Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Возвращаясь к напечатанному, или еще раз о России, Донбассе и Украине

Аватар пользователя Nitrogen

Вспомним совсем недавнее прошлое - начало осени 2014 года. В анамнезе имели следующее. Прошло полгода после майдана и три месяца после начала войны на Донбассе. К тому моменту случилось уже многое - и Крым, и Одесса, и Славянск, и Иловайск... Но не было еще ни Минска-2, ни Минска-1, ни Дебальцево. Только-только закончились активные боевые действия, разбиты котлы, появилась устойчивая линия соприкосновения, фактически, ставшая в итоге границей между ЛДНР и Украиной,  установилось первое шаткое перемирие. Сразу же после прекращения огня появились первые абсолютно полярные прогнозы - от «Путин слил» до «Донбасс будет в составе России».

Я не был согласен ни с теми, ни с другими. Мне картина виделась более сложной и совсем иной. Этот текст  был написан в то время совсем на другом ресурсе в закрытой его части. Писал для своих, не особо стесняясь в формулировках и выражениях. Что изменилось за это время, что сбылось, что не сбылось, что еще в процессе, а что трансформировалось в новые цели? Попробуем разобрать.

 

 

Похоже, подтверждается моя теория, что всё, что делает Кремль, это вовсе не попытка отколоть Донбасс от Украины и присоединить его к России (о чём мечтают наши недалёкие "нацики"), или сделать его неким "украинским Приднестровьем" - terra nullius. Об отделении Донбасса сейчас речь вообще не идёт.

"Почему?" - "спросит читатель, и будет прав"(с).

А всё очень просто. Борьба сейчас идет не за  восточную, или даже юго-восточную часть, а за всю Украину. Ибо, две области никак не решают проблему вступления центра в НАТО и появления военных баз где-нибудь в Сумах или Харькове.  Но получить всю Украину "в лоб" сейчас Москве невозможно. И дело не только во внутренних причинах. Да, электорат на Украине сейчас не воспримет Россию, как того хотелось бы Кремлю. Не готов. Слишком накачан пропагандой. Но практика показывает, что электорат подчиняется обстоятельствам. Плюс "время лечит".

Дело не только, и даже не столько, в этом. Дело, в основном, во внешних причинах - Запад, при всех уже очевидных минусах, всё еще заинтересован в этой территории (прежде всего США). Значит, Кремлю ничего не остается, как сделать так, чтобы эта территория потеряла всякую привлекательность для Запада. А добиться этого, как ни прискорбно, можно только изнурительной, сравнительно долгой, вязкой войной.

Войной, в которой не только Украина "помножится на ноль" как экономика, как государство и, возможно, как социум (она и сейчас уже сильно расколота, осталось только подтолкнуть). Эта война должна не столько повлиять на Украину, сколько начать тянуть ресурсы из коллективного Запада. А Запад этого очень не хочет (США, пытающиеся переложить бремя расходов на ЕС). Запад этого боится (ЕС понимает, что экономическая ситуация не позволит взвалить на себя такое бремя).

Поэтому Москве  нужно заставить Запад ввязаться в эту возню, залезть в это болото по самую шею. Заставить их выдать очередной безвозвратный транш кредита, заставить оказать "нелетальные (а, может, и летальные) военные поставки" и понести прочие весомые многомиллионные, а, возможно, и миллиардные, траты. Но все эти траты будут просто "зарыты"  на Украине, как это уже случилось и с первым траншем помощи и первыми поставками сухпайков и бронежилетов.

При этом, сама Россия в этой игре, практически, не несёт сколько-нибудь ощутимых расходов. Прямого вторжения и, соответственно, расходов на армию нет. Есть подготовка добровольцев, «северный ветер» - снабжение относительно устаревшим, практически, уже списанным вооружением со складов. А другое поставлять всё равно нельзя, т.к.  это сразу будет заметно (как спрятать Т90 среди Т62?), которое, скорее всего еще и выкупают со складов те, кто реально финансирует Восток (надеюсь, хоть тут Янукович проявил себя патриотом своей страны). Инструкторы, добровольцы, финансирование. Главные финансовые расходы там, по слухам, несут "заинтересованные олигархи" (например, Ахметов). Основные издержки России в этой игре - репутационные и санкционные. Неприятно, но не смертельно. Зато призом в этой игре может быть вся Украина. Плюс бонусом идёт практическая отработка российскими военными стратегами  "театра военных действий" (с чем, кстати, судя по последним результатам, они пока неплохо справляются).

В итоге Запад должен сам прийти к мысли, что Украина - слишком дорогой приз в этой гонке, и что концепция "расширения НАТО на восток" и возможность иметь несколько баз на этой территории обходятся Западу в совершенно неразумные траты и усилия. Но для этого (как ни цинично это звучит), война должна еще продолжиться.

Еще одним фактом в пользу этой теории служит то, что так и не решен газовый вопрос. А зима впереди. А ЕС нервничает. И если ситуация на Донбассе вдруг успокоится, Украина может решить, что всё плохое для неё уже позади, победа - вот она, Европа за неё, и есть возможность «поторговаться с проигравшей Россией». Этой возможности у неё не должно быть. Ситуация должна быть доведена до того предела, когда Украина или принимает все условия Кремля, или прекращает своё существование. Да и Запад пока что не готов на все условия Путина. Тема санкций продолжает муссироваться (как будто санкции могут что-то изменить).

Словом, я не вижу сейчас причин для окончательного прекращения войны. Скорее всего, Кремль (попутно помогая ЛДНР) даст Порошенко передышку в войне и даже даст возможность перегруппировать и сконцентрировать силы (что, как и в июле, вселит в Киев ложную уверенность в возможность победить Донбасс, хотя в июле сил у АТО было намного больше, а у ЛДНР намного меньше, чем сейчас). Он даст Западу прокредитовать Украину и даже предоставить  какую-то "околовоенную" помощь. А дальше, скорее всего, будет "нарушение перемирия" (непременно со стороны ВСУ) и очередной виток тяжелой, вязкой, предельно дорогой и, фактически, самоубийственной для Украины войны.

И так до следующего "предела сил" Киева. А потом, ближе к зиме (...весне ...лету), очередное "выдохшееся АТО", опять переговоры, опять перемирие и очередная подготовка к боевым действиям, выжимающая из Украины и Запада все возможные ресурсы. Ну, или пока Запад не поймёт, что эта бездонная чёрная дыра, под названием "проект европейская Украина",  ему слишком дорого обходится.

В итоге, думаю, Кремль вполне удовлетворит результат, которого добивались еще в начале года - признание в той или иной форме Крыма российским (не обязательно официально, достаточно просто молчаливого согласия и западных инвестиций в полуостров), федерализация Украины и закрепление в Конституции её внеблокового статуса, перевыборы и широкая самостоятельность регионов (что позволит Москве иметь лояльных людей как на местах, так и в Киеве). Это, скорее всего, глобальная цель. А каков будет реальный результат - посмотрим.

ИМХО. Раньше весны мы результат этого противостояния не увидим.

2 сентября 2014г.

Итак, попробую сам разобрать всё по порядку.

1. Донбасс никто не отколол и не собирается. Всё по тем же причинам – Донбасс нужен России, как «агент влияния» на Украине, а не ещё одно Приднестровье (и чем больше таких агентов будет в будущем, тем лучше). Если вы заметили, сейчас и Россия, и даже политики в Донецке и Луганске всё чаще говорят о перспективах некой интеграции Донбасса в политическую систему Украины, при условии выполнения их условий. А условия не поменялись – особый статус (читай – федерализация), прекращение боевых действий, амнистия, выборы по законам Украины, но на условиях ЛДНР. Фактически, это будет являться капитуляцией Киева. Может ли Киев пойти на это? Без риска очередного, теперь уже радикального националистического майдана – точно нет. Но и выбор у них небогатый – идти на уступки, или воевать (о войне поговорим чуть ниже).

2. Значительная часть электората на Украине продолжает оставаться настроенной крайне антироссийски. Эта одна из причин, по которой быстрая ("с шашкой наголо") экспансия на этой территории невозможна. Но экономическая и политическая  ситуация делает своё дело - усталость населения уже наступает, и мнение электората начинает, пусть и медленно, меняться. Рейтинги действующих политиков падают, пропаганда уже не столь эффективна (даже «говорящие каски тымчуки» начинают петь против власти), вера в майданные лозунги заканчивается. На этом еще нельзя построить некую пророссийскую силу, но можно помочь росту протестного электората, что в данных условиях «искусства возможного», уже немало. Построение пророссийской силы - дело будущего.

3. Интерес Запада к Украине упал и весьма заметно. Как у бизнеса, так и у политиков. Коррупция, гражданская война, отсутствие понятных перспектив делают своё дело. Отток капиталов, критика в сторону Киева, отсутствие существенной поддержки явно свидетельствуют об этом. Создается ощущение, что сейчас в Украине больше заинтересованы такие страны, как Грузия и Турция, чем Европа и США. Но эта дружба не основана на каких-то фундаментальных интересах. Всё это делается вопреки и назло России, а такие вещи ситуативны и весьма недолговечны.

4. Виток боевых действий случился. Итогом его стал разгром украинской группировки в Дебальцево, сопровождавшийся значительными потерями в живой силе и технике. После Дебальцево случился Минск-2, который не решил (и не мог решить) ни одной проблемы между ЛДНР и Киевом. Но, как я писал полтора года назад, вовсе не это является целью Кремля. Можно долго спорить, в какой последовательности следует исполнять пункты этого соглашения, но суть совсем не в этом. Суть в продолжающихся «вытягиваниях соков» из умирающей экономики Украины. Отсутствие острой фазы войны – не есть отсутствие расходов на АТО. И уж точно не сигнал западному капиталу, что можно безбоязненно возвращаться.

