Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Родословная кошки прилагается. Про эффективность контроля в фирмах

Аватар пользователя Fanatic

Давеча получил список из 18 пунктов - какие документы я должен представить, потому что одна известная компания хочет заключить со мной договор. Нет, я не оговорился - не я хочу, а они хотят. И поэтому я должен представить кучу документов, ессно, в оригинале, в худшем случае заверенные нотариально копии, не старее трех месяцев: выписку о регистрации, о присвоении кодов ОКПО, бухгалтерские балансы за последние годы и так далее. В списке нет только родословной моей кошки, но это только потому, что они не знают о ее существовании.

    Да, забыл сказать, что сумма договора - примерно 100 тысяч рублей. Понятно, что добыть все эти документы обойдется дороже, чем сумма договора, и заниматься этим я не собираюсь. Но в связи с этим подумались две мысли.

Мысль первая: а вот если бы я представил все-все документы - то сколько людей было бы обеспечено работой: их анализом, написанием справок-заключений, согласованиями, совещаниями-решениями, копированиями-сканированиями-пересылками. Стоимость их зарплаты, рабочих мест, соцпакетов-бонусов составила бы под миллион рублей. А что теперь? Простите меня, люди добрые. Не нарочно я.

Мысль вторая. Как же они там, на проклятом Западе, выживают без этих гор документов и согласований? Вот у них безработица почему, все теперь понятно стало. Чего там работать-то - выписал счет, прислал, оплатили - и все.

    По результатам опросов, только 20% российских компаний имеют различные процедуры согласования для различных сумм и типов договоров. Остальные 80% чешут всё под одну гребенку. Все при деле, пот течёт рекой.

   А что с эффективностью контроля? А сами понимаете что может быть, если затраты на согласование договора превышают сумму договора. Так жить, зарабатывая деньги на рынке, нельзя. А вот попиливая природную ренту, очень даже можно. Так они и жили, долго и счастливо, пока не наступил кризис. Помню, как в кризис 98 года одна нефтеналивная компания, в которой я работал, сократила 30% персонала. А потом, когда стало совсем плохо, и нефть стоила по 12 долларов за баррель, еще 50% - от оставшихся. И все стало работать в три раза быстрее. Я наблюдал просветление в головах у оставшихся. Чакры, что ли, открылись? И работать стало легче - на содержательную часть работы стало оставаться не 20, а 80 процентов рабочего времени.

А теперь о главном. Контроль - это хорошо. А много контроля - еще лучше. Как говорится, больше контрольных процедур, хороших и разных. По моим наблюдениям, в нормальной российской организации:

- 5% контрольных процедур тупо дублируют друг друга;

- 15% контрольных процедур бессмысленны, если находиться в здравом уме и твердой памяти;

- 50% неэффективны (а что такое эффективность?)

    Вы даже не поверите, но разработкой контрольных процедур, по всем канонам и скрижалям, должен заниматься менеджмент. При этом никто не интересуется вопросом - а учил ли кто-нибудь его этому. Поэтому, когда приходит аудитор проверять, впору вешать табличку "В пианиста не стрелять, он играет, как умеет". Странно, возложить на менеджера обязанность ремонтировать сантехнику в своем здании никто не догадался. Что, боитесь, что зальёт? А насчет контрольных процедур не боитесь?

    Разработка контрольных процедур как профессия находится примерно на том же уровне, на котором автомобилестроение находилось в начале прошлого века. Тогда каждый автомобиль представлял собой уникальное творение гениального автослесаря. То же самое зрелище представляет собой современная контрольная процедура, которую сваял без отрыва от производства неизвестный менеджер.

   Современный автомобиль на 80% состоит из унифицированных узлов, и та же судьба должна постигнуть и контрольные процедуры. Вот об этом - как радикально сократить затраты на контроль за счет унификации контролей и стандартизации их разработки, мы поговорим 8 октября в Перми.

ЗЫ.

У нас был реальный случай. Одна очень большая компания заказала обучение для 60 человек - по одному от каждого дочернего предприятия. Но они захотели оформить 60 договоров (с каждым отдельным предприятием) по 40 тысяч рублей. Мы посчитали затраты на переписку с каждым долбанутым юристом по согласованию текста договора, изготовление копий учредительных документов, заверение нотариально, отправку почтой и потом выяснение, где что по дороге пропало - и отказались.

Автор: Sergey Martynov

https://www.linkedin.com/pulse/%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(08:23:06 / 26-04-2016)

Нет, я не оговорился - не я хочу, а они хотят. И поэтому я должен представить кучу документов, ессно, в оригинале, в худшем случае заверенные нотариально копии, не старее трех месяцев: выписку о регистрации, о присвоении кодов ОКПО, бухгалтерские балансы за последние годы и так далее.

