Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как граждане Украины проедали свои основные фонды

Аватар пользователя АнТюр

/////«Украина потратила почти 60 млрд долларов на финансирование схемы с «дешевым» газом для населения за последние 10 лет (для сравнения, за эти средства можно было бы провести термомодернизацию всего жилья в Украине. Дважды! Или еще такой пример: доходы бюджета-2016 заложены на уровне 595 млрд гривен, расходы - почти 668 млрд гривен)», - сообщает Нафтогаз в своем Facebook./////

http://www.vz.ru/news/2016/4/25/807340.html

Представляется, что цифра завышена. Население Украины потребляло примерно 20 млрд куб. м газа. Цена украинского газа примерно 100 долл. за 1000 куб. м., российского – 380 долл. (в 2011-2014 гг.). Итого средняя – 300 (грубо и примерно). Населению по 50 (грубо и примерно). Итого дотационная составляющая – 250 долл. на 1000 куб. м. В год – 5 млрд. долл. Но это только в 2011-2014 гг. Всего за 5 лет – 25 млрд.  долл. За другие 5 лет – в два раза меньше. Итого за 10 лет – 38 млрд. долл. Все цифры иллюстративные.

То есть, через дотацию газа все население Украины участвовало в проседании основных фондов своей страны.    За год-полтора проедалась сумма, требуемая на модернизацию ГТС.

Здесь есть еще один вопрос. Куда ушли эти 38-60 млрд долл.?

В Россию. То есть, Россия за счет суперграбительских цен на газ в 2011-2014 гг. выкачала из Украины огромные суммы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:18:07 / 25-04-2016)

Опять Россия виновата?)))) Лично тот чье имя нельзя называть.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:21:16 / 25-04-2016)

Нет. Я привел просто цифры. И некоторые комментарии. А Вы дали им моральную оценку. Зачем? Почему не можете без морализаторства?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:27:25 / 25-04-2016)

Я не считаю цены суперграбительскими. Был джоговор подписанный Тимошенко. Были условия. Украина хотела быть хитрее всех, не смогла. В чем вина России? Если вины нет, то зачем ваша последняя строчка? Не хотели морализаторства, так уберите ее и будем обсуждать голые факты.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:36:40 / 25-04-2016)

Последняя строчка для правильного понимания ситуации. Есть же мнение, что Украина выкачала из России 60 млрд долларов ништяков.

Не нужно переводить это дело в моральную плоскость. Но нужно понимать цифры и их природу. Природа одной из цифр - суперграбительские цены на газ, экспортируемый на Украину.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Денис79
Денис79(4 года 5 месяцев)(21:38:09 / 25-04-2016)

Использование термина "суперграбительские" - это именно перевод в моральную плоскость, разве нет?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:44:49 / 25-04-2016)

Нет. В моральную плоскость это переводится только у россиян с комплексом неполноценности. Гордиться нужно тем, что мы продавали газ Европе и Украине по суперграбительским ценам. И стремиться к возвращению этой ситуации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Денис79
Денис79(4 года 5 месяцев)(21:47:09 / 25-04-2016)

Моральная плоскость - она такая. smiley Каждый понимает её по-своему.

Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 2 месяца)(21:53:43 / 25-04-2016)

Назови "по высокой цене".  А  "грабительская"  звучит  с подтекстом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:33:53 / 26-04-2016)

Нет там никакого подтекста. Все ясно и понятно. Украине назначили суперсуперграбительскую цену на газ (одна супер пошла в оплату за аренду ВМБ) и четко сказали - Украина должна сделать выбор - Россия или Запад.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(15:36:54 / 26-04-2016)

http://www.regnum.ru/news/polit/1795809.html  ----  газовая война

"Конечным итогом стала договорённость, в соответствии с которой цены на газ привязывались к ценам на нефть (точнее, на нефтепродукты - газойль и мазут) с ежеквартальным пересмотром - т.е. по общепринятой европейской формуле, принятой ещё в 1960-х с подачи правительства Нидерландов. Очевидно, украинской стороне это показалось выгодным - в начале 2009-го цена барреля проваливалась до $33,67, и в Киеве полагали, что это надолго. Дополнительным "пряником" стала 20% скидка на год - юго-западной соседке дали время на повышение энергоэффективности производства. Так или иначе, в 2009-м схема сработала - газ стоил Украине $228 за тысячу кубометров, практически вдвое дешевле, чем менее "продвинутым" пользователям; де-факто это означало субсидию на сумму порядка $5 млрд. Тем не менее, вернуть "РосУкрЭнерго в игру тандему Фирташ-Ющенко не удалось. Фирташу осталось зарабатывать на "Нафтогазе" - последний, старательно проигрывая суды, "подарил" ему в 2010-2012 газ на сумму около $5 млрд.

Дальнейшее представить себе несложно. Уже в начале 2010-го выяснилось, что Киев традиционно обхитрил сам себя - цена на нефть превысила $80, и газовые цены потянулись следом; при этом срок действия скидки истёк, а между тем в 2009-м на Украине занимались отнюдь не повышением энергоэффективности. Как итог, в первом квартале 2010-го цена газа для Украины составила $300-$310 (в среднем по Европе - $308). Пришедшая к власти администрация Януковича неожиданно осознала, что соглашение Путин-Тимошенко были "преступными", а цена - естественно, "нерыночна".



Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1795809.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:06:39 / 26-04-2016)

Фигня же там написана. Контракт Украина подписала по результатам газовой "войны". Россия остановила поставки газа в Европу. Ющенко, в то время президент, сразу сказал, что контракт преступный. То есть, в Киеве все прекрасно понимали.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кирима
Кирима(1 год 7 месяцев)(23:09:38 / 25-04-2016)

"Гордиться" - это тоже моральная плоскость. Если мы рассматриваем цифры, то мы рассматриваем цифры, а не повод для гордости (гордость это тоже эмоция, мешающая хладнокровному анализу). 

Если же гордиться, то точно не цифрами самими по себе и тем более не "суперграбительскими" ценами. Можно гордиться конкретной командой, которая выбивали этот (и не только) договор на поставки газа, договор, в котором оказалось блестяще предусмотрено абсолютно всё случившееся годы спустя. Поскольку я не знаю конкретных имён, я лично горжусь абстрактно. Но точно не бумажками.

Тем более странно гордиться сложившейся конъюнктурой на рынке сырья. Никто здесь не знает, насколько российский власти причастны к её созданию, и, я искренне надеюсь, узнаем мы это лишь через двадцать лет. 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(06:01:38 / 26-04-2016)

Да знаете вы эту команду, ну или ее руководителя - Виктор Степанович Черномырдин.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:44:52 / 26-04-2016)

Всем рулила Власть России. Газпром решал только технические вопросы.

Но и Черномырдин внес в это дело огромный вклад. Он заруливал на Украину туркменский газ (часть так и не оплачена) и подсаживал ее на низкие цены на российский газ. Я помню его слова: "В этом году газ вам будет по 50. Более высокую цену Вы не сможете заплатить". Именно Черномырдин создал у наших друзей и партнеров иллюзию того, что Россия всегда будет прогибаться пот требоавание Украиной низкой цены. А в конце 2008 - начале 2-10 гг. случилась дрема. Россия не прогнулась.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:35:39 / 26-04-2016)

Ну да. Гордиться действиями Власти России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(23:21:52 / 25-04-2016)

Кусок говна рассказывает, что все, кто не в канализации - уроды. smiley Ну-ну. Продолжай.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(22:25:24 / 26-04-2016)

Обоснуйте почему РФ должна продавать газ на суверенную Украину ниже рынка, тем самым унижая Окраину и дескредетируя их в глазах просвещенной Европы !

