Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Итак, результаты викторины

Аватар пользователя mirvn

Мы провели опрос на двух интернет-площадках, где собираются люди интересующиеся финансами и экономикой. Одна из них это АШ, второе - наше сообщество в ЖЖ. Авторы вопросов это широко известная компания Standard & Poor’s, занимающаяся аналитическими исследованиями финансовых рынков. Вопросы использовались в международном исследовании, в процессе которого были опрошены 150 тысяч человек по всему миру.  Компания решила назвать финансово грамотными тех людей, которые были способны ответить правильно на 3 из 4 вопросов. Результаты нашего и их опроса можно видеть ниже:


На АШ 52 респондента:

3j3NEZSl6m2tiCbRauRJ9H__lGWYrKYn6DYQcKGt

Мир вокруг нас, 37 респондентов, Наверно многим интересно как так получается что общий уровень грамотности выше чем уровень отдельных вопросов ? Очень просто только один человек сделал больше одной ошибки, все остальные ошибки были сделаны разными людьми.

1HvcNQrl8AdM1iZIARwZtmmbxN7jRoompX0940Ts

Исходные данные в форме таблицы по никам АШ доступны тут. В ЖЖ опрос был непубличным, поэтому разбивки нет.

Для сравнения, результаты опроса S&P. Доля грамотных (тех кто ответил правильно на три вопроса из четырёх):

mtRUA4nZgO8hvCcpvTOYgZbIuhAmKOE_hSMOThZF

Как видно, результаты наших опросов гораздо выше чем уровень самых развитых стран что и не удивительно, ведь как я говорил, респонденты это люди которые интересуются экономикой. Это хороший пример как искажает восприятие неправильная выборка - обитание на интернет форуме может исказить вашу оценку общей грамотности.

 

Напомню вопросы и дам на них ответы, как говорилось, это простые вопросы и ответы без подвохов:

1. Вам надо занять 100 долларов, сколько вы предпочли бы отдать?

а) 105 долларов   б) 100 плюс 3 процента.

Это вопрос на общую арифметическую грамотность и понимание процентов. Он просто спрашивает, что меньше 105 или 103, для 103 используется процентная нотация.

 

2. Допустим, стоимость всех товаров которые вы покупаете удвоится в течение ближайших лет. Допустим также, что ваш доход за этот период тоже удвоится. В этом случае вы сможете покупать:

а) больше б) меньше в) столько же

Тут нужно понимание концепции инфляции, а именно то что ваше благосостояние не должно меняться если ваш доход растёт вместе с ростом цен на товары которые вы покупаете (я использовал товар как широкое обозначение всего что вы можете купить). Я думаю любой кто слышал про индексацию зарплат и пенсий должен про это знать.

 

3. Если у вас есть большая сумма денег, которую вы хотите сохранить, вы предпочтёте её вложить:

а) в один вид сбережений б) в разные

Это базовое понимание концепции риска, концентрируя в одном узком виде сбережения/инвестиции вероятность потерять деньги выше чем распределив их по разным корзинам. Это банальная истина, распространяется она не только на деньги, но на любые интеграции с нашей реальностью полной неожиданностей.

 

4. Если у вас 100 долларов на вашем счету в банке и банк начисляет вам туда 10% в год от суммы на счету, сколько денег у вас будет через 5 лет?

а) 150 долларов б) больше 150 в) меньше 150

Это вопрос на понимание разницы между сложным и простым процентом, знание это очень важно если вам нужно брать ту или иную ссуду или наоборот выбирать вклад в банке.

 

Ещё немного мировой статистики.

Для удобства я перевёл данные для части стран, полные данные доступны тут. Я взял первую десятку, плюс БРИКС, плюс бывшие республики СССР, США и Японию. Как видно, Россия и другие бывшие республики СССР в целом выше средне мирового уровня в 33%, но сильно отстают перед лидерами. Туркменистан скорее всего жульничает, но из песни слова не выкинешь, пусть живёт.

eMeqiYqNTuIda1o22fxr1oMidOM80gwEiiGg9S8J

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kolobokus
kolobokus(2 года 1 день)(23:49:46 / 24-04-2016)

Тест для дебилов, кто-то определяет не пора ли еще прижать уровень образования на планетке или клиент уже готов.