5. Надо отметить, что коллективный Запад оказался не полным идиотом, и уже после Дебальцево всё правильно понял про «бездонную чёрную дыру». Финансирование Украины резко прекратилось. Уже в 2015 году вместо обещанных 17 млрд долларов, выдали только около трети от этой суммы. Причем, во второй половине года финансирование прекратилось, практически, полностью (и до сих пор, насколько я помню, не возобновилось). Подачки на АТО, при всех жалобных просьбах украинской власти, тоже были за гранью приличия (вспомним присланные списанные хамви, развалившиеся на марше и оплату инструкторов на 266 млн). Поэтому, при всей воинственной риторике Киева и Запада, нового витка боевых действий не последовало. Последует ли в будущем? Возможно. Содержать невоюющую спивающуюся и полуголодную разбредающуюся армию тоже стоит очень недешево и уж точно - очень опасно. А денег на полномасштабную войну у Украины нет. Дилемма, выходы из которой "оба хуже".

6. Газовый вопрос. Единственный, пожалуй, который на сегодняшний не принес желаемого эффекта. Теплые зимы, падение потребления (заминусованная промышленность) и кое-как налаженный реверс, закрывшиеся (приостановленные?) Южный и Турецкий потоки, давление по Северному потоку-2 (попытки заставить Россию подписать транзитный договор с Украиной после 2019 года). Все эти факторы пока что помогли Украине пережить газовый кризис без особых видимых потерь. Как будет дальше – время покажет. Но даже реализация СП-2 уже убивает УГТС – объема транзита может просто не хватить на техническое обслуживание системы.

И что же дальше? А дальше всё по той же схеме. Мягкое удушение существующей на Украине власти всеми доступными способами. И одновременно - осторожная, но планомерная работа с интересующими нас регионами с целью установления  контроля над  взаимодействия с  этими территориями. Сейчас ставка, насколько я понимаю, уже не делается на военную составляющую. Денег на войну у самой Украины всё равно нет, а Запад давать уже не хочет. Активная фаза войны, конечно, всё еще вероятна, но уже намного меньше, чем год назад. Ставка на удушение теперь делается на экономику, поскольку её добить сейчас проще всего. Разрыв экономических связей (чему немало способствовала сама украинская власть), снятие таможенных льгот, на которые очень надеялись в ЕС (вспомните, какая истерика накрыла Сесилию Мальмстрем  в декабре, когда «Россия не проявила должной гибкости при обсуждении ЗСТ», как будто Россия им что-то должна была), взаимные санкции, которые России «как слону дробина», а Украине «как кролику дубина» - всё планомерно ведёт к банкротству нынешней киевской власти. Даже если нового витка войны не будет, украинскую экономику от удушения это не спасет. Но России не нужна быстрая смерть и такая же быстрая распродажа остатков обанкротившейся Украины. России выгодно поддерживать этот полуживой труп как можно дольше. Всё по той же причине – пока Украина в таком состоянии жива, за всё заплатит Запад, а ситуация внутри Украины постепенно, но уверено меняется совсем не в его пользу. И чем дольше это продлится – тем лучше будет конечный результат. Поэтому и спор по 3 млрд внезапно притормаживается (но не решается). И деньги в дочки российских банков идут, но только минимум - на поддержание необходимых нормативов. И Минск-2 из раза в раз на переговорах мусолится, как будто в этом есть какой-то смысл.  Но всё это в результате приведёт к закономерному итогу…

P.S.  Если рассматривать всю пёструю мозаику фактов, то каждый может сделать любой, укладывающийся в его парадигму, вывод. Какой из них будет верный - покажет время.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:31:17 / 25-04-2016)

Дело ясное, что дело тёмное.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:32:30 / 25-04-2016)

По Авантюристу, США эта территория была нужна, чтобы перекрыть газовый транзит в удобный для него момент силами либо "повстанцев", либо "укропатритотов" - это уже как пиар-сценаристы решат.

Северный поток значимость этого вопроса сократил.  Стратегический платежеспособный спрос в Европе мы им закроем, а остальные особо и неинтересны. Пусть взрывают, к этому мы подготовились.

Поэтому значимость территории для Реконкисты сократилась, теперь стратегическое ее значение одно - отвлечь военные и экономические ресурсы России с иных задач.  Как видно, мы это осознаем, и ресурсы сводим к тому минимуму, чтобы совсем под боком не возникла зона тотальной гуманитарной катастрофы, а был дружественный марионеточный режим.

И игнорируем как укропровокации, так и "новороссийскую" радикальную пропаганду по эскалации военных действий, что никому, кроме штатов стратегических выгод не создаст.

 

Аватар пользователя Производственник

Очень похоже на правду. Медленно удушать, резких движений не нужно.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(09:05:09 / 25-04-2016)

Такая ситуация выгодна и Западу -

финансировать можно только кучку политиков и несколько нац.батальонов

уничтожение промышленности стратегически на руку - долгосрочное ослабление позиций РФ, как 99,9%вероятного преемника  развалин

действие пропаганды стирает целое поколение  Украины.

 

Так что на Западе потирают ручонки и посылают аналитегов, советующих "ничего не предпринимать".

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 1 неделя)(09:30:59 / 25-04-2016)

Тактически ситуация Западу выгодна, стратегически нет. Ибо, "ничего не предпринимать" в итоге приведет к краху всего режима. А именно подконтрольный режим на данной территории был их главной целью.  Промышленность и поколение, да, потеряны. Но они потеряны и так, и так. Поэтому, тут уже приходится выбирать из двух зол. И выбор, как мне кажется, очевиден.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:37:44 / 25-04-2016)

Так что на Западе потирают ручонки и посылают аналитегов, советующих "ничего не предпринимать".

И пусть. Главное в этой ситуации не то, что Западу тоже выгодно, а то, что нам дешевле обходится. Из-за несравнимости потенциалов

Аватар пользователя MadMek
MadMek(2 года 3 месяца)(09:59:47 / 25-04-2016)

СССР как-то не парило сколько будет разрушено в ходе освобождения оккупированных территорий, главное своих уже имеющихся ресурсов в ходе этого поменьше потерять.

Аватар пользователя Magadan-Aleksey
Magadan-Aleksey(1 год 8 месяцев)(15:23:10 / 25-04-2016)

согласен с Вами полностью. Эти теоретики хитрых планов уже жалость и брезгливость только вызывают. Кстати может здесь мне кто-нибудь на мои "почему" по Донбассу/Новороссии/Украине ответит:

 

1) Если Кремль заинтересован в победе над хунтятами, почему тогда восстания не устроили в том же Харькове/Одессе/Херсоне? Ведь не так сложно подготовить с десяток тысяч жителей тех городов где-нибудь на территории той же Сербии/Словакии/где угодно, где они под видом "заробитчан" на любой типа-"ферме" за год могли обрести отличные воинские навыки, а потом их на Донбассе втихаря отточить?

2) Если Кремль заинтересован в процветании Донбасса, то почему я тогда НИЧЕГО не могу привезти с Донбасса, чтобы это продать в РОссии? Вы представляете, как бы товар с надписью "Сделано в Новороссии" сметали бы в России с полок? Сколько бы это дало рабочих мест и денег в бюджеты Республик?! Но нет, низзяяя!!! Киев бумажек для нашей таможни не дает! а без киевских бумажек ввозить продукцию Донбасса (те же семечки/огурчики/конфеты/трикотаж) низзяяя!!!

3) Почему Сбербанк покупал хунтятские облигации на "АТО"?! Почему Сбербанк простил укропам больше 100 миллионов долларов долга?! Почему Правительство РФ выделяло деньги Сбербанку из моего в том числе кармана?! Что бы тот и дальше продолжал на хунтят работать?!

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:25:05 / 25-04-2016)

+1

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:25:11 / 25-04-2016)

+1

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:25:13 / 25-04-2016)

+1

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Jetar
Jetar(1 год 7 месяцев)(22:31:02 / 25-04-2016)

1. Почему Вы уверены, что там можно будет кого-то подготовить? Где протестный потенциал этих областей? Пара сотен пенсионеров, которые выходят на праздники с красными флагами?

2. Это очень легко. Потому что в России цены выше. И, соответственно, любой предприниматель, не будь дураком, понесётся продавать свою продукцию в России. Это автоматически означает либо повышение цен на Донбассе, либо страшный дефицит, а значит - ухудшение социальных проблем, и.т.д. Машиностроение, например, спокойно работает на российский рынок. Да и все остальные отрасли, у которых местных потребителей не хватает. А вот еду и бытовуху, извините, никто в Россию не пустит, чтобы всё шло самим жителям республик.

3. Вообще-то это уже давно разобрали по косточкам. Дочерние структуры наших банков на Украине являлись андеррайтами - то есть, дилерами - войсковых облигаций Украины. Являются они ими не по собственному желанию, а потому что входят в топ-10 украинских банков. Облигации покупают не они, облигации покупает через них население. Кроме того, нет никаких доказательств, что эта продажа - обязательная по законам Украины - не была саботирована на уровне руководства банка. То есть, мы тупо не знаем количество проданных облигаций, и уж тем более количество проданных через дочки ВТБ и Сбера. Касательно прощения долга, то его не простили, а реструктуризовали. Поманите, недавно укрокабмин принял закон о моратории на выплату своих долгов? Смысл в том, что тогда бы мы не получили ничего. А теперь, т.к. мы добросовестно (это юридический термин) обращались с должником, должнику не отвертеться ни в каком суде, как бы политизирован он ни был. К слову, невозможно такое же решение по 3 млрд. На всякий случай объясню, почему. Невыплата долгов Южным и что там ещё нам было должно привела бы к банкротству этих предприятий. И всё.  Максимум - люди оказались бы на улице, виновата была бы Россия. Да и то через несколько лет, когда бы закончились судебные разбирательства. Плюс, даже если бы международный суд встал на нашу сторону, Украина тупо бы решила не выполнять его решения. И всё - никаких больше последствий. А реструктуризация означает, что Украина продолжает ежемесячно платить по этим долгам с процентами. То есть, внезапно, ослабляет киевский режим гораздо больше, нежели тупое противостояние "заплати - не буду" Невыплата же суверенного долга Украины приведёт к дефолту самой Украины, что гораздо более выгодно России, чем банкротство двух неключевых предприятий. Предприятия можно создать заново, перерегистрировать, отказаться платить. А международно признанный дефолт государство - совсем другое. Аргентина подтвердит. Так-то.