Ведь  только "невидимая рука рынка" регулирует все взаимоотношения между производителями и потребителями в свободном мире чистогана и наживы .

И именно за свободу рынка и за эту "руку" и бьются все народы планеты. А кто не хочет биться,  к тому приходят демократизаторы и ВТО,  и  тому делают бо-бо, иногда даже фатальное. И на хрен нам это надо?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:58:07 / 26-04-2016)

/////Обоснуйте почему РФ должна продавать газ
на суверенную Украину ниже рынка/////

Ничего не понимаю!

Почему Вы обращаетесь ко мне с этим предложением?  Россия всем все должна продавать как можно дороже. Если сможет, конечно,

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:37:30 / 27-04-2016)

Не надо тут ничем гордиться. Это обычный бизнес. ЕСли покупают, то надо продавать.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:43:18 / 25-04-2016)

Не было суперграбительских цен. Цены были рывночные раз, и ценообразование и бери или плати, было заложено в теле контракта подписанного Юлей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:48:28 / 25-04-2016)

Юле, наивной девочке, выкрутили руки и заставили подписать контракт с суперсуперграбительскими ценами. Потом в 2010 г. одно "супер" обменяли на плату за аренду Севастопольской ВМБ. и суперграбительские цены для Украины, сравнялись с суперграбительскими ценами для Европы и турции.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(21:53:55 / 25-04-2016)

Интересно - какое голубиное слово ей Путин шепнул, что она вдруг подписала... практически себе судебный приговор.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:25:26 / 25-04-2016)

Власть Украины тогда была уверена, что исхитрится и вывернется из этой ситуации. Раньше у них всегда получалось. Поэтому и подписали контракт.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя maskim
maskim(3 года 2 месяца)(22:51:36 / 25-04-2016)

Вы очень легко вкладываете собственные смыслы в логику поступков других людей. Юля не такая наивная девочка и руки заламывала по своей воле. Известно, что смыслом подписания контракта, была надежда, что "грабительские" цены послужат стимулом для реформирования энергопотребления. Но по многим причинам, прежде всего внутренней коррупции, этого не произошло. А Россия что? Как обычно, поддерживала нежизнеспособное государство, кто захочет,  из здравомыслящих, подталкивать несчастного в пропасть?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:47:00 / 26-04-2016)

"Известно, что смыслом подписания контракта, была надежда, что "грабительские" цены послужат стимулом для реформирования энергопотребления."

Юля - наивная девочка. Они придумала эту отмазку. Во время суда.

Украина жестко противостояла подписанию контракта на условиях России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Туфелька
Туфелька(2 года 2 месяца)(00:16:56 / 26-04-2016)

Интересно - какое голубиное слово

Откат?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(07:15:57 / 26-04-2016)

Не думаю. Мадам к тому времени нарулила так, что могла выбирать - сесть в России, в Штатах (вспомним Лазаренко) или... у себя дома. Мадам выбрала домашний вариант. Разумеется - в надежде, что дело обойдётся условным сроком.

Кличка у неё была помните какая? Газовая принцесса. И это - задолго до 2009 года.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(15:40:07 / 26-04-2016)

  Бред, мальчик начитался укровских агиток.

"Конечным итогом стала договорённость, в соответствии с которой цены на газ привязывались к ценам на нефть (точнее, на нефтепродукты - газойль и мазут) с ежеквартальным пересмотром - т.е. по общепринятой европейской формуле, принятой ещё в 1960-х с подачи правительства Нидерландов. Очевидно, украинской стороне это показалось выгодным - в начале 2009-го цена барреля проваливалась до $33,67, и в Киеве полагали, что это надолго. Дополнительным "пряником" стала 20% скидка на год - юго-западной соседке дали время на повышение энергоэффективности производства. Так или иначе, в 2009-м схема сработала - газ стоил Украине $228 за тысячу кубометров, практически вдвое дешевле, чем менее "продвинутым" пользователям; де-факто это означало субсидию на сумму порядка $5 млрд. Тем не менее, вернуть "РосУкрЭнерго в игру тандему Фирташ-Ющенко не удалось. Фирташу осталось зарабатывать на "Нафтогазе" - последний, старательно проигрывая суды, "подарил" ему в 2010-2012 газ на сумму около $5 млрд.

Дальнейшее представить себе несложно. Уже в начале 2010-го выяснилось, что Киев традиционно обхитрил сам себя - цена на нефть превысила $80, и газовые цены потянулись следом; при этом срок действия скидки истёк, а между тем в 2009-м на Украине занимались отнюдь не повышением энергоэффективности. Как итог, в первом квартале 2010-го цена газа для Украины составила $300-$310 (в среднем по Европе - $308). Пришедшая к власти администрация Януковича неожиданно осознала, что соглашение Путин-Тимошенко были "преступными", а цена - естественно, "нерыночна".



Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1795809.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:09:01 / 26-04-2016)

Фигня там написана. Украина подписала контракт по результатам газовой "войны".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:02:42 / 25-04-2016)

Как можно выкрутить руки одному из лидеров государства? Более того выкрутить под среднерыночные цены. Более того, если б цены на газ не упали, а продолжали расти, то Украина оказалась бы в шоколаде с теми условиями. Но не прокатило, но это бизнес. Подряжаться кормить никто не собирался. Более того, даже сейчас украина покупает у Европы газ дороже чем у газпрома, но абы не как у москалей. В общем, согласитесь, внутренние проблемы страны мало кого волнуют. У украины было много путей решения вопроса с энергоэффективностью и закупками. Не надо винить Россию. почему то Беларусь вполне развивается, или Польша та же.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:28:45 / 25-04-2016)

Так для того, чтобы подписать контракт по среднерыночной цене была устроена небольшая "газовая война". Забыли?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 10 месяцев)(02:11:41 / 26-04-2016)

Простите, а кто начал ту небольшую газовую войну? Не Украина ли, начав без оплаты отбирать газ из трубы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:49:31 / 26-04-2016)

Газовую войну начала Россия. Прекратила поставки газа на Украину. Но украинская ГТС так устроена, что для транзита газа часть его необходимо жечь в компрессорах. Украина и жгла. То есть, прекращение поставок газа неминуемо вела к отбору технического газа из труды.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 10 месяцев)(11:45:28 / 26-04-2016)

Но ведь Россия платила Украине за транзит, не так ли? Плата за транзит включала и стоимость сожжённого в компрессорах газа. Так кто же начал эту газовую войну?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:54:27 / 26-04-2016)

Нет. В том то и дело, что плата за транзит не включает стоимость технического газа. Украина должна покупать его по контракту поставок газа.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 10 месяцев)(13:16:56 / 26-04-2016)

То есть, Газпром платит за транзит. Что бы обеспечить транзит, Украина должна покупать технический газ. Украина транзитный договор подписала. Деньги за транзит получила. Но транзит не обеспечила, так как не нашла денег на технический газ. Взять деньги на оплату технического газа из суммы, перечисленной за транзит, видимо что то помешало. Что? 

Ещё раз. Деньги за транзит были перечислены согласно договору. Но транзит осуществлялся с изъятием газа из трубы. До покупателей часть газа не доходила. Так кто виноват в этой войне?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:33:54 / 26-04-2016)

/////Взять деньги на оплату технического газа из суммы, перечисленной за транзит, видимо что то помешало. Что?////

Отсутствие договора на поставку газа. Украина юридически не могла оплатить технический газ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tungus
tungus(4 года 10 месяцев)(13:48:39 / 26-04-2016)

Ещё раз. Почему, когда Украина заключала контракт на транзит, она не подумала о такой детали как "а где я буду брать технический газ?"

