Авторитетные археологи выступили против усилий России по восстановлению Пальмиры

Аватар пользователя АнТюр

Группа ученых-археологов, признанных мировым археологическим сообществом, призвала Организацию Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО) «действовать как нейтральная организация» при восстановлении и сохранении сирийской Пальмиры и «положить конец ситуации, при которой Россия единолично распоряжается памятниками Пальмиры», пишет французское издание Le Nouvel Observateur.

Под обращением в ЮНЕСКО, озаглавленным «Восстановлению Пальмиры — да! Спешке — нет!», поставили подписи Мишель аль-Макдисси, Михал Гавликовский, Фрэнк Бремер, Андреас Шмидт-Колине и Мрак Лебо, а также представители международной историко-археологической ассоциации Shirin. Все перечисленные археологи занимались восстановлением Пальмиры до 2011 года, когда в Сирии началась война.

Пальмира, представляющая огромную культурную и историческую ценность для всего мира, была частично уничтожена боевиками ИГ (запрещена в России) и отбита у этой группировки 27 февраля 2016 года сирийской армией при поддержке Воздушно-космических сил России.

«В опубликованном недавно официальном сообщении генерального директора ЮНЕСКО (Ирины Боковой. — RNS) говорилось об особой договоренности с президентом России (Владимиром Путиным. — RNS) о восстановлении Пальмиры, что вызвало крайне сильное неодобрение, выраженное в ряде газетных статей и в инициированной недавно онлайн-петиции», — цитирует издание отрывок из обращения ученых-археологов.

https://rns.online/science/avtoritetnie-arheologi-vistupili-protiv-usilii-Rossii-po-vosstanovleniyu-Palmiri--2016-04-24/?pasass

Комментарии

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Ну я бы глянул ссылку, а как пирамиды строили там нет?

А то не понятно, чего вдруг раньше все купились, а сейчас вдруг не все.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Говорю то что было в действительности, про пирамиды они относительно древние, но их действительно пытались реставрировать, и даже делали там многочисленнейшие подлоги вещей что бы продавать их под старинные вещи, включая даже изготовления мумий ! да да, эти заказы давали некоторым племенам которые это умели делать, они убивали и искусно делали мумии засушивая трупы, в то время там это было "норма" любые подобные дикости. Реальность увы жестока и нелепа.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

В том то и дело, что фермер не осилит, гравюры и ранние описания Стоунхеджа, а они реальны.

Интересно было, как этот момент обошли в том что вы читали.

В принципе мне этот Стоун параллельно, я своё "открытие")) почему историю в период 200 лет пытаются уместить опробовал, но вы меня так этими камнями прижали, что я и владельцев поискал и реставрировали когда и первые упоминания). 

Аватар пользователя Дядя Иштван

А можно подробнее, насчёт ранних описаний и гравюр? Мне описания ранее 20-го века как то не попадались. Ну а в целом, есть один сайт, тебе будет интересно, я думаю. http://igor-grek.ucoz.ru/

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Спс, но сайт этот знаком иногда почитываю.

Есть очень интересные, на мой взгляд, идеи. Есть явные натяжки, например, после удачного разбора рельсовой войны севера и юга, тот же сценарий переложен на Питер и Москву.

С сыром он текст не внимательно вычитал, но выводы сделал далеко идущие.

====

По Стоунхеджу, ок пусть ранние свидетельства не настоящие. Будете утверждать, что их фермер замастрячил? У нас от фермера построившего Стоунхедж разбор идёт).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Эти "гравюры" ровно из той же серии картинок типа "хана батыя", надо было как то изобразить этого "хана"да ещё и монголоидного типа, вот художники и подгоняли предполагаемые образа под эти выдумки псевдоисториков.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 2 месяца)

//Да и про великую китайскую стену ходят слухи, что это тоже новодел работы Мао Цзедуна//

недалеко от новодела есть остатки настоящей стены. Просто она из глины.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Сказки.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Сам видел? Из какой глины? Глиняных кирпичей, в смысле - обожжённых?

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(12 лет 2 месяца)

//Сам видел?//

видео смотрел. Чувак снимал, от стены новостроя несколько 10 км. Смотрел года 3-4 назад. Не обожженная(хотя не уверен), а плетень(не знаю как правильно сказать, из веток) между 2 стенок заливалась глина. Не кирпичи.