Запомните - поговорка "добрым словом и пистолетом можно достичь больше, чем просто добрым словом" работает и  в другую сторону тоже - можно добиться больше, чем и отдельно добрым словом, и отдельно пистолетом.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(09:05:43 / 25-04-2016)

 Вот интересное видео!

 

Аватар пользователя Доктор Ливси

Это когда снимали, интересно?

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(10:36:10 / 25-04-2016)

Беркут ДНР в Дарницькому райвідділку м. Київ 21.04.2016 р

Аватар пользователя Асгард
Асгард(3 года 1 неделя)(13:19:01 / 25-04-2016)

А Вот и продолжение по этому видео. "Рубят головы".

http://www.business.ua/ukraine/glava_kievskoy_politsii_uvolil_sotrudnika...

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(09:32:19 / 25-04-2016)

Основная цель Запада - сохранение бандеровского проекта (антироссия), который создавался более 150 лет бесструктурно, а с 1914 г. - структурно.

Населения Украины - обманутые русские люди, обманутые русские нелюди, бандеровцы.

В заложниках у существующей власти почти 35 млн. человек

Основная тактическая задача - окончательное уничтожение фашистского бандеровского проекта.на идеологическом приоритете.

Основная стратегическая цель - Юго-Западный федеральный округ.

 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 1 неделя)(09:40:39 / 25-04-2016)

Согласен. Только стратегическую и тактическую задачи я бы местами поменял. Уничтожение бандеровского проекта - это задача не на один год. И даже, скорее всего, не на одно поколение.

Аватар пользователя Postulat
Postulat(1 год 7 месяцев)(09:49:34 / 25-04-2016)

Когда нет идеи - проект обречен.Идеология при свободной дискуссии, которая сейчас невозможна будет разбита очень быстро.

Далее страна должна "отстояться" какое-то время.

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(09:33:50 / 25-04-2016)

Вести наступление нужно не танками и экипированными бойцами, а

1) информационными

2) политическими

3) финансовыми

войсками. И не размениваться на  глубинки. Прямо в Киеве наступать.  Физическую силу применять для защиты редакций,серверов и  "наших" политиков. И для запугивания "ненаших". . Тайных кураторов из наидемократичечного посольства растворять в соляных ванных. 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(2 года 1 неделя)(09:43:14 / 25-04-2016)

Не согласен на счет глубинки. В случае федерализации Украины, работать можно с ключевыми областями. Тем более, что управляемость из Киева будет снижена.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:31:57 / 25-04-2016)

> В случае федерализации Украины, работать можно с ключевыми областями. Тем более, что управляемость из Киева будет снижена.

в случае федерализации Украины, Киев просто пойдет в унитаз, ибо востоку он не нужен, а у запада нет и не будет бабла на удовлетворение киевских аппетитов.

потому Киев и цепляется за "едина и неделима" зубами и когтями

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(4 года 10 месяцев)(10:59:37 / 25-04-2016)

Да, в состав столиц - высоток для наступательных (не военных !!!) операций необходимо включить Харьков, Херсон, Одессу, и даже Днепр . И ......Закарпатье и... Черновцы  -западные форпосты православия.

 

В случае какой федерализации ? Хунта на это не пойдет, а в случае победы над фашизмом  она  будет нужна именно Западу, для создания и подкармливания вечногавкающего пса Галиции.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(09:51:54 / 25-04-2016)

Голуби все. Все правы. Мягкая сила, законное право вести войну, не кормить их население, самим кушать нечего. Это план А.

Но есть еще и мнение ястребов, план Б: жесткая сила - ракетные удары, не исключая и ядерные, по военным, административным и энергетическим центрам, сухопутной армии не входить, кроме взятия под контроль всех границ , никакой оккупационной администрации, не кормить население за счет России, сами не дети,  вообще не помогать экономически, только если будет выгодно, не обращать внимание на международное бла-блаправо.  Преимущества: исключение воной угрозы НАТО непосредственно России, значительно меньшие потери в населении Окраины,  если на западе не хотят с нами договариваться по человечески, пусть боятся нашей непредсказуемой силы.

Пока мнение - план Б рано запускать, но готовиться к нему морально и практически, и готовить окраинцев и запад НАДО.

Окраина - это как банка с тушенкой - должна прокипеть под всесторонним сжатием при 200оС. Но! по технологии - не должна лопнуть!! Если что-то пойдет не по технологии, то нужно иметь наготове швабру быть готовым к варианту Б.

Аватар пользователя obamamat
obamamat(4 года 2 месяца)(10:12:20 / 25-04-2016)

Аватар пользователя Sinfors
Sinfors(2 года 3 месяца)(10:44:18 / 25-04-2016)

Много написано,но мало сказано.Всё идёт,как идёт.Что будет на самом деле,не известно никому.Но,ясно одно-Донбасс на руину не вернётся никогда ! Не для возвращения в ленинский проект *украина* ,погибло тысячи донбассовцев !Это русская земля ,и не разным путиным решать судьбу многомиллионного народа Донщины !

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(11:00:43 / 25-04-2016)

Донбасс до Львова? Тоже вариант...

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:41:13 / 25-04-2016)

Прекрасно, тогда сами-сами-сами. Хоть до Вашингтона, мы попкорном запаслись.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(14:27:17 / 25-04-2016)

Полностью поддерживаю, ситуацию вижу так же. Поэтому и отслеживаю макроэкономические параметры Киевщины, торговый баланс, платежный, ЗВР,и т.д.. О чем недавно писал. Там уже все практически на нулях. Торговый баланс дефицитен на примерно 0.4 млрд дол. в месяц. 

На данный момент уже что-то вроде "момента истины". Западу нужно в ближайшее время выделять несколько млрд. долларов на макроэкономическую поддержку режима. При этом наступило четкое осознание, что Россию не смогли переломить и заставить платить за его содержание (ни уходом с Донбасса, ни провоцированием втягивания в войну на быв. Украине непосредственно России) , санкции и низкие цены на нефть не принесли России того ущерба, на который запад рассчитывал. Но и деньги давать Киеву - это все равно что в черную дыру, ни одной цели (запада) ими не достичь, помощь будет проедаться киевским режимом, причем большая часть помощи будет перкочевывать в Россию в оплату за энергоносители (хоть за прямые поставки, хоть за реверсные).

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(15:26:16 / 25-04-2016)

П.С.

И насчет будущего территорий быв. УССР. 

Следует помнить и учитывать, что понятие "Новороссия" является историческим, а не политическим, и (важно) только в рамках российского дискурса. Поэтому России для перелома игры с западом на территории УССР необходимо и достаточно иметь пророссиский режим в размере ЛДНР, непосредственно примыкающий к России и сравнительно небольшой по сравнению с территорией всей Новороссии в размере 8 областей быв. УССР. 

Если бы , представим, Россия каким-то образом взяла год-два назад под косвенный контроль всю Новороссию, и там образовалось бы фактически независимое от Киева государство, оно бы и от Москвы оказалось бы не очень-то зависимым. Или зависимым примерно, как Белоруссия. Со своим батькой, или батьками, которые вначале бы получали помощь от Москвы, а потом стали бы выставлять Москве свои требования. Опираясь на достаточно серьезные ресурсы в виде доставшейся и еще не убитой промышленности, месторождений и  т.д.. Играя на противоречиях между Киевом и Москвой. Зачем России такая головная боль? Зачем России субъект, напоминающий Украину Януковича или Кучмы, путь даже называемый Новороссия? Через какое-то очень быстрое время, там появится очередной деятель, типа Кучмы, который напишет книгу "Новороссия не Россия", обосновывая сепаратизм по отношению к России различными нюансами отличий.

Поэтому, я думаю, Новороссия должна быть или в составе России, как историческая территория, просто 6-8 областей, а не как отдельный политический субъект. Или ее, как феномена, не должно быть вовсе, как не было ее все время в СССР и позже в составе незалежной Украины. Но чтобы Новороссия оказалась в составе России, она должна попасть туда по историческим меркам мгновенно, все 8 областей сразу, или частями, но быстро. А это возможно только в случае запуска процесса развала и переучреждения существующей (без Крыма и ЛДНР) Украины. И все это должно (желательно) произойти в рамках мирного процесса с референдумами и прочим.

Остальные территории Украины тоже должны будут самоопределиться в рамках внутри украинского дискурса, кто куда и с кем будет.

А для мирного развода лучше всего подходит первоначальный этап федереализации Украины. А это и есть Минск-2, если его выполнять.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(15:29:16 / 25-04-2016)

Принять в свой состав всю т.н. "Новороссию" для РФ равнозначно привязыванию к ногам гири и прыжку в воду. Россия на один только Крым тратит колоссальные средства, а подтягивание даже до уровня Дагестана всей Новороссии будет по затратам примерно как интеграция Западной Германией Германии Восточной. Это нереально. И не надо себя обманывать - тот факт, что население юго-востока Укры говорит на русском языке, вовсе не делает их пророссийскими. Они в отличие от Запукры конечно не русофобы, но к России относятся с точно таким же пренебрежением и чувством собственного превосходства. Согласятся они войти в состав РФ? Естественно, дураков отказаться от российских пенсий и дотаций нет. Но сделают они это исключетельно для собственной выгоды, а не из-за того, что без России жить не могут и считают ее своей Родиной (в отличие от Крыма, который Украину своей страной никогда не признавал). И кроме того, это будет электорат либеройдов и инфракрасных комми. Надо это нам в данный момент? Не думаю. Так что Украину просто переучредят таким образом, чтобы она была нейтральным транзитным буфером, живущим преимущественно на свои. 
И кстати, именно территория Новороссии, а не Киевщины или Львовщины, породила Хруща и прочих из Донецкого и Днепропетровского кланов.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(15:40:30 / 25-04-2016)

Я не знаю, не уверен на 100%, проголосуют ли люди 8 областей Украины из исторической Новороссии за вхождение в Россию (кроме ЛДНР). Может быть да, а может быть и нет. Главное, не тянуть никого насильно. Но если уж пришли, тогда будьте добры, живите по правилам России.