Что такого было в предложенном Россией договоре на поставку газа на Украину, что последняя встала в позу и обиженно надула губки? Газ был не "пописят"? Украина -независимая, суверенная страна (она так утверждает). Ей предложили контракт, как и любой другой независимой европейской стране. На тех же условиях. С чего вы решили, что условия должны были быть какие то особые? Может быть стоило продавать ей газ по внутри российским ценам? Может ей и нефть по внутри российским ценам продавать? Ну что бы она могла гордо всё это перепродавать Европе и с презрением смотреть на лохов-москалей? Вы бы с таким предложением к Норвегии обратились, ну или к саудитам. Может они бы вас поддержали в ваших начинаниях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:09:50 / 26-04-2016)

////////Почему, когда Украина заключала контракт на транзит, она не подумала о такой детали как "а где я буду брать технический газ?"/////

Потому, что была уверена в том, что Россия не пойдет на прекращение поставок газа. Не приняло во внимание, что 08.08.08 было нашим Сталинградом. Именно тогда Россия перестала отступать и перешла в наступление везде, где имелись возможности и соответствующие ресурсы.

///////С чего вы решили, что условия должны были быть какие то особые?/////

Это не я решил. Это власти Украины решили, что Россия должна продавать им газ по "справедливым" ценам. Эти цены озвучивались.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(22:08:08 / 25-04-2016)

Это не грабительская цена - это цена суверенитета. Хотели независимости - получите, распишитесь.

Аватар пользователя parhonf
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:51:11 / 26-04-2016)

Я показал, что цифра Нафтогаза "60 млрд" завышена. Какие ко мне претензии? Хотите более точную цифру? Считайте. Кто мешает?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(22:17:15 / 25-04-2016)

почему Вы не можете употреблять вместо "грабительские цены" обыкновенный термин - РЕНТА?

зачем создавать идеологемы?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:31:48 / 25-04-2016)

Хорошо. Суперграбительская рента. Так лучше?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(22:40:31 / 25-04-2016)

где то встречал, что в первой половине того века почти весь украинский газ поступал в Ц. Россию. ясно, что по внутрисоюзным ценам. если это так, то тогда понятна обида украинцев на нынешнюю цену этого топлива. хотя никто не заставлял их выходить из Союза.

насчёт термина Вам виднее, просто не все поймут ...smiley

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(23:08:33 / 25-04-2016)

Точнее - во второй половине 20 века.

В первой половине 20 века газ из карпатской Дашавы поступал в Стрый и Львов. Но тогда эти все города не были в составе Украины.

Сразу после войны в 1946 году был построен газопровод Дашава - Киев.

Еще через 5 лет дашавский газ подали в Москву. В последующие годы газом с Дашавы обеспечили Минск, Вильнюс. Ригу и др. Пик добычи - примерно 1959 год.

Что касается Москвы - раньше дашавского столица получила саратовский газ.

Кроме Дашавы, есть на Украине уникальное Шебелинское месторождение. Открыто в 1950 году. введено в эксплуатацию в 1956 году. На нем добыто 570 млрд куб. м газа, оно выработано на 90%.

Шебелинским газом снабжались все крупные промышленные города Украины: с 1956 года и по сей день - Харьков. потом - Полтава, Киев, Днепропетровск, Одесса.

Да - и в Россию, в Белгород и Брянск шебелинский газ поступал.

Не майтесь бредовыми угрызениями совести. Свое сальце хохлы сами неплохо кушали.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:52:57 / 26-04-2016)

/////просто не все поймут////

Так им и нужно разъяснять, как устроена реальная политика России. Все довольно жестко.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя WM
WM(2 года 4 месяца)(21:31:17 / 25-04-2016)

Камрад, комментарии выглядят именно как твои.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(22:00:27 / 25-04-2016)
2013 год
"Министр энергетики Литвы Ярослав Неверович на прошлой неделе сказал в Брюсселе журналистам, что Литва сейчас платит России за газ около 500 долларов."Мы платим около 500 долларов США (примерно 1350 литов - BNS), между тем, как нам известно, Германия платит на 100 долларов меньше", - сказал Неверович"

Читать далее: http://ru.delfi.lt/news/economy/gazprom-ceny-na-gaz-dlya-litvy-na-2013-i-2014-gody-ostayutsya-bez-izmenenij.d?id=61823171
 
То есть для Литвы по 500 это нормальные цены, а для Украины  380 Ан Тюр называет грабительскими ?
 
Аватар пользователя Владимир Ф.

Во 2-м квартале 2013 г. самый дорогой российский газ закупала Литва (˃$515). Норвежский газ дороже всего обходился Италии ($537)

http://www.oilru.com/news/393057/

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:54:57 / 26-04-2016)

Ну да. Для Прибалтики были самые суперграбительские цены на газ. За их антирусскую и антироссийскую политику. Все ясно и понятно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:10:38 / 26-04-2016)

когда Литва начнет выкупать объемы как германия тогда и трубопровод отдельный кинем и газ по 400 дадим - Просто Бизнес

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(22:40:42 / 25-04-2016)

Вы лукавите.

>>> То есть, Россия за счет суперграбительских цен на газ

И кто вносит моральную оценку?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:57:35 / 26-04-2016)

Здесь нет лукавства. Россия назначила Украине суперграбительские цены на газ? Для чего? Для выкачивания ресурсов их Украинского проекта, который развивался по вектору, враждебному России. Все ясно и понятно. Никаких моральных оценок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:20:12 / 26-04-2016)

Да на основании чего вы решили, что тот уровень цен был гигантским или суперграбительским? Только про себестоимость добычи не надо речь вести.

И ни кто не хотел их разрушать, просто отпустили в свободное плавание, т.е. списали с довольствия.

Аватар пользователя krupsky
krupsky(1 год 7 месяцев)(21:20:18 / 25-04-2016)

Хрена себе. Поставляли украм газпописят и ещё должны остались!

Аватар пользователя sasha 77
sasha 77(2 года 10 месяцев)(21:22:53 / 25-04-2016)

Воны поилы наше сало

Аватар пользователя VAL
VAL(1 год 7 месяцев)(21:22:58 / 25-04-2016)

Феерично!

платить и каяться?

Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(21:23:37 / 25-04-2016)

В Россию. То есть, Россия за счет суперграбительских цен на газ

Простите, а в каком месте они были "суперграбительскими"? Можно какие-то цифры привести?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:27:20 / 25-04-2016)

Можно. Цена газа Газпрома на границе украины была примерно 100 долл. за 1000 куб. м. Это с прибылью Газпрома. Украине продавали в те годы примерно по 380 долл. Итого, суперграбительская составляющая составляла 280 долл. с 1000 куб. м.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Денис79
Денис79(4 года 5 месяцев)(21:29:14 / 25-04-2016)

А Украина могла не покупать по суперграбительским ценам?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:30:21 / 25-04-2016)

Нет. Ибо газ нужен был для промышленности, а остальные продавцы на рынке продавали намного дороже.

