Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Долгая дорога в АД

Аватар пользователя vlkamov

Предыдущий мой пост здесь был про то, что хорошо бы оценивать результаты деятельности индивида по его вкладу в продвижение общества к цели. Но и формулирование цели общества становится все более актуальным. Позавчера, например:
"Цель же данных тезисов показать, что без долгосрочных Цели и Идеологии - данный переход - просто чушь"
https://aftershock.news/?q=node/390417
В комментах  Liker прямо заявляет:
"По моему надо определится с долгосрочной целью, а идеология будет определятся стратегией достижения. "

Вообще-то с целью уже определились и давно. Но настойчивость с которой собственно формулировку обходят стороной, ограничиваясь призывами "определиться", достойна лучшего применения. Вот и сегодня 55aa тоже не целью озаботился, а стандартами на нее ;-)
"55aa: Цель общества, по ИСО 9004. (пн, 25/04/2016 - 05:18)"

Поэтому опять из старенького

Долгая дорога в АД    23 янв, 2012 в 14:30

userinfo.gif?v=17080?v=137.8snowman_fedya указал на неочевидность понятия, которое я считал само собой разумеющимся

vlkamov
Цель общества разумных (цивилизации) - развитие.

snowman_fedya
Про цели общества вообще темна вода в облацех.

vlkamov
А чем развитие не цель ?


snowman_fedya
потому что развитие подразумевает вопрос "куда", "с какой целью". просто само по себе развитие -- нонсенс. как путь "куда глаза глядят".

Строго говоря, "развитие с целью", являющееся целью - не только тавтология. Если упомянутая "цель р." не эквивалентна развитию-цели, то рано или поздно возникнет неустранимое противоречие, когда для дальнейшего продвижения к цели, отличной от р. цивилизации, это самое р. надо остановить или того хуже.

Я полагал, что развитие очевидно. Т.е. поглядев на цепочку событий, мы всегда можем сказать, было ли это р. по п.1. Более того, если сейчас еще не видно последствий (событие только что состоялось или еще лишь планируется), то с хорошей точностью оценить что будет: р. или не р.

И все же для удобства ориентации полезно выделить какое-нибудь главное слагаемое, которое позволит упростить оценку, сделать ее наглядной. Я поступил радикально - сменил знак. Подобрал понятие, противоположное по смыслу и подставил в выделенную жирным шрифтом формулу, получилось вот что
сама по себе деградация -- нонсенс. как путь "куда глаза глядят"
что более чем сомнительно, т.к. деградация - гораздо более очевидная вещь:

 



Даже кухарка разберет, где тут р., а где не р., т.е. деградация. Так вот, в первом приближении, движение к цели "развитие цивилизации" можно даже обозначить как "антидеградация" (АД). И взяв достаточно большой интервал в истории любой цивилизации, можно уверенно сказать, деградировала ли она за этот промежуток времени или развивалась. Значит, такое направление существует и даже имеется некоторое представление о нем.
А в пределе они даже эквивалентны.

Upd. Дополнительные иллюстрации

Долгая дорога в АД - 2

http://vlkamov.livejournal.com/1771252.html

Комментарий редакции раздела Жизнь есть Экспансия

попутаны причинно-следственные связи. "развитие" не цель, но средство. развитие "технологическое", "социальное", "духовное" есть инструмент повышения эффективности репликации генома. цель жизни - экспансия близкородственного генома в долгосрочной перспективе. цель жизни - экспансия в иные ареалы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(05:50:29 / 26-04-2016)

а чего изобретать-то? Цель рода - выживание, для человеческого рода основное условие выживания - это познание окружающего мира, познание - со-зидание новых знаний, т.е. познание для человека - это творческий процесс. И получается, что цель общества и государства - создание условий для максимальной реализации творческого потенциала каждого человека. Этот потенциал давно уже измеряем и более того - может быть повышен почти технологическими методами. И да:

«Право народа – требовать и добиваться лучших возможностей для жизни, творчества, дела, свободы для самореализации, потому что успех России складывается из успеха каждого из нас».

«Мы будем поддерживать позитивный, созидательный настрой общества, обеспечивать пространство свободы для самореализации каждого человека»."

