Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Авторитетные археологи выступили против усилий России по восстановлению Пальмиры

Аватар пользователя АнТюр

Группа ученых-археологов, признанных мировым археологическим сообществом, призвала Организацию Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО) «действовать как нейтральная организация» при восстановлении и сохранении сирийской Пальмиры и «положить конец ситуации, при которой Россия единолично распоряжается памятниками Пальмиры», пишет французское издание Le Nouvel Observateur.

Под обращением в ЮНЕСКО, озаглавленным «Восстановлению Пальмиры — да! Спешке — нет!», поставили подписи Мишель аль-Макдисси, Михал Гавликовский, Фрэнк Бремер, Андреас Шмидт-Колине и Мрак Лебо, а также представители международной историко-археологической ассоциации Shirin. Все перечисленные археологи занимались восстановлением Пальмиры до 2011 года, когда в Сирии началась война.

Пальмира, представляющая огромную культурную и историческую ценность для всего мира, была частично уничтожена боевиками ИГ (запрещена в России) и отбита у этой группировки 27 февраля 2016 года сирийской армией при поддержке Воздушно-космических сил России.

«В опубликованном недавно официальном сообщении генерального директора ЮНЕСКО (Ирины Боковой. — RNS) говорилось об особой договоренности с президентом России (Владимиром Путиным. — RNS) о восстановлении Пальмиры, что вызвало крайне сильное неодобрение, выраженное в ряде газетных статей и в инициированной недавно онлайн-петиции», — цитирует издание отрывок из обращения ученых-археологов.

https://rns.online/science/avtoritetnie-arheologi-vistupili-protiv-usilii-Rossii-po-vosstanovleniyu-Palmiri--2016-04-24/?pasass

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:34:10 / 24-04-2016)

Я не торопясь осмотрел многие археологические памятники Сирии. Подавляющее большинство из них построено французами в 30-х годах 20 века. Например, знаменитый Крак де Шевалье построен французами от фундамента до креста. Крест недавно взорвали. Видна арматура. Французы построили цитадель в Тартусе. Причем, сразу строили, как развалины цитадели, на которых построены дома горожан. Новострой – старый город в Дамаске – стены и ворота. Новострой замок Алладина.  

В Пальмире точно новострой амфитеатр. А «погребальные башни» строили и в 2010 г., когда я осматривал Пальмиру во второй раз. В музее Пальмиры экспонаты оказались гипсовыми фальшаками. На одном из форумов я выкладывал свое фото – барельеф с ананасами. Во второй свой приезд его не нашел.

То есть, археологи с мировым именем беспокоятся о том, что российские ученые будут допущены к изучению объектов Пальмиры и легко вычислят новострои и фальшаки.  Это опасная информация. Вот и стремятся этого не допустить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Александр П.

Года полтора назад я был у Стоунхенджа. Там у одного "древнего" камня ус отклеился штукатурка отпала, а под ней видна бетонная плита. В инете есть фотки как в 50-ых годах Стоунхендж "реставрировали". А на самом деле скорее всего строили. http://sova-splyushka.livejournal.com/178181.html

Да и про великую китайскую стену ходят слухи, что это тоже новодел работы Мао Цзедуна.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:49:36 / 24-04-2016)

Великая Китайская стена - однозначно новодел. Из современных материалов. Я осматривал участок около Пекина. Ее и сегодня продолжают строить.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(18:01:33 / 24-04-2016)

Возможно, что часть стены реставрируют.

Но почему на основании этого делается вывод, что ВСЯ стена - новодел, построенный во время Мао Цзэдуна?

А если посчитать, сколько требуется времени и ресурсов для постройки всей стены?

Ещё появляются заявления, что и Древнего Китая не существовало, и его история - лет 200.

((.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:25:10 / 24-04-2016)

ВСЕЙ стены в природе не существует. Есть ее новоделы-фрагменты. 

///// Ещё появляются заявления, что и Древнего Китая не существовало, и его история - лет 200. /////

Немного не так. Достоверной информации о Китае ранее 17 (возможно 16) веков не имеется. А все, что выдается за таковую - сказки, придуманные в 18-19 веках. Сказки и сегодня продолжают придумывать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:17:59 / 24-04-2016)

Вообще интересно другое - на кой у неё бойницы смотрят на Китай?;) И почему старые кирпичи имеют на себе старославянскую рунницу?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(20:20:18 / 24-04-2016)

Апиридил, стираю.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(20:26:07 / 24-04-2016)

Старославянская рунница - это из области славяно-арийских вед?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(20:29:24 / 24-04-2016)

Простите, кого позвать?

