографии дошли до нас и из эпохи Геноцида. 




Именно за подобную «удаль» в Азербайджане был экзальтирован еще один откровенный подонок — военный преступник и патологический лжец Ибад Гусейнов. Гусейнов, отрезавший голову мирному жителю арцахского города Мартуни Роберту Бабаджаняну, и длительное время вдохновенно лгавший о том, что, дескать, им убит героический армянский командир Монте Мелконян, был награжден орденом «азербайджанского знамени» «за храбрость и отвагу» и, как и Сафаров, экзальтирован, удостоившись слагания песен, стихов, съемок фильмов, а также личного приема не только отца и сына Алиевых, но и Эрдогана с Давутоглу. Более того, азербайджанский проправительственный сайтday.az стал первым в истории средством массовой информации, выставившим фотографию с отрезанной головой в открытый эфир. Причем, в дни апрельской агрессии Гусейнов также объявился в расположении агрессора. Не иначе, и он получил алиевский приказ поделиться своим богатым опытом мясника. В чем в чем, а в зверствах, в отличие от воинских подвигов, поганая аскерня традиционно преуспела.




Однако, несмотря ни на что, вражеская агрессия была в очередной раз блестяще отражена. Военнослужащие Армии обороны продемонстрировали высочайший боевой дух и примеры массовой храбрости и героизма. Некоторые позиции оборонялись в буквальном смысле слова до последнего патрона. 

В боях агрессор потерял 24 танка, 1 тяжелую огнеметную систему «Солнцепек», 1 БМП, 6 бронированных машин, 1 инженерную машину, 1 установку залпового огня «Град», 2 вертолета и 12 беспилотников. Потери врага в живой силе превысили 2,5 тысячи человек, из которых азербайджанское военное ведомство признало лишь 31. При этом в отношении руководства и журналистов независимого канала Mеydan ТV, опубликовавших список, содержащий 93 фамилии, было заведено уголовное дело.

Сейчас, после установления перемирия, когда на передовых позициях практически ежедневно продолжают гибнуть наши военнослужащие, многие задаются вопросом: какими должны быть наши последующие действия? И в этой связи хотел бы вернуться к материалу Аналитического центра «Восканапат», который готовился под руководством светлой памяти Левона Грантовича Мелик-Шахназаряна 1 сентября 2012 года — на следующий день после передачи Будапештом, помилования и освобождения ночного убийцы Сафарова. Нынешняя актуальность той публикации лишь еще раз подчеркивает гениальность предвидения нашего руководителя. 

Я взял на себя смелость лишь убрать из текста положения, связанные с Венгрией. Однако основу текста и его посыл оставил без изменений, благо, повторюсь еще раз, он сегодня крайне актуален.


«Редакция Voskanapat.info и Аналитический центр «Восканапат» убеждены, что в сложившихся обстоятельствах Армения должна предпринять следующие меры:

Выйти из переговорного процесса с Азербайджанской республикой. Армянские государства не могут и не вправе вести какие-либо переговоры с государством, в котором культивируется ненависть к армянам и убийство представителей армянского народа.
Армения должна признать достигнутую согласно международному праву государственную независимость Нагорно-Карабахской Республики – Республики Арцах и обратиться ко всем государствам – членам ООН, а также в саму эту организацию с предложением признать независимость Республики Арцах.

Признание Республики Арцах должно состояться в нынешних ее фактических границах. Одновременно необходимо отметить статус Шаумянского района и Геташенского подрайона как «оккупированных враждебным государством».

В заявлении о признании государственной независимости Республики Арцах необходимо отметить правобережье реки Кура как части родины армянского народа: «В случае каких-либо провокационных действий военного характера на государственной границе Республики Армения и Республики Арцах с Азербайджаном, армянские государства оставляют за собой право на освобождение оккупированных районов правобережья реки Кура как неотъемлемой части Родины армянского народа».

Признать национальные движения автохтонных народов Азербайджанской республики – лезгин, талышей, аварцев – как национально-освободительные, ведущие борьбу за свои национальные права и борющиеся с узурпацией власти на их Родине пришлыми племенами.

Открыть в Ереване и Степанакерте представительства коренных народов Азербайджанской республики. Оказать им помощь в издании газет и журналов на родном языке, а также обеспечить возможность радио- и телеэфира.

Закрыть все организации и учреждения, ведущие совместную деятельность с аналогичными структурами Азербайджанской республики.

Приказать подразделениям Национальной армии Республики Армения и Армии обороны Республики Арцах находиться в постоянной готовности к немедленному уничтожению живой силы и занятию любой позиции вражеских вооруженных сил, откуда будет произведен хоть один выстрел в сторону армянских государств.

