Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Мораль" через призму Экспансии

Аватар пользователя Т55М

Мораль есть элемент эволюционно-стабильной стратегии (эсс) снижающий транзакционные издержки при высокой плотности данной популяции в данном ареале. 

Мораль (в контексте "набор табу и правил"), как и в целом ЭСС, образуется под влиянием естественного отбора вариантов социальных установок, эволюционирует под влиянием условий внешней среды и в следствии развития общества.

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(11:21:07 / 26-04-2016)

Как-то так?

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:25:16 / 26-04-2016)

да, можно и так визуализировать.

упрощенная модель.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Не согласна в корне. Это ещё Карл ихний Маркс писал, что, дескать нравственность - служанка потребности. Нет. Мораль - самодостаточная высшая психическая функция, часть волевой сферы человека, которая формирует социум. Конечно, внешние условия влияют на мораль общества. Но не в такой степени, чтобы мораль была служебной функцией окружающей среды.

Полный игнор волевой сферы психики человек (да и животных) - любимая ошибка специалистов по психологии в ХХ веке. Допустим, в учебнике нейрофизиологии написано, что для того, чтобы сформировать условный рефлекс у собаки, нужно 20 повторений. Любой человек, у которого была собака, испытает чувство протеста - как известно, эти мохнатые твари, когда им надо, просекают всё, что надо, с первого раза (особенно, если речь идёт о колбасе), а если не хотят, то способны изображать крайнюю тупость. Дальше в учебнике идёт фраза о том, что это положение вызывает критику кинологов, но на самом деле - 20 и точка. Т.е., у этих самых авторов учебника (по-моему, некая Данилова) рефлексы не образуются в принципе. И цена такой науки?

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:42:54 / 26-04-2016)

Мораль - самодостаточная высшая психическая функция, часть волевой сферы человека, которая формирует социум.

сейчас докажу

чему служит высшая психическая функция человека?

почему естественный отбор одобрил появление волевой сферы человека?

Конечно, внешние условия влияют на мораль общества. Но не в такой степени, чтобы мораль была служебной функцией окружающей среды.

не корректно

мораль есть служебная функция процесса репликации близкородственного генома

Аватар пользователя Бедная Олечка

Сопсна, даже спорить особо лень. Если ваша мораль - чья-то служебная функция, то и вы сам - трава на поле боя (объект), и вас либо сожрут, либо вытопчут. А если ваша мораль - высшая психическая функция, связанная с волевой сферой, то и вы - существо мыслящее и действующее (субъект).

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:19:37 / 27-04-2016)

Сопсна, даже спорить особо лень.

спорить не надо, надо учится отставить свои убеждения в дискуссии 

Если ваша мораль - чья-то служебная функция, то и вы сам - трава на поле боя (объект), и вас либо сожрут, либо вытопчут (1). А если ваша мораль - высшая психическая функция, связанная с волевой сферой, то и вы - существо мыслящее и действующее (субъект) (2).

наблюдаю логическую ошибку, называемую также "подмена тезиса"

1.  не "чья то", а "процесса". разница понятна или пояснить подробнее?

2. Высшая психическая функция является производной процесса эволюции. это есть результат эволюции, одобренный естественным отбором.

3. Кроме того, субъектность не определяется исключительно самим мыслящим объектом (сферическим конем), но и наличием иных составляющих системы, иных объектов и субъектов. И вы, весь из себя субъект по отношению к объектам, в тоже время являетесь объектом по отношению к окружающим вас субъектам.

4. Признание факта появления "морали" в процессе эволюции и одобрения естественным отбором никак не влияет на наличие "высшая психическая функция". Скорее даже, подобное признание служит признаком того, что "высшая психическая функция" функционирует и позволяет создавать корректные логические цепочки достаточно длинны.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(12:34:52 / 26-04-2016)

Мораль - это общественное выражение совокупной частной нравственности членов этого общества.

Также мораль это неписаные "понятия", дополняющие писаные законы и формирующие поле трактовки этих законов.

 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:43:53 / 26-04-2016)

Мораль - это общественное выражение совокупной частной нравственности членов этого общества.

Также мораль это неписаные "понятия", дополняющие писаные законы и формирующие поле трактовки этих законов.

в чем противоречие с моим определением? 

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(12:55:17 / 26-04-2016)

В том, что мораль - сама мощный инструмент, влияющий etc., а не просто объект воздействия и рефлексирующее нечто.   

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:00:13 / 26-04-2016)

именно, мораль есть мощный инструмент, появившийся в процессе эволюции и одобренный естественным отбором, что бы что? зачем была одобрена естественным отбором мораль?

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(16:56:40 / 26-04-2016)

Мораль не является продуктом естественного отбора в чистом виде.Естественный отбор  это физиология. Минимально достаточный набор необходимого для приспособления ради выживания в природной среде.

Мораль -  метафизиология. Ее основой является не физиологический механизм приспособления, а социальный механизм преодоления.   

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:24:22 / 27-04-2016)

Естественный отбор  это физиология. Минимально достаточный набор необходимого для приспособления ради выживания в природной среде.

естественный отбор ведет к изменению  "фенотипа"

а фенотип подразумевает под собой не только биологию, но и социальное.