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:29:48 / 25-04-2016)

Посмотрите цены на те годы для остальных стран в Европе и вы увидете , что украина платила ниже среднего рыночного. Обычный бызнес. ЕСли бы в европе брали бы газ по 800, то украине бы его продавали по 750 , даже если бы его себестоимость была бы 5 баксов. Ибо это обычный бизнес, кривая спроса и предложения.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:54:12 / 25-04-2016)
/////Посмотрите цены на те годы для остальных стран в Европе и вы увидете , что украина платила ниже среднего рыночного. ////
 
Европа платила за российский газ суперграбительские цены. И Вы не правы. Контрактная цена на газ для Украины была примерно на 100 долл. выше среднеевропейской. Эти 100 долл. шли в качестве оплаты аренды российской ВМБ в Крыму. 
Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:59:57 / 25-04-2016)

Вы не правы. Пожалуйста, польский график к рассмотрению. Цены для украины среднерыночные. Для остальных выше.

http://i51.fastpic.ru/big/2013/0213/23/1b9609924611a6a142f20a1808a42f23.jpg

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(22:18:08 / 25-04-2016)

"Напомним, 2007 года Украина получает природный газ по 130 долларов за тыс. куб. м, что на 36,8% больше цены газа поставляемого в 2006 году (95 долларов за тыс. куб. м)". http://comments.ua/politics/97618-Do-iyunya-Boyko-prikinet-pochem.html

2012 год "Всего за 11 месяцев закуплено Украиной у РФ- 37,47 млрд м3 на сумму 11,352 млрд$. Ср. цена — $303"  http://minfin.com.ua/blogs/maxxximus/21223/

Ан Тюр может вы пошаритесь по интернету и дадите нам реальные цены по каждому году?

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:30:01 / 26-04-2016)

303 и 380 - разница не большая. Тем более были цены и выше 380.

//////Ан Тюр может вы пошаритесь по интернету и дадите нам реальные цены по каждому году?/////

Я привел иллюстративные цифры. Показал, что "60 млрд" завышена.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(1 год 12 месяцев)(15:50:00 / 26-04-2016)

 - сообщает Нафтогаз в своем Facebook.

 Вы привели не "иллюстративные цифры", а притащили сюда лживую агитку, со своими похабными комментариями.

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:12:29 / 26-04-2016)

а Объемы? за опт. дают скидку

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(08:50:34 / 26-04-2016)

Наверное, это суперграбительская кривая спроса и предложения. laugh

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(21:32:31 / 25-04-2016)

Это РЫНОК. Пусть походят по нему и купят дешевле. 

А за весь антураж последних лет можно и по цене катарского продавать.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(21:35:10 / 25-04-2016)

АнТюрru.gif(3 года 6 месяцев)(12:43:40 / 24-04-2016)

Это не совсем так. "Братья"  навязали нам кабальный договор по цене на газ. И только в начале 2009 г. Россия смогла заключить с Украиной равноправные договоры по поставку и транзит газа.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:56:40 / 25-04-2016)

Не да. Только в начале 2009 г. Россия смогла заключить с Украиной контракт на поставки газа, по цене, которая ее устраивала.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(3 года 11 месяцев)(21:36:17 / 25-04-2016)

Цена газа Газпрома на границе украины была примерно 100 долл. за 1000 куб. м

ШОЗАНА??!! С какого бодуна, такой кусок г**на в теории фундамент заложили???

Вы всем и на все цены назначаете так?
Креститься не пробовали????

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:59:14 / 25-04-2016)

Имеется в виду "на границе Украины, но еще в России". Или Вы с чем-то другим не согласны.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(21:41:05 / 25-04-2016)

Цена газа Газпрома на границе украины была примерно 100 долл.

Феерично! Т.е. Газпром должен был продавать хас по писят газ по себестоимости? Как на счет того, чтобы сравнить данную цену с другими контрактами Газпрома?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:01:34 / 25-04-2016)

Мы (и Газпром в том числе) никому ничего не должны. Какая цена нас устраивала, ту и назначили Украине.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя WM
WM(2 года 4 месяца)(21:45:07 / 25-04-2016)

Может, стоит взглянуть на ситуацию комплексно? Не продавали ли Украина встречно РФ что-либо по "суперграбительским" ценам? Например, что-нибудь связанное с ЧФ?

А вообще, капитализм такой капитализм...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:08:24 / 26-04-2016)

Немного не так. Украина могла иметь цену газа для Беларуси. Но ее граждане сделали цивилизационный выбор в пользу Запада. А запад - "капитализм такой капитализм". То есть, логика железобетонная.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя WM
WM(2 года 4 месяца)(18:39:07 / 26-04-2016)

Это понятно. Речь о том, что чужие реплики нужно оформлять как чужие - иначе примут за ваши :)

Аватар пользователя Виктор Т.
Виктор Т.(3 года 4 месяца)(13:36:30 / 26-04-2016)

Анатолий, для людей духовно (или, как Вы говорите, ментально) русских назвать кого-то грабителем означает его оскорбить. В данном обсуждении Вы упорно оскорбляете своих Хозяев, фактически называя их грабителями.

Как Вам не ай-яй-яй?

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая рыбка, выглядывающая из унитаза ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:00:36 / 26-04-2016)

Здесь есть тонкости, которые Вы не улавливаете. Суперграбительские цены назначает не грабитель, а тот, кто может их назначить. А может их назначить только человек независимый, умеющий постоять за свои интересы и имеющий для этого необходимые ресурсы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ЛихаБеда

Не будьте наивными! Даром , «пописят» им давно ничего не давали. Как и белорусам. Да и с чего бы?

Прочтите заголовок. Нам тоже никто ничего даром не давал. Они вместо развития экономики тупо проедали всё. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:41:44 / 25-04-2016)

Ну да. Вы все правильно поняли. Поняли и скрытый смысл посылки - "не будьте наивными". Поняли и главное: не нужно комплексовать и оправдываться.

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(21:46:47 / 25-04-2016)

У вас не "скрытый смысл", а откровенный наброс. Здесь не та публика, чтобы подобные эксперименты проводить.

П.С. Очередной хохлосрач не нужен, утомили они уже.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:06:16 / 25-04-2016)

Самый рациональный выход их хохлосрача - это правильное понимание ситуации и отказ от ее перевода в область моральных оценок. Если Вы поймете, что мы, россияне гражданам Украины ничего не должны, мы - сами за себя и способны жестко отстаивать свои интересы, то база для Вашего участия в хохлосрачах минимизируется. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(22:24:11 / 25-04-2016)

Ваша манипуляция была очевидна изначально, на "братскую" риторику здесь давно уже никто не ведется, даже особо упертые граждане из 404. Выкидывать подобное на пульс в прайм-тайм как-то нечистоплотно, что-ли.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(04:33:50 / 26-04-2016)

Нет никакой манипуляции. Автор описал как выгодно для себя Газпром торговал с Украиной в последние годы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:10:45 / 26-04-2016)

Вы находитесь в области эмоций и моральных матриц. Поэтому и даете мне моральные оценки - "нечистоплотно".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(14:50:17 / 26-04-2016)

Ваша оценка "суперграбительские" и есть из области ложных моральных оценок, а весь пост есть манипуляция на ее почве.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:57:05 / 26-04-2016)

Да нет же! Суперграбительские - это просто слово, вполне понятное подавляющему числу людей. В нем нет никаких моральных оценок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Кролик
Кролик(2 года 10 месяцев)(15:32:48 / 26-04-2016)

Ну Ок.

Грабительский прил.
1. Свойственный грабителю, характерный для него.

2. Имеющий своею целью обогащение за счёт разграбления, разорения кого-либо или чего-либо; захватнический.

Сравнили Россию с грабителем, и это была не моральная оценка, а уголовно-правовая, видимо. Так и запишем в Ваше Лично дело devil

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:01:22 / 26-04-2016)

Ну да. Россия назначила Украине суперграбительские цены на газ, чтобы разорить ее и обогатиться самой. К середине 2013 г. Украина была разорена и уже не могла платить за газ. А грабительская составляющая цены на газ пошла в бюджет России.