Принять на законодательном уровне решение об обязательном посещении всех официальных гостей Мемориала жертвам Геноцида армян в Цицернакаберде и Мемориала героям Арцахской войны в Ераблуре. Лиц, не согласных с этим решением, или не готовых склонить головы перед памятью безвинно убиенных в Османской Турции армян, а также героев-защитников Родины, лишить права посещения Армении, независимо от цели визита.

Создать компетентную комиссию по выявлению и раскрытию всех преступлений Азербайджанской советской социалистической республики 1918 – 1988 годов по отношению к армянскому народу, а также военных преступлений Азербайджанской республики 1988 – 1994 годов по отношению к мирному армянскому населению. Материалы комиссии распространять в ООН и других международных и межгосударственных организациях. Требовать осуждения преступного образования закавказских турок и компенсации за нанесенный армянскому народу моральный и материальный ущерб.

Подготовить необходимые документы, подтверждающие прямую военную агрессию Азербайджанской республики против Республики Арцах. Потребовать от Азербайджана как от государства–агрессора выплаты  репараций и контрибуций за нанесенный моральный и материальный ущерб.
Аналитическое агентство Voskanapat.info и Аналитический центр «Восканапат» считают данные меры, а также подобные решения руководства армянских государств, необходимыми для защиты национальных прав армянского народа и укрепления безопасности Республики Армения и Республики Арцах
».


В завершении хочу добавить еще одну фразу из другой работы Левона Грантовича, которая, на мой взгляд, сегодня также актуальна: 

«Любой вызов армянскому народу должен удостоиться адекватного ответа, точно так, как это происходило в годы вооруженной агрессии Азербайджана против Республики Арцах и как это отмечалось в резолюциях Совета Безопасности ООН: с чрезмерным применением ответной силы».

Нам всем давно пора понять: людские потери алиевский человеконенавистнический режим абсолютно не волнуют. На место тысячи ликвидированных аскеров поступит новое пушечное мясо — в основном из регионов проживания коренных народов Азербайджанской республики. Азербайджан также плевать хотел на переговорный процесс, усилия посредников и достигнутые договоренности. Чего стоят азербайджанские подписи под документами — в который раз наглядно доказала четырехдневная война. Единственное, что может на долгое время умиротворить агрессора — это лишь его дальнейшие территориальные потери. При этом армянским армиям вовсе не обязательно (хотя очень желательно) выходить к естественной границе между Арменией и Азербайджанской республикой — реке Куре. Взятие армянскими военными любого населенного пункта на оси Евлах — Халхал способно привести к немедленной самоликвидации преступного турецкого гособразования в восточном Закавказье.
© ПандухтЛевон Мелик-Шахназарян

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:48:52 / 27-04-2016)

Вот, некоторые обозначились здесь.

8191c54baa58669fd0ebd5356aa83273.png

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(04:11:44 / 27-04-2016)

Кержак-1, Вы вступили на путь изучения истории взаимоотношений армян и турок (азербайджанцев армяне тоже называют турками - один язык, одна культура), готовьтесь морально, Вам предстоит много открытий. Не раз переживете шок. Как минимум, из-за того, что то, что Вы знали с детства, оказывается было не таким, каким его преподносили. Ну и много, очень много крови, убийств, резни мирного населения, много присвоения чужих достижений. Думаю, не нужно объяснять, кто все это совершал.

А по апрельским событиям, как разведку боем - карабахские армяне насчитали за два года 150 боев, вылазок, не считая ежедневных обстрелов из стрелкового оружия, гранатометов, минометов и т.д. Но в этот раз Азербайджан использовал почти все свои калибры. 

Причины, по которым армяне не продолжили - они начали отвечать. бить агрессора, тот понес неслабые потери, с его стороны начались разговоры о том, что можно прекратить боевые действия. Но все действия были остановлены, как только из Москвы потребовали обе стороны прекратить огонь.  

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(04:37:00 / 27-04-2016)

про ежедневные обстрелы и тд я в курсе

я слежу за этим давно 

про причины прекращения БД  - требование Москвы - не может быть аргументом. не тот уровень влияния

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(04:54:15 / 27-04-2016)

Вы недооцениваете авторитет и влияние Путина на армянское руководство, на диаспору. От его позиции зависит очень многое и в экономике, и в обороне Армении. 


Еще одна причина - Азербайджан все-таки добился существенного перевеса по ударным вооружениям. Армянам пришлось бы отгонять врага с большими людскими потерями. 