 

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(21:19:34 / 24-04-2016)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(20:19:51 / 24-04-2016)

.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(09:41:14 / 25-04-2016)

Видимо более корректно говорить на сколько процентов и на каких участках она новодел. Естественно на участках туризма новодел зашкаливает. на непопулярных участках все валяется как есть и/или растаскивается местными на материал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:48:03 / 25-04-2016)

//////на непопулярных участках все валяется как есть и/или растаскивается местными на материал//////

Это только предположение. Его нужно доказывать. То, что это остатки стены длинной 10000 км, построенной долее 2000 лет назад.

А новоделы - вот они. Их любой может посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 3 месяца)(17:50:49 / 24-04-2016)

Ну да, конечно! И вообще, весь Мир существует всего пару веков.

Ведь 200 лет назад рептилоиды высадились на нашей пустынной планете и создали здесь Матрицу, в которой мы и "живем" до сих пор.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(17:54:50 / 24-04-2016)

А как же булатная сталь, известная в Индии с 3000-х годов до нашей эры? laugh

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:01:19 / 24-04-2016)

Ну да. Это только отсталые наши отсталые предки научились делать железо из болотной руды в 12 веке. А козопасы делали булат уже 5 тысяч лет назад.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:12:06 / 24-04-2016)

а еще у них сохранилось описание летательного аппарата на неизученном ныне принципе, и описание взрыва водородной бомбы... wink

кстати, еще большой вопрос, кто были те козопасы... лингвисты утверждают,  что наши предки)

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(20:36:07 / 24-04-2016)

Какие именно лингвисты утверждают, что древнее население Индии (я правильно понял?) - наши предки?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:48:31 / 25-04-2016)

Те, которые группу европейских языков назвали индоевропейскими. Европейские языки и генетический маркер R1a в Индостан принесли русские. Примерно в 14 веке. Это и было приходом ариев.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(14:25:29 / 26-04-2016)

Европейские языки и генетический маркер R1a в Индостан принесли русские. Примерно в 14 веке. Это и было приходом ариев.


Ваше предположение о 14 веке- полностью противоречит современной науке- в частности генетике и лингвистике.

1.  Генетика.

У русских преобладают три гаплогруппы - R1a, N1c и I1b.

Маркеры R1а жителей современной Индии (и Ирана заодно) не отличаются от маркеров R1a современного населения России. На общей диаграмме -они перемешаны и выделить кого то из них нельзя.

По Клесову- вычисляемый (на основании научной методики -расчет ведется в программе-загружается массив гаплотипов и получается возраст общего предка) общий предок R1а у населения Индии и России жил 5000 лет назад. При этом общий предок R1а населения России - 4800 лет назад. А общий предок R1а Индии (расчет по всем данным индийского проекта FTDNA ) -4750 (погрешность везде плюс/минус 500 лет). Имеем практически полное тождество.

Если рассмотреть гипотезу про 14 век, получается занятный парадокс- как так получилось , что R1а у современных русских и индийцев полностью совпадает,при том что две другие "большие" группы  русских  N1c и I1b в Индии практически не представлены, а те варианты указанных гаплогрупп, что очень редко встречаются в Индии - сильно отличаются от русских вариантов. 

Невозможно "принести" полностью R1а и не оставить вообще никаких следов  N1c и I1b. Это за гранью добра и зла.

В Индию гаплогруппа R1a попала точно не от русских, а от предков русских , причем предков только по одной линии R1a.

2. Лингвистика

Сопоставление слов из списка Сводеша(100 или 200 слов из устойчивого базового словаря) в отношении русского языка и санскрита не показывает родства на уровне 14 века. Эти языки имеют гораздо более древнее родство.

Список Сводеша русский- санскрит.

http://geo.koltyrin.ru/spisok_svodesha.php?jazyk=sanskrit

 По данным С.А. Старостина русский и древнеиндийский стословники имеют 54% совпадений.

При этом для сравнения:

"Т.М. Дьячок в своей работе приводит следующие сведения по проценту совпадений и примерному году начала независимого существования тюркских языков (год предполагаемого расхождения языков округлен с точностью до 100 лет):  

  Турецкий - якутский 74,7 100

  Турецкий - татарский 87,2 800

  Турецкий - узбекский 92,2 1000

  Турецкий - чувашский 78,9 300

  Турецкий - саларский 84,8 600

  Турецкий - тувинский 76,1 200

  Якутский - тувинский 76,1 200

  Турецкий - хакасский 83,0 500

  Татарский - узбекский 95,7 1300

  Татарский - казахский 97,7 1500

  Турецкий - киргизский 87,2 800

  Турецкий - туркменский 91,3 1000

  Турецкий - азербайджанский 90,3 900"

3. Письменные источники.