А если проголосуют за, то это не означает, что им сразу все Россия принесет "на блюдечке". Да и гипотетическая ситуация такого голосования предполагает, что голосующим уже будет терять нечего в рамках развала экономики Укры, и соответственно, уровень хотелок будет гораздо ниже, чем требовать "всего и сразу". Скорее всего надо будет вводить некоторый переходный период с украинских стандартов жизни к российским. Несколько лет. Например 5. Или 10. И жить, да, конечно, преимущественно "на свои", это не такая уж плохая жизнь, в рамках единого хозяйственного комплекса России. По крайней мере ресурсов (природных и промышленных) больше, чем в той же Белоруссии. А белорусы не сильно хуже россиян живут, и Россия на помощь Минску тратит не сильно много денег, поряка 3-5 млрд. долларов в год. Новороссия потенциально богаче Белоруссии раза в 2 минимум.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(16:33:34 / 25-04-2016)

Что значит "переходный период в 5-10 лет"? Гражданство им надо давать? Надо. А это значит и избирательные права, и пенсии... В РФ и так дефицит пенсионного фонда такой, что пенсионный возраст поднимать предлагают, а тут еще взять на содержание 5-6 миллионов пенсионеров? Если взять территории в свой состав, то цены там автоматически выровняются с среднероссийскими (как это сейчас произошло на Донбассе), а значит и зарплаты и пенсии должны быть тоже повышены раза так в 2-3. За чей счет? При том, оказавшись уже в составе России с российскими паспортами, будут ли жители этой территории терпеть неудобства? Сомневаюсь. Скорее начнуть ныть, качать права, а если не получат желаемого, то по старой привычке "панду геть!". 
Белоруссия живет за счет переработки российской нефти, транзита, контрабанды. И даже при всем при том требует российских дотаций и накапливает долги. Новороссия будет требовать в разы больше. Кроме того, нужно учитывать разницу в уровне деградации инфраструктуры. Батька за порядком следил, инвестиции в инфраструктуру делал, а укры за все 25 лет ресурсы только прожирали. Вот например дороги (или "дороги") Николаевской области:


Это тоже Россия должна восстанавливать? При том, что у нас на дороги в том же Омске денег нет. И еще есть вопрос долгов Укры. При гипотетическом распаде долги тоже поделят и повесят на наследников территории.

 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(17:01:19 / 25-04-2016)

В т.н. Новороссии есть уголь, железо, уран, марганец и еще куча ископаемых. Есть промышленность - металлургическая, химическая. нефтехимическая, порты, судоверфи и т.д.. Всего этого в Белоруссии нет, или почти нет. Кроме того сельское хозяйство в Новороссии имеет качественное и количественное преимущества по сравнению с белорусским - более высокая солярность, общий температурный режим, черноземы и т.д.. Поэтому для выхода на самоокупаемость и жизнь по российским социальным стандартам Новороссии нужно гораздо меньше времени и усилий. Даже не ресурсов, а именно усилий. Потому что восстанавливать что-то - это толчок для экономики в целом России. Восстановление чего-то в рамках капитализма - это прибыль, это раскрутка экономики, а не убытки.

Или вы рассматриваете, например, строительство моста в Крым как убытки для РФ? Если да, то вы глубоко и коренным образом ошибаетесь. Все ровно наоборот. Строительство моста - это раскрутка экономики РФ в части, касающейся этого строительства. И так во всем остальном. 

П.С. Что касается где-то еще плохих дорог в России и т.д.. - Это не проблема нехватки ресурсов. Это важно. Не проблема нехватки ресурсов. А это проблема нехватки компетенций по управлению ресурсами (чиновничья косность, недостаточная развитость бизнес-среды в целом, и т.д.). Но не ресурсов. Их в России больше, чем достаточно. И чем более эффективно и активно мы будем их использовать, тем лучше будем жить.

 

 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(17:11:56 / 25-04-2016)

Полезные ископаемые можно купить. Это будет дешевле, чем поддерживать инфраструктуру и социалку и обеспечивать уровень жизни населения. Рентабельные шахты и уран давно выработаны. Промышленность Украины нерентабельна. Точнее рентабельна только при газе попиисят. Но этот же газ можно продать на Запад по 400. Так зачем тратить его на нерентабельную промышленность? Судоверфи давно окочурились, ничего там нет, все на металлолом порезали. Белоруссия УЖЕ (как Вы и сказали) живет на уровне России. Там ничего поднимать не надо. И даже при всем при том, она все равно требует (по Вашим же словам) 3-5 ярдов дотаций в год. Украина даже при нынешнем нищенском уровне жизни все равно требует 0,4 ярда дотаций в месяц (опять, Ваши же слова). Т.е. те же 5-6 ярдов в год. Но это при нынешнем уровне жизни. Если уровень жизни там повышать, то и уровень требуемых дотаций тоже вырастет в несколько раз. Нужно будет уже не 5-6 ярдов, а 15-20. В год. И так каждый год. И это только на поддержку уровня жизни (т.е. то же потребление импорта), не считая вложений в восстановление инфраструктуры. У нас что, в самой России уже все нужное построили, что денег девать стало некуда? Мост через Лену? Туннель на Сахалин? Дороги в Волгограде? Деревни в Архангельской области? 
И потом. Допустим, что Россия опять, в очередной раз (уже третий) все на этой территории по сути заново отстроила. Где гарантия, что эта территория Россию опять, в очередной раз не предаст и не сбежит при малейших трудностях? Напомню, что население Новороссии голосовало в референдуме о независимости укры с практически таким же результатом (разница в пару процентом), что и Киевщина и Львовщина.
Крым - абсолютно другое дело. Он жизненно необходим для безопасности юга России, поэтому другого выхода кроме как его интегрировать у РФ не было. Кроме того, Крым Росию никогда не предавал и попал в состав Укры против своей воли и даже после этого с этим боролся. А необходимые вложения в собственную территорию я всегда одобряю. 

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(19:40:40 / 25-04-2016)

Полезные ископаемые можно купить. 

Зачем покупать то, что может быть (и было и будет) твоим? И, второе, чтобы что-то купить, нужно что-то продать (с) "Каникулы в Простоквашино". А зачем продавать, для того чтобы купить, если можно взят даром, ибо своё?

...

Я вот только несколько часов назад написал об этом, и о пользе восстановления, и о дорогах в России (где проблема не в нехватке ресурсов материальных, которых навалом, а о нехватке компетенций). А компетенции это что - это ум и образование помноженные на волю к действию.

Ну и вот буквально только что появилось заявление Путина - 

Президент России прибыл сегодня, 25 апреля, в Йокшар-Олу на форум Общероссийского Народного Фронта.
В ходе выступления Владимир Путин предложил шуточный вариант, как решить проблему плохих дорог. 

Вот можно до 2021 года избавиться от дураков. Таким образом избавиться от плохих дорог, — пошутил президент. 

При этом он отметил, что в ряде городов, где финансирование тратится эффективно, нет подобных проблем. Среди хороших примеров он назвал Саранск, Белгород и Ставрополь.

Понимаете? Я не Путин. Но я имею примерно его же историю жизни, только не в КГБ, а в СА в СССР (мы в СА, кстати, еще и недолюбливали особистов, хотя меньше, чем замполитов). Я вижу точно так же картину мира. Хотя имею доступ только к общей информации СМИ и просто вижу жизнь вокруг себя, в отличие от Путина.

Но я написал при этом одно и то же по смыслу, что сказал Путин в Йошкар-Оле. - Проблема России в дураках (я написал выше - в недостатке компетенций), а не в нехватке ресурсов.

И мы никак не могли сговориться с Путиным написать и сказать одно и то же в течение трех-четырех часов. Как я понимаю, когда я писал вам ответ, Путин летел в самолете, или вертолете, не знаю. Да и знать особо не хочу. У него своя жизнь, у меня своя. У каждого своя мера, уровень, плюшек и цены за них, цены ответственности. Я Путину, мягко говоря, не завидую. Он реально раб на галере. На галере российской государственности, мировой истории и т.д..

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:49:11 / 25-04-2016)

даром, ибо своё

Даром ничего не бывает. Вместе с месторождениями вы получаете заселенную территорию, на которой нужно вкладываться в инфраструктуру и социалку. Ваши вложения в население территории будут больше, чем выгода от эксплуатации месторождения, больше, чем если бы вы просто купили эти полезные ископаемые. Франция добывает в Африке уран, но никому там даже в голову не придет включить эти африканские страны в свой состав, строить неграм больницы и школы и платить пенсии. Даром - это только в Арктике.

Проблема России в дураках (я написал выше - в недостатке компетенций), а не в нехватке ресурсов.