В любом случае ,как Вы правильно написали, какие-то выводы сделаны, несколько чинов из армянского Минобороны президент республики вчера уволил.

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(08:04:05 / 27-04-2016)

простите, но причины ровно те которые я и обозначил

давление ВВП - это серьезно, но если бы Ереван видел бы резон - они бы атаковали. Им никто не мог помешать - на них напали.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(12:26:40 / 27-04-2016)

Хорошо, махнули бы рукой на призывы Путина, продолжали бы отвечать на агрессию. Воевали бы месяц, два. А дальше? Откуда взяться боеприпасам и вооружению? Россия - основной поставщик оружия армянам, у них не так много возможностей для его ввоза в страну - финансовых, логистических.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:26:43 / 27-04-2016)

бить агрессора

не могли бы вы более конкретно и аргументированно пояснить, кто агрессор. Судя по юридическим нормам, Армения захватила НК и еще большие территории Азербайджана силой оружия. Ежели с НК хоть частично работает демографический довод, то уж с остальными территориями размером с тот же НК ничего не работает, кмк, кроме военно-географической необходимости . Развейте пожалуйста мои "дремучие" знания действительности.

Просьба, без личных или национальных выпадов. У меня нет друзей и знакомых азербайджанцев. Армяне - есть.

 

Аватар пользователя Arame
Arame(2 года 5 месяцев)(11:07:32 / 27-04-2016)

MMV13

В переговорном процессе армянская сторона дала согласие на возращение соседных територий в обмен на то что Азербайджан признает независимость Карабаха.

Ильхам от этого отказался говорит даете мне все или начну войну. И начал.

После апрельских событий армянское руководство (общество это знало давно) пришло к мнению что давать что либо Азербайджану что либо абсолютно бесполезное занятие поскольку у них стратегическая цель как и 100 лет назад остался неизменным.

 

 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:51:05 / 27-04-2016)

спасибо за ответ. правильно ли я понял, что армяне предложили азербайджанцам вернуть серые территории?

и еще вопрос, если можно: а в НК есть компактные куски проживания азербайджанцев? вроде, по памяти (со времен первого конфликта) таковые имелись? 

ps

если что знаете о перемещениях населения по национальному принципу в тех местах, просветите, пжлст 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(12:30:00 / 27-04-2016)

Армяне не предлагали вам ничего. В Мадридских принципах отмечено, что армяне возвращают пять районов в обмен на независимость НКО (после референдума). Ваши власти на это не идут, говорят, им все надо - весь Карабах и без армян. Видимо, ждут, когда армяне освободят от оккупантов еще пять районов, ближе к Куре))

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(16:06:12 / 27-04-2016)

националистик вы не внимательный. :-)

я к Азербайджану имею ровно такое вот отношение: один раз в начале 80х прошлого века проездом из Дербента в Ереван был в Баку несколько часов...

говорят, им все надо - весь Карабах и без армян. 

да, да... вам то надо - "совершенно по другому": весь Карабах без азербайджанцев и еще дополнительно территорию с карабах... :-) 

диагноз: националист здоровым не бывает... ну, спасибо за ответы на те вопросы, которые вы увидели... остальные то вопросы, похоже вам не понравились и со всей националистической справедливостью их "не заметили"... ну, ну...

ps

на вашем примере очень хорошо понятными становятся  проблемы нашего телевидения, на котором правят нацменьшинства, которые поголовно все повернуты на "избранности" своей национальности... отсюда и методология вещания и подбора икспертов и подбора кадров...

бяда... ну, не дано нацменьшинствам взвешенно и не предвзято смотреть на проблемы своей национальности и работать вне методологии кучкования по нацпризнаку...

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(22:27:35 / 03-05-2016)

yes

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:33:11 / 27-04-2016)

армяне сильный но маленький народ. каждый боец ценен;

Если по сусекам всего мира поскрести - армян хватит всю урарту отвоевать

Аватар пользователя Кержак-1
Кержак-1(1 год 10 месяцев)(04:39:35 / 27-04-2016)

речь не про то что их мало, а что ими разбрасываться на заранее не ясные задачи не резонно

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(04:42:52 / 27-04-2016)

Знакомые рассказывают - во время этой апрельской войнушки в аэропорт Еревана стали прибывать армяне из России, Европы, Ливана. Обычно от войны бегут, а тут наоборот: уехали из-за слабой экономики и безработицы, а возвращаются воевать с врагом. Говорят, звонили армяне из штатов, им сказали - не беспокойтесь, с азербайджанцами сами разберемся, вы будете нужны, когда с турками начнется)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:02:13 / 27-04-2016)

уехали из-за слабой экономики и безработицы, а возвращаются воевать с врагом.