И чо в этом списке странного и невыполнимого?surprise Тем более, так ОБЯЗАНЫ поступать все юрики, когда заключают договор с новым контрагентом. Требование ИФНС, которому черт-те сколько лет. И лично я считаю эти требования абсолютно справедливыми, должная осмотрительность ещё никому не вредила. А то заключите договор с Васей Пупкиным, а он тютю с вашими денежками и/или товаром. И уж точно ни в какие 100 тысяч выписки ЕГРЮЛ, коды ОКПО и ещё несколько справок из банков, налоговой и фондов обойтись не могут - бОльшая часть их вообще бесплатная, и уложиться можно безо всякого напряга дней в 10 максимум.

И вообще, такое чуйство, что сей поток сознания какой-то абсолютно незамутненный эльф скреативил. Особенно в части якобы отсутствия бюрократии на Западе позабавило.))))

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(09:13:43 / 26-04-2016)

Из странного и невыполнимого я лично вижу только требование оценить стоимость "и так далее". Она реально может быть весьма велика. Я бы тоже отказался, потому что люди явно хотят странного…

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(09:43:53 / 26-04-2016)

Интересненько... Фирма хочет, чтобы я на нее поработал. При этом мне по барабану, мне предложение этой фирмы фиолетово. Могу поработать с ними, а могу и забить. Почему я должен бегать, суетиться и готовить какие-то документы? Мне проще будет забить и послать фирму лесом... Что там с нее кто-то требует для оформления договоров - мне абсолютно до бениной мамы. Это проблемы фирмы. Я их решать не нанимался, для этого у них оплачиваемые люди есть.

Аватар пользователя Maple
Maple(2 года 6 дней)(10:05:37 / 26-04-2016)

Все ради фразы  "...мы поговорим 8 октября в Перми."

Статья из Линкедин - там этих рекламны промо статей дохренище. Рекламируют семинары, бинары и прочие курсы...

Вот вас позабавило упоминание об отсутствии бюрократии на Западе а меня позабавили точные цифры и процентаж без малейшего обоснования или приведения хотя бы одной бессмысленной контрольной процедуры. В целом Еще до прочтения названия источника сложилось впечатление вступления в рекламном буклете к какой нибудь книге по управлению персоналом...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(10:32:34 / 26-04-2016)

А мне, когда им от меня что-то надо, обычно просто денег дают. Говорю "оформляйте как хотите. мне должно достаться столько денег". и сами греют себе голову с документами.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:25:57 / 26-04-2016)

 Как же они там, на проклятом Западе, выживают без этих гор документов и согласований?

С чего он взял, что они там без этого? Очевидцы утверждают обратное.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:01:32 / 26-04-2016)

+++++

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(09:34:41 / 26-04-2016)

Придурок просто в Германии и Франции не работал.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Тут ещё надо бы посмотреть, не предлагал ли автор публичную оферту. А то, договор он заключить просто обязан. Ну, и по поводу документов. Поскольку контрагент ведёт предпринимательскую деятельность, то она сопряжена с рисками, в том числе с риском заключения договора с контрагентом, злоупотребляющим налоговым правом с целью получения необоснованной налоговой выгоды. Поэтому, если ваша контора работает на общей системе налогообложения, то сбор документов на контрагента - необходимое занятие. В противном случае, если контрагент не подтверждает вычеты по НДС,  ФНС расценит ваши действия как проявление неосмотрительности при выборе контрагента и доначислит налог уже вашей организации. Потом только в суд.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(08:46:25 / 26-04-2016)

Все правильно, только так всегда и действуем. Сначала запрос пакета информации у потенциального контрагента, затем сбор и анализ информации по нему же из всех доступных источников, в т.ч. с подключением внтуренней СБ, оценка платежеспособности и хитрожопости и только потом, если клиент отвечает требованиям - заключение договора. И даже несмотря на это, проколы иногда случаются. Редко и небольшие, но бывают. Работали-работали, вдруг бац - и контрагент объявляет себя банкротом, часть денег зависает. Но от этого в бизнесе не застрахован никто.

Аватар пользователя Гром
Гром(4 года 7 месяцев)(08:33:33 / 26-04-2016)

Не помню нормативку, но контроль контрагента висит на организации, т.е. если заключил договор а фирма оказалась отмывочной конторой придут к тебе вопросы задавать куда смотрел.....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:08:43 / 26-04-2016)

Современный автомобиль на 80% состоит из унифицированных узлов, и та же судьба должна постигнуть и контрольные процедуры.