Не пойму, что не так?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(1 год 11 месяцев)(21:25:10 / 25-04-2016)

Хохлососам хоть доплачивай за потреблённый газ - один фиг останешься должен. На хер таких братьёв. Пусть им Омериго доплачивает!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:30:27 / 25-04-2016)

Так и было. МВФ давал Украине очередной транш и он тут же уходил в Россию. МВФ тогда прекратил давать деньги Украине.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(21:42:05 / 25-04-2016)

Теперь украина покупает реверсный газ на 20 баксов дороже на те же транши МВФ, но уходят они сначала в Словакию, а потом снова в Россию.

http://rian.com.ua/interview/20160226/1005810061.html

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:09:54 / 25-04-2016)

Так в том то и дело, что МВФ прекрасно понимает эту схему. Поэтому и не ает Украине очередной транш. Требует сначала поднять цену газа для населения. Деньги все равно уйдут в Россию. Но это будут не деньги МВФ, а населения и промышленность Украины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(23:18:18 / 25-04-2016)

да не покупай! кизяком топи!

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(22:16:01 / 25-04-2016)

Не на транши МВФ, а на кредиты ЕБРР и т.п. европейских банков. Т.е. содержит Украину теперь не США (МВФ), а ЕС.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(21:31:40 / 25-04-2016)

  ну выкачала и правильно сделала - должна же быть с них какая-нибудь польза laugh, никто не заставлял покупать - могли поискать на рынке подешевле... так что все норм - джаст э бузинесс)).

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(21:36:51 / 25-04-2016)

Газпром молодцы, учатся с туземцами обращаться. Нужно еще на государственном уровне такую же политику принять. Хватит про вот это взаимовыгодное сотрудничество, партнерство и тому подобное. С туземцами нужно поступать так, как они того зкслуживают.

Аватар пользователя Riperbahn
Riperbahn(1 год 11 месяцев)(21:42:52 / 25-04-2016)

Я к заглавию. Насколько помню - основные фонды, это средства производства. Их невозможно проедать - это самоубийство. Их можно только амортизировать - восстанавливать стоимость с целью приобретения новых основных средств. 

Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(07:44:51 / 26-04-2016)

"Амортизация - процесс постепенного переноса стоимости основных средств на производимую продукцию (работы, услуги)."

Это совсем обратное. Восстановление стоимости - это ремонт. Амортизация - получение денег на покупку новых или на ремонт старых, но не сам ремонт.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:07:35 / 25-04-2016)

Всё так и есть. Украина (не Россия) - это не просто антироссийский и русофобский проект, это (привет СССР и УССР в нем вызревания) национал-социалистский проект. То есть фашистский. По немецки, по-итальянски и по-украински.  - Получать извне ресурсы для внутреннего социализма. Олигархам достается больше, чем "маленькому украинцу", но и ему достается тоже. Главное - извне.

При этом на Украине были и олигархи (как в нацисткой Германии типа Шпеера), и в целом "бабки Параски" (простой народ за счет дешевых тарифов), как тоже выгодполучатели. И всё это делалось за счет России.

Вот поэтому и не состоялась на Украине "русская весна" и прочая. Чиновники и силовики Украины после госпереоворота по факту присягнули будущему президенту (Порошенко, хотя мог быть любой другой в рамках укроматрицы национал-социалистской) еще до выборов президента. И начали убивать Донбасс, как проявление силы от России.

На сторону ЛДНР перешли из них только десятки-сотни человек. А остальные остались в матрице укро-национал-социализма (с привычкой хотелок) за счет России.

Украинцы (политически) - это по сути нацисты. - Идея создать себе хорошо за счет кого-то извне, за счет России. На это сформировался их прицел с 1922 года образования СССР. И задача России - разрушить эту схему и иллюзии укронацистов - "маленького украинца". И задача успешно выполняется.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:21:42 / 25-04-2016)

Помните, как мы внимательно отслеживали события 2010 г.? Как регионалы пытались обмануть Россию (Харьковские соглашения). Как Путин и Медведев настойчиво и спокойно объясняли Януковичу дальнейшие шаги России по отношению к Украине. До весны 2011 года объясняли.

Ну и конечно главное. Бабушка Параська тоже поедала основные фонды своей страны. К середине 2013 г. были почти проедены не только основные, но и часть оборотных. Украина уже не могла платить за газ.

Нет, главное не это. Главное в том, что Путин и Медведев публично объясняли шаги России по отношению к Украине без малейшего морализаторства, без попыток оправдаться. А сегодня некоторые камрады не воспринимают простых фактов. Начинают оправдываться "Россия не виновата". Стыдно за них

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(22:42:48 / 25-04-2016)

А сегодня некоторые камрады не воспринимают простых фактов. Начинают оправдываться "Россия не виновата". Стыдно за них

Это в них говорит комплекс неполноценности, привитый большевиками после захвата власти. Когда самой главной угрозой для большевиков был Русский Капитал (то есть слой чиновников и бизнесменов, носителей компетенций развития экономики), в борьбе против которого они привлекли окраинных феодалов, оперлись на них, а против русского капитала (буржуазности) устроили борьбу с "великорусским шовинизмом".

Именно тогда украинские по сути феодалы из селюков, начали строить при помощи большевиков украинский проект (под видом украинских коммунистов) под прикрытием УССР. Который и вылупился, созрев, в 1991 году. Проект национал-социалистический - социализм плюс украинизм (украинизация). 

На самом деле России, россиянам надо преодолевать внушаемый комплекс неполноценности (который по задумке задумщиков должен заставлять россиян оплачивать чужие и враждебные России хотелки). И это очень даже неплохо происходит.

...

Как-то искал в Ютубе речь тогда президента Медведева из Сочи, после 080808 через неделю где-то после окончания. Не нашел.

Он тогда говорил на фоне Черного моря и как бы повернувшись слегка в сторону Украины (где тогда был Ющенко, который повякивал против России сильнее обычного во время военной кампании) Смысл речи был - вы, ребята, не дергайтесь сильно, а то будет то же самое, что и с Грузией.

- Всех предупреждали. Кто мог и хотел услышать - должен был услышать. Не услышал - его проблема. А вектор еще тогда Москва обрисовала и не скрывала. - Кто против нас, тот будет растерт в пыль.

Аватар пользователя ЛихаБеда

Вообще ситуация очень занятная. Юля была сущим подарком для ГазПрома. Как-то все не обращают внимание на то, что она фактически поставила свою страну в коленно:локтевое положение своими контрактами. Она озолотилась конечно! Но и Миллер с Новаком не возмущались условиями этого контракта. Даже не комплексовали. До сих пор размахивают перед всем миром этими бумагами. И все понимают, что ценник был завышен, мягко говоря. Но - бизнес!)) Благотворительностью и не пахло.

 

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:03:07 / 25-04-2016)

И все понимают, что ценник был завышен, мягко говоря.

Почему он был завышен ? Завышен по отношению к чему? к рынку? Украина чужая страна, и ей продавали ниже чем другим  европейским странам

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:13:46 / 26-04-2016)

Ценик был завышен по отношению к цене газа для Европы. Цена газа для Украины сравнялась со среднеевропейской только с учетом "скидки" в 100 долл. (в счет оплаты российской ВМБ).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:11:52 / 26-04-2016)

/////Даже не комплексовали./////

Ну да.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(22:02:16 / 25-04-2016)

Ах, господа.. Ну, о чём мы тут с вами говорим, а? Право слово..  Все эти.. как их?.. а-а, украинцы, литовцы, латвийцы, эстонцы.. тьфу, чёрт, язык сломаешь.. находятся в нашей зоне влияния. И никуда они от нас не денутся.. И девчонки их от нас тоже никуда не денутся.. в натуре, блин.. Впрочем, если эти троебалты тормоза ещё те, то укры, практически, это мы.. гы..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(22:07:38 / 25-04-2016)

Надо посчитать еще по всем остальным потребляемым товарам: айфонам, рошенкам, мерседесам - имя им легион - чтобы разобраться, кто же кого ограбил, в конце-то концов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:38:35 / 25-04-2016)

В этом Вы правы. Например, с одной стороны немцы продавали свои товары грекам. И наживались на греках. Но с другой, греки покупали немецкие товара на деньги, которые немцы давали им в долг. Кроме того, греки сиетствовали, а немцы вкалывали на заводах. Кто кого ограбил?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(11:14:16 / 26-04-2016)

Рискну предположить, что вброшенная вами идея может быть с благодарностью подхвачена и белорусскими властями. Действительно, есть такая позиция, что те, кто продает произведенные ими товары дороже себестоимости - грабители и алчные мироеды. Примерно так в советское время воспринимали спекулей и прочих частников. И даже несмотря на традиционное возражение "Хоть весь базар обойди, слюшай!" ваш довод в принципе можно принять, если вы докажете, что украинские товары в РФ поставлялись строго по себестоимости. Тогда можно будет говорить о том, что в расчетах должна действовать концепция "братства", а не концепция "рынка".