Комментарий администрации:  
*** Унылый флуд в стиле #всепропало, уличен в дезинформации ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(23:54:34 / 24-04-2016)

Об чем речь то вообще?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:00:00 / 25-04-2016)

Я ж говорил, что вы пейсатый. Вот, из ссущего говна настоящую конфетку смастерили, которую можно лохам втюхивать.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:05:05 / 25-04-2016)

няп, авторы - это МихаилТ и плаксивая тряпка

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(00:08:26 / 25-04-2016)

друг! ну куда же ты пропал?! Жив?! Здоров?!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:30:34 / 25-04-2016)

э-эх.. бывало и лучше..

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:39:23 / 25-04-2016)

но всё равно: дружище, не пропадайте!  как приятно видеть вас снова =^___^=

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:09:18 / 25-04-2016)

рад видеть, держись, котяра ))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(06:59:36 / 25-04-2016)

Держись!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(18:54:40 / 25-04-2016)

Прорвёмся, котяра!

Айда пиво пить на выходных.

Аватар пользователя Грубый
Грубый(2 года 9 месяцев)(00:11:28 / 25-04-2016)

Камрад, ты вернулсо! Где пропадал?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:02:02 / 25-04-2016)

Он не пропадал, он стеснялся. Чо, аватарку егойную не видишь? :)

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(00:03:51 / 25-04-2016)

Уважаемый , mirvn ! Я хоть правильно ответил?

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(00:06:36 / 25-04-2016)

Нет вам двойка по всем пунктам.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:58:27 / 25-04-2016)

Тебе двойка по пrавопейсанию.

ОБН.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:09:41 / 25-04-2016)

А как вы подтвердите объективность данных, вставленных в таблицу?  Или...

big_00fe177175a2cb5d9fb6377c49cf2a57.jpg

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(00:11:02 / 25-04-2016)

Для АШ там вобщето есть таблица можете проверить по никам все оветы

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:10:02 / 25-04-2016)

Таки ссылка где?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(01:12:20 / 25-04-2016)

Да, уже увидел... Меня там и близко нет.Обратно я днище и рак... Беда. crying

laugh

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(17:53:43 / 28-04-2016)

Танкист?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:56:21 / 28-04-2016)

Хуже. Таксист. Каунтер-Страйк Сорс. И 1.6 иногда. Танки для меня слишком медленные.

Аватар пользователя Votan
Votan(5 лет 7 месяцев)(00:11:03 / 25-04-2016)

бгг развитые страны

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(00:27:24 / 25-04-2016)

Вы ссылаетесь на опрос S&P, якобы являющихся авторов этих вопросов, но вы исказили их - выкинули один из вопросов и внесли искажения в формулировку двух из них. Между прочим, как вам и указывали камрады - критически важные искажения, без которых нельзя посчитать итоговую сумму к уплате по кредиту.

Зачем? В текущем виде ваши "результаты" являются прямым обманом, поскольку основаны на ваших собственных вопросах и тем более нерепрезентативны в сравнении с цифрами S&P. Строго говоря -  скорее Ваши данные указывают на то, что как минимум 20% подписчиков Вашего ЖЖ - не способны самостоятельно и критически думать, а так же излишне доверчивы в финансовых вопросах. Потому что в отличии от вопросов Standart&Poor's ваши вопросы не допускают правильных ответов от слова "вообще".

P.S. К тому же налицо плагиат без указания оригинала. Где же Ваше уважение к чужой интеллектуальной собственности?

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(00:33:13 / 25-04-2016)

Там есть ссылка на оригинал не надо выдумывать. 

Вот оригиналы вопросов, что по вашему я исказил ?

Suppose you have some money. Is it safer to put your money into one business or investment, or to put your money into multiple businesses or investments? [one business or investment; multiple businesses or investments; don’t know; refused to answer]

Suppose over the next 10 years the prices of the things you buy double. If your income also doubles, will you be able to buy less than you can buy today, the same as you can buy today, or more than you can buy today? [less; the same; more; don’t know; refused to answer]

Suppose you need to borrow 100 US dollars. Which is the lower amount to pay back: 105 US dollars or 100 US dollars plus three percent? [105 US dollars; 100 US dollars plus three percent; don’t know; refused to answer]

Suppose you had 100 US dollars in a savings account and the bank adds 10 percent per year to the account. How much money would you have in the account after five years if you did not remove any money from the account? [more than 150 dollars; exactly 150 dollars; less than 150 dollars; don’t know; refused to answer]

Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 7 месяцев)(09:25:40 / 25-04-2016)

business or investment - это акции и инвестиции, а не сбережения. Разница принципиальная. Как я уже писал, если цель - сохранение (а не прибыль), лучше иметь депозит в одном надежном банке (тем более застрахованный государством), чем стопиццот МММ-образных "инвестфондов". Опровергайте.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(14:00:04 / 25-04-2016)

а) Ссылки на оригинал от Standart & Poors у Вас как раз нигде нет. Не надо говорить мне, что он находится где-то на Ваших страничках в ЖЖ, ссылки на оригиналы Вы не предоставили.