Вот именно. У нас своих дураков хватает, а Вы предлагаете взять еще и украинских. При присоединении Новороссии во весь рост станет вопрос, как и кем этой территорией управлять. Поручить это перековавшимся вчерашним щирым украм, ставшим пламенными патриотами России? Или отправить туда варягов из РФ, при том что у нас у самих не хватает грамотных управленцев для своих нынешних территорий? Даже в Крыму, который украинизация затронула в меньшей степени, этот вопрос до сих пор стоит остро. Что уж говорить про гнездо Днепропетровского клана и другие территории Новороссии.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(00:29:06 / 26-04-2016)

Даже не знаю, с какого боку еще раз объяснить мысль. Можно было бы долго и много писать совершенно правильные вещи про капитал, который не в чемодане с бумагой или брюликами, а в головах, т.е. в компетенциях, т.е. в профессионализме построения своей системы по получению добавленной стоимости с опорой на собственные природные ресурсы, про план Маршалла, который в этих рамках был выгоден и кредиторам и кредитуемым, и т.д..  ... Но. ОнаЮ мысль,  простая на самом деле, а с учетом предыдущих расшифровок так вообще прозрачная, как роса. - "Своя ноша карман не тянет".

И проблему я вижу только в одном по отношению к Новороссии - сделать так, чтобы эта ноша, которая когда-то была своей, стала снова своей. И у Новоросии, у этих 8 областей, как ни у кого больше во Вселенной, есть для этого все условия - нужно минимум прочитски мозгов тамошнего населения. Если сейчас там пророссийских однозначно примерно 30%, пророссийских вмесет с хатаскрайниками примерно 60%,  а антироссийских однозначно примерно 10%, то достаоточно, если в пророссийскую сторону к некоторому моменту придет более высокий процент. ... Я сознательно не обсуждаю другие части быв. УССР, там на мой взгляд ситуация не такая пророссийская в смысле готовности принять российскую идентичность.

А все остальное у Новороссии есть. Чтобы влиться в Россию и не быть обузой. Не будет. Еще и другим даст фору со временем. Быстро став из дотационной в дотирующую другие регионы РФ.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(01:51:10 / 26-04-2016)

Вопрос в целесообразности. Я вот не вижу, зачем России это надо. Тут либо помощь "своим" за счет остальной России, либо выгода. Выгоды (т.е. получить от этой территории больше, чем на нее потратить) нет. Эта территория никогда не была регионом-донором, максимум была на нетто-самообеспечении. И требует гигантских ресурсов на модернизацию, которые тратить во время перехода на новый энергоуклад нецелесообразно. Стратегически там тоже ничего ценного нет. Является ли население этой территории "своим"? Еще два года назад для меня было очевидно, что да. А сейчас я так уже не считаю. Пророссийских там нет. Там есть приспособленцы, трезво осознающие свою выгоду от интеграции с Россией, но на интересы собственно России им покласть. Процветает махровый местечковый патриотизм и хатаскрайничество. Так что не свои там, не свои. Когда-нибудь в будущем, когда и если там произойдет сдвиг в сознании, то возможно. Пусть сначала сами поборят в себе хохлизм.

Аватар пользователя qaz
qaz(1 год 8 месяцев)(14:46:31 / 25-04-2016)

Всё это какая-то ересь, всё это напоминает пресловутый хитрый план Путина. Есть исторические аналогии, когда РККА одним махом освободила Украину от всякой мрази, несмотря на настроения пропетлюровского и промахновского населения, и дальше все жили долго и счастливо до прихода Горбачёва. Чего ждать? Чтобы земля Украины очистилась от населения? Чтобы оно или умерло, или сбежало на Запад после абсолютно вероятной отмены визового режима с Западом? Сколько потом будет нужно денег на восстановление промышленности, если её порежут на металлолом сегодня? Или нам будет нужна Украина как производитель пшеницы? Уже сегодня можно менять сознание населения Украины радикально, через СМИ, но наша власть не делает этого. Есть способы и подкупа, и запугивания, и физической ликвидации украинских владельцев этих СМИ, но наша власть боится всего и вся. Она боится ответить на обезображивание нашего посольства в Киеве и сожжение российского флага, который висел на нём. Трусливо ноет, прося американцев повлиять... Она всего боится. Боится за свои капиталы на Западе, за детей, которые там учатся, за купленные виллы и апартаменты.

И ещё, пример Латвии и прочей Прибалтики показал, что со временем шансы на возврат этих территорий в российское влияние не увеличиваются, а только уменьшаются, и каждый день бездействия только уменьшает вероятность решения вопроса в нашу пользу в будущем.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:45:20 / 25-04-2016)

России сейчас не с руки забирать себе Украину. Турция - и то интересней с военной и экономической точек зрения. Курорты получше Крыма, проливы, Кавказ наш автоматом... А с точки зрения международного права, аннексия Украины ничуть не лучше аннексии Турции.

Аватар пользователя qaz
qaz(1 год 8 месяцев)(14:51:02 / 25-04-2016)

Украина - это не Турция, не Грузия и не Хорватия. Это наша историческая земля, колыбель нашей государственности и культуры. Более того, половина этой Украины ещё и земля России как бывшей империи, которую к Украине приклеили цари и коммунисты. Нельзя просто так взять и отказаться от неё, лишь потому что там сегодня славят фашистов из УПА. Надо работать с этим. Но никто не делает это. Более того, мы сейчас смотрим серию номер два про Белоруссию, где те же самые политики со своими хитрыми планами теряют эту братскую республику. Та же самая безвольная импотенция, боязнь остановить зарвавшегося колхозника, который стал играть с нарождающимся нацизмом по примеру Януковича.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(15:33:08 / 25-04-2016)

Бред какой. В состав Древней Руси входила только узкая полоска севера Украины до Киева и Запукра. Никакой колыбелью она быть не может. Колыбель Руси на севере. А Украины - это преимущественно Дикое Поле.

Аватар пользователя qaz
qaz(1 год 8 месяцев)(15:42:35 / 25-04-2016)

Ахаха, вот это трактовка))) Зато в Крыму находится духовный исток формирования Российского государства по словам нашего президента. А Киев и Чернигов - это так, просто ерунда. Ну и Дикое Поле нам вообще не нужно, зачем оно нам?

«В Крыму живут наши люди, и сама территория стратегически важна, потому что именно здесь находится духовный исток формирования многоликой, но монолитной русской нации и централизованного российского государства. Ведь именно здесь, в Крыму, в древнем Херсонесе или, как называли его русские летописцы, Корсуни принял крещение князь Владимир, а затем и крестил всю Русь», - сказал Путин.
 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(16:38:52 / 25-04-2016)

Ну да. Киев - пограничный городок Хазарского каганата, который Русы, пришедшие с севера, объявили своим. Никакого особого сакрального значения он не имеет.

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(15:49:28 / 25-04-2016)

Землю мы вернем. Но земля должна быть предварительно очищена от "украины" и "беларуссии". Очищена надежно, чтобы снова не проросло. Поэтому торопиться не следует. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(18:58:39 / 25-04-2016)

Надо работать с этим. Но никто не делает это.

Предложите как это можно сделать на территории другого государства, когда существует цензура в СМИ и ТВ?

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(2 года 2 месяца)(15:41:33 / 25-04-2016)

Чтобы земля Украины очистилась от населения?

Или нам будет нужна Украина как производитель пшеницы?

Именно так.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(18:56:28 / 25-04-2016)

Она боится ответить на обезображивание нашего посольства в Киеве и сожжение российского флага, который висел на нём. Трусливо ноет, прося американцев повлиять

А как по вашему нужно отвечать?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(16:33:38 / 25-04-2016)

Здесь молча пропустили одно неприятное дело.

Мир - не просто огромен, он неограниченно большой. И необъятен для понимания.

Внутри узкой области - можно построить некое её понимание. Внутри понимания - найти ресурсы. Использовать ресурсы для бытия и развития.

Развитие?

Воооооооот.

Развитие - расширяет область бытия.

Ага.

Область бытия - расширили, а понимание бытия - ОСТАВИЛИ. Чудненько. И прирощенные окраины стали вроде и полезные, но, несоответствующие пониманию мира.

Помните великолепные глиссирующие суда Алексеева? Они замечательны. Они - вершина оптимальности.

Ндасссс.

А потом - он полез в экранопланы. И получилось, что с мощностью в большой грузовой самолёт эти аппараты так и не получили ни грузоподъёмности, ни дальности действия равной хотя бы приличному средненькому по грузоподъёмности самолёту. Два проекта и два разных результата.

Чуть-чуть не сошлось и привет!

Что такое УкРуина? Это миропонимание средневекового хутора в реалиях 21 века. Вокруг ДРУГАЯ ситуация. Их понимание мира было провальным дерьмом уже в 1600 году. Его старательно сохранили под видом верности заветам предков?

Ну и?

Где они? Где не то, что бы глобальные успехи, но где хотя бы спокойное БЫТИЕ?

Но....

Настойчивость, переходящая в упрямство - это наше светлое прошлое. Сейчас там уже истерика. Всемогущие укропы веками жаждали покорить русских. Что написано в польском гимне? Русские им обязаны сапоги чистить? Ну.....Почистили уже ихней мордой.

Но как же быть с верными учениками поляков? Они жаждут процветания и при том - по европейским рецептам! Ограбить Россию и процветать? И жаждали они этого - веками.

Не важно, сколько было мечтателей такой гадости во времена СССР. Тогда кричали про украденное сало? Практически - одно и то же. Массовая жажда радости бытия за счёт России.

Можно ли сегодня туда ввести войска и расстреливать "по этому признаку"? Хотеть - я не могу помешать. Ввести войска с такой вот военно-политически-идеологической задачей - нельзя.

Нет таких войск у нас. И даже полнота истребления такой вот сволоты не даст нам никакой пользы. Хуже того, сразу же после падения крайней гильзы от крайнего расстрела свидомита - будет зафиксировано ГЛАВНОЕ.

Кроме пулемёта русские ответить не могут НИЧЕМ. И это уже станет поражением страшнее провала в ПМВ. Полякам быть палачами - можно. Это европейцы. Европейцы могут быть нелюдью. Нам - нельзя.

А что желать с невыявленными? С недострелянными? Со сбежавшими? С теми, кто уже в канадЕ?