Но уж як що ни - то ни. wink

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:51:57 / 26-04-2016)

Украинские товары поставлялись в Россию ниже себестоимости. Цена не включала амортизацию основных фондов. В этом отношении Украина для России была супервыгодным партнером. Почему сегодня официально закрыли Харьковский тракторный завод? Потому, что Россия покупала его продукцию ниже себестоимости. Завод проел основные фонды и закрылся.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(13:12:18 / 26-04-2016)

Спасибо, посмеялся)))

Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(22:35:50 / 25-04-2016)

Автор не владеет темой ценообразования в сфере торговли газом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:41:55 / 25-04-2016)

Ценообразование было простое как выеденное яйцо. Россия смогла назначить Европе, Турции и Украине суперграбительские цены на газ. Все остальное - морализаторство от лукавого.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(23:05:51 / 25-04-2016)

Россия смогла назначить Европе, Турции и Украине суперграбительские цены на газ.

То есть Россия продавала свой товар по суперграбительским ценам?!!! А Европа продавала нам по себестоимости? Вы чем тут вообще занимаетесь? Вы уже сто раз употребили слово "грабительские"!

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(04:40:38 / 26-04-2016)

как будто что-то плохое

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:17:18 / 26-04-2016)

Мы разбирает цену на газ для Украины. Она суперграбительская. И для Европы цены на газ были суперграбительские. Что Вам не нравится?

/////А Европа продавала нам по себестоимости? /////

Европа продавала нам что-то по той цене, которую смогла назначить.

/////Вы чем тут вообще занимаетесь? /////

Выдавливаю комплексы неполноценности из некоторых товарищей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(22:43:05 / 25-04-2016)

"Походи по Привозу, поищи дешевле".

Это рынок, а не грабеж. Украина получала, кстати, газ по ценам ниже мировых рыночных. Могла бы получать и еще дешевле, но не захотела. Так что это полностью был выбор украинской стороны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:50:23 / 25-04-2016)

//// Украина получала, кстати, газ по ценам ниже мировых рыночных. ////

Это принципиально не так. Цена на газ для Украины примерно сравнялась с европейской только после скидки в 100 долларов (в счет арендной платы за ВМБ в Крыму).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:00:29 / 25-04-2016)

Эта скидка и ее повод изначально закладывались в цену, не будьте наивным. И обе стороны имели повод говорить о своей победе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:18:30 / 26-04-2016)

Ну да. Россия изначально назначила Украине суперсуперграбительскую цену на газ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(23:15:47 / 25-04-2016)

афтор, а ты в курсе, что в 90-е укры несколько лет ваще не платили за газ,
а брали сколько нужно было? пока с Кучмой хоть какой-то контракт не подписали?

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(04:52:42 / 26-04-2016)

Да, в 90-е Газпром повел себя в отношениях с Украиной как лох. А с 2008 г. исправился, о чем и написал афтар.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:21:03 / 26-04-2016)

В курсе. Россия была слаба. Вот нас и старались обобрать все кто мог это сделать. И только в 2009 г. мы смогли подписать контракт с Украиной, который нас устраивал. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(23:18:10 / 25-04-2016)

а почему антюр не плачет по суперграбительским ценам для России в период ДО ющера???

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(04:54:59 / 26-04-2016)

Он вообще не плачет, он как бы хвастается этими ценами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:44:50 / 26-04-2016)

Нет. Не хвастаться. Призываю спокойно и без эмоций относиться к реалиям.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(23:19:23 / 25-04-2016)

кстати пшеки получали газ дороже украины, так что плач о грабительских ценах мягко говоря ни о чем

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(23:26:53 / 25-04-2016)

Грабительскость цен - это не по отношению к Укре. А вообще.

Когда наценка производителя на товар (в данном случае газ) составляет 300-500% и более (до 5000%) к себестоимости.

Потому что в среднем по другим отраслям, типа машиностроения и т.п., наценка производителя в 20-30% от себестоимости - это очченнь хорошо, это "в шоколаде".

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(23:38:02 / 25-04-2016)

а по мне это очень хорошо что газпром работал и работает с прибылью, а не поставляет газ бесплатно за красивые глаза

причем чем прибыль выше тем лучше

и плач антут надоел, вы наверное не читали в свое время спесивые посты укров когда они смеялись что гп будет поставлять газ им даром вечно

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:03:03 / 26-04-2016)

Я не знаю, с кем вы сейчас полемизируете. АнТюр сказал, что цены на газ грабительские, и это хорошо для России. Вы были не согласны. Я то же самое, что и Антюр, вам расшифровал на пальцах - цены грабительские, и это хорошо для России.

Вы с кем тогда спорите, и что и кому хотите доказать, когда говорите то же самое, но как бы в противовес? Разве кто-то против? Или вы решили, что если АнТюр употребляет слово "грабительские", то он о чем-то сожалеет или осуждает? Он наоборот, этим, можно сказать, гордиться . А вы ему приписали какие-то собственные комплексы? .... Но это ваши проблемы. Не его, и не мои.

а по мне это очень хорошо что газпром работал и работает с прибылью, а не поставляет газ бесплатно за красивые глаза

 

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(00:01:17 / 26-04-2016)

а по-моему это у вас каша в голове, когда 300% прибыли почему-то вдруг становятся грабительскими "вообще"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:05:40 / 26-04-2016)

Это у вас каша и необразованность в голове. Почитайте Азбуку. Маркса. Что он говорил про капитал и норму прибыли в 300%. 

...

Это было последнее моё вам сообщение. Как я понял, вы просто невежда. И не понимаете и половины разговора вокруг вас. Нет смысла дальше разжевывать.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(00:14:10 / 26-04-2016)

>>> Это у вас каша и необразованность в голове. Почитайте Азбуку. Маркса. Что он говорил про капитал и норму прибыли в 300%. 

 

лол, даже я, невежда, в курсе, что данное знаменитое выражение принадлежит не Марксу, а Даннингу

а если бы еще подумали над его смыслом, то увидели бы что к теме нашей дискуссии оно мало относится

пака, умник! ))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:29:45 / 26-04-2016)

Это не так. Суперграбительская составляющая цены на газ измается (экспортная пошлина) у Газпрома в федеральный бюджет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 7 месяцев)(02:10:26 / 26-04-2016)

Товар этот не производят, его извлекают из недр, завещанных предками и запас его невосполним. 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:26:48 / 26-04-2016)

Любой товар, какой есть на планете Земля, в конечном счете получен из энергии Солнца, или напрямую, как, например, пшеничное зерно, или косвенно, как например мобильный телефон, сделанный из добытых недр и энергии Солнца, законсервированной в недрах в виде нефти, газа, или угля.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 7 месяцев)(02:26:32 / 26-04-2016)

Это вы своей жене объясните, когда после того, как продав её мобилку посчитаете свои трудозатраты на  извлечение мобилки из жениной сумочки восхититесь своей 10000% прибылью. Энергия Солнца мол, фигле. Бог дал Бог взял.