б) Вы "потеряли" вопрос. Почему?

Suppose you put money in the bank for two years and the bank agrees to add 15 percent per year to your account. Will the bank add more money to your account the second year than it did the first year, or will it add the same amount of money both years?

б) Как минимум в оригинале опрос проходит в тестовой, а не свободной форме. С учётом нечёткости части вопросов - тем самым вы скорее всего ухудшили результат.

в) Вам уже правильно указал камрад выше о важности " businesses or investments ".

г) Не совсем корректно переведён четвёртый вопрос. Суть в том, что там подразумевается сберегательный счёт, т.е. проценты приходят только под конец года и на сумму остатка. Мелочь? В деньгах не бывает мелочи :).

д) Не совсем корректно переведён второй вопрос. Там написано, что удвоятся именно цены (причём конкретно потребительские), а не стоимость товаров. Так что все те, кто вам писали про налоги - в вашей форме опроса были правы, а в оригинале нет, ни налоги, ни услуги в вопрос не включаются, даже странно, что камрад ниже на это повёлся.

Вне темы моей критики. " Туркменистан скорее всего жульничает, но из песни слова не выкинешь, пусть живёт. " Напомню вам про репрезентативность выборки, о чём такие опросы никогда не сообщают. Условно - если опросить пяток студентов нормального эконом вуза то можно получить ещё те цифры. Кстати в том, что есть какая-то информация о репрезентативности - в этом ваш опрос получше S&P. Так сказать ложка мёда smiley

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(15:00:04 / 25-04-2016)

а. Да вы правы я думал, что ссылку дал но я думал ссылку на данные но не на вопросы. 
б. Я тоже дал варианты ответов так, что это безосновательная критика.
в. Мне так не кажется, но может быть.
г.  Я не знаю деталей банковской терминологии в России решил не усложнять. 
д. В контексте вопроса с точки зрения потребителя стоимость и цена имею одно и тоже значение: Стоимость в повседневной речи — цена товара («сколько сто́ят спички?»), затраты на приобретение («мне это стоило 1000 руб.»). 


То есть получается в начале вы меня обвинили в обмане а оказываеться вы просто в некоторых мелочах думаете не так как я, это бывает зачем нужно сразу ругаться ?

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(15:35:18 / 25-04-2016)

Это именно обман, данный опрос не является опросом от S&P. Даже по формальному критерию - у Вас 4 вопроса, у них 5. Если Вам продадут автомобиль, но на нём будут 3 колеса, вместо 4ёх - это разве не обман?

Кстати Вы так и не ответили на причину по которой Вам не понравился 5ый вопрос smiley

Пункт г) тут ещё могу допустить, что если вы не имели частых дел с кредитными / банковскими договорами, то могли списать такую вещь как "мелочь".

Но вот пункт д) простите - тут вы не правильно зацепились, дело не в "цене" или "стоимости". В оригинале чёрным по белому написано - что удвоится цена по которой вы покупаете, т.е. прямо имеется в виду конечный ценник в магазине. В вашем вопросе же непонятно какая именно изменится цена, а слово "стоимость" вместо "цены" - делает логические отсылки к слову "себестоимость". Ну и поднимается вопрос о том были ли учтены налоги или нет. Т.е. в переводе вы упустили смысловую нагрузку оригинала, тем самым исказив смысл вопроса.

P.S. Понимаете, термины, даже такой науки как экономика - это очень важно и над их правильным переводом сломано много копий. Так что смысловые ошибки перевода с потерей смысла части вопросов накладываются на то, что у Вас лишь 4 из 5 вопросов оригинала, а ссылаетесь вы на оригинал. Понимаете? Вы вроде как берёте чужую работу, но на самом деле - лишь её часть, а причин по которой Вы обрезали чужой опрос не указываете. Да и в оригинальном опросе Вы не указали источник никак, лишь в ответах, после того как кто-то из камрадов вывел Вас на чистую воду. Aftershock ИМХО слишком интересный ресурс чтобы тратить на нём время на чтение тут плагиата чужих работ.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(15:59:19 / 25-04-2016)

В разговорном языке цена и стоимость взаимно заменимы, а я ведь не российский бухгалтер и даже не живу в России мне не знакомы все тонкости бухгалтерского российского жаргона.  Я просто перевёл опросник в меру своих способностей, пятый вопрос я не дал поскольку 4 и 5 проверяют туже область знаний, я решил что нет смысла повторяться и усложнят жизнь.  

