Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Космические туннели и железо на голову или зачем нам космодром «Восточный»

Аватар пользователя optima

Интересная статья Филиппа Терехова о космосе.
На днях меня попросили проконсультировать инфографику РИА Новости, посвященную первому пуску с космодрома «Восточный». И там будет одно серьезное упрощение из-за ограничений формата материала. На самом деле, космодром «Восточный» нужен нам не из-за того, что большинство гражданских запусков происходит с космодрома «Байконур». Но, чтобы объяснить, зачем он нам нужен, придется рассказать, почему орбиту космического аппарата можно сравнить с туннелем, а также объяснить, что за «железо» падает с неба, и на кого оно падает.


58aa6263c301420b8db503e17a4c306b.jpg

Туннель в небе


Физика орбитального движения совершенно не интуитивна. Она скорее противоположна тому, что представляет себе обычный человек. И даже хорошие фильмы, вроде бы стремящиеся к реалистичности, дают совершенно неверное представление о том, как летают спутники и космические корабли. Помните «Гравитацию», в которой лихо перелетали от «Хаббла» к МКС, а затем к китайской станции? Даже если отбросить разницу в высоте орбит, один параметр орбитального движения убивает даже малейший шанс на такие перелеты. Этот параметр называется «наклонение орбиты».

Наклонение орбиты — это угол между плоскостью орбиты спутника и плоскостью экватора (для спутника Земли)


fdea8adc9cf94880ad24385a2855e05f.png

Например, для случая «Гравитации» картинка будет такая:
3625c6b4bc34421fbf31d6ffa848f71e.png

И тот факт, что плоскости орбит совсем не совпадают — это еще не беда. Настоящая беда в том, что для низкой круговой орбиты (а «Хаббл», МКС, «Тяньгун» и масса прочих спутников — это низкая круговая орбита) изменение наклонения очень дорого. Чтобы «повернуть» орбиту на 45° нам придется изменить свою скорость примерно на 8 км/с, столько же, сколько нам понадобилось для выхода на орбиту. А изменение скорости — это трата топлива и сброс ступеней. То есть, если ракета массой 300 тонн выводит на орбиту 7 тонн, то после изменения наклонения на 45° останется всего 150 килограмм. Фактически, каждый орбитальный аппарат летит внутри невидимого туннеля, диаметр которого зависит от его способности изменять свою скорость. Поэтому при запуске спутников их стараются вывести сразу на нужное наклонение.
 

Проторенные дороги


А какое наклонение используется для существующих орбитальных аппаратов? На орбите Земли сейчас много спутников:
9e659a60da304344b371fe49dc6608d9.jpg

Если приглядеться, то видно, что на каких-то орбитах спутников больше. Вот картина, показывающая движение спутников относительно Земли:
e183fc5136c0448d86cfb157416f6b5b.jpg

Геостационарная орбита (зеленый). Это круговая орбита с высотой 36 000 км и наклонением 0°. Спутник на ней находится над одной точкой земной поверхности, поэтому на картинке правильная геостационарная орбита обозначена зеленой точкой. Зеленые петли — это неисправные спутники или такие, у которых закончилось топливо. Геостационарная орбита находится под возмущающим воздействием Луны, и нужно тратить топливо просто для того, чтобы оставаться на месте. На этой орбите обитают телекоммуникационные спутники, которые приносят прибыль, поэтому свободные места на ней найти уже трудно.
Орбиты ГЛОНАС/GPS (синий и красный). Эти орбиты имеют высоту примерно 20 000 километров и наклонение в районе 60°. Как ясно из названия, на них находятся навигационные спутники.
Полярные орбиты (желтый). Эти орбиты имеют наклонение в районе 90° и высоту обычно не больше 1000 км. В этом случае спутник будет пролетать над полюсами каждый оборот и будет видеть всю территорию Земли. Отдельным подвидом таких орбит являются солнечно-синхронные орбиты с высотой 600-800 км и наклонением 98°, на которых спутники пролетают над разными участками Земли примерно в одно и то же местное время. Эти орбиты востребованы для метеорологических, картографических и разведывательных спутников.

Кроме этого, надо отметить орбиту МКС с высотой 450 км и наклонением 51,6°.
 

Бессердечная география


Ну, хорошо, с наклонениями мы разобрались, скажет читатель. А причем тут космодром? Дело в том, что есть такой неприятный физический закон:

Начальное наклонение орбиты не может быть меньше широты космодрома.


Почему так? Все становится понятней, если нарисовать траекторию спутника на карте Земли:
f1de462bd749414da1354220facb0a61.png

Если мы, стартовав с Байконура, начнем разгоняться на восток, то получится орбита с наклонением широты Байконура, 45° (красная). Если мы начнем разгоняться на северо-восток, то самая северная точка орбиты будет севернее Байконура, то есть наклонение будет больше (желтая). Если мы попробуем схитрить и начнем разгоняться на юго-восток, то получившаяся орбита все равно будет иметь самую северную точку севернее Байконура и, опять же, большее наклонение (синяя).
f67f231d899c4415b96e1aefe35455fb.png

А вот такая орбита невозможна физически, потому что не проходит через центр масс Земли. Точнее, она невозможна для полета с выключенным двигателем. Вы сможете какое-то время находиться на такой орбите с включенным двигателем, но топливо кончится очень быстро.
7451dc9f269b4072ab4059f5c98ba942.png

Таким образом, если мы хотим запускать спутники на геостационарную орбиту не с экватора, нам надо каким-то образом обнулять наклонение орбиты, расходуя топливо. Именно эти расходы и объясняют, почему одна и та же ракета «Союз-2.1а» успешно выводит спутники на геостационарную орбиту с космодрома Куру около экватора, но не используется для этих задач с Байконура.