Они конечно настоящие патриоты, но... какие-то половинчатые. Представьте, что было бы, если б в тридцатые годы вместо индустриализации превалировала эмиграция. От слабой экономики - какбэ очевидно - надо не бежать, а повышать её потенциал. Именно для того, чтобы в случае войны хватило сил на контрудар

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(07:32:36 / 27-04-2016)

Насчёт армян из Штатов. Моя дочка училась вместе с армянской девочкой. Семья девочки из Джермука перебралась в Питер, когда дети один за другим в институты поступили. Однажды летом семья пригласила дочку в гости в Армению - они в то лето ездили старшего сына женить. Впечатлений от посещения было море - другая природа, другие обычаи, искреннее гостеприимство. Хозяева сами радовались возвращению на Родину и гостье показывали чудеса своей земли. 

Организовали поездку в горы на горячие источники. Ехали небольшой компанией на микроавтобусе. В компании оказался мужчина- армянин из Штатов с сыном-подростком. Когда все накупались, этот ферт уселся в сторонке и кушал с сыном арбуз, никого не угощая. Хозяин микроавтобуса горестно заметил - американцы! 

Это я к тому, что жители Штатов вряд ли приедут воевать за землю предков.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:15:33 / 27-04-2016)

Это я к тому, что жители Штатов вряд ли приедут воевать за землю предков

Собственно, они от этого уезжали, и сама жизнь в цитадели добра, мало чему хорошему учит. 

 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(12:38:00 / 27-04-2016)

Армянские переселенцы в США - потомки бежавших от геноцида в 1915-м году. Они были жителями Западной Армении (в пределах Турции), в которой язык отличается от восточных, "русских", армян. Беженцы выжили в такой жуткой резне, у них такой запал на борьбу с туречиной, что годы не ослабляют, а усиливают его. Именно для того, чтобы добиться от властей США наказания турецкой агрессии, армяне в штатах прошли в органы власти, сформировав мощные лоббистские структуры. Правда, поперек их усилиям действуют еврейские лоббисты, которым что-то нужно от Турции. 

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(06:01:37 / 27-04-2016)

не туда запостил.smiley

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(06:02:48 / 27-04-2016)

smiley

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:38:58 / 27-04-2016)

Вообще то турки там - обычное геноцидное нашествие.

Аватар пользователя chessman25
chessman25(3 года 1 месяц)(06:53:33 / 27-04-2016)

России выгодно поддерживать тлеющий конфликт за Карабах, как впрочем армянам и азербайджанцам (наличие внешнего врага держит элиты в тонусе). Поставляя оружие и тем и другим, разруливая ситуацию, умиротворяя, мы выступаем в роли арбитра, нужного всем, стараясь не подпускать турков, америкосов и прочих в эти дела.

Этот конфликт исчерпает себя, когда его участники будут снова в границах Империи, и делить будет нечего. А до того славного момента будет тлеющий конфликт, всегда.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(12:40:31 / 27-04-2016)

Прекрасная аналитика - особенно выгоден конфликт, оказывается, армянским властям. Ведь у них тоже есть месторождения нефти и газа, тоже есть возможности массовой закупки оружия, есть сухопутная связь с Россией.

Аватар пользователя mkizub
mkizub(2 года 4 месяца)(09:12:40 / 27-04-2016)

Сходу, без тени сомнения, как факт - подаётся мысль, что начали азербайджанцы и они виноваты.

В таких конфликтах правых и виноватых нет, все замазаны, у всех (элит) есть интересы к войне.

Посему вывод простой - заказуха и пропаганда.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:23:21 / 27-04-2016)

Согласен по выводам. Еще хотелось бы добавить, что обе стороны показали папуасский уровень боевой подготовки, армяне смотрелись получше только на фоне полностью отстойных баран-оглы. Это и стало причиной таких серьезных потерь для битвы за сараи. Если такие "армии" начнут проводить серьезные операции, а не отбивать друг у друга высотки, то они очень быстро закончатся. Хочется верить, что в Баку додумались до такой простой мысли.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(12:45:42 / 27-04-2016)

Говорят, только уровень боевой подготовки армянских войск на фоне явного проигрыша в числе и разнообразии вооружения, а также внезапности и массовости удара и позволил им отбросить врага от всей восточной границы. Алиеву досталась лишь одна высота, на возврат которой армянам пришлось бы положить множество жизней. 