Ложь/обман — утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно. То есть вы считает, что я сделал опрос что-бы обманут для достижения какой то негативной цели. Это достаточно неприятно слышать и вызывает желание у..бать вас поленом, я думаю в реальной жизни вы такими словами по таким пустячным поводам не бросаетесь.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(16:15:13 / 25-04-2016)

Гм. Когда кто-то приводит свой авторский текст, который потом оказывается - во-первых принадлежащим перу другого автора, а во-вторых - скопированным у него не полностью - трудно не назвать это "плагиатом", "ложью" или даже вовсе "воровством", не находите? Если бы вы просто предложили вопросы использованные компанией S&P - я бы и не подумал Вас ругать, но Вы же зачем-то напустили туману "международный опрос на тему финансовой грамотности", скрывая авторство опроса.

И это не пустячный повод, слишком много за последние месяцы на Aftershock'е развелось "уток", потому источники информации лично я стараюсь проверять.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(16:23:08 / 25-04-2016)

Ну а сейчас вы искажаете, я не писал, что я автор вопросов я написал:

"Недавно был произведён международный опрос на тему финансовой грамотности состоящий из 4 вопросов, мне было бы интересно сравнить результаты специалистов АШ с общемировыми тенденциями."

То есть я заранее сказал что я не автор вопросов.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(16:32:35 / 25-04-2016)

Да, но по факту авторство именно Ваше. А обман (манипуляция) заключается в том, что Вы свой опрос выдаёте за "международный опрос" авторства S&P...

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(16:32:46 / 25-04-2016)

Вы договоритесь с товарищем сначала в чём состав моего преступления а потом приходите.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(16:39:23 / 25-04-2016)

Я не отвечаю за реплики товарища. Только за свои.

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(16:56:49 / 25-04-2016)

Ну камрад Consigliere уже озвучил Вам ту же точку зрения, что и была изначально у меня. В прошедшем опросе S&P было 5 вопросов, Вы же упоминаете некий несуществующий международный опрос из 4ёх пунктов, а даёте ссылку на результаты S&P. По факту - это ваш опрос, но безжалостно сплагиаченный, без прямой ссылки на автора.

В Израиле плагиат не преступление? smiley

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(16:19:19 / 25-04-2016)

г.  Я не знаю деталей банковской терминологии в России решил не усложнять.

А вопрос не в том, знаете Вы терминологию или нет, решили Вы упростить или нет... Вопрос в другом:

Ваша формулировка вопроса была (дабы упростить камрадам чтение): Если у вас 100 долларов на вашем счету в банке и банк начисляет вам 10% в год от суммы на счету,  сколько денег у вас будет через 5 лет?

Оригинал звучал так: Suppose you had 100 US dollars in a savings account and the bank adds 10 percent per year to the account. How much money would you have in the account after five years if you did not remove any money from the account?

Камрад iStalker, например, ответил, что: "Меньше 150. Ибо я проценты буду снимать и тратить :)". Ваша формулировка вопроса допускает такой вариант ответа, он будет "правильным", а оригинальная нет. В итоге, в таблице результатов у Вас ожидаемо стоит "0" по данному ответу камрада, что с точки зрения Вашей формулировки не верно.

Не говоря уж о том, что опрос "Стандартных и Бедных" спрашивает о сумме на данном конкретном счете, а Ваша формулировка о денежном благосостоянии вообще. В Вашей формулировке возможен любой ответ из перечисленных и даже из не перечисленных.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(16:22:41 / 25-04-2016)

Кто хотел тот понял всё правильно и дал нормальные ответы, кто хотел блеснуть нестандартностью и тонкостью мышления тот блеснул. Ну и что собственно ? 