Россия — северная страна. И если на полярные орбиты и орбиты ГЛОНАСС можно спокойно запускать спутники с Плесецка, который расположен на широте 63°, то для геостационарной орбиты чем южнее расположен космодром, тем лучше. И тут вступает в силу вторая проблема — не любая территория подходит для космодрома.
 

Ступенью по кумполу


Все современные ракеты при запуске спутника сбрасывают отработанные ступени и головные обтекатели, которые падают на Землю. Если место падения находится в другой стране — приходится договариваться с этой страной по каждому пуску. Поэтому, например, минимальное наклонение космодрома Байконур не 45°, а 51°, потому что иначе вторая ступень будет падать в Китай:
1a1ebbc017494852b6c6dc5ce705f7cc.jpg

А по месту падения первой ступени приходится договариваться с Казахстаном и платить за использование этих районов. Иногда возникают проблемы, и запуск спутников откладывается. Районы падения приходится отчуждать немаленькие:
90769da684fd491a8ddf0df792f1c58d.jpg

И в европейской части России хороших мест для космодрома нет. Я поигрался с картами, на Кавказе можно извернуться и пытаться запускать из района Моздока, но и тогда придется стараться, чтобы вторые ступени не упали в Казахстан. Если запускать ракету из Крыма, то первая ступень будет падать в населенные районы около Ростова-на-Дону, а вторая ступень будет опять же норовить упасть в Казахстан. И это не учитывая проблемы с инфраструктурой в обоих вариантах. На этом фоне посмотришь на доступные наклонения для космодромов США и пожалеешь о бессердечности физики с географией.
4269b4ef63bd48b68dc417a4c5e8a665.jpg

Но ведь у нас тоже есть восточное побережье. И, если мы разместим космодром там, то можно будет найти глухие районы для падения отработанных ступеней для самых востребованных наклонений: 51,6° (на МКС и геостационарную орбиту), 64,8° (ГЛОНАСС, некоторые спутники зондирования Земли), 98° (на полярную орбиту).
45a1e1ef4d7d4840a31a51d297b29cad.png
 

Еще раз тезисно


Космодром Восточный даст нам возможность запускать полезные нагрузки на геостационарную орбиту и к МКС без необходимости согласования этих запусков с другими странами и выплат им за использование районов отчуждения. Он расположен в южной части страны и обеспечивает начальное наклонение орбиты не хуже Байконура. Стартовый комплекс для новой ракеты-носителя «Ангара» нерационально строить на Байконуре (еще раз, согласование пусков и районы падения), но с Восточного она обеспечит не меньшую грузоподъемность.
Приятная мелочь: новый стартовый комплекс с башней обслуживания, как в Куру, позволит запускать западные полезные нагрузки, которые должны устанавливаться на ракету-носитель в вертикальном положении.
Бонусом также идут развитие инфраструктуры, толчок к развитию территории, наукоград и прочее.

|Ресурс

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(12:10:54 / 25-04-2016)

Отличный анализ! Вообще, очень рад тому, что новый Космодром вступает в строй. Это реальное достижение, соизмеримое с Советскими по этой теме.

Вообщем, лозунг "догнать и перегнать СССР" - в отношении не колбасно-колготочных проблем - актуален и движение в этом направлении радует.

Кстати, всем рекомендую новую игрушку - kerbal space program - мексиканцы молодцы, мечтают о Космосе, сделано все весьма точно с точки зрения моделирования - пусть настоящие специалисты поправят, если там есть серьезные ошибки, но так - физика проработана точно и все рассуждения автора можно проверить самому ;-)

Заодно попытаться смоделировать полет американцев на Луну исходя из опубликованных данных их устройств. Только следует ставить модификацию, которая приводит параметры Солнечной системы к реальным для нашей Вселенной - в игре специально все поменьше и полегче - чтобы не отбивать охоту сразу, ибо очень непростое дело, даже просто спутник запустить.

Аватар пользователя olchan
olchan(1 год 10 месяцев)(12:20:30 / 25-04-2016)

ну она не новая... :) 

24 июня 2011 (пре-релиз)

давно купил, и зачастую развлекаюсь...осваиваю пространство :)

п.с. и да, разрабы, молодцы, постоянно обновляют.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(14:20:06 / 25-04-2016)

Физика там весьма ложна поскольку на тело может воздействовать только одна гравитационная сила одновременно и используется "зона влияния" для гравитации. Например из-за этого почти не существует там геостационарных орбит. Впрочем справедливости ради - сомневаюсь что варианты с несколькими наши домашние системники вытянут. smiley Её главный плюс и почему она так хороша для детей - позволяет "шкурой" прочувствовать, что орбитальная механика совсем другая, со своими законами и ну никак не такая как в фильмах / кажется нам с точки зрения "обывательской" логики. Ещё как полезный бонус - объясняет, почему любые сказки про "чудо-бомбу падающую вертикально вниз из космоса за десятки секунд" - сказки.