точно Эльф который НИКОГДА не видел разом 121 (СТО ДВАДЦАТЬ ОДНУ) - РАЗНУЮ -  деталь для выполнения ОДНОЙ и той же функции....... (проект по Автоматизации сети автомагазинов) конкретная деталь - сальник - какой уж конкретно не упомню, но у КАЖДОЙ машины  они были разные.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(09:17:14 / 26-04-2016)

Надеюсь, современный автомобиль состоит из сальников не на восемьдесят процентов, а только на двадцать, а то страшно становится ездить…laugh

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:34:07 / 26-04-2016)

скажем так - в современном автомобиле строго стандартным элементом является только резьба...... и не поверите  и то НЕВСЕГДА

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Репка
Репка(4 года 7 месяцев)(09:56:29 / 26-04-2016)

Всё это растекание мыслию по древу было ради того, чтобы созвать планктон на свой семинар в Перми - в последнем абзаце "...как радикально сократить затраты на контроль за счет унификации контролей и стандартизации их разработки, мы поговорим 8 октября в Перми."

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:45:31 / 26-04-2016)

   По результатам опросов, только 20% российских компаний имеют различные процедуры согласования для различных сумм и типов договоров. Остальные 80% чешут всё под одну гребенку. Все при деле, пот течёт рекой.

и

Современный автомобиль на 80% состоит из унифицированных узлов, и та же судьба должна постигнуть и контрольные процедуры.

Я не понял - какие же всё-таки претензии у автора статьи? По первой цитате очевидно, что унификация процедур имеет место - и это обыденная деятельность любой конторы. Я бы сказал, стандарт де-факто - поскольку работники переходят из конторы в контору и знание наработанных процедур несут с собой на новое место, где им пользуются - если порядок работы эффективнее существующего. Понятно, что бывает всякое - так для того консультанты всякие и нужны.

Касательно гибкости западного менеджмента... Я уже приводил пример, как оказался на заводе, где когда-то работал. Теперь он в ведении какой-то западной конторы. Менеджмент сидит за терминалами в SAP. Так вот, ежели какой-то отчёт в системе отсутствует, а руководству на месте он нужен - циферки из SAP девушка аккуратно ручками набивает в экселе, и дальше уже идёт анализ. О....ительная гибкость.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(11:58:02 / 26-04-2016)

Пакет документов в оригинале или нотариально заверенный могут требовать:

- если хотят отсечь от сделки все неизвестные компании, но обязательна внутренними регламентами процедура выбора. Если ещё этот пакет надо представить к определенному времени в определенном городе, то  это тот самый случай.

- большая сумма  договора.

В сборе пакета ничего сложного нет. Как правило он "лежит" одним файлом в общем доступе на сервере фирмы или в  отделе продаж (конкурсных процедур). Документ не старее трёх месяцев обновляется соответствующей службой ,например, бухгалтерией. По моему опыту на фирме в зависимости от оборотов этим может заниматься один человек. Распечатал, сбегал к нотариусу в соседнем доме, отправил  курьерской службой контрагенту. В последнее время зачастую и этого не нужно. Процедуры закупок у крупных компаний выставляются на электронные торги. Поставщик "загружает" свой пакет на площадку и подписывает электронной подписью.

Контроль поступивших от контрагента документов так же на самом деле может делать один сотрудник (юрист или сотрудник службы экономической безопасности). И времени у него это может занимать минут 15, если договор срочно надо заключить. Опять же из опыта это может выглядеть так:

- Что это за контрагент?

- Иван Иваныч, я этот завод 100 лет знаю... Продукцию у них вагонами закупал на другой работе)))

-

 

 

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(14:43:50 / 26-04-2016)

У нас был реальный случай. Одна очень большая компания заказала обучение для 60 человек - по одному от каждого дочернего предприятия. Но они захотели оформить 60 договоров (с каждым отдельным предприятием) по 40 тысяч рублей. Мы посчитали затраты на переписку с каждым долбанутым юристом по согласованию текста договора, изготовление копий учредительных документов, заверение нотариально, отправку почтой и потом выяснение, где что по дороге пропало - и отказались.

Читаю такие строки и тихо прифигеваю. По мне кто-то просто ЗАЖРАЛСЯ. 40 тыс.руб. за договор - это не деньги.

Я лично не вижу ничего удивительного в создании сайтов по цене 5 тыс. руб. (материал предоставляется заказчиком) без проблем укладываясь в сумму и получая небольшую прибыль.

А здесь типовой договор на 40 тыс. не заключается из-за того, что не проходят затраты на переписку и согласование.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:41:15 / 26-04-2016)

А родословная кошки где, обещали приложить?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...