В.В. Путин

Все сказано, остается спланировать и реализовать.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(06:01:24 / 26-04-2016)

- Выживание, говоришь ?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:18:47 / 26-04-2016)

выживание человека как вида - на текущий момент наша жизнь может оборваться по самым простым и естественным причинам например Астероид или вспышка на солнце сверхвысокого класса

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(2 года 10 месяцев)(08:19:22 / 26-04-2016)

Именно так. И познание как раз и требуется для защиты от таких угроз. А в пределе - глобальная защита от всего возможна только в полностью познанном мире. Такой мир можно только сотворить smiley отсюда персональное следствие для каждого - для достижения Цели надо стать творцом. Вспоминаем Л.Н. Толстого: "единственный смысл жизни человека - совершенствование своего бессмертного начала, все остальное безсмысленно по определению" smiley

Так что ВВП совершенно верно сформулировал цель государства и общества. Выявить, повысить (при необходимости) творческий потенциал каждого и создать условия для его реализации. Все. Дальше придумывать ничего не надо, весь дальнейший путь - это такой же закон природы, как гравитация и т.д.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:10:35 / 26-04-2016)

все правильно написал. в развитие тезиса

 
Цель жизни

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:31:01 / 26-04-2016)

Я полагал, что развитие очевидно. Т.е. поглядев на цепочку событий, мы всегда можем сказать, было ли это р. по п.1. Более того, если сейчас еще не видно последствий (событие только что состоялось или еще лишь планируется), то с хорошей точностью оценить что будет: р. или не р.

Развитие / деградация - диалектическая пара, т.е движение к одному одновременно от другого. Понятно, что необходимо четко выделять критерии, в которых определяем эту пару. Кроме определения критериев, необходимо следить за совместимостью парадигм. Потому как в них различаются даже способы мышления, а не только критерии.

Попробуем подобрать наглядный практический пример:

В привычной всем либеральной парадигме, нарастание денежной массы в обществе можно определить как развитие в критерии "достаток". Одновременно и связанно по критерию "мораль" происходит деградация. 

Переходя в христианскую парадигму эти же критерии определяются иначе:

19:23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;

19:24. и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

Совершенно разный подход к аксиоматике. На основе либеральных раскладов можно спорить столетиями и все таки угробить мир, христианская не предполагает разночтений - это так, иначе - ересь и смерть.

Т.е. определять стратегическое выживание через цель  развитие невозможно. Так же как и просто через цель. Цель должна быть в контексте парадигмы, как один из компонентов целого набора социальных аксиом. Именно поэтому невозможно существование научного мировоззрения, наука всего лишь компонента, инструмент изучения мира внутри одной из парадигм (только христианства).

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(07:42:12 / 26-04-2016)

"Если про сон сказать, что это не сон, а про несон - сон..."

Воду вылей.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:51:01 / 26-04-2016)

Напиши просто, что не понял. Или, если понял, что ты считаешь водой.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(08:02:22 / 26-04-2016)

Например, зачем тут "диалектика", богатство, Новый Завет, денежная масса, "парадигма"  и т.п. ? Пофлудить ?

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:12:02 / 26-04-2016)

Там же написано - "наглядный практический пример"

Примеры применяются для иллюстрации неочевидных логических связей или теоретических построений. Если тебе все понятно с полунамека, то для других это может быть сложновато. 

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(10:42:03 / 26-04-2016)

Именно поэтому невозможно существование научного мировоззрения

Только научное, только хардкор. Остальные варианты никого не убедят, т.к. фантазия у каждого своя.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:48:52 / 26-04-2016)

Как же ты жив до сих пор?

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(10:50:33 / 26-04-2016)

А меня должна была молния поразить или что?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:46:39 / 26-04-2016)

хорошо бы оценивать результаты деятельности индивида по его вкладу в продвижение общества к цели.

А между прочим, согласен. В парадигме и приоритетах Жизнь - Слово - Развитие. И оценивание человека по вкладу его в выживание и развитие - чем точнее будет сделано и продумано, тем лучше будет для общества.

PS И мне кажется, я вполне четко сказал: Формулировка Цели может быть таковой: Выживание ЧеловекоОбщества с использованием канала Слова. https://aftershock.news/?q=node/391394 .