P.S. Никто не задумывается, но в строительстве Восточного есть и ещё один плюс. Чем больше космодромов - тем больше шансов, что когда всё пойдёт совсем плохо и "горячо" - какой-то из них уцелеет. А там кто быстрее сможет восстановить спутниковую группировку, тот и в дамках.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(14:37:03 / 25-04-2016)

Физика там весьма ложна поскольку на тело может воздействовать только одна гравитационная сила одновременно и используется "зона влияния" для гравитации.

Очень любопытно. Я думал, что это у них как бы условное понятие, эта "зона влияния".

А в чем великая сложность учитывать притяжение нескольких тел, если вычисление идет конечно-разностными методами? Или плохо сходится и они считают по точным формулам движения?

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 3 недели)(15:00:25 / 25-04-2016)

Точных формул нет даже для Кеплеровской механики. Задача трёх тел нерешаема в общем виде вообще. Проблема не с моделированием, а с расчетом траекторий по граничным условиям.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(17:14:43 / 25-04-2016)

Точных формул нет даже для Кеплеровской механики.

Что именно имеется в виду? Если задача двух тел или движение в центрально-симметричном поле - то почему же нет точных формул? Есть они.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(17:18:06 / 25-04-2016)

Имеется ввиду именно "задача трёх тел" и движение множества тел со взаимным притяжением друг к другу. Тут насколько мне известно точных формул всё ещё не появилось.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(17:41:57 / 25-04-2016)

Просто недопонял. Конечно, в общем виде решается только задача двух тел.

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(15:06:36 / 25-04-2016)

в задаче движения нескольких, трех и более, гравитирующих тел точных формул для траекторий тел нет. Но, действительно, посчитать всё это численно вполне можно и на обычном домашнем компе.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:30:03 / 25-04-2016)

Я имел в виду то, что они с этими "зонами" обходятся задачей 2х тел :-) и используют аналитическое решение.

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 3 недели)(14:58:38 / 25-04-2016)

Как раз с геостационарными орбитами в Кеплеровской модели (которую использует KSP) всё отлично, а вот с точками Лагранжа, и другими интересными штуками - беда. Домашние системники много чего вытянут, у меня есть самописное ядро нормальной физики со 128 битной точностью, считать притяжение энного количества тел, силы с моментами и даже гироскопические эффекты. Это не представляет никаких сложностей, там тривиальная математика. Хоть все тела учитывай в солнечной системе, и даже не риалтайм а 10000х. Это просто программисты криворуки, используют готовые, совсем не предназначенные под эти задачи движки, и языки программирования. 

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:22:05 / 25-04-2016)

Нда, печально, я думал они хотя бы немного вопрос изучили. Вот Западная система образования и менталитет, кстати - демонстрирует. Не быть - а казаться - их лозунг.

Но зато остается открытой ниша в классе космических симуляторов :-)

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(15:40:51 / 25-04-2016)

Я тихонько намекну, что помимо планеты условно-Земля там есть ещё небесные тела. И вот с геостационарными орбитами для лун там беда (во многом именно из-за наличия области влияния тел - когда геостационарная орбита должна быть выше чем радиус зоны влияния). Ещё там есть "аналог" Марса (Дюна) и удачи построить на нём геостационарную орбиту wink

И вы совершенно правы, что проблемы у них не в том, что они ленивы или глупы, а в том что готовые игровые движки не предназначены для расчётов гравитационных взаимодействий. Впрочем особо выбора у них не было, ибо как показывает опыт - разработать приемлимо-стабильный собственный движок с симпатичной графикой у небольшой команды шансы практически нулевые. Так что лучше синица в руках, чем журавль в мечтах.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(15:57:42 / 25-04-2016)

Ой нет, я почитал переписку по этой теме с разработчиками KSP - у них есть принципиальные возражения против реализации задачи многих тел.

Во-первых - нестабильность орбит, во-вторых - невозможность предсказывать, режим fast-forward работать не будет. Прорисовка орбит становится сложной и не мгновенной.

Невозможно также будет с такой легкостью нарисовать другую конфигурацию планетарной системы - большинство систем заданных "от вольного" будут нестабильны. Солнечная система - продукт долгой эволюции. Задача многих тел не сильно уступает задачам квантовой механики, или даже - наоборот - сложнее. Хотя, вроде, все просто - закон всемирного тяготения понять не сложно, в отличии от квантовых законов движения.

Но зато становится понятно, почему они не взяли просто Солнечную систему, а придумали что-то свое, во Вселенной с не совсем той физикой, что в реальности.

Так что приношу извинения разработчикам - оговорил, не разобравшись.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(16:09:52 / 25-04-2016)

Насколько я помню для версии 0.25 существовал мод или скорее мод-хак, который реализовывал влияние многих тел. И хотя там действительно были нестабильные орбиты (впрочем - в жизни всё обстоит именно так, недаром на спутниках предусмотрены двигатели коррекции орбиты), а так же "глитчи" с прорисовкой орбит, главной проблемой мода было всё таки то, что движок в таком случае работал жутко нестабильно и так и норовил вылетать. С учётом того, что тогда у них ещё не было стабильной версии под 64-бита и ещё вставала в полный рост проблема 2 ГБ...

Гравитационные нестабильности планет проявятся минимум только через многие столетия симуляции, что за гранью разумного. Так что многие из принципиальных возражений разработчиков обусловлены их же техническими возможностями. smiley Единственное в чём я с ними согласен - это бы могло чрезмерно усложнить и без того сложную для среднего геймера игру. Надо отдать должное - по объёму, времени и качестве поддержки своего детища, коллектив KSP лучший на моей памяти.