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(16:29:08 / 25-04-2016)

"Собственно" то, что:

1) результаты в Вашей таблице не отражают "финансовую грамотность" читателей АШ (допускаю, что и Вашего ЖЖ блога);

2) Ваш опрос не имеет никакой связи с опросом S&P, ибо проводился по другим вопросам;

3) Приведённая Вами корреляция результатов Вашего опроса с опросом S&P является манипуляцией по приведённым выше основаниям - разность вопросов и несоответствие данных камрадами ответов итоговым результатам.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(16:31:17 / 25-04-2016)

Манипуляция подразумевает злонамерение. В каком конкретно преступление вы меня обвиняете ?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(16:41:34 / 25-04-2016)

Ну, например, "клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию...", в отношении всех лиц, чьи ответы соответствуют приведённым Вами формулировкам вопросов, но засчитаны как "не правильные" или "ошибочные".

Аватар пользователя Demiare
Demiare(1 год 8 месяцев)(16:57:45 / 25-04-2016)

Именно, подписываюсь под каждым словом. yes

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(00:53:49 / 25-04-2016)

Во бомбануло у придурка.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:10:53 / 25-04-2016)

А ты перестал пить коньяк по утрам? Быстро - да или нет?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:12:01 / 25-04-2016)

Пил, пью и буду пить, покуда не сдохну. :)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(05:13:57 / 25-04-2016)

Жён не бью. Скорее - они меня бьют. За то, что не перестал. laugh

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(06:11:01 / 25-04-2016)

Извините, но продублирую из темы с вопросами:

Да, наш с Вами диалог заставил меня поискать в интернете оригинал опросника. Нашёл вот статью на bankinform.ru со ссылкой на англоязычный оригинал исследования S&P. Вопросы, которые возникли у меня и многих других комментаторов в начатой Вами теме, вызваны не корректным (не правильным) переводом вопросов. В статье перевод более правильный:

1. Вы берете в кредит 100 долларов. В каком случае вы выплатите меньшую сумму: если нужно будет вернуть 105 долларов или 100 долларов плюс 3%?

Ваш вариант, напомню, звучал так: Вам надо занять 100 долларов, сколько вы предпочли бы отдать 105 долларов или 100 плюс 3 процента.

Оригинал: Suppose you need to borrow 100 US dollars. Which is the lower amount to pay back: 105 US dollars or 100 US dollars plus three percent?

Оригинал и статейный перевод заранее определяют что интересует наименьшая сумма, то есть математика. Это, естественно, 3, а не 5. Вместе с тем, и там вопрос со сроками, требующий уточнения в тесте на финансовую грамотность, никуда не делся. Вопрос и там не корректен.

2. Вы положили в банк 100 долларов, и банк ежегодно добавляет к вашему счету 10%. Сколько будет на счете через 5 лет, если вы не будете снимать деньги: 150 долларов, больше 150 долларов или меньше 150 долларов?

Ваш вариант: Если у вас 100 долларов на вашем счету в банке и банк начисляет вам 10% в год от суммы на счету,  сколько денег у вас будет через 5 лет. 150 долларов, больше 150, меньше 150?

Оригинал: Suppose you had 100 US dollars in a savings account and the bank adds 10 percent per year to the account. How much money would you have in the account after ve years if you did not remove any money from the account?

Обращаю внимание, что оригинал и статейный вариант, в отличие от Вас, предусматривают накопление средств и процентов на едином счёте без их изъятия. Кроме того, оригинал относит данный вопрос к теме сложных процентов (compound interest). С такой детализацией условий, ответ, естественно, больше 150, если, опять таки не упоминать комиссию банка и налоги.

3. Допустим, за ближайшие 10 лет цены на товары, которые вы обычно покупаете, вырастут в два раза. Ваш доход за это время также увеличится в два раза. Сможете ли вы через 10 лет купить столько же товаров, сколько и сегодня, больше или меньше?

Ваш вариант: Допустим стоимость у всех товаров которые вы покупаете удвоиться в течение ближайших лет, допустим также, что и ваш доход за это период удвоиться, вы сможете покупать больше чем раньше, меньше чем раньше или столько же.

Оригинал: Suppose over the next 10 years the prices of the things you buy double. If your income also doubles, will you be able to buy less than you can buy today, the same as you can buy today, or more than you can buy today? 

Начнём с того, что и статейный и Ваш вариант перевода оригинального слова "things" как "товары" в данном случае не верен. Стоимость услуг тоже может быть в оригинале включена в список "покупок", а может не быть. Далее, оригинал, опять же, определяет тематику вопроса. Определяет как "инфляция". И указывает правильным ответом "the same", то есть "столько же". При условии "инфляции" этот ответ уже в оригинале не верен, в силу возможной неизменности стоимости услуг, налогов и прочих расходов, а равно неизвестности соотношения размера инфляции и роста цены "things". Цены могли вырасти ровно вдвое, то есть на 100%, а инфляция изменить покупательную способность Ваших доходов на 90 или 110 процентов.