Мораль -  метафизиология. Ее основой является не физиологический механизм приспособления, а социальный механизм преодоления.   

почему ты считаешь, что социальные конструкции не подвержены механизму естественного отбора?

человек с некорректной социальной установкой для текущего момента имеет меньше шансов передать свои гены/свою социальную установку потомкам.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(19:07:41 / 27-04-2016)

Все, что можно отнести к оценке как "социальное" в сфере природной фауны, является следствием работы физиологического механизма приспособления. Это человек наделяет животный мир собственными оценками с собственного кондачка. А Природа никакими оценками никого и ничего не наделяет, она наделяет только физиологическими особенностями, помогающими выжить в среде обитания.

Любой представитель природной фауны является лишь биологическим организмом. Пчелиный коллектив - это физиология выживания, реализованная в ходе естественного отбора, а не социальный выбор пчелиных индивидов. И никуда за пределы данного Природой они выйти не могут, являясь рабами данных Природой безусловных рефлексов. Какими бы эти рефлексы ни были - индивидуалистичными или стайными. 

А вот человек, в  отличие от природной фауны, является био-социальным организмом. Данное природной эволюцией он дополняет собственным самосовершенствованием, представления о смысле и цели которого являются целиком и полностью предметом творчества самого человека, а не Природы. Человек не всего лишь приспосабливается к среде обитания с помощью физиологии естественного отбора, он волюнтаристски преодолевает ограничительные рамки среды обитания для своего вида, включая рефлексы, установленные Природой.

Сделать это ему позволяет наличие разума - способности к абстрактному мышлению и обобщению, и воли - способности настойчиво преодолевать препятствия на пути к поставленной его же разумом цели. Человек способен самостоятельно проектировать свою социальную жизнь в соответствии с доводами собственного разума, а не подчиняясь рефлексам, и никакие природные эволюционные механизмы существенно влиять на это не могут.  

Поэтому биологический фактор у био-социального существа "Человек" является нижним детерминантом, а социальный фактор - верхним детерминантом.  

человек с некорректной социальной установкой для текущего момента имеет меньше шансов передать свои гены/свою социальную установку потомкам.

Этот нехороший человек может создать и реализовать в жизни такую идеологию, в результате которой всех носителей корректной социальной установки просто убьют или изолируют в однополых лагерях. И шансы на передачу генов останутся вообще только у этих нехороших. Например.    

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:21:52 / 28-04-2016)

Все, что можно отнести к оценке как "социальное" в сфере природной фауны, является следствием работы физиологического механизма приспособления.

верно и для человечества

 

Любой представитель природной фауны является лишь биологическим организмом. Пчелиный коллектив - это физиология выживания, реализованная в ходе естественного отбора, а не социальный выбор пчелиных индивидов. И никуда за пределы данного Природой они выйти не могут, являясь рабами данных Природой безусловных рефлексов. Какими бы эти рефлексы ни были - индивидуалистичными или стайными. 

А вот человек, в  отличие от природной фауны, является био-социальным организмом. Данное природной эволюцией он дополняет собственным самосовершенствованием, представления о смысле и цели которого являются целиком и полностью предметом творчества самого человека, а не Природы. Человек не всего лишь приспосабливается к среде обитания с помощью физиологии естественного отбора, он волюнтаристски преодолевает ограничительные рамки среды обитания для своего вида, включая рефлексы, установленные Природой.

не вижу принципиальной разницы между  осиным ульем и многоквартирным домом. и то и другое есть ответ на климатический вызов, волюнтаристское преодоление ограничений среды. 

луноход есть такое проявление фенотипа человека, как и бобровая плотина есть проявление фенотипа бобра.

да, человек чуть-чуть меньше зависит от инстинктов и рефлексов, чем животное, его поведение менее детерминированое, чем поведение животного, за это право свободы воли, он получил обременение в виде повышения толерантности к манипуляции. диалектика  

Сделать это ему позволяет наличие разума - способности к абстрактному мышлению и обобщению, и воли - способности настойчиво преодолевать препятствия на пути к поставленной его же разумом цели. Человек способен самостоятельно проектировать свою социальную жизнь в соответствии с доводами собственного разума, а не подчиняясь рефлексам, и никакие природные эволюционные механизмы существенно влиять на это не могут.  

разум, сознание есть виртуальный орган, появившимся в результате эволюции и одобренный естественным отбором, разум, сознание есть инструмент планирования и прогнозирования результата действий, направленных на экспансию близкородственного в долгосрочном.

Сознательные действия, направленные не на  экспансию близкородственного в долгосрочном есть или инструмент манипулияции иных, либо ошибка в геноме. природа избавляется от ошибок.

Этот нехороший человек может создать и реализовать в жизни такую идеологию, в результате которой всех носителей корректной социальной установки просто убьют или изолируют в однополых лагерях. И шансы на передачу генов останутся вообще только у этих нехороших. Например.    

до сих пор такого не было. норма побеждала.

 
Экспансия детишками

 предположу, что и далее норма будет побеждать.

потому как инструменты манипуляции, пропаганда не является прерогативой только не нормы.

ситуацию может спасти, кардинально исправить  лишь следуюющее

 
Механизмы создания альтруистического общества

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...