А Вы изучали материалы, анализировали ход боевых действий или сразу для себя решили, у кого какой уровень?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:45:34 / 27-04-2016)

Материалов было более чем достаточно. О каком "проигрыше в разнообразии вооружения" и о какой "массовости удара" вы говорите?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:16:59 / 27-04-2016)

поясните мне пожалуйста:

1. Почему с одной стороны азеры, а с другой армяне, а не ары.

2. На приведенной вами карте есть две области, окрашенные серым. Что это такое? Если я правильно догадываюсь, то это захваченные Арменией территории Азербайджана помимо НК.

3. Каковы, по вашему мнению, территориальные условия, на которых Армения видит окончание конфликта.

4. Каковы, по вашему мнению, юридические и демографические обоснования предлагаемых условий.

 

Аватар пользователя Arame
Arame(2 года 5 месяцев)(10:57:26 / 27-04-2016)

Вообще то больше полезной информаций для себя выявила именно армянская сторона. Выводы уже делаются. Все армянство мира мобилизовано. Собираем деньги на перевооружение и на материальную поддержку для семей падших героев, имена которых мы все знаем поименно.  В отличии от наших горе соседей для которых свои люди как безимянный скот, и оглашать их не нужно. Даже медали дают анонимно. Поди знай кому дали, тому кто воевал или какому то чиновничьему сынку.

Кстати вчера и сегодня ночью в районе Мардакерта было очень жарко. Такими темпами в ближайшие месяци отвоеванные азербайджанцами некоторые высоты останутся лишь на виртуальных картах.

 

Аватар пользователя подозреваемый

промахнулся, мой коммент для вас чуть ниже

Аватар пользователя подозреваемый

...вот именно в этом месте НУЖНО следить за применением слов: паВших, а не паДших. иначе выйдет "живущих вне Бога".

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(12:47:13 / 27-04-2016)

Думаю, можно сделать скидку для человека, у которого русский не родной. 

Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(13:20:14 / 27-04-2016)

а я просто от всей души пожелаю Армянам ПОБЕДЫ. И победа будет. Верю Паисию Святогорцу, который сказал (в начале 90х), что Константинополь вернется Греции, а остальную Турцию между собой поделят курды и армяне. Так что на море загорать будем в Армению ездить в не столь отдаленном будущем:)

Аватар пользователя chessman25
chessman25(3 года 1 месяц)(13:53:20 / 27-04-2016)

2 avex

Настаиваю, армянам тоже выгоден конфликт. Еще бы Турция за Азербайджан впряглась и глядишь в мутной воде вернут руками русских Арарат.

А пока что остается взирать на него через границу и облизываться.

 

Аватар пользователя Маасло Саллонен

Даже если бы испытывал симпатии к Азербайджану, все перечеркнули бы их методы войны. Не люблю и презираю садистов. Отрезание голов перечеркивает все благородные цели, какими  бы их не провозглашал Азербайджан. Нельзя терять лицо. Если ты победитель, и тем более, если проигравший. Менталитет людоедов из ИГИЛ (запрещены в России).   

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(15:16:21 / 27-04-2016)

Они не просто отрезали, но и возили по своим селам, доставали из пакетов, показывали (есть видео в ютьюбе). Даже, если возившие - изверги, как назвать простых граждан, которые приходили на такое зрелище и выкрикивали слова поддержки головорезам? В Азербайджане любые формы ненависти к армянам не являются избыточными, там поощряют все, что может нанести урон Армении и армянам, где бы те не находились.

Аватар пользователя chessman25
chessman25(3 года 1 месяц)(16:52:39 / 27-04-2016)

Мораль вторична для нац интересов.

Главное, удалось ли достигнуть цели или нет, какой ценой.

У армян в мире пиар лобби получше. Азербайджанцы такие же люди как и армяне.

 

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(17:41:49 / 27-04-2016)

Нет ссылок на видео и фото с беспилотников или от участников. Просто текст о великой победе можно у бандеровцев в каждой газете прочесть за любой день боев с ордами бурятов. В Войне 08.08.08 есть фото всех подбитых танков, БТР, самолетов и вертушек, грузовиков и арт.. батарей с обеих сторон с картами местности. Съемки захваченных трофеев (угон в Россию колонны танков и прочей техники).

http://www.ussr-2.ru/index.php/dukh-voina/428-uroki-avgustovskoj-vojny

Все фото можно пробить в яндексе. Не Югославия. Указана даже судьба экипажей (фото убитых нет, статья исключительно о железе плюс фрагменты военной аналитики ) Минимальные требования к качеству материала - соблюдены. В отличие от предложенной версии 4-х дневного боя. Новостные сюжеты на ТВ - ни о чем.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...