Выглядит наверно как строили у нас валы  на юге.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Не только Мао. Возле Пекина "парадный" участок построен в середине XIX века, фотографии конца XIX века сохранились, а вот ни одного свидетельства российской армии, наступавшей при подавлении боксерского восстания на Пекин с четырех сторон, что им встретилась стена, нет.  А вообще этих "стен" в Китае около двадцати. Есть китайские, есть манчжурские (они даже на нашу территорию заходят). Все стены построены по одной и той же схеме: вал из трамбованного лесса и прессованного камыша высотой метров пять. Сейчас все эти валы оплыли и порушены. Никаких каменных стен там не было, пока их не начали строить.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Великую китайскую стену строили и при раннем Мау Цзедуне. Потом ее разрушили хунвейбины. Развалины остались. Кроме того, в Ордосе и восточном Синцзяне есть остатки нескольких стен. Это защита от песка пустыни. Так, что просто развалины глиняных стен ни о чем не говорят. 

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Ранний Мао Цзе Дун очевидно совершенно опух от безделья, раз таким занялся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Мао Цзедун начал заниматься тем же, чем и власть Украины. Начал ваять великую историю Китая. А как стену немного отстроили, Мао Цзедун сформулировал лозунг: Тот, кто не видел китайской стены - не китаец. Китайцы этот лозунг и сегодня помнят. 

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 3 месяца)

Ус говорите? а по мне так просто реставрация растащенного на постройки местных жителей камня

до середины прошлого века были м-ки, откалывающие камни на сувениры и тп, вот и добавили бетону

 

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 неделя)

Нет, ну если  вычислят, то не расскажут. Это престиж спасения Мирового наследия, это турсектор, ктр. очень нужен экономике Сирии. Главное, что есть атмосфера античности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Конечно, не расскажут. Но рано или поздно все эти сказки кто-то обрушит. Они не могут тиражироваться вечно.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(8 лет 1 неделя)

Я вам могу заранее сказать, когда. Когда на Западе украдут все открытия российской альтернативистики, и опубликуют с помпой от своего имени, с поддержкой газет и Голливуда. Тогда у наших Историков сразу откроются глаза.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Этот вопрос цивилизационный. И Россия серьезно заинтересована в том, чтобы Запад и особенно Китай продолжал жить в сказках. Россияне же в своем большинстве быстро выходят из сказок. Из сказок о прошлом и о современном. 

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Пишете новую историю? Рушите мой мир?? Этого я Вам, конечно, не позволю!

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ваше мнение по этому вопросу никого не интересует. Старшие товарищи решат, какую историю преподавать в школе Вашим детям или (и) внукам.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

А Ваше - интересует? Вы, насколько я знаю, человек немолодой и заслуженный - Вам не всё равно, какую историю преподают вашим детям и будут преподавать внукам?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Самая страшная тайна истории состоит в том, что ее не существует. Но ее никто не удлинял, все только искажали и переписывали. Длина традиционной хронологии примерно правильная, а вот число возможных интерпретаций любых событий и их цепочек - бесконечно велико, и среди них нет ни одного верного.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

Самая страшная тайна истории состоит в том, что ее не существует.

Она существует. Просто трактований настолько много, и они (трактования) настолько подвержены трансформации под влиянием сиюминутных требований политики, что истинной картины как бы и нет...

Длина традиционной хронологии примерно правильная, а вот число возможных интерпретаций любых событий и их цепочек - бесконечно велико, и среди них нет ни одного верного.

Верного с каких позиций? С позиций марксизма? Современной истории? Обывателя? Или - единственно возможной верной позиции - как оно на самом деле было?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Единственно возможной верной позиции не существует. А все остальные есть, и не только они. История - форма пропаганды. Альтернативная, кстати, тоже.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

как оно на самом деле было?

А без выбора на чьей ты стороне - оно есть, это самое "на самом деле"?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Преподавать будут ту историю, которую напишут историки по заказу Власти России. Всегда так было. Сегодняшний заказ определен: убрать из прошлого России монголо-татарское иго и "залатать разрывы" Российская Империя - СССР и СССР - современная Россия.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

А монголо-татарского ига как завоевания и оккупации и не было. Была гражданская война, "война города и деревни", в которой 30-40 тысяч монголов сыграли роль катализатора. А вот их идеологическое влияние до сих пор прослеживается во всей русской культурной, философской и политической традиции.