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:55:18 / 26-04-2016)

В парадигме и приоритетах Жизнь - Слово - Развитие.

Это твоя личная разработка, существующая для одного человека? Зачем ты ее парадигмой называешь? Социальные парадигмы подразумевают существование социума - носителя парадигмы. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:58:53 / 26-04-2016)

Я так думаю, что это парадигма, в которой Бог создал человечество. У Вас есть опровержения? Или данную вещь будете тоже считать ересью?

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:07:00 / 26-04-2016)

Конечно, буду. 

Я так думаю, что это парадигма, в которой Бог создал человечество.

Это еще одна из тысяч либеральных конструкций. Даже в христианстве православие выделено как ортодоксальное, чтобы дистанцироваться от ересей, рождающихся иногда мизерными отклонениями от базовых постулатов. Протестантизм - практически абсолютный сатанизм, сотворен из христианства небольшими, естественно, благожелательными изменениями. Как лучше хотели.

А давай по теме и попроще, а то автор нервничает от умствований.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:15:44 / 26-04-2016)

Вот именно поэтому я в Христианство и не полезу, но буду впоследствии его сравнивать с другими методами. В большей части моего понимания - с приоритетом у Христианства. Впрочем, некоторые вещи из которого надо не то, чтобы подкорректировать, но понять сегодняшним логическим языком, который существенно отличается от символов двухтысячелетней давности. Ну и заодно понять, ПОЧЕМУ делать по другому нельзя.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:28:57 / 26-04-2016)

Кстати...

Я так понимаю, что отличие Католицизма от Православия вызвано не столько мизерной разницей между словами, но глобальной разницей в оптимизации подсознания человека Моря и человека Континента, на который наложились в большей части Католицизм и Православие соответственно. И православные братушки из, например, Болгарии показывают нам характерные поведенческие черты именно Католицизма...

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(08:32:02 / 26-04-2016)

Бессмысленно пытаться обсуждать что либо в православии, находясь вне его. Это как слепой от рождения, который рассуждает о световых/цветовых категориях.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:37:02 / 26-04-2016)

Закончили. Ибо бессмыслено разговаривать, не понимая что у человека ТАМ. Я, кстати, тоже до конца не понимаю.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(10:53:05 / 26-04-2016)

Я так думаю, что это парадигма, в которой Бог создал человечество. У Вас есть опровержения? Или данную вещь будете тоже считать ересью?

У меня есть поправка - Человечество создало бога(ов) . Без Человечества их не существует (вне человеческого разума).

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:03:01 / 26-04-2016)

Думаю, Вы не правы. Ибо существуют они в передающихся эмоциях. И не только человека.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(11:16:35 / 26-04-2016)

Обезьяны или дельфины уже замечены в постройках алтарей или хоть завалящих тотемов?

Может молятся и дождь-урожай-(название_иной_халявы) призывают?

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:23:12 / 26-04-2016)

Слова нету - значит и необходимости нет. Хотя бы в той части, чтобы помолиться не нагадить в контролируемый именно тобой канал.

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(11:30:40 / 26-04-2016)

Ничего не имею против ролевых игр, но в Вашу играть не хочется - вникать в придуманные правила и сущности типа "слово", "канал" с возможностью личного контроля... увольте.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:39:58 / 26-04-2016)

То, что я обозначил, в русском имеет пару пословиц: первая - про слово не воробей, вторая - про не плюй в колодец. Это если нормальным народным языком... Да и правила написаны какие две тысячи лет назад, какие еще раньше...

Аватар пользователя Andrakann
Andrakann(2 года 8 месяцев)(11:51:04 / 26-04-2016)

Те правила выработаны в процессе совместной эволюции и закреплены в генах, а когда они озвучены, записаны или переписаны в более пафосном звучании - значения не имеет.

Первая пословица означает, что для себя можешь думать что угодно, но если озвучишь это для других - они потребуют с тебя ответа за озвученное. Кстати под нос можно бурчать любые мысли, даже громко - главное чтобы не было свидетелей.

Вторая пословица закрепляет в устном виде знания о бактериях и их склонности распространению.