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:32:03 / 26-04-2016)

Вы не отвлекайтесь от темы. Советов у вас не спрашивали.

Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 7 месяцев)(03:34:46 / 26-04-2016)

А у вас, стало быть, спросили, отвлечься мне от темы или таки не отвлекаться. Кроме того, аналогия приведена в тему вашим словам и аналогия довольно точная. А может вы не женатый, и поэтому злой такой и недалекий ? Или наоборот ?  

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя Снорус
Снорус(4 года 6 месяцев)(10:55:11 / 26-04-2016)

Это немного разные вещи. Газ - невозобновляемый ресурс, машиностроение - переработка чужих ресурсов blush

Аватар пользователя Jetar
Jetar(1 год 7 месяцев)(23:42:10 / 25-04-2016)

Какой дикий вброс. Цены были рыночными. Контракт подписывала Ю.В.Тимошенко, которую невозможно поймать на непатриотичности - она уже второй Майдан на коне. Или Янукович был прав, когда посадил её за невыгодный для Украины контракт? Или Майдан был неправ, когда требовал её освободить? Ну, и до 2005 года Украина получала газ по льготным нерыночным ценам. Таким образом, она суперграбила бедную Россию. Такая логика, да?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:35:01 / 26-04-2016)

//////Таким образом, она суперграбила бедную Россию. Такая логика, да?/////

Именно такая. Россия была слаба и мы вынуждены были подписывать контракты на поставку и транзит газа на условиях Украины. И только в начале 2009 г. смогли навязать ей контракт на наших условиях. Нам нужна была суперсуперграюительская цена на газ. И мы ее получили. Одно "супер" обменяли на плату за ВМБ в Крыму.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(23:49:58 / 25-04-2016)

а мне нравится наблюдать попаболь Антюра) то ли еще будет))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(00:15:41 / 26-04-2016)

>>> То есть, Россия за счет суперграбительских цен на газ в 2011-2014 гг. выкачала из Украины огромные суммы.

 

просто сердце радуется, глядя на эту фразу)))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя ватный
ватный(2 года 9 месяцев)(00:32:46 / 26-04-2016)

"Тигру в зоопарке не докладывают мяса!"©

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:49:48 / 26-04-2016)

Россия за счет суперграбительских цен на газ в 2011-2014 гг. выкачала из Украины огромные суммы.

И это правильно. И это хорошо. Когда из антироссйиского проекта "Украина не Россия" Россия выкачала массу ресурсов. Без войны, без стрельбы, но больше, чем добиваются на войне дивизии, армии и фронты. У врага ресурса стало меньше, а у нас больше.

И только дебилы и свидомые бандеровские утырки (даже если под российским триколором) могут подвергать сей факт сомнению и смеху. Как это делают некоторые комментаторы невежды на этом форуме.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(01:48:44 / 26-04-2016)

расскажи нам еще что-нибудь из маркса)))

раскрой тему грабительских сверхприбылей газпрома и как он коварно наживался на бедных украинцах)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Yepifan
Yepifan(1 год 7 месяцев)(03:40:04 / 26-04-2016)

У врага ресурса стало меньше, а у нас больше.

Ресурс это газ, ващето, а резанная бумага или даже циферки в заграничных компах, которые в лучшем случае зайдут в виде товаров второго, третьего и далее передела наших ресурсов, а то и просто просигналят не заходя разведенными руками очередного экономиста, мол, бегство капитала, фигле, вон, челси купил, россиянин, наш, родной, яйца чешет на яхте. А вы и вправду марксист-утопист ? 

Комментарий администрации:  
*** Попрощались ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:41:12 / 26-04-2016)

Не "резанная бумага" а доллары - лучшая в мире валюта. И суперграбительская составляющая цены газа сразу поступала в федеральный бюджет (таможенный тариф).

Суперграбительские цены на газ и нефть позволили нам в считанные годы восстановить статус России, как великой державы. Совсем недавно 08.08.08 мы с трудом набрали боеспособные соединения для Южной Осетии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Good Evil
Good Evil(1 год 8 месяцев)(00:55:14 / 26-04-2016)

Что проели украинцы?

Согласно «Общероссийскому классификатору основных фондов», «основными фондами являются произведённые активы, используемые неоднократно или постоянно в течение длительного периода, но не менее одного года, для производства товаров, оказания рыночных и нерыночных услуг». В том же документе указывается, что основные фонды состоят из материальных и нематериальных основных фондов, причём понятие «материальные основные фонды» соответствует понятию «основные средства», а «нематериальные основные фонды» — понятию «нематериальные активы». Таким образом, основные фонды — это совокупность основных средств и нематериальных активов

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(02:28:02 / 26-04-2016)

Какой идиотизм всерьез обсуждать чей-то ПУК в Пейсбуке!

--«Украина потратила почти 60 млрд долларов ---

Почти 60 по правилам округления нЭзалежной арифметики -это якобы 53,6 млрд долларов.

1) Украина в 2005-2015 годах потратила $53,6 млрд на субсидирование газа для населения, сообщил заместитель главы правления Национальной акционерной компании

2) По данным С.Коновца, население в 2005-2015 годах заплатило за газ $10,9 млрд при общей стоимости потребленного ресурса $64,5 млрд.

При этом Украина за отчетный период выделила $20,2 млрд денежных субсидий и обеспечила $33,4 млрд неденежных субсидий, привел статистику он.

Кроме того, по данным С.Коновца, компенсация разницы в тарифах для предприятий теплокоммунэнерго составила $3,4 млрд, $4,8 млрд – субсидии за газ гражданам, $12 млрд – компенсация потерь "Нафтогаза Украины" (в т.ч. докапитализация компании), $4,7 млрд государство недополучило в виде налогов, $28,7 млрд недополучили украинские добытчики газа.

По словам заместителя главы правления НАК, помимо указанных цифр, еще около $5 млрд составили затраты "Нафтогаза Украины" на обслуживание кредитов, привлекаемых для оплаты газа

Энергетика Украины

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:43:52 / 26-04-2016)

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(07:56:33 / 26-04-2016)

"Необходимыми элементами ограбления являются кража имущества и применение силы или угрозы к любому лицу с целью завладения имуществом независимо оттого, намеревался виновный в действительности применить силу или нет. "

Ни кражи, ни угрозы применения силы не было. Определение  "суперграбительские" не имеет никакого основания. 

Аватар пользователя ЛихаБеда

Ни кражи, ни угрозы применения силы не было. Определение  "суперграбительские" не имеет никакого основания. 

 

  • Вы о чём? Или правда не понимаете?
  • Когда нам не нравятся цена в магазине - мы говорим, что она "грабительская". Хотя "ни кражи, ни угрозы применения силы" не наблюдается. В статье говорится о том, что российская корпорация Газпром эффективно работает на благо страны. Но совсем не на благо "любых друзив"... И это - ХОРОШО!
Аватар пользователя Argus
Argus(1 год 9 месяцев)(13:59:29 / 26-04-2016)

Когда нам не нравятся цены в магазине - мы говорим ТБМ. Это не является основанием для введения термина ТБМ-ная цена.

Принесение эмоциональной оценки - это хорошо для троллинга, но плохо для имиджа. Крики "смотрите, они сами признались в расхищении нашей ридной неньки" не заставят себя долго ждать. Как заявление Стрелкова, что это он начал войну, массово тиражируется, несмотря на фактическую ошибочность.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:31:13 / 26-04-2016)

///////Крики "смотрите, они сами признались в расхищении нашей ридной неньки" не заставят себя долго ждать./////

И что? Осознание этого ухудшит отношение граждан Украины к России? Нет, конечно. Ухудшать уже некуда.