Ну и по поводу звёздной системы в игре - странно, ибо сами разработчики не скрывали, что в основе как раз Солнечная система, просто пропорционально уменьшенная в несколько десятков раз, дабы не тратить часы ожидая "окно" для дальних планет. Ну и количество малых лун уменьшено.

Аватар пользователя olchan
olchan(1 год 10 месяцев)(15:01:43 / 25-04-2016)

а спутниковую группировку, мы не сможем восстановить с подвижного состава?

Космодромов не так и много, а вывести их из строя, довольно легко (попасть по стартовому столу и уничтожить конструкции, как вариант).

Как раз, я так подозреваю (надеюсь), что не дай бог, если что, то вариант с подвижными комплексами уже продуман.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(15:43:08 / 25-04-2016)

От формулы Циолковского никуда не убежать. Спутники связи нужно вытаскивать на высокие орбиты, так что и космодромы понадобятся, мобильные комплексы слишком маломощны. Неговоря о том, что ракеты подвижного состава как раз будут скорее всего потрачены на вражеские спутники, а всё хорошее имеет свойство заканчиваться.

Аватар пользователя olchan
olchan(1 год 10 месяцев)(16:26:25 / 25-04-2016)

а "Старт"?

я понимаю, что это "пионер" (сс20), но были попытки...

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(17:00:54 / 25-04-2016)

Насколько я помню дальность Пионера недотягивала и до 8 тысяч километров. Сугубо суборбитальная игрушка. Выведение спутников даже на низкие устойчивые орбиты - это всё-таки прерогатива космических ракет, ну или на крайний конец - тяжёлых шахтных. Вот сбить другое дело.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:27:11 / 25-04-2016)

Спасибо за наводку. Скачал, посмотрим.

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 2 месяца)(19:45:59 / 25-04-2016)

А вот вообще-то на предпоследнюю версию игры есть мод, вводящий усложенную механику с расчетом влияния многих тел, причем и небесные тела тоже не приклеены к фиксированным орбитам и слегка колеблются на каждом витке А еще мне эта игра нравится из-за того что там можно реализовать космолеты, взлетающие и садящиеся на ВПП, можно даже небольшие грузы выводить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:11:51 / 25-04-2016)

> На днях меня

Когда материал копипаста, надо как-то указывать автора, чтобы не дезинфировать читателя таким анонсом. 

Аватар пользователя optima
optima(5 лет 5 месяцев)(12:28:36 / 25-04-2016)

Как это правильно сделать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:34:42 / 25-04-2016)

Например строку добавить в самом начале - "Интересная статья <имя автора> про <...>"

Аватар пользователя optima
optima(5 лет 5 месяцев)(12:43:41 / 25-04-2016)

Сделал.

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(12:11:57 / 25-04-2016)

Интересно, спасибо. Но картинок почему-то не видно... sad

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(12:13:32 / 25-04-2016)

Спасибо. Доходчиво.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(12:20:13 / 25-04-2016)

спасибо

да я еще где то читал что есть точки с малой гравитацией

это плисецк , байконур и т.д.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 4 месяца)(13:38:55 / 25-04-2016)

Никаких точек с малой гравитацией конечно нет. Вернее, из-за неоднородности плотности Земли, действительно, в некоторых местах гравитационное поле чуть слабее, в других чуть сильнее, но эти искажения ничтожны, и на вес забрасываемого груза оказать влияния не могут никакого (хотя могут влиять на точность пуска). Однако есть два фактора, которые действительно могут оказывать влияние:

1) Центробежное ускорение. Из-за вращения Земли, точка ее поверхности на экваторе, хотя обитающие там этого и не замечают, движется со скоростью около 400 м/с, соответственно при пуске ракеты мы эту прибавку получаем в плюс, и можем прилично выгадать по топливу.

2) Высота космодрома. Чем выше космодром, тем меньше атмосферное давление,  и тем меньше расстояние, которое ракете приходится продираться через плотные слои атмосферы, теряя энергию на трение, что опять таки позволит сэкономить определенную толику топлива.

Поэтому например идеальным местом для пуска геостационарных спутников будет космодром где-нибудь в горах на экваторе. Если построить его совсем высоко, где уже холодно, приятным бонусом получим меньшие затраты на охлаждение топлива перед заливкой в баки (а охлажденное топливо имеет более высокую плотность, и залить его в такой же по объему бак можно больше).

Аватар пользователя Офисный планктон

Никаких точек с малой гравитацией конечно нет.

Есть. И все они на Луне. laugh

Аватар пользователя breduin
breduin(2 года 5 месяцев)(15:13:39 / 25-04-2016)

добавлю еще сплюснутость земного шара: на экваторе земная поверхность на 21 км дальше от центра Земли, чем на полюсах. Экватор вообще хорошее место :-)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(23:47:19 / 27-04-2016)

В кратере Килиманджаро - самое оно: экватор - руку протяни, высоко, холодно. Но если в кратере слишком холодно, т.к. все же высоковато, то можно и в Серенгети. Тоже высоко, а по ночам в сухой сезон еще и зело прохладно.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо, интересно. В целом по Восточному так себе всё и представлял, но разжёвывание темы орбит - очень познавательно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(12:50:25 / 25-04-2016)

Меня всегда интересовало, как спецы отслеживают тонны мусора, витающего вокруг планеты?