А то что Вы обозначили, это попытка притянуть очевидные вещи на службу своим фантазиям.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(07:54:55 / 26-04-2016)

.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(07:56:55 / 26-04-2016)

.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(08:39:43 / 26-04-2016)

Прежде чем говорить о развитии (прогрессе), нужно определиться с критериями оного. Нет (объективных) критериев - нет и предмета обсуждения. А все эти "разборы кухарок" и прочие "очевидности" - манипулирование, не более того.

Строго говоря, "развитие с целью", являющееся целью - не только тавтология. Если упомянутая "цель р." не эквивалентна развитию-цели, то рано или поздно возникнет неустранимое противоречие, когда для дальнейшего продвижения к цели, отличной от р. цивилизации, это самое р. надо остановить или того хуже.

Нет тут никакой тавтологии - погуглите на предмет языка и метаязыка. Просто в этом предложении одно слово ("цель") используется в разных значениях (в русском языке это довольно частое явление).

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(09:10:09 / 26-04-2016)

> Прежде чем говорить о развитии (прогрессе), нужно определиться с критериями оного.

Для начала бы неплохо прочитать текст - в нем нет слова "прогресс" как раз во избежание бессмысленного словоизлияния.

Потом выбросить жвачку про метаязык, русский язык, множественность значений и прочую филологию. Здесь язык - математика.

И наконец уяснить смысл текста. В нем два конкретных утверждения:

1) что всякие "критерии", навязываемые в нагрузку к развитию, этому развитию противоречат.

2) в первом приближении развитие, описываемое, упоминаемое, используемое в этом посте - это антидеградация.

Если ваш "прогресс" это оно, значит просто эквивалентен, но - лишнее слово, бестолковая трата ресурсов, которые могли бы быть потрачены на развитие. Также и "критерии" - если не препятствуют, то и не нужны. Если препятствуют - препятствующих придется того...

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(09:56:05 / 26-04-2016)

Похоже, смысл слов "деградация" и "антидеградация" только Вам известен. Из математики я такого не помню.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:52:31 / 26-04-2016)

в чем смысл жизни? - собсвтенно в конечном итоге вы придете к этому вопросу - ответов два они просто лежат на разных полюсах нашего существования:
1. смысл жизнив удовлеитворении своих потребностей - любых.... мораль оставим за рамками
2. смысл жизни в продолжении существования человека как вида - любыми средствами.... мораль оставим за рамками

да они диаметральны.... но при этом ничего не мешает добавить в структуру третий балансирующий элемент - "моральную" надстройку.

тогда и получится:
1. Мораль - определяет восприятие....
2. Удовлетворение потребностей - определяет бытие....
3. Выживание Вида - определяет Цели....

получается очень эпично и жестоко, но по другому вымрем лет через 100-150 как вид....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(08:56:15 / 26-04-2016)

+++

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:58:54 / 26-04-2016)

чтобы не возникало вопросов:

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(09:04:42 / 26-04-2016)

А вот это зря. Ну да ладно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:10:12 / 26-04-2016)

просто грустный личный опыт

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:42:30 / 26-04-2016)

2. смысл жизни в продолжении существования человека как вида - любыми средствами.... мораль оставим за рамками

А  Вселенная об этом знает?Вот бабахнет завтра Желтый  Камень и что?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:50:29 / 26-04-2016)

ну дык это ведь и есть смысл в выживании вида - преодолеваем нашу ограниченность и выходим за рамки нашей планеты - других вариантов нет.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:20:07 / 26-04-2016)

ИМХО К сожалению у этого вида нет никаких перспектив для выживания.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:26:01 / 26-04-2016)

не начнем - шевелится не выживем....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:43:32 / 26-04-2016)

Дело не в шевелении.Просто человек,  как вид, не может существовать бесконечно,его должен заменить более совершенный вид.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(10:14:34 / 26-04-2016)

Между индивидом и видом пропущен промежуточный (для человека) элемент - социум. 