4. Допустим, у вас есть некоторая сумма денег. Что менее рискованно: вложить ее в один актив (бизнес) или в несколько активов (бизнесов)?

Ваш вариант: Если у вас есть большая сумма денег которую вы хотите сохранить вы предпочтёте вложить её в один вид сбережений или в разные?

Оригинал: Suppose you have some money. Is it safer to put your money into one business or investment, or to put your money into multiple businesses or investments? 

Во-первых, ни оригинал, ни статейный вариант, не предполагают исключительно "сохранение" средств, но и предусматривают возможность заработка. Во-вторых, и оригинал и статейный вариант, в отличие от Вас, прямо спрашивают что более безопасно с точки зрения рисков? И с этой точки зрения вариант действительно - разные.

И статейный и Ваш вариант предполагают вложения лишь в активы/бизнес/сбережения, тогда как оригинал предлагает вариант investment, то есть просто инвестиции. Единая инвестиция в образование всегда будет лучше и безопаснее вложения в какие-либо активы, бизнесы или, тем более, сбережения. Хотя правильный ответ всё равно "разные", ибо знаний много не бывает - можно получить несколько разных "образований", а также вложиться ещё и в здоровье.

В итоге мы имеем, что математически большинство читателей АШ - грамотны. А вот финансово - увы, безграмотны даже составители теста из S&P (в порядке данного моего комментария: 1-й вопрос - сроки займа и начисления процентов; 2-й вопрос - уточнения размера комиссии банка и наличия (и размера) налога на доходы по депозиту; 3-й вопрос - уточнение размера инфляции, изменения покупательной способности денег и структуры расходов; 4-й вопрос - может быть единой инвестицией в образование, но лучше разными в образование и здоровье).

- - - - -

Далее, поскольку в теме с вопросами приведены мои ответы, а здесь они посчитаны в таблице как 4 ошибки (0), прошу либо их удалить из таблицы, либо посчитать правильнее, без манипуляций: 1) - ; 2) 1 ; 3) 1 ; 4) 1 ;

Не ради собственного эгоизма, а лишь на благо улучшения статистики сообщества АШ.

Да, и, к сожалению, приходится констатировать, что помимо манипуляций с ответами (конкретно моими), у Вас ещё и манипуляции с формулировками вопросов, ибо формулировки в этой теме "с ответами" не соответствуют формулировкам в теме "с вопросами".

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(08:01:57 / 25-04-2016)

Извините но вы напоминаете мне студента который пытается уболтать преподавателя на то что-бы он исправил ему оценку. :)

Вы пытаетесь доказать, что вопросы переведены не корректно и их можно толковать двояко, да может быть можно но на моей стороне тот факт, что 80 человек поняли их и ответили так как ожидалось, то есть подавляющие большинство людей вполне разобрались с моим переводом. Это на самом деле ничего отрицательного про вас не говорит, вы грамотный но очень дотошный человек, в реальных жизненных ситуациях это гораздо более правильно уточнят формулировки документов, чем потом сожалеть о поспешности принятых решений. Но вот в таких опросах с закрытыми вариантами ответов  это делать не надо.

 

Ваши ответы я посчитал абсолютно правильно:

Вот они

1. Зависит от срока займа и сроков начисления процентов (3% в год, в месяц, в день);

2. Увеличение пропорциональное, вроде столько же. Но есть "но": психология - увеличение дохода вызовет увеличение расходов.

3. Зависит от размера "большая". Такой размер у всех разный. В координатах моих знаний - в разные. В координатах моей действительности - в один.

4. Опять же зависит от условий. Процент может быть простым и начисляться на сумму по одному счёту на другой счёт. Тогда в итоге будет 150 минус комиссии банка. Процент может быть сложным и зачисляться на тот же счет, что и сумма вклада. Тогда скорее всего больше 150, но зависит от жадности банка (размера комиссии).

На первый вопрос вы не дали ответа. 

На остальные вопросы вы дали по несколько ответов в любом опросники это автоматически делает их неверными поскольку возможно двоякое толкование. Вот как прикажете мне понимать В координатах моих знаний - в разные. В координатах моей действительности - в один. ?  Вы же не написали из каких координат вы мне отвечаете.