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(13:14:23 / 25-04-2016)

Хороший бинокль и забраться повыше на горку. И сиди записывай что видишь...

Аватар пользователя optima
optima(5 лет 5 месяцев)(13:24:10 / 25-04-2016)

Строят вот такой в Бразилии:  Российский оптико-электронный комплекс для слежения за космическим мусором могут ввести в эксплуатацию в бразильской обсерватории Пико дос Диас уже в середине 2016 года. Об этом ТАСС рассказал сотрудник Национальной лаборатории астрофизики южноамериканской страны Алберт Брух, занимающийся этим проектом.

А вот обзор целого комплекса: Российские средства СПРН и контроля космического пространства

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(14:23:03 / 25-04-2016)

Не забывайте, что большая часть этого мусора на устойчивых орбитах. А это значит, что рассчитав с приемлемой точностью орбиту однажды - он не "убежит" в течении десятков и сотен лет, так что дальше его можно вести чисто математически. А это современной электронике совсем не сложно.

Аватар пользователя Подольский

Радарами системы контроля космического пространства. Измерили орбитальные элементы, записали в базу данных, дождались следующего пролета - скорректировали.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(13:22:13 / 25-04-2016)

Правильно ли я понимаю, что теперь железо будет падать на головы амурских тигров и дальневосточных леопардов?

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 неделя)(13:38:23 / 25-04-2016)

Путин все слил! я правильно понял ваш вопрос?

Аватар пользователя vreditel
vreditel(2 года 1 месяц)(13:55:11 / 25-04-2016)

Читайте вопрос еще раз по буквам.

Комментарий администрации:  
*** СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(13:53:16 / 25-04-2016)

Нет, не правильно.

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(13:53:52 / 25-04-2016)

Нет. Не правильно. Железо теперь будет падать на американские АУГ, за каким то чертом бродящих в Тихом океане в районе японских островов.

Либералы и американцы конечно будут против, но не фиг плавать под нашим космическим мусором

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:40:36 / 25-04-2016)

То есть строго гражданские запуски. Ну и пусть, с военными Плесецк неплохо справляется.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(13:46:48 / 25-04-2016)

Очень доходчиво разжёвано,спасибо, почерпнул много нового.

Аватар пользователя Производственник

Большое спасибо за разъяснения.

Аватар пользователя просто Леха
просто Леха(2 года 7 месяцев)(15:11:38 / 25-04-2016)

Интересно, спасибо

Аватар пользователя shicot-1
shicot-1(5 лет 8 месяцев)(15:13:48 / 25-04-2016)

Очень хорошая статья, для общего развития.yes

Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(13:43:52 / 27-04-2016)

shicot-1 Очень хорошая статья, для общего развития

Для все-таки обще-специального...

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(15:16:47 / 25-04-2016)

Ну, если подойти к вопросу чисто с научных и профессиональных позиций, то.. всё, что было сказано выше, даже не вчерашний, а позавчерашний день, ибо.. Ибо, запуск груза на орбиту посредством ракетного двигателя на химическом топливе является.. э-э, как уже было сказано, вчерашним днём. Товарищи, дальнейшее своение космоса за принципиально иными космическими аппаратами тяжелее воздуха.. хм, тяжелее воздуха.. да, так о чём это мы?.. А-а, да.. Так, вот, будут использованы другие принципы космических полётов.. Чем-то похожие на принципы, на которых летают НЛО..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя optima
optima(5 лет 5 месяцев)(15:25:41 / 25-04-2016)

Вчерашний день - сказано кем? Хотя бы прототип принципиально иного космического аппарата где?

Без конкретики это никчемный комментарий.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:32:56 / 25-04-2016)

В целом имхо он прав. Использовать ракетный принцип для старта с поверхности Земли, продирания (как тут было правильно сказано) совершенно необтекаемой туши на сверхзвуке! сквозь плотные слои атмосферы, - это пижонство и вчерашний день.

Аэродинамические аппараты (да даже и неаэродинамические) с Пульсирующими Детонационными Двигателями на кислороде воздуха вполне способны взять на себя весь нижний участок разгона - от нуля примерно до 40 км и примерно до 6км/с. Одновременно аэродинамический полет позволяет задать совершенно произвольное наклонение, и нет проблем с возвратом стартового аппарата.

 После этого доразгон с помощью того же твердотопливного или лучше - смешанной схемы бустера, - и вы на промежуточной орбите.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(19:43:35 / 25-04-2016)

Да, совершенно верно.. То, что вы описали, будет.. эмм, переходным этапом к созданию антигравитационного двигателя. Кстати, принципы и теория работы антиграва были разработаны ещё в 60-70-е годы прошлого века. Да-а, прекрасное было время.. Правда, какие-то недоумки обозвали его застоем. А в настоящее время ведётся интенсивнейшая разработка конструкции АГД. И в лидерах российские учёные.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:17:04 / 25-04-2016)

Кстати, принципы и теория работы антиграва были разработаны ещё в 60-70-е годы прошлого века.