Так что без гарантий наличия иммунитета "на местности" от свидомизма - никакие зондеркоманды парашютных бурятских водолазов на верблюдах - там и не полезны и не нужны и вредоносны.

Пока бабушке Параске за свидомизм не воткнут в горло вязальные спицы - ничто еще не кончено и даже ещё не начато. Но это могут сделать только те, кто там СВОИ.

Пока не будет уничтожен гражданский мир в Житомире, пока свидомиты не будут осознаны как смертоноснейшая зараза и не начнут их уничтожать........

Всё остальное - вроде как мёртвому припарки.

Если понимание мира не соответствует реалиям мира - это уже губительно. Если вот этим несоответствием ещё и гордятся - это смертоносно. Пока такое рассогласование не будет понято как причина всех бедствий -

Ну....

Вы поняли.

Так что истребление всей экономики руками свидомитов - следствие их неправильного понимания мира. И только приход Реальности может стать нашей единственной надеждой на прояснение сознания.

 

 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 6 месяцев)(19:26:41 / 25-04-2016)

Думал прокомментировать глюки по пунктам, но уж совсем длинно получается. Так что попробую прокомментировать скопом:

- Автор продолжает исходить из идеи, что Запад на Украине собирался строить евро-счастье. При том, что курс на уничтожение вполне устойчив практически изначально. Из этой ошибки проистекает жуткое количество неверных посылов.
- Автор полагает, что Россия додушит Украинскую экономику чтобы сделать ее непривлекательной для Запада, после чего получит ее даром, и при этом радуется, что Россия повесила на Запад финансирование Руины. Никак не вяжется с тем, что при долгой игре в удушение Россия получит на баланс черную дыру в низшей точке обвала, так что радость от "нефинансирования" непонятна. Но ладно бы так, - почему-то МВФ Руину более не финансирует, тогда как вливания из рос. банков в украинские усиливаются, и вполне возможно покрывают недостаток средств от МВФ.
- Предполагается, что Донбассом будет переформатиована вся Украина. Было бы интересно если бы Запад действительно ушел, но этого не произойдет, - Штаты никогда не брезговали контролировать хаос даже на полных руинах. Любой повод давить на Россию - бесценен. А раз так, малое (Донбасс) не сможет контролировать целое.
- Налаживание взаимодействия с регионами и строительство пророссийских сил. Во-первых, в условиях тотального окучивания Западом, на Руине ничего строить принципиально невозможно, - "элита" под колпаком, а актив идейных кто не успел сбежать - по подвалам. Можно лишь готовить людей на Донбассе и в России с "заброской" на места когда пойдет освобождение, не более, - но это мизерно мало. Во-вторых, до переворота Россия указанным строительством не занималась вообще, и не очень похоже что это происходит даже сейчас. Эта же работа не проводится и в других местах где надо бы (бывшие республики на Кавказе и Средней Азии). С чего вдруг такие смелые надежды? Понимаю что хочется, но...

Я бы сказал, что идеи "нам нужна вся Украина" и "Донбасс переформатирует Украину" были спорными после переворота, но сейчас фактаж с ними не вяжется от слова совсем. Имхо это были идеи вброшенные для "сгладить" окончание "русской весны".

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(20:39:11 / 25-04-2016)

Я бы сказал, что идеи "нам нужна вся Украина" и "Донбасс переформатирует Украину" были спорными после переворота, но сейчас фактаж с ними не вяжется от слова совсем. Имхо это были идеи вброшенные для "сгладить" окончание "русской весны".


Вся "русская весна" - это в сумме несколько тысяч человек (на 20 млн. населения юго-востока), вышедших с российскими флагами под камеру. И... пшик... всё... Остальные миллионы сидели на попе ровно. А миром правят большие числа. И, увы, время показало, что большие числа юго-востока Укры были не на стороне России. Армия и МВД Украины, гражданские чиновники (их вертикаль) - они все не взбунтовались против хунты в Киеве. На сторону того же Стрелкова в Славянске перешло несколько (десятков) человек из ВСУ. Но не перешли роты, батальоны, бригады. Они предпочли остаться в старой вертикали власти Украины, в украинской матрице смыслов. Хотя и вертикали не было до выборов президента Порошенко. Вся вертикаль была формально нелеигитимна. Но они, миллионы жителей, силовики и чиновники, ей (и Турчинову, и в целом майдану) остались верны.

Поэтому. "Русская весна" - это был изначальный фейк. Мозги жителей быв. УССР в своей массе были заточены не на весну, а на продолжение той жизни, в которой жили, мирясь с украинизацией, бандеровцами и т.д...

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 6 месяцев)(22:42:48 / 25-04-2016)

Камрад, не надо про несколько тыщ и на камеру, ага? Уж поверьте... Что до армии - она везде и всегда идет за тем, кто по факту главный. Крым остался бы там же и был, если бы не очень быстрые и централизованные (!) действия по перехвату управления. Вы возможно не в курсе, что у Севастополя первые блокпосты стали появляться одновременно с первыми протестами, а еще через пару суток (когда про зеленых человечков еще никто не слышал) в степном Крыму уже принимали военные ИЛы... В общем, Ваше видение крайне далеко от понимания почему там вышло, а сям - нет.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:10:41 / 25-04-2016)

Не надо мне рассказывать историю событий. Я ее прекрасно помню. Тем более, что мем "Крым наш" - это мой мем, я его здесь озвучил за пару недель до того, как в мире сообразили, что Крым наш.

Я знаю, что такое армия, и другие силовые структуры. Так вот. Пока Янукович, президент, главнокомандующий, не отрекся от должности, все, ВСЕ(!), силовые структуры Украины должны были подчиняться ему и только ему. А они стали подчиняться Турчинову. То есть самозванцу. Вместо того, чтобы ничего не делать, самораспуститься и т.д. и т.п., они стали подчиняться Турчинову. А почему не мне? Не вам? Или еще кому? Или кому-то на Донбассе? У нас с вами, или у Донбасса, разве меньше было полномочий, как у главнокомандующих, чем у самозванца Турчинова и всей киевской хунты? Ровно столько же. - Ноль.

Так что не надо. Закрывать глаза на реальность. Армия и МВД Украины фактически поддержали хунту и обеспечили ей легитимность. Чиновники и депутаты всех уровней, от поссовет до верховного совета тоже признали хунту. И население в целом (20 млн. человек минус 5 тыс. человек) тоже поддержали легитимность хунты. Кто-то активно поддержал, а большинство, примерно 19 млн. человек поддержали хунту пассивно, признав то, что произошло по факту.

...

Если вы думаете, что мне это приятно понимать и писать, вы сильно ошибаетесь. 

Я, честно говоря, ожидал от населения исторической Новороссии другой реакции тогда. И был сильно шокирован уровнем не-сопротивления бандерам. Наверное, и в Кремле тоже.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 6 месяцев)(23:38:25 / 25-04-2016)

"они стали подчиняться Турчинову" - Я написал, что армия подчиняется главному по факту. Не по конституции - по факту. Это разные вещи. Управление армией и МВД на Украине было перехвачено задолго до того, как Януковощ понял, что уже давно ничем не управляет. Перехвачено в достаточной мере, чтобы армия и МВД были парализованы, и потому множество попыток подтянуть силы обломилось в самом начале. И в Крыму было также - пока не пришла новая сила и не сказала что здесь хозяин другой. Потому что по факту, а не по конституции.

"Так что не надо. Закрывать глаза на реальность" - Спрашивать со всех обывателей по верхней планке - это круто, да... Вы живете в идеальном мире? Везде уровень психов-пассионариев - считанные проценты, включая армию и МВД. Большая активность достигается только организацией, которая должна быть налажена до того как.

"был сильно шокирован уровнем не-сопротивления бандерам" - В момент переворотов все решает охват, скорость и качество управления. У бандер оно было поставлено изначально. У сопротивлявшихся - считай ноль, ибо простые горожане. Итог предсказуем. Вот и вся математика. В Крыму все сделала Россия, в Донецке поставили дело, доболтались с силовиками и подкинули оружия местные элиты, поставив в руководство отрядами своих проверенных людей. В остальных местах не было ничего, и времени на организацию уже не было - охота слаженных бригад на активистов началась сразу...

И напомню, чисто для размышления, - во время ВОВ хоть какие-то результаты показывали только те партизаны и подпольщики, что были на связи с большой землей.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(23:49:16 / 25-04-2016)

"они стали подчиняться Турчинову" - Я написал, что армия подчиняется главному по факту.

Вы неправильно написали. Потому что если армия (да и любая структура, вплоть до налоговой инспекции) кому-то подчиняется по факту, а не по законной процедуре - это мятеж, это поддержка мятежа всеми, кто входит в структуру, поддержавшую мятеж.

Поэтому, надо четко осознавать и признавать. - Все гражданские и военные государственные структуры Украины поддержали мятеж, поддержали киевскую хунту. Это неприятный факт, но факт.

Не поддержали мятеж и хунту только в части Донбасса - в Луганске и Донецке. И больше нигде. НИГДЕ.

А когда на выборы президента (при живом и действующем еше ЯнуковичЕ) пришло 30% избирателей, и легитимизировали мятеж - замазались в поддержке мятежа и хунты и все "маленькие украинцы", которые не силовики и чиновники. Не замазались только ЛДНРоцы.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 6 месяцев)(00:50:07 / 26-04-2016)

"если армия... кому-то подчиняется по факту, а не по законной процедуре..." - Разумеется. Это по идее. А по факту везде и всегда большинство ждет кто победит. Можно говорить о мятеже и о предательстве, но это жизнь. Для большего нужна организация и координация. Или Вы хотите чтобы все сразу само получалось? Само такое нигде не получалось, даже во время ВОВ.