Поскольку социум пытается выживать и конкурировать/сотрудничать с другими видами и социумами, он также является полноправным субъектом естественного отбора.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:23:45 / 26-04-2016)

Социум определяет - мораль(этический или социальный базис)..... именно что бы все было в ЦЕЛОМ виде  Мораль и добавлена

выживание вида это ЦЕЛЬ вида в целом

удовлетворение потребностей это сиюминутная цель, те БЫТИЕ каждого конкретного человека

ну, а Восприятие это как  человек интерпретирует окружающую действительность и свои или чужие деяния - по сути это и есть МОРАЛЬ - и определяет её именно Социум имеющий "традиции", "законы", писанные и не писаные "правила"

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(10:40:38 / 26-04-2016)

Не согласен. Мой акцент был на том, что социум - естественный (материальный) элемент жизни. Т.е. вполне может быть объектом (естественно) научного исследования. Мораль - это искусственный (идеальный) объект и он не обязательно ограничен рамками одного социума.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:39:27 / 26-04-2016)

Глупость говорите

Человека без социума(совсем без) тупая, не обладающая способностью выжить, неприспосособленная ни к чему Обезьяна.

Мораль - это совокупность установленных социумом правил и каждая частичка социума жить ОБЯЗАНА по этим правилам. В текущей ситуации законы, конституция, писаные и не писаные правила, и наши внутренние социальные установки формируют нашу Мораль.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(10:41:54 / 26-04-2016)

Хорошо, то же самое другими словами: законы социума проявляются объективно и бессознательно, законам морали следуют осознанно и по убеждению.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:04:53 / 26-04-2016)

не совсем верно:

  1. нет единой для вида морали - в каждой суб- и под- группе мораль  разнится моральные принципы врача и Гопника из подворотни различны
  2. Моральные  установки адаптивны и могут меняться - гопник может вырасти в нормального взрослого парня
  3. Мораль индивидуума не целостна и не покрывает всех условий жизни
  4. у каждого социума мораль своя и она  может быть не связана нискакой другой - бушмены в асвтралии, племена  в Африке - а местами еще и канибализм есть
  5. возможны манипуляции подмена морали со стороны других социумов
Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(11:45:43 / 26-04-2016)

Сказанное - дополняет, но не опровергает исходный тезис. Я не пытался доказать несовместность морали и социума. Конкретных воплощений одной морали может быть великое множество. К примеру, конфессий много, православие - одно.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:54:43 / 26-04-2016)

хорошо написано!

 

более научно-корректное определение

мораль есть элемент эволюционно-стабильной стратегии, снижающий транзакционные издержки при высокой плотности популяции в ареале.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:06:44 / 26-04-2016)

ага только так его поймут человека 3-4...... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(11:25:39 / 26-04-2016)

Слово транзакционные не мешало бы заменить на долгосрочные.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:30:38 / 26-04-2016)

нет. 

думал над этим.

мораль бывает и такая, которая не предусматривает долгосрочности. например, навязываемая сегодня в европе толерантность. 

я новую ветку открыл для обсуждения данного определения. включайся.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:50:29 / 26-04-2016)

1. смысл жизнив удовлеитворении своих потребностей - любых.... мораль оставим за рамками
2. смысл жизни в продолжении существования человека как вида - любыми средствами.... мораль оставим за рамками

неверно! не правильно!

попутаны причинно-следственные связи.

потребности человека (в воздухе, в жилище, в пище, в комфортном микроклимате) служат для продолжения существования человека, для продолжения себя в детях, для репликации генома.

потребность - есть следствие жизни, стремления к деторождению, к репликации генома, но никак не причина жизни, никак не смысл жизни. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:15:38 / 26-04-2016)

не туда смотрите - то что вы говорите верно, но на уровне  особи вида, а не участника социальной эволюционной цепочки. те на уровне  обычной стаи не имеющих высоких социальных взаимодействий то что вы пишите верно, но влияние на "более" социальных животных у данных факторов куда ниже.

те данный тезис скорее для  описания конечной цели текущего уровня социального развития человека чем для общего применения к животным образующим социум

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:40:48 / 26-04-2016)

социальное базируется на биологическом

базис - биология

надстройка - социальное

без биологии нет никакого социального.

"сознание" и как следствие "социальное" появилось под влиянием естественного отбора, из-за исчерпания иных способов повышения эффективности репликации генома.