Почему генетические маркеры монголов в Азии и на Ближнем Востоке есть (те же иранские хазарейцы, потомки Орды, или население провинции Юйнань), а в России - нет? Потому что монгольская армия обрусела за счет русских добровольцев за несколько лет, монголов быстро выбили, но их идеи были подхвачены местными. Все самые кровавые погромы  русских городов, кроме Рязани, устроены именно русскими. Потому что князья-оккупанты всех довели.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////30-40 тысяч монголов сыграли роль катализатора/////

Пастухи на такое не способны.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Чингисхан не просто пастух, а вождь злых и голодных повстанцев, которые хотели изменить мир. И, кстати, он был грамотный, как и многие из монголов, и не чурался знаний. Монгольская армия активнейшим образом применяла пороховые гранаты с готовыми поражающими элементами, хотя сами монголы порох делать не умели и пользовались китайскими запасами.

Яса по тем временам - офигенно передовой идеологический документ, на уровне лучших образцов в истории, самым натуральным образом взрывающий мозг нужному электорату, и предельно простой для понимания даже неграмотными. Поэтому-то в монгольскую армию и валили толпами добровольцы, которых немедленно ставили в самое опасное место.

У меня выложена статья про нее - https://aftershock.news/?q=node/35887

Знаете правило "Двое спорят - третий не мешай"? Оно попало на Русь из монгольских обычаев.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Монгольская армия активнейшим образом применяла пороховые гранаты с готовыми поражающими элементами, хотя сами монголы порох делать не умели и пользовались китайскими запасами./////

Да, да. Одна традисторическая глупость подтверждается другой традисторической глупостью. Пастухи не способны создать армию и завоевать пол-мира.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Что такое феодализм? Власть конных гопников. Пастухи их сделают. А китайцы вообще огребали ото всех, потому что воевать не способны.

Когда монголы (точнее, уже по большей части русские) пытались пойти на Европу, на всю Европу сумели найти меньше ста исправных арбалетов, и те - трофеи византийских походов.

Есть такой закон: при сравнимом техническом и тактическом уровне революционная армия или народное ополчение является самой эффективной организацией вооруженных сил. Монголы - народ-войско. Если есть оружие, разбить феодальную армию для него - не проблема. Особенно если спровоцировать гражданскую войну (впрочем, при феодализме она и так идет постоянно).

Умные люди есть всегда, и чем тяжелее природные условия, тем выше их концентрация при условии полноценного мясного питания в детском возрасте. Наиболее высокий уровень интеллекта и обучаемости - у таежных аборигенов. Монголы Чингисхана были весьма и весьма умными людьми и умели быстро получать знания и приспосабливаться к новой среде.

История не линейна. Если бы она была линейна - мы бы могли начать осваивать космос еще 1,5-2 тысячи лет назад. А мы на месте топчемся и кругами ходим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Монголы Чингисхана были весьма и весьма умными людьми и умели быстро получать знания и приспосабливаться к новой среде.////

Ну да. Умными оказались только те, кто ушел из монгольской степи. А кто остался, не смог построить ни одного города. Так и остались неграмотными пастухами. Только в 20 веке в школе выучили монгольский язык. А тогда да. Каждый монгол был великим менеджером. Хоть армией руководить, хоть китайскими чиновниками. Хоть армию вести за тысячи километров. Умели тогда быстро получать знания. А потом разучились. Соответствующие технология получения знаний утеряли.

Так не бывает.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Собственно, да - все "люди длинной воли"  ушли в походы. Остались те, кого не взяли,

А потом разучились. Соответствующие технология получения знаний утеряли. Так не бывает.

Технология получения знаний называется "естественный отбор способных их получать плюс самообразование".

История такие примеры знает. Исландия, например. Из недавних примеров - Парагвай: всего за тридцать лет грамотность упала с 90 до 15 процентов. Правда, его при этом хорошо отгеноцидили бразильцы с аргентинцами.

Где появляется централизованное государство классического типа, там непрерывно падает уровень жизни и непрерывно падает уровень грамотности.

Помните, был такой народ - тунгусы? Их было запрещено учить и крестить и  в итоге загеноцидили. Причина - они нереально быстро обучались, находили в Библии и проповедях логические ошибки и манипуляционные приемы, после чего начинали попов ВЫСМЕИВАТЬ.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(9 лет 4 месяца)

Чувствую себя тунгусом).

Тунгусы хотели учиться, но им запретили. Обладали нереальным интеллектом, но не могли догадаться, что если хочешь учиться, то не надо высмеивать попов. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Умные люди вообще НЕ ХОТЯТ понимать, что идиоты нужнее.

На самом деле умение в нужный момент притворяться идиотом - очень нужное и полезное.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 4 месяца)

"Статья про неё" имеет мало общего с сохранившимися фрагментами, которые можно почитать у Храпачевского. Или в Википедии (там другая компиляция). А что она напоминает - кодекс законов "смерть-смерть-смерть", который раскручивает на АШ один националистический деятель.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Деятель не националистический, а очень даже анархо-коммунистический.