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:24:16 / 25-04-2016)

Он прав, в переводе изменился смысл вопросов. Можно обсуждать корректность ответов, но факт в том, что это были ДРУГИЕ вопросы, чем в оригинале. 

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(08:30:23 / 25-04-2016)

Перевёл как умел, наверно изменились если люди так думают но абсолютно изменились поверхностно, иначе бы большинство участников не смогло дать правильные ответы.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(09:04:32 / 25-04-2016)

Технический вопрос а почему вдруг нельзя комментарии изменять ?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(12:15:59 / 25-04-2016)

В условиях такого опроса, как избирательная система - бюллетени, в которых отмечены несколько вариантов, признаются недействительными и, не влияя на результат голосования, учитываются отдельно от голосовавших "Против всех". Тем более, что оригинал данного опросника предполагал варианты ответов "Не знаю" и "Отказался отвечать", которых у Вас нет. Именно поэтому мной и было Вам предложено либо исправить мои ответы в таблице на данные мной, либо - удалить их из таблицы, если Вы с первым вариантом не согласны.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(12:22:18 / 25-04-2016)

Это не выборы ведь, это больше напоминает экзамен, там если студент отвечает не по форме то получает неудовлетворительную оценку. 
Ну честно вам не всё равно как вас посчитали в интернет тесте ? Мне просто лень копаться с экселем

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(12:33:15 / 25-04-2016)

Я, как и многие другие финансово, а не математически, грамотные люди на данном сайте, всего лишь указал Вам на то, что приведённые Вами формулировки вопросов не предполагают однозначных ответов. От слова "совсем". Ваш опрос и его интерпретация Вами в итоговой таблице - манипуляция, исправлять которую Вы отказываетесь даже будучи уличённым. Так и запишем :)

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(12:36:20 / 25-04-2016)

Сами вы манипулятор.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(12:44:27 / 25-04-2016)

Обоснуйте Ваше обвинение. Я своё обосновал.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:06:17 / 25-04-2016)

Некоторое упрощение формулировок не изменило суть вопросов, адаптация опроса к РФ прошла корректно. Претензии формальные, не существенные.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя kv1
kv1(1 год 7 месяцев)(09:37:54 / 25-04-2016)

Адаптации к РФ нет совсем, например совсем не учтена система страхования вкладов

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(09:56:23 / 25-04-2016)

Это лишние детали, как и то, что АСВ страхует только тело депозита, а проценты нет.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:05:09 / 25-04-2016)

АСВ страхует только тело депозита, а проценты нет.

Поздравляю, Вы финансово безграмотны!

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(12:27:37 / 25-04-2016)

Привожу один из вопросов ещё раз в качестве примера:

Вариант топикстартера из темы с "вопросами": Если у вас 100 долларов на вашем счету в банке и банк начисляет вам 10% в год от суммы на счету,  сколько денег у вас будет через 5 лет. 150 долларов, больше 150, меньше 150

Вариант топикстартера из данной темы с "ответами": Если у вас 100 долларов на вашем счету в банке и банк начисляет вам туда 10% в год от суммы на счету, сколько денег у вас будет через 5 лет?

Оригинал: Suppose you had 100 US dollars in a savings account and the bank adds 10 percent per year to the account. How much money would you have in the account after ve years if you did not remove any money from the account?

1) формулировки вопросов не совпадают в темах с "вопросами" и "ответами";

2) в вариантах топикстартера не отражено существенное условие, что процент по вкладу сложный;

3) в варианте топикстартера в теме "вопросов" формулировка вопроса не предполагает накопление процентов на том же счете, что и вклад;

4) топикстартер спрашивает вообще о моем (вашем) денежном благосостоянии через 5 лет. Этот вопрос имеет опосредованное отношение к счету с депозитом в 100 долларов и процентам по нему. Если я отвечу, что у меня будет миллион рублей - я буду в любом случае прав, а гадать каким будет курс рубля к доллару через 5 лет, дабы понять больше или меньше это будет 150-ти долларов - задача автора такого вопроса... 