Первые шаг по выходу граждан Украины из ментального тупика, в который они попали, это осознания реального положения дел. Русские (россияне) не пьяницы, ватники и лохи, а жесткая общность, способная добиваться своих целей. И с ними нужно вести дела серьезно, а не на основе "свысока" и хохлодурок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:36:07 / 26-04-2016)

Есть "справедливые цены". Это когда прибыли составляет от нее 5-10%. Есть "грабительские" - прибыли десятки процентов. Есть "суперграбительские" - прибыль в разы превышает себестоимость.

Чем не нравится эта градация?  

При подписании контракта 2009 г. по отношению к Украине было применено принуждение. Была и угроза принуждения по отношению к ЕС (прекращение поставок газа потому, что Украина его ворует). Принуждение - это и есть применение силы. Никаких вариантов не покупать российский газ у Украины не имелось.

Со стороны Украины был тоже грабеж. Она открыто забирала из трубы транзитный газ.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя yatar
yatar(2 года 2 месяца)(13:27:37 / 26-04-2016)

Чем не нравится эта градация?

Не градация, а формулировка. "Грабительские" - это неэкономический термин, он эмоционален. Это при том, что Вы призываете абстрагироваться от моральных оценок. И к тому-же, формулируя сущность в моральном поле, Вы соответственно уязвляете свою позицию от атак в нем - поскольку "грабительской" эта деятельность является и по отношению к недрам России (невознобновляемый ресурс, следующие поколения россиян и т.д. по списку). Это палка о двух концах.

"[Сверх]прибыльные" звучит корректнее, кмк.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:35:57 / 26-04-2016)

Сверхприбыльные - то когда по взаимному согласию. А сверхграбительские - это с элементом принуждения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(16:01:47 / 26-04-2016)

"справедливые цены". Это когда прибыли составляет от нее 5-10%

А как вы предлагаете прибыль считать? Доходы минус расходы?

Что такое доходы - это понятно.

А что такое расходы? Затраты на "сделать дырку, проложить трубу, прокачать газ"?
В такой логике сам газ в месторождении ничего не стоит. Типа, если бы гипотетически Украина за свой счёт "сделала дырку, проложила трубу, прокачала газ", то Россия должна отдать газ бесплатно?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:17:03 / 26-04-2016)

Я же привел расчет. Прибыль = "Цена газа для Украины" - "Цена газа для россиян вблизи границы Украины".

Последняя включает НДПИ и прибыль Газпрома. Вполне понятная формула для иллюстративных расчетов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(18:31:54 / 26-04-2016)

Ха, хороший подход...

Цена газа для россиян вблизи границы Украины включает НДПИ и прибыль Газпрома, но она не обязана включать стоимость газа в месторождениях. Всё равно этот газ принадлежит россиянам. А вот "небратья" должны оплачивать наш газ по рыночным ценам, формируемым при полном непротивлении сторон.

Аватар пользователя Nikola
Nikola(3 года 11 месяцев)(11:46:32 / 26-04-2016)

"То есть, Россия за счет суперграбительских цен на газ в 2011-2014 гг. выкачала из Украины огромные суммы."-говно вывод. Украина из-за своей супертупости не смогла пойти и купить на рынке дешевле; и лени - надо было походить, посмотреть, где выгоднее предлагают.

Аватар пользователя Nikola
Nikola(3 года 11 месяцев)(11:53:01 / 26-04-2016)

Вывод должен звучать так: несмотря на лояльность России и продажу товара ниже Европейских цен, Украина не смогла на сэкономленные деньги модернизировать ГТС и т.п.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:56:51 / 26-04-2016)

Украине не могла купить газ в другом месте. Не имелось соответствующих труб. Они появились позднее.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Nikola
Nikola(3 года 11 месяцев)(15:15:07 / 26-04-2016)

Нет ручек труб - нет конфетки дешёвого газа. А что украина делала все годы незалежности?

Аватар пользователя ОСЕТР
ОСЕТР(1 год 11 месяцев)(13:51:19 / 26-04-2016)

Типичная манипуляция в стиле Резуна.

Для начала автор предлагает отрешится от эмоций и рассматривать холодные цифры. Следующим шагом автор называет цены грабительскими, явно давя на эмоции. Потом, используя термин "грабительские" уже как доказанный факт, представляет Россию империей зла, которая расчетливо и безжалостно ограбила бедную беззащитную Украину и вытянула из неё все соки. И в завершении автор предлагает гордиться своим выводом о том, что русские это всемогущие безпринципные сволочи, которые всех нагибают как хотят.

Вот так Россия из добропорядочного государства, соблюдающего международные договоры, настаивающего на соблюдении всех международно-правовых норм и честно торгующего с соседями (по средне-рыночным ценам), превратилась у автора в Кровавый Мордор, который всех ограбит и поработит.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:23:34 / 26-04-2016)

////Вот так Россия из добропорядочного государства, соблюдающего международные договоры, настаивающего на соблюдении всех международно-правовых норм и честно торгующего с соседями (по средне-рыночным ценам), превратилась у автора в Кровавый Мордор, который всех ограбит и поработит./////

А что, добропорядочное государство не может назначить суперграбительские цены на свою продукцию? Вполне может? В чем проблема?

А что, добропорядочное государство не может менять международно-правовые нормы по своему усмотрению. Кто скажет, что добропорядочному государству это делать запрещено? Кто скажет, что мы вернули Крым не в соответствии с международными нормами?

//////всех ограбит и поработит/////

Не всех.

//////русские это всемогущие безпринципные сволочи, которые всех нагибают как хотят//////

Ну да. Наши братья, друзья и партнеры должны исходить именно из этого. Должны знать, что нашу дружбу, помощь и защиту нужно заслужить. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя yatar
yatar(2 года 2 месяца)(14:49:18 / 26-04-2016)

Я Вашу позицию понимаю и принимаю (и вообще Вас у удовольствием читаю).

Возможно, в терминах Постмодерна "грабительскость" - это корректная экономическая/правовая характеристика (не возьмусь судить, недостаточно сведущ). Но с т.з. рядового участника Сообщества АШ Вы эпатируете моральными оценками, одновременно блокируя симметричный ответ. В таких условиях неудивительно ждать наблюдений про диссонанс надетого крестика с отсутствием белья, не так ли?

ЗЫ Промазал, это ответ на.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:55:09 / 26-04-2016)

///////В таких условиях неудивительно ждать наблюдений про диссонанс надетого крестика с отсутствием белья, не так ли?/////

Ну да. Только нужно понимать, что у меня никакого диссонанса нет. Диссонанс только в головах тех, кто видит в моих текстах диссонанс. А я вне диссонанса.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nenrav
nenrav(2 года 10 месяцев)(15:54:05 / 26-04-2016)

Россия за счет суперграбительских цен на газ в 2011-2014 гг. выкачала из Украины огромные суммы.

Могло быть ещё хуже. Если бы население Украины получало газ бесплатно, расчёт показал бы, что Россия выкачала ещё более огромные суммы. Злые мы. Хотя не жестокие.

Аватар пользователя ЛихаБеда

И ваще, Миллер - душка!wink Очень душевный человек!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:12:00 / 26-04-2016)

Миллер в этих делах никто. Это компетенция Власти России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ЛихаБеда

Да шутю я. Конечно - он рупор.

Меня устраивает, что в прошлом времена меченого и алкаша. Платить и каяться ТБМ...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...