и если мы будем рассматривать "социальное" через призму эффективности репликации близкородственного генома (планетарный масштаб), то станет понятно, как им можно управлять.

 
"Идеальное общество. Принципы и методы его построения"

полностью, с пакетом ссылок, здесь https://aftershock.news/?q=node/375141#comment-2377811

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(11:53:19 / 26-04-2016)

tесли начнем разбирать как это работе на уровне биологии придем к так называемым уровням торможения которые определяют срабатывание той или иной  нейронной под стеи которые по сути и определяют инстинкты 

но здесь это бессмысленно тк  возможно сознательное подавление - любых инстинктов.

по вашему идеальному обществу не  жизнеспособно - нужны "другие" люди

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:34:26 / 26-04-2016)

возможно сознательное подавление - любых инстинктов.

либо временное, либо приводящее к смерти в краткосрочной перспективе (например, дыхание).

по вашему идеальному обществу не  жизнеспособно - нужны "другие" люди

биологически люди те же.

я призываю лишь к малой корректировке ЭСС. к возвращению сознанию его истинной цели. планирование своих действий и прогнозирование действий иных за ради повышения эффективности репликации близкородственного.

_________

Да восславятся в веках Метцингер, и пророк его Воттс

 

Эволюция лишена предвидения. Свои цели вырабатывает только сложная система. Мозг — лжет. Контуры обратной связи возникают для поддерживания стабильности сердцебиения, а потом мозг сталкивается с искушением ритма и музыки. Удовольствие, получаемое при виде фрактальных узоров, алгоритмы, помогающие выбрать среду обитания, перерождаются в искусство. Радости, которые прежде приходилось зарабатывать шаг за шагом по эволюционной лестнице, теперь приносила бессмысленная рефлексия. Из триллиона дофаминовых рецепторов возникает эстетика, и система перестает просто моделировать организм. Она начинает моделировать процесс моделирования. Она пожирает все больше и больше вычислительных ресурсов, вязнет в болоте бесконечной рекурсии и неуместной симуляции. Как мусорная ДНК, что накапливается в геноме любой твари, система сохраняется, и множится, и ничего не производит, кроме собственных копий. Надпроцесы расцветают, точно опухоли, пробуждаются и называют себя «Я».

Система слабеет, замедляется. Столько времени уходит только на восприятие — на то, чтобы оценить сигнал, пережевать, принять решение на манер разумного существа. Но когда на пути твоем грохочет потоп, когда лев набрасывается из густых трав, новомодное самосознание оказывается непозволительной роскошью. Ствол мозга работает в меру сил. Он видит угрозу, перехватывает управление, реагирует в сотню раз быстрее, чем жирный старикашка, восседающий в директорском кресле наверху; но с каждым поколением все труднее становится обходить эту… эту скрипучую неврологическую бюрократию.

...

Века медитации на пупок. Тысячелетия онанизма. От Платона к Декарту.

"Ложная слепота". Питер Воттс,

________

как то так.

Аватар пользователя Maple
Maple(2 года 4 дня)(10:39:48 / 26-04-2016)

На фото Афганистан г.Пагман. Городской парк... 30-40 минут от Кабула.

каким он был в 1967-ом и что осталось сейчас в 2007 году

кстати весьма хороший материал для оппонирования всяким свидетелям "Великой Тартарии", В многострадальном Афганистане, всего за 40 лет полностью ухандоханы леса парки и источники воды при снижающейся (!) численности населения.

 

 

 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:45:19 / 26-04-2016)

Теперь то же самое про вторую картинку.

Аватар пользователя Maple
Maple(2 года 4 дня)(10:47:53 / 26-04-2016)

эээ, про какую вторую? у меня отображается одна (двойная) парк: снимок 1967 и снимок 2007 года

 

 

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:51:15 / 26-04-2016)

Именно. Это значит, что Upd. вы не смотрели и свои суждения делаете на непредставительной выборке.

 

Аватар пользователя Maple
Maple(2 года 4 дня)(10:54:27 / 26-04-2016)

Хмм, это по ссылке что ли? не смог посмотреть то ли ссылка битая то ли мой провайдер вас банит (с рабочего компа сижу)

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...