 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(07:05:26 / 25-04-2016)

Не хватает информации к 4му вопросу: вклад предусматривает капитализацию процентов?? Ну, то есть: во второй год проценты будут начисляться на первоначальные 100 ед(в случае аннуитетной ставки по вкладу) или на 110 ед - в случае допустимой/автоматической капитализации процентов?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(07:11:08 / 25-04-2016)

Я надеюсь, что для ответа на вопрос в данной автором формулировке "сколько денег у вас будет через 5 лет?" капитализация по какому-то счёту на 100 долларов для Вас не будет иметь значения. Вот оригинальный опросник тот да, спрашивал про этот конкретный счёт... Там это имело значение. Но, поскольку вопрос задавался под вывеской "сложный процент", ответ на Ваш вопрос очевиден - "да", процент по вкладу сложный.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(07:12:49 / 25-04-2016)

Вот и ладушки. Спасиба.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(07:08:39 / 25-04-2016)

Если 100 долларов брать на год, то 100 плюс 3%. Если на два года и более, то 105 долларов.

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(07:13:00 / 25-04-2016)

:) А если 3% в день? Ваш ответ измениться? :)

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(08:03:04 / 25-04-2016)

А если не выдумывать, что это годовой процент ?

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(10:04:25 / 25-04-2016)

В таком случае следовало бы написать "столько-то % от такой-то денежной суммы".

А "$100 плюс 3%" - не содержит чёткого и недвусмысленного указания от чего вопрошающий хочет 3%. Может быть от всего моего состояния, может быть от моря... ["Ксанф, выпей море"(c)]

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(12:07:43 / 25-04-2016)

А я не выдумываю. У Вас в вариантах ответа написано "100 долларов + 3%". Если это процент от займа - так и пишут "процент от суммы займа". Если этого указания нет и указан лишь размер процентов, но не периодичность их начисления, то, исходя из положений Гражданского кодекса РФ, я вынужден считать данный процент - годовым. И тогда возникает вопрос о сроке займа, ибо за месяц (срок, предполагаемый без указания срока в договоре) я заплачу 25 центов (такого варианта у Вас среди ответов нет), за год - 3 доллара, а за два года - 6 долларов, что станет менее выгодным, чем фиксированные 5 долларов.

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(12:11:11 / 25-04-2016)

Ну вот вы так посчитали а сотня человек по другому.Что делать ?

Аватар пользователя Consigliere
Consigliere(2 года 1 месяц)(12:36:51 / 25-04-2016)

Поздравить всех с тем, что математически они ого-го, и указать где была финансовая ошибка в вопросе не судьба?

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(08:19:46 / 25-04-2016)

Канада - 68%, Россия - 38%. И вы хотите, чтобы человек, поживший в обоих странах этому поверил?!

Аватар пользователя mirvn
mirvn(1 год 7 месяцев)(08:25:47 / 25-04-2016)

Пожить где-то, и провести правильный опрос это две большие разницы. Ваше личное восприятие реальности гораздо уже чем нужно для статистических исследований.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(18:06:58 / 25-04-2016)

Тогда уж надо сказать, статистические исследования и реальность - это две большие разницы. И США тому самое лучшее подтверждение.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(08:35:36 / 25-04-2016)

Опять таки хочу подчеркнуть, что третий вопрос категорически неверен. Например, 2008 год, кризис, упало всё. В какие "разные" стоило вкладывать, если основные государтсвенные механизмы не работают? Аналогичная история с Россией в 1998 году. 

Приведу такую аналогию. Некая контора имеет два интернет канала, от разных провайдеров, они вложили в "разные", чтобы диферсифицировать риски и всио такоэ. При этом оба эти провайдера уходят в одного и того же, более выского уровня, у которого эти оба покупают интернеты. 

Поэтому игра во все эти "вложи и получи" суть обман, если у тебя нет механизма контроля над теми, кому ты отдал свои деньги в управление, или там акции купил. Механизм контроля какой? Например ты им скормил яд и они теперь каждую неделю должны получать у тебя противоядие, а то помрут.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:38:34 / 25-04-2016)

Вопросы в опросе попросту некорректно заданные. Собственно для абсолютных дебилов, которые привыкли отвечать "правильно" на автомате, не погружаясь в суть вопроса. . Поэтому думающий человек озадачивается нелепостью вопросов и начинает искать подвох и сложности, зачастую давая "ошибочный" ответ.

Впрочем, и простая безграмотность будет иметь влияние при опросе.

В целом мероприятие, - обычный высер жидобанкиров в сторону гоев.

К примеру:

 т.н. "правильный" ответ на первый вопрос скрывает грабительскую сущность сложных процентов, приучает мыслить линейно.

 т.н. "правильный" ответ на второй вопрос скрывает нелинейность зависимости P(потребление) =f(S(доход)) , приучает мыслить линейно.

и т.д.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...