Ссылочку, плиз. Иначе это просто троллинг

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(20:19:12 / 25-04-2016)

Извините за нескромный вопрос. А в вашей реальности тоже были Ленин, Великая Октябрьская, Вторая Мировая,  Сталин, Горбачёв и тд?  Интересно всё-таки узнать, как оно могло бы быть... А то у нас, в нашей реальности, с антигравами как-то не сложилось (((

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(20:40:10 / 25-04-2016)

Хм.. Ну, што ж.. Да, рано или поздно это должно было случиться.. Но, сударь, как вы догадались, а? Ой, слушайте, а может, вы сами того, а? Ну, типа, бывали в параллельных реальностях? Может, расскажите, а?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(14:37:40 / 27-04-2016)

Xenon_Raider А то у нас, в нашей реальности, с антигравами как-то не сложилось 

У Айзека Азимова что-то было, но в самом общем виде. Без чертежей и расчетов. Потом как прорвало плотину. Десятки вариантов в десятках сборниках.

Сравнительно скоро достроят два ТОКОМАКА. Ковальчук вложился в оба проекта. Что особенно приятно, навороченный кабель поставит Россия. Как только плазма поймет что от нее хотят люди, мы окажемся буквально в двух шагах от антиграва. С другой стороны, ребята выловили недавно гравитационную волну..  Детекторы поймали сигнал в 10 минус 19 степени метра..  http://davydov-index.livejournal.com/2116729.html Это очень интересное расстояние. Это меньше атомного ядра во столько же раз, во сколько яблоко меньше планеты Земля. Мгновенной смерти метрологии никто и не заметил, столь удивителны были открывшиеся перспективы межгалактических сообщений. Так что, по-германски выражаясь, остался один прыжок кошки.

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(15:34:12 / 27-04-2016)

Ну, до планковской длины ещё далеко. Кстати, коллега, не могли бы вы чиркнуть буквально пару строк о принципе действия антиграва? Потому как, ежели рассматривать гравитацию как искривление пространства, то.. И, вообще, хочу спросить вас, как физик физика: Вы в физике разбираетесь? Только без обид..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(21:59:34 / 06-05-2016)

С одной стороны, нарисовано ведь: "электрик". Неширокая полоса в спектре под названием физика.

С другой стороны, "не верь в что видят твои глазы":

https://www.youtube.com/watch?v=5H-VV7Dab9I

 

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(22:22:00 / 06-05-2016)

Окей.. А что такое электрический ток, а? Надеюсь получить ответ не менее убедительный, чем ответ на вопрос об антигравитационном эффекте..)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(22:47:33 / 06-05-2016)

Возникло подозрение, что покатятся и остальные уточняющие вопросы...

Отсылаю к первоисточникам моих смутных представлений

http://pskgu.ru/ebooks/sdve3.html

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(22:57:16 / 06-05-2016)

Окей.. Я пролистал.. Как вы себе представляете распространение электромагнитного поля вдоль проводника? Вслед за электромагнитной волной? А как идёт волна? От + и - одновременно? После того, как замкнулся рубильник.. или до того?)

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя Электрик
Электрик(1 год 10 месяцев)(21:45:58 / 09-06-2016)

Bred Pitt  Как вы себе представляете распространение электромагнитного поля вдоль проводника?

В старых учебниках по электротехнике размещались фото металлических опилок на листе бумаги, который снизу-вверх продырявлен проводом в центре листа. До включения рубильника и после. А в магазинах были в продаже наборы, позволяющие воспроизвести опыт в домашних условиях. В математической теории поля образные представления не предполагаются вовсе: градиент, ротор, дивергенция...  объекты, правила, процедуры... Я предлагаю на этом завершить дискуссию со мной и продолжить с лицом заинтересованным в ней.  

Артур Шопенгауэр  Мир как воля и представление

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 2 месяца)(19:58:28 / 25-04-2016)

Это не очень удачное решение, перегрузки могут быть великоваты. Вот одноступенчатые многоразовые космолеты, взлетающие с ВПП и разгоняющиеся до гиперзвука на атмосферных движках, как обычный самолет, с переходом на закрытый цикл с окислителем на большой высоте - куда ближе, тем более что можно использовать "двухсредный" двигатель, в Британии сейчас такой разрабатывают, SABRE называется. А для максимального КПД можно использовать прямоточный ВРД, только вот как его доработать для работы в вакууме?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:15:17 / 25-04-2016)

Вы повторили, что написал я, только набредили в двух главных пунктах:

-таскать за собой на орбиту атмосферный стартовый аппарат (по сути- самолет размером с Боинг777), который сам будет весить десятки, если не сотню тонн, - это совершенно ни к чему. Хотите многоразовости, - без проблем, пусть ваша орбитальная скорлупка будет выполнена в многоразовом исполнении и будет возвращаться как Буран. Хотя тот же Буран показал малую перспективу такой схемы.

-никакие атмосферные двигатели, кроме детонационных, не в состоянии перекрыть диапазон скоростей 0-6 км/с. Это просто из физики горения следует.

Так чтобританские уч0ные пусть изобретают, а нам делом надо заниматься, изучать детонацию и строить двигатели.

Тем более, всё что я описал уже есть и летает. Надо заметить это все в одну систему, и верхом на бомбе, - в космос!

Кстати, превратить детонационный двигатель из воздушного в работающий на окислителе, так же просто, как закрыть заслонку на печной трубе.