Данная компиляция Ясы составлена на основе монографии Вернадского. Да, с нее списаны многие статьи Хартии:) Еще с конституции РСФСР и Магдебургского права. Вообще разных  компиляций ходит много. Такое ощущение, что каждый видит там то, что хочет найти. Хартию, кстати, тоже начали тащить и переправлять на свой лад.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Яса довольно поздняя подделка. Вторая половина 19 века. Помните, как она в научном обороте появилась?

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

А как в это вписываются "гипсовые фальшаки" Пальмиры?

П.С. Я ни разу не историк. Холивары об истинности/подлинности радиоуглеродного анализа всегда проматывал. Но неужели не существует реально достоверных методов определения возраста артефактов??

П.П.С. Опять раздули холивар... Поймите наконец, что мудрёные словеса вроде "ментального поля уросмыслов" только кажутся умными, а на деле, после разбора, зачастую оказываются манипуляционными и вызывают лишь отторжение. Манипулируйте людьми только так, чтобы они этого не замечали, иначе всё это производит впечатление клоунады...

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

////"гипсовые фальшаки" Пальмиры////

Это просто оборот речи. Конечно, в музее Пальмиры подлиннике не стояли. Стояли гипсовые копии. И это особо не скрывалось. О том, что Крак де Шевалье построили французы в 20 веке написано в специальных справочниках. Не для туристов. То, что фрагменты Великой Китайской стены - новострои, видно невооруженным взглядом. Невооруженным глазом видно и то, что Колизей в Риме - новострой. Только 19 века. Про него в Эпоху Возрождения еще не знали. Античные скульптуры соответствуют скульптурам эпохи Возрождения. Это тоже видно невооруженным взглядом. Античные тексты на греческом и латыни написаны на языках, сформированных в эпоху Возрождения. Это тоже никто не скрывает. Только придумали сказку, что в Возрождении возродили именно Античность - способы ваяния скульптур, греческий и латинский языки. Кавалерия без стремян не бывает. И боевых колесниц - тоже. Свинцовые пули (желуди) средних веков у историков считаются снарядами пращи. Все это известно и видно невооруженным взглядом. Ничего и датировать не нужно. Никто ничего не скрывает. Вопрос в том, видите ли Вы это или нет. 

 

ПП. //// вызывают лишь отторжение /////

Это нормальная реакция.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(9 лет 11 месяцев)

.

Вы понимаете вообще, что так можно договориться до чего угодно? Вы понимаете, что все Ваши слова нуждаются в доказательствах? Не просто в "пруфах", ссылках, которые здесь любят требовать, нет - в рассмотрении с, как минимум, двух точек зрения: традиционной, основанной на традиционных открытиях и датировках и Вашей личной, основанной.. на чём? И, вообще говоря, Вы понимаете, что спор о таких вещах требует специальных знаний, чем, уверен, не обладает большинство здешних завсегдатаев? Или Вы пытаетесь "загнать читателя на свое поле", чтобы потом безнаказанно давить его... чем? Неравная игра, не так ли? Манипуляция??

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (словоблудие, оранжизм) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Вы понимаете, что все Ваши слова нуждаются в доказательствах?/////

Ну да. Любой может поехать в Китай и убедиться в том, что Великая Китайская стена - новострой. Любой может найти специальный справочник и прочитать там, что Крак де Шевалье построили французы. в 30-х годах 20 века. Любой может поехать в Монголию и убедиться, что монгольская лошадка - это лошадка пастухов и ни разу не боевой конь. И для этого вовсе не нужны специальные знания. Нужно просто выйти за пределы сказок.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 2 месяца)

Монголы в сабельные атаки не ходили и вообще старались избегать рукопашного боя, предпочитая работать издали или из засад. Кстати, как и все нормальные люди. Монгольская армия - армия лучников. У них одна сабля на троих была - потому что они нищеброды.

Атака в конном строю хороша против более слабого, не готового к бою или бегущего пешего противника. Конная атака против строя - форма массового самоубийства: победа возможна только ценой массовых потерь. Позже это поняли махновцы (и никогда не ходили в атаку в конном строю).

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

 люди. Монгольская армия - армия лучников. У них одна сабля на троих была - потому что они нищеброды.

А, типа, города-крепости брали, тоже луками?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Нет. У китайцев позаимствовали осадные машины.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Ага, а на "Южмаше" или "Алмаз-Антее" ракеты класса "лошадь-поверхность".🤓

Страницы