"Не поддержали мятеж и хунту только в части Донбасса" - Еще раз. Там "не поддержали мятеж" потому, что управление перехватили местные "элиты" которые поставили дело на ноги. Когда организация есть - в нее вливаются люди. Когда организации нет - все сыпется, т.к. обыватели без грамотной организации ни на что серьезное не способны. Понимаете? Нет никакого "поддержали люди или нет", это болтология для СМИ, - а есть "процесс организовали и возглавили или нет". Это и есть разница между Донецком и Харьковом. А Крым особняком - там все сделали ВМЕСТО людей, сами. Добро пожаловать в реальный мир.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:11:57 / 26-04-2016)

 "не поддержали мятеж" потому, что управление перехватили местные "элиты" которые поставили дело на ноги. Когда организация есть - в нее вливаются люди. Когда организации нет - все сыпется, т.к. обыватели без грамотной организации ни на что серьезное не способны. Понимаете?

Я об этом и пишу. Понимаете?

Если местные элиты, кроме Донбасса, поддержали Киев, если армия и МВД поддержали Киев, то они и поддержали мятеж. Понимаете?

...

Еще лет пять назад, во время Харьковских соглашений мы с АнТюром на другом ресурсе подробно обсуждали будущий развал Украины. Да-да. Он нам и тогда был ясен. и то что Янукович - это яйца Ющенко в профиль, и все элиты Украины они украинские и потому антироссийские, и т.д..

И вы знаете к какому выводу мы пришли? А вот именно к этому - укропроект "Украина не Россия" можно считать тогда окончательно разваленным, когда этот развал ПОДДЕРЖАТ МЕСТНЫЕ ЭЛИТЫ Украины. Потому что народ без элит -  безвекторно шарахающееся стадо. А элиты поддержат только тогда, когда обнищают. Или не поддержат никогда, но обнищают до уровня, когда перестанут быть элитами. В общем,  чтобы добиться цели, Украину нужно разорять отменой преференций со стороны России.

Ну и вот. Кроме Донбасса все остальные региональные элиты поддержали мятеж, поддержали киевскую хунту.

Так я об этом всегда писал и пишу. Это неприятно. Но факт. Элиты поддержали. А они не в вакууме. Если бы они чувствовали, что электорат в целом и резко против, то они поступили бы, как в Донбассе. Но они не поступили. Потому что стадо в целом пока одобряло и одобряет свои элиты. Значит, еще не обнищали, еще на что-то надеются. Типа, "Рашка быстрее сдохнет, Америка нам поможет" и т.д..

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 6 месяцев)(01:49:18 / 26-04-2016)

"Я об этом и пишу. Понимаете? Если местные элиты, кроме Донбасса..." - О, т.е. речь уже не обо всех людях а об элите? - ОК, меняет дело... Хор, тогда про элиты. Особняком оказались донецкие, которых после свержения Януковоща новая власть собиралась сожрать, - у них не было выбора. А вот с прочими элитариями сложнее. С одной стороны Нуланд лично собирает их и грозится полной блокировкой счетов и бизнеса даже не за сопротивление, а за недостаточно горячую поддержку. Им необходимо прикрытие. А прикрытие было? Толпа элитариев наведалась в Мск и им сказали сидеть и не отсвечивать. Итог налицо...

С элитой, извините, тоже работать надо. Зурабов же, вместо этого, предпочитал с ней пьянствовать и вести гешефт. Могли ли элиты опереться на народ? - Да, если бы там хоть какие-то пророссийские структуры строились, - но Зурабову это было не интересно, равно как и разомлевшим от рос. подкормки элитариям. Был на встрече с человеком из рос. МИДа - набилась толпа из кучи пророссийских организаций, просили давайте хоть что-то делать, вы же видите что творится, - а в ответ бэ-мэ... Это было перед вторым майданом. Итог? - Элиты сами по себе, никаких контактов и сотрудничества с Мск нет от слова совсем, пророссийские силы, не смотря на давление снизу, никакой поддержки не получают, варятся в своем соку, а после переворота накрываются спецслужбами одним махом, структур для организации нет, планов нет, что делать непонятно, а главное непонятно интересно ли это вообще России. Учитывая анамнез - майдан-2004 и то, что было в плане сотрудничества после него вплоть до второго майдана, - а точнее что вообще ничего не было.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что Россия должна была сделать все вместо украинцев, как в Крыму. Однако с природой не поспоришь - чтобы соседи были как минимум дружественны с ними нужно работать. Так что нынешний расклад - плод ошибок предыдущего десятилетия (после прошлого майдана можно было взяться за голову). Вы же сейчас все это вычеркиваете, и раз уж дело швах просто доказываете, что бобик был дохлым изначально. Думаете это и вправду умный подход? - Ну, если действительно принято решение забыть об Украине как о страшном сне и отдать на съедение - да.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(02:03:42 / 26-04-2016)

Не так. Не может быть разговора или отдельно про народ, или отдельно про элиты. Народ и элиты взаимосвязаны. Как писал Ленин (и кто там до него) - "верхи и низы". Общественный договор (еще по Ж.Ж. Руссо и т.д.).  Когда низы находятся в неявном договоре с верхами (элитами), позволяя им делать все что угодно, и управлять как угодно, пока это не противоречит интересам низов. Интересам "молчаливого большинства".

Так вот. Верхи Украины поддержали госпереворот, и низы молчаливым большинством поддержали действия верхов. То есть по Ленину революционная ситуация не сложилась, это когда "верхи не могут управлять по-старому, а низы не хотят жить по-старому". Пока что низы хотели и хотят жить по-старому. То есть в рамках украинизирующего их, низы, проекта. Чаша  недовольства низов верхами пока не переполнена.

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 6 месяцев)(08:31:54 / 26-04-2016)

Вы хорошо подкованы в теории. Но только в теории и только частично. Украина в состоянии революционной ситуации уже черти сколько, и даже во многом перегрета, но есть нюансы. И, прежде всего, для народного переворота, кроме одни не могут другие не хотят, необходима "такая партия". А "такая партия" есть только одна - бандеровская. Попытки организовать альтернативные, пророссийские, во-первых тотально мочатся как класс, на корню, а во-вторых по факту пополамственны России.

Вот и получается, что революционная ситуация полностью канализирована под бандеровский проект, и на этом изломе пиндосами уже дважды проведен госпереворот (2004 и 2014). Россия же от дебоша вторично уклонилась, так что судьбой Руины и дальше будут управлять пиндосы. Если так и продолжится - ну думайте сами каких монстров наплодят Штаты в поясе от Прибалтики до Средней Азии и что будет когда всех одновременно спустят с поводка... Конечно же это будет потом, а пока Вы можете спокойно читать и сочинять сказки на тему "бобик был мертв всегда" и "режим хунты вот-вот развалится".

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(20:39:36 / 26-04-2016)

Так что нынешний расклад - плод ошибок предыдущего десятилетия (после прошлого майдана можно было взяться за голову).

Мне кажется, что вы ошибаетесь. Россия и не собиралась "взяться за голову" после прошлого Майдана. Наоборот Россия ждала следующего, чтобы забрать наконец Крым. . Янукович неоднократно звонил Путину. С учетом Болотной, Путин прекрасно знал, как можно было купировать Майдан ещё в зародыше, но видимо своими знаниями не поделился. Потому что новый Майдан 2014 - это подарок для России. Вы же не думаете что операция "вежливых людей " готовилась всего 3 месяца ?

Аватар пользователя gribulon
gribulon(4 года 6 месяцев)(01:07:13 / 29-04-2016)

О, ну Вы бы так сразу и сказали. Была задача вернуть Крым, а наци-государство под боком России абсолютно пополамственно, и чем это аукнется в будущем тоже пополамственно. Спасибо что просветили. Балласт нужно сбрасывать. Украины-Казахстаны-Армении и прочие чурки идут нафик. Как придет час - самолично против всего остального мира по-геройски победим... Я правильно понял?

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(21:01:26 / 25-04-2016)

П.П.С. Автору еще раз спасибо. На автора подписался.

Единственный вопрос. Ссылка на материал самого себя автора 2014 года, а автор здесь менее 5 месяцев.

Где посмотреть исходный материал, приведенный в цитате автором себя (за 2 сентября 2014 года)?

Аватар пользователя Вкл-Выкл
Вкл-Выкл(2 года 11 месяцев)(21:51:41 / 25-04-2016)

Там,что-нибудь случится нечто такое планетарного масштаба,что все забудут,хотя бы лет на 10 о разборках. А дружественной Украина уже не будет никогда. Если даже взрослое поколение просто ненавидит и русских и Россию,за молодежь и говорить нечего. Это вам видео,чтобы каждый день смотрели и помнили как там ждут и любят русских http://www.youtube.com/watch?v=UF53i5LBjl0

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(22:25:50 / 25-04-2016)

 А дружественной Украина уже не будет никогда. Если даже взрослое поколение просто ненавидит и русских и Россию,за молодежь и говорить нечего.

А и плевать. Там дружественного населения не было никогда. Со времен Богдана Хмельницкого не было. Он сам был еще та крутящая задом сволочь, и пошел к России только когда не сложилось с поляками и крымчаками, а уж его сынок Юрий так полный антирусский отморозок, поднимавший восстания против Москвы. Которого турки казнили. И не за то что антирусский, а за то что отморозок - изнасилования и убийства простолюдинов. По законам Оттоманской империи, куда он бежал от России.

Но вопрос-то другой есть. А какая-такая Украина с антирусскими отморозками? В каких площадях-границах? А площади-границы-то в 5 раз меньше, чем у современной быв. УССР. А остальное - не Украина, а Новороссия, историческая область России после отвоевания у крымских татар, Турции. И там можно и нужно делать дела. И нехрен территориями разбрасываться. Тем более на них русскими открыты меторожжения угля, железа, урана, построены порты Одесса, Николаев и т.д..