 

 

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 2 месяца)(21:03:32 / 25-04-2016)

Понятненько, но вот с Бураном неправильно, это челнок, немножко другая вещь. Они как правило стартуют вертикально или с воздуха (Спираль, МАКС). Я же говорил о системах которые взлетают с аэродрома и на него же приземляются. А выигрыш в цене тут как раз из-за многоразовости, топлива же расходуется много больше

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:33:13 / 25-04-2016)

Не выдумывайте.

Буран, по сути, это всего лишь многоразовая теплоизолирующая бочка. Основная задача которой, - защитить хрупкую спускаемую нагрузку от разрушения при спуске. К бочке приделана герметичная кабинка для экипажа. Крылышки, чтобы "бочка" не как болванка в атмосфере падала, а чтоб слегка траекторией управлять.

(Строго говоря такую бочку можно было б сделать и одноразовой.)

У пиндосов хоть двигатели многократно использоаались, а для чего был нужен нам Буран, загадка загадок. Ведь его еле- еле затянули на орбиту.

Что там лидеры КПСС собирались с орбиты в целости спускать, это вопрос до сих пор открытый.

Так что если у вас есть сверхдешовые движки и нет задач тырить с орбиты ништяки или снимать блокбастеры, то многоразовость последней ступени Вам ни к чему. Надо спуститься, - сел в одноразовую сгораемую капсулу спуска, вжик - и на земле. Кстати таких капсул на станции может быть не одна, а сколько надо. Материалы произведенные в космосе тем более выгоднее капсулами на Землю сбрасывать.

А вот аэродинамический гиперзвуковой разгонный блок, а по сути- гиперзвуковой тяжелый самолет, это да,  такой же многоразовый, как любая Тушка или Боинг.

Впрочем я уже говорил, если вам так приспичила многоразовость в ущерб многим другим качествам, то детонационные двигатели выручат вас и в этом случае. Но потрахаться с конструированием придется подольше.

 

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(17:03:10 / 25-04-2016)

на ЛСД, что ли, летать будут?

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(01:15:36 / 28-04-2016)

И шо ето за такие принцыпы? Хто их видел? Хто это задокументировал?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(08:42:31 / 11-05-2016)

Так, вот, будут использованы другие принципы космических полётов.. Чем-то похожие на принципы, на которых летают НЛО..)

Использованы будут. Но не ранее, чем будут открыты. Т.е. не ранее следующего научно-технического прорыва и перехода ( м.б. даже неоднократного) на принципиально иной "энергоуклад". :) 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(15:35:12 / 25-04-2016)

Всё же он чуть-чуть севернее,  чем орбита МКС.

Координаты центра космодрома: 51° 49′ 0″ N, 128° 15′ 0″ E

Координаты стартового комплекса  "Союз": 51°52'37" N, 128°20'47" E

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:38:13 / 25-04-2016)

Интересные картинки. Особенно та, где на карте районов падений ОЧ РН  присутвует "Союзы", какой-то резервный "Амур" и отсутвует "Ангара". К чему бы?

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(1 год 9 месяцев)(16:42:33 / 25-04-2016)

Хотите все это понять - Поиграйте в Kerbal Space Program. Конечно там упрощенно, но... так губу закатывать давно не приходилось в особенности в играх, понял что шуточка про ракету и небесный свод лишь могла прийти людям очень недалеким. Серьезно - вывести на орбиту ракету на чистой интуиции еще можно (но не вернуть), А вот слетать на ту же луну это уже надо денек посидеть на бумажке повысчитывать. И это компьютерная игра.

П.С. Лишь благодаря этой игрушке все прочитанное в статье понял.

П.П.С. Не реклама. Совсем. Хотя ладно, некоторые игры просто стоит играть. Они повышают уровень образования.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(19:36:28 / 25-04-2016)

Мне больше понравился Orbiter. Как то реалистичнее, хотя и сложнее в управлении. 

Фломастеры, конечно, но советую попробовать хотя бы для сравнения.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(20:22:00 / 25-04-2016)

Ща скажу кощунство: Мехджеб рулит! )))

Аватар пользователя ShadowCat
ShadowCat(1 год 9 месяцев)(02:33:51 / 26-04-2016)

Рулит. Но юзать его по полной - читерство.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:06:01 / 25-04-2016)

Падающие ступени это очень хорошо. У меня была мысль переехать на юг Алтая где падают вторые ступени с байка. Но там свои сложности - труднодоступная территория и погранзона.

Упавшая с неба ступень это от 5 тонн чистейшего цветмета.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(18:13:39 / 25-04-2016)

Ага, и остатки гептила...

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(09:48:24 / 26-04-2016)

Это после Протонов. На Восточном нет стола для Протонов.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(10:04:34 / 26-04-2016)

Так здесь-то речь о ступенях, падающих на Алтайский край. А они вроде бы как раз от Протонов, и запускают их с Байконура.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:46:03 / 26-04-2016)

Там падают ступени и Протонов и Союзов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:46:14 / 26-04-2016)

Там падают ступени и Протонов и Союзов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя мамонт молодой

В этой статье российское образование гибнет особенно сильно.

Аватар пользователя Bred Pitt
Bred Pitt(1 год 9 месяцев)(18:28:58 / 25-04-2016)

Вы тоже это заметили? А, позвольте полюбопытствовать, в каком именно месте, а? Ну, статьи, я имею в виду.. )

Комментарий администрации:  
*** Кто же я, как не говно? ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Старые  измождённые строители  , те самые- что   отучились в благословенное время СССР- строят сам космодром . Рассыпающиеся в труху инженеры сидят за кульманами и уже еле двигают руками- разрабатывая новые ракеты для страны.

Самому младшему космонавту- тоже лет 65 должно быть сейчас- ведь и новых космонавтов у нас тоже давно перестали готовить: всё пропало.

Да и вообще- всё фикция. Нет никакого космодрома- это декорации для "ура-патриотов". сняты на Мосфильме Михалковым.

Аватар пользователя WM
WM(2 года 3 месяца)(19:02:28 / 25-04-2016)

Спасибо. Познавательно и доходчиво.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(19:40:40 / 25-04-2016)

Тут еще момент сохранения самого государства Казахстан. Его уже пытаются периодически раскачивать, если будет цветная революция - местный Ющенбаев закроет Байконур указом №1.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(20:11:08 / 25-04-2016)

Я всё жду, будут или не будут делать легкогазовую пушку где ни будь на Урале? Ствол длиной в 5000 метров и полезная нагрузка в 10 000 килограмм. По сути - попытка отрубить первую ступень ракеты и сразу выстреливать на высоту примерно в 50 км 10 тонн со скоростью в 2000 м/сек. Понятно, что это ничуть не пилотажники. Если и спутники, то малой массы на НКО. Но вот как способ снабжения всего, что нужно на НКО - это уже ближе к истине.

Первая ступень - пушка. С запиранием ствола лёгким поршнем и сбросом гелия в "глушитель" на окончании ствола.

Вторая ступень - что то на водороде/кислороде. Ступень с возвратом типа крылатой ракеты как это писали про боковушки для Ангары.

Третья ступень - уже вытащит нагрузку за 100-200 км над Землёй и отдаст её в руки одноразового буксира-разгонщика, корректора и управления стыковкой с нужным спутником/может даже с МКС.

Гелий - с восстановлением от примесей вполне сгодится для очередного пуска. Накачать его в камеру-накопитель под 200-400 Бар и дугой нагреть до 500 градусов. Стальные стенки (никель???) - выдержат. А скорость звука поднимем до 1500м/сек. Если имеем на 10 тонн нагрузки хотя бы 20-40 тонн гелия - мы можем достигнуть и 2000 и 2500 м/сек.

Вершины Южного Урала - до 1500 м - реально.

Вроде бы...Как то ТАК.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:50:52 / 25-04-2016)

Детонационный двигатель гораздо проще, перекрывает диапазон скоростей от нуля до 5-6км/сек, и диапазон высот от нуля до 40 км.

Оставшиеся 2-3 км/с можно набрать на выбор: ТТРД, двигателем на смешанном топливе, или на том же детонационным, вдувая в него кислород.

Главное, у него  высокий КПД, - А уж отдача на килограмм массы, вообще самая лучшая из всех известных тепловых машин. В том числе и все типы РД.

Кстати, скорость истечения струи и удельный импульс у него выше чем у РД.

Основных проблем две

- первое хотя эти двигатели и летают, но никто толком не умеет их считать. Просто пока лишь в самых общих чертах понятно, что там внутри происходит.

Второе. Параметры рабочего тела там можно достичь такие сумашедшие (температура до 7000 град, скорость истечения до 10км/с, давления как при взрыве динамита) что современные материаловеды даже примерно не представляют какими материалами надо пользоваться.

И летать он теоретически может на чем угодно, хоть на соляре, хоть на водке, хоть на древесных опилках (не шучу). Настоящий ватниковский движок.

Аватар пользователя Остап
Остап(2 года 8 месяцев)(21:55:43 / 25-04-2016)

А почему тогда не построить космодром на побережье уссурийского края, скажем, точно на запад от пролива Лаперуза? И южнее Восточного, и япошкам платить не надо, да и самим себе совсем немного, только чуть чуть на Сахалине, если вообще. То есть некий аналог мыса Канаверал, всё в море.

Аргумент с наклонением МКС какой-то странный. Космодром строится с расчётом минимум на полвека, причём здесь эта старая колымага?

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(22:19:49 / 25-04-2016)

Сверхважные уникальные объекты не строят на берегу. ПКМ нормальные люди.

Там и природные явления нехорошие, и плавать в море может всякое и всякие.

МКС не вечна, зато ее орбита идеальна для орбитальной станции. Когда отработает - следующие будут строиться на такой же или похожей.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(22:09:47 / 25-04-2016)

Спасибо за интересный материал.

Аватар пользователя LandЭксперт
LandЭксперт(2 года 9 месяцев)(00:03:13 / 26-04-2016)

Ну собственно это не открытие. Автору спасибо за разъяснение. Для испытания ракет был создан полигон Тюра-Там, который и стал Байконуром. Так получилось. Потом вынос полигона или открытие нового космодрома не рассматривался. По экономическим причинам. По тем же самым причинам полигон Капустин Яр не стал космодромом. Сегодня экономические причины стали превалировать. Космодром необходим свой. Будет легче лавировать запусками. Деньги не лишние.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(22:04:54 / 26-04-2016)

замечательная статья

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(09:22:31 / 28-04-2016)

а сколько надо топлива на изменения склонения орбиты на 0 (геостационарная) с байконура и с восточного?

 

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя miat
miat(1 год 8 месяцев)(13:11:04 / 29-04-2016)

Благодарствую за просвещение, а то чувствую, что правильно, а почему не пойму, слов нет одни эмоции..

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...