Всё отдать потомкам укров? Да еще чтобы они с этого кормились и нам гадости делали? Ну уж нет. Но все делать вдумчиво. Без кавалерийских атак в угоду западу и украм.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(00:21:01 / 26-04-2016)

А отвоеванную Новороссию кем, по Вашему, заселяли? Теми же "отморозками" из центральной ядровой Укры. Точнее, в городах - 30% переселенцы из ядровой России, 30% хохлы из Малороссии - потомки Хмельницкого и его людей, 30% евреев из Польши. А в сельской местности, считай, одни хохлы. Которые потом в города понаехали. Т.е. потомков наших людей там в общем процентов 20%. Остальные - это перешедшие на русский язык хохлы и евреи. Так что да, делать надо все очень вдумчиво. И никаких иллюзий не питать.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:27:20 / 26-04-2016)

Частично заселяли выходцами с ядровой Украины.  Но дело не в этом. Россию тоже заселяли выходцами с Украины. Но в российском ментальном поле выходцы быстро становились русскими. В Новороссии тоже до СССР так же было, по крайней мере в городах, а городов изрядно построено. Украинизация была только с 1920 года, и на изначально не украинский этнический элемент легла, думаю неглубоко.

Условно говоря, средний одессит, конечно, больше ментально хохол, чем тот же краснодарец или ростовчанин, но на порядок меньше, чем киевлянин, или тем более житомирец.

Сельское население более украинское. Но они и менее социально-экономически значимое для того, чтобы брать его в какой-то расчет.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(01:35:04 / 26-04-2016)

Ну по реакции населения Новороссии на госпереворот видно, что ментально оно уже охохлилось (сравните с русским Донбассом, который к Дикому Полю отношения не имеет и является отрезанной частью территории Войска Донского, т.е. ментально одним полем с Ростовской областью). Т.е. это не русский элемент в городах привил свою матрицу смыслов переселенцам из села, а село ментально поглотило и переварило Город. Плюс, огромное влияние еврейства. Недаром Краснодар или Ростов в черту оседлости не входили. Как, вот совпадение-то, и территория нынешней ЛДНР. В отличие от Новороссии.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(01:41:27 / 26-04-2016)

Я с вами почти согласен. Я на самом деле не знаю, насколько охохлились города Новороссии, только субъективные впечатления, что еще не все потеряно.

С другой стороны. Укра все равно не жилец. Все равно распадется. Так что для России лучше - подобрать и переварить Новороссию (я не предлагаю переварить остальную Укру, может быть несварение), или дать создать западу на ее территории еще одну "не Россию"?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(02:30:11 / 26-04-2016)

Зайдите на украинскую ветку Авантюры и почитайте комментарии "пророссийских" жителей той самой Новороссии. Да что там, тут на АШ полно пользователей с жевто-блакитными флажками с юго-востока, которые типа за Россию - укросмыслы в их головах видны невооруженным взглядом.
Переварить Новороссию Россия сейчас не сможет. Это как предлагать пришить к здоровому телу кусок зараженной плоти в надежде, что зараза не перекинется, а наоборот прилив здоровой крови его вылечит. Опасно и безрассудно. Карантин и только карантин. Я вижу подконтрольный России аграрный бантустан, в отрыве от нее существовать не способный, а потому полностью зависимый. Экономическая основа украинского сепаратизма как раз и лежала в промышленности юго-востока. То же самое будет и при образовании Новороссии. А значит этой промышленности быть не должно. До полного излечения. Укры с ликвидацией сами справятся, и Россия, заметьте, не препятствует. Должна возникнуть ситуация, при которой Россия от этой территории ни в чем не зависит (ни по транзиту, ни по технологиям, и.п.), а эта территория от России зависит во всем - энергии, защите от свидомых соседей,... Чтобы в головах четко закрепилось: тявкнули на Россию, вильнули задом в сторону ЕС - свет погас. Причем, болезненные трансформации территории типа деиндустриализации и депопуляции должны у населения ассоциироваться с Европой и США, а не с Россией. И вот когда население там выстрадает, экономика достигнет дна, а численность населения - приемлемого для самостоятельного этой территорией прокорма уровня, и установится (каким методом - это другой вопрос) дружественный России марионеточный режим, тогда туда зайдет российский бизнес и начнется долгий мучительный путь наверх. Но так, чтобы Россия в накладе не осталась - население будет отрабатывать прожранное за годы незалежности своим дешевым трудом. 
Принять Новороссию в состав России - это только потворствовать хохлизму. Украинство невозможно побороть внешним воздействием, его можно побороть только самими его носителями изнутри. Для этого им нужно осознать, что их судьба только в их руках и только они несут за нее ответственность. Что не надо надеяться и ждать, что или ЕС, или США, или Россия придет и сделает красиво, нужно самим работать и строить здоровое общество и государство. Потому что украинство - это антоним ответственности.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(03:15:11 / 26-04-2016)

И вот когда население там выстрадает, экономика достигнет дна, а численность населения - приемлемого для самостоятельного этой территорией прокорма уровня, и установится (каким методом - это другой вопрос) дружественный России марионеточный режим, тогда туда зайдет российский бизнес и начнется долгий мучительный путь наверх. 

А в каком статусе в это время будет находиться Новороссия? В Киевщине? Или в отдельном государстве? Там же не будет бессистемного огороженного заповедника с политическим вакуумом, природа (мировой политики) не терпит пустоты.

И в том и в другом случаях там сформируется своя элита. Допустим, в отпавшей от Киева Новороссии. А в Киевщине еще одна элита.

Но и та и другая онтологически будет сепаратисткой минимум по отношению к России. А максимум - "Новороссией не Россией". И элита тамошняя будет всячески настраивать плебс на отчуждение от России по всем параметрам бытия. А уж с Киевщиной само собой понятно.

Так что. На каком-то этапе деградации и развала Укры России надо будет определяться, что лучше делать с каждой из частей. Признавать политическую субъектность (и быть готовой, что эта субъектность будет чем-то вроде Латвии и т.п. со всеми "подарками" в виде вечной анти-России в руках других мировых игроков), или поглощать, там, где меньше издержек от поглощения. Некоторые грибы сразу есть - отрава. А если немного отварить, то съедобны. Ну или как баклажаны, которые надо вначале выдержать в соленой воде.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(03:19:27 / 26-04-2016)

А в каком статусе в это время будет находиться Новороссия? В Киевщине? Или в отдельном государстве? 

А это на самом деле не важно. Распадется Укра, и, самое главное, признают этот распад внешние игроки - будет отдельное государство, типа большого ЛДНР. Не распадется - все равно произойдет фактическая (или даже протолкнут формальную) (кон)федерализация, и в каждом регионе будет формироваться своя элита, со своим внешнеполитическим курсом.

Но и та и другая онтологически будет сепаратисткой минимум по отношению к России.

Неа. Для сепаратизма нужен экономический базис. Для Украины этим базисом являлась промышленность юго-востока и труба + "европейская мечта", для Латвии - дотации Европы и зависимость России от ее портов. У Новороссии такого базиса не будет (потому что промышленность укры загубят). Эта территория самостоятельно прожить не сможет, Россию шантажировать ей будет нечем, а европейская мечта будет разбита. "Новороссию - не Россию" РФ на содержание очевидно не возьмет. Запад тоже вбухивать ресурсы уже очевидно, что не будет. Это вам не крохотная Латвия. Будет что-то вроде большого ЛДНР. Является ли ЛДНР сепаратистским по отношению к России? Нет. ЛДНР наоборот хочет в состав России, но терпит, потому что пока не берут. И именно потому, что не берут, а без России не выжить, Россия там может делать, что хочет, например вводить образование по российским учебникам без сопротивления местных элит.

Аватар пользователя once
once(4 года 4 месяца)(04:57:46 / 26-04-2016)

 Будет что-то вроде большого ЛДНР. Является ли ЛДНР сепаратистским по отношению к России? Нет. ЛДНР наоборот хочет в состав России, но терпит, потому что пока не берут.

ЛДНР может и хочет. Потому что во всем зависит от Москвы. А вот захочет ли "большая ЛДНР" в размере Новороссии? Я уже написал пару раз - вряд ли. Там образуется своя элита, которая будет противостоять и Киеву и Москве. Свой "батька" или "батьки". Опираясь на имеющийся ресурс (грубо в 2 раза больше белорусского) и принимая политическую помощь других мировых игроков. Под девизом и с вектором "Новороссия не Россия".

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(05:56:06 / 26-04-2016)

У Батьки нет ресурса. И терпят его выходки до сих пор только потому, что руки до него пока не дошли. Но даже при том, есть некая черта, перейти которую ему не дозволено, и он это знает. И с большой ЛДНР то же будет. Ну какой у нее свой ресурс? Убитая немодернезированная промышленность, рентабельная только при газе попиисят? Да еще и зависящая от доступа на рынок России? С/х, зависящее от импортного газа/удобрений и солярки?
И потом, даже если элита Новороссии пойдет по пути Укры, нам то какое дело? Это будет их выбор, и они за него будут нести ответственнсть. Для России абсолютно не важно, являются ли соседние страны русофобскими или русофильскими. Важно только, чтобы с их территории не шло для нас угрозы. Украина в нато уже не будет, потому что у России есть инструмент под названием ЛДНР. Новороссию как суверенную страну Россия не признает, если в ее конституции не будет прописан нейтральный статус. А в остальном нам на то, что там будет твориться, плевать с высокой колокольни, ибо зависимости у России от этой территории ни по транзиту, ни по технологиям скоро не будет. И кормить мы ее соответственно не обязаны. Хотят дружить - откроем рынок для их товаров. Хотят "Новороссию - не Россию" - введем визовый режим. Кнут и пряник. Захочет Запад взять эту территорию на содержание - милости просим, тратьте свои ресурсы на бесперспективный с точки зрения давления на РФ инструмент. Полная свобода действий, никаких браццких обязательств.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...