"Хождение за три моря" тверского купца Афанасия Никитина - тоже никаких русских в Индии во второй половине 15 века не находит. Как быть?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:36:58 / 26-04-2016)

Кхмерский язык: Дверь - "твиа", комар - "муух"...

Интересно, им-то каким ветром навеяло? :)

А гаплогрупппа I - это скандинавы...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:05:16 / 26-04-2016)

А гаплогрупппа I - это скандинавы...


I (скандинавы) - это бывшая I1а  (5% у русских)

I1b (12% у русских) - это с Балкан (при миграции славянских племен с Балканского полуострова на Русскую равнину R1a прихватили с собой часть уже ассимилированных италиков I1b).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:30:47 / 26-04-2016)

//////I (скандинавы) - это бывшая I1а  (5% у русских)/////

У меня по этому вопросу написана большая статья. 16 век.

//////I1b (12% у русских) - это с Балкан /////

Это поздняя миграция. Чуть ли не 18 век. Переход болгар в Новороссию.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(15:35:08 / 26-04-2016)

неужто Иван Грозный занимался депортацией народов? Или он в 18 веке жил по Вашей хронологии, я запутался...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:25:35 / 26-04-2016)

Иван Грозный - это фантом. Персонаж Традиционной истории.

На юго-западе Украины есть локальная аномалия частот I2, Известно, что она связана с поздней миграций в этот регион кого-то с Балкан. Может и в 18 веке. Я этим вопросом плотно не занимался.  Отсюда I2 и расползлись по Украине и России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:50:48 / 26-04-2016)

//////Невозможно "принести" полностью R1а и не оставить вообще никаких следов  N1c и I1b. Это за гранью добра и зла./////

Вы путаетесь. 14 век. R1a доминирует в южной Сибири (сибирские скифы - 13-18 век), приТяньшанье, Казахстане, на Русской равнине ... N1c и I1b только-только начинают проникать в общность. В ядре R1a их еще нет. Именно часть этого ядра и ушла в Индию.

//////Сопоставление слов из списка Сводеша(100 или 200 слов из устойчивого базового словаря) в отношении русского языка и санскрита не показывает родства на уровне 14 века. Эти языки имеют гораздо более древнее родство./////

Санскрит - это искусственный язык чуть ли не 18 века. Возможно 17. Но не ранее.

/////По данным С.А. Старостина русский и древнеиндийский стословники имеют 54% совпадений./////

Профессиональные лингвисты не владеют методической базой, которой владею я.

Например, по память. УД - в русском любое устройства Например УДА-УДОЧКА. В Санскрите Т-Р (УД_АР, АР - суффикс) - устройство приспособление. В английском ТРИГГЕР (УД+АР+АК+АР) - устройство, приспособление. Все три слова этимологизируюся в русском языке. Это русское слово. 

//////никаких русских в Индии во второй половине 15 века не находит. Как быть?/////

Вы путаетесь. В 15 веке никаких русских не было.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:27:44 / 26-04-2016)

>"Вы путаетесь. В 15 веке никаких русских не было."

В данном случае, я не могу что то путать. Я взял Ваш пост и его проанализировал на соответствие современным научным данным.

Вот Ваш исходный пост:

"Те, которые группу европейских языков назвали индоевропейскими. Европейские языки и генетический маркер R1a в Индостан принесли русские. Примерно в 14 веке. Это и было приходом ариев."

где Вы пишите про русских в 14 веке, которые пришли в Индию.

Как это соотносится с  тем, что "В 15 веке никаких русских не было." - можете пояснить только Вы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:34:11 / 26-04-2016)

Да, с "рисскими" я ошибся. Конечно, просто "носители R1a".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:50:15 / 26-04-2016)

>Вы путаетесь. 14 век. R1a доминирует в южной Сибири (сибирские скифы - 13-18 век), приТяньшанье, Казахстане, на Русской равнине ... N1c и I1b только-только начинают проникать в общность. В ядре R1a их еще нет. Именно часть этого ядра и ушла в Индию.


После Ваших уточнений- вопросов стало ещё больше.

1. Каким образом "сибирские скифы 13-18 века"- могли принести на Индостан "европейские языки".  И почему в  Сибири  алтайская языковая группа полностью вытеснила индоевропейскую (при доминирующих скифах)? Непонятно. 

2. N1c  - на Русской равнине и Урале были намного раньше, чем R1a. 

I1b  -пришли в составе славянских племен с Балкан и стали расселяться по рекам на Русской равнине - это и есть славяне русских летописей- несомненные предки современного русского народа.

("Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне. Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."-Повесть временных лет)

Так что - не могли русские принести "европейские языки" на Индостан не принеся I1b как минимум.

3. Про логику.

Каким образом сибирские кочевые скифы смогли завоевать оседлые народы? 

Вы ведь доказываете, что кочевники (на примере монголов тех же) ни на что не были способны - по сравнению с оседлыми народами- а тут они завоевали всю Европу и Индию в придачу. 

Нестыковочка получается.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:45:47 / 26-04-2016)

//////1. Каким образом "сибирские скифы 13-18 века"- могли принести на Индостан "европейские языки".  И почему в  Сибири  алтайская языковая группа полностью вытеснила индоевропейскую (при доминирующих скифах)? Непонятно./////

"Сибирские скифы" - это из Традиционной истории. Если от нее абстрагироваться, то это те, кто оставил в регионе курганные захоронения. По моей версии - кыргызы. В начале 18 века они ушли в Китай. Получили кочевые угодья где-то в верховьях Или. По результатам анализа их маркеров (из захоронений) из 10 9 - R1A, 1 - С3. Говорили они, скорее всего, на тюркском. Это к тому, что R1a доминировал в Южной Сибири и на территории Казахстана. Сегодня это горные алтайцы и горные Киргизы. У них высокие частоты R1a.

//////2. N1c  - на Русской равнине и Урале были намного раньше, чем R1a./////

Не факт.

//// I1b  -пришли в составе славянских племен с Балкан и стали расселяться по рекам на Русской равнине - это и есть славяне русских летописей- несомненные предки современного русского народа. ////

Нет. I1b пришли в 16-18 веках.

///// Каким образом сибирские кочевые скифы смогли завоевать оседлые народы?  /////

Я только напомнил, что R1a жили и в Южной Сибири.

Кочевые народы могут завоевывать оседлых и полуоседлых. Например, калмыки в первой половине 17 века зачистили Малую Ногайскую орду. А ведь у нее и города были. Это другое дело, что после зачистки калмыки остались дикими пастухами.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:09:53 / 26-04-2016)

"Сибирские скифы" - это из Традиционной истории. Если от нее абстрагироваться, то это те, кто оставил в регионе курганные захоронения. По моей версии - кыргызы. В начале 18 века они ушли в Китай. Получили кочевые угодья где-то в верховьях Или. По результатам анализа их маркеров (из захоронений) из 10 9 - R1A, 1 - С3. Говорили они, скорее всего, на тюркском. Это к тому, что R1a доминировал в Южной Сибири и на территории Казахстана. Сегодня это горные алтайцы и горные Киргизы. У них высокие частоты R1a.


Остался вопрос , кто тогда принес в Индию "европейские" языки? Если русские и скифы/киргизы не подходят.

> "Кочевые народы могут завоевывать оседлых и полуоседлых. Например, калмыки в первой половине 17 века зачистили Малую Ногайскую орду. А ведь у нее и города были. Это другое дело, что после зачистки калмыки остались дикими пастухами."

Тогда не понятно (с точки зрения логики) почему татаро-монголы по аналогии не могли покорить Русь  и остаться при этом дикими пастухами. Получается что могли.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:13:26 / 26-04-2016)

/////Остался вопрос , кто тогда принес в Индию "европейские" языки? Если русские и скифы/киргизы не подходят.////

Русские и кыргызы не могли, а родственники их предков (те, которые ушли в поход и не вернулись) запросто.

////// Тогда не понятно (с точки зрения логики) почему татаро-монголы по аналогии не могли покорить Русь  и остаться при этом дикими пастухами. ////

Калмыки - это и есть монголы. Западные ойраты. Они могут завоевывать территории проживания других сообществ, но только в той климатической и геграфо-экономической зоне (степь, пустыня) где проживают сами. Но не могут создавать социальные объединения выше их родового-общинного строя.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:08:25 / 27-04-2016)

Калмыки - это и есть монголы. Западные ойраты. Они могут завоевывать территории проживания других сообществ, но только в той климатической и геграфо-экономической зоне (степь, пустыня) где проживают сами. Но не могут создавать социальные объединения выше их родового-общинного строя.


Чтобы собирать дань и покорять народы этого вполне достаточно.

Пример с калмыками очень хороший. 

Показывает, что 100 тысяч калмыков способны совершенно не напрягаясь за 2-3 года откочевать от Джунгарии до волжских степей.

Но Россия в 17 веке- это единое государство, а не группа разобщенных удельных княжеств 13 века. (Это если не говорить про множество крепостей и развитую артиллерию у русских).

Приди калмыки в 13 веке -дело вполне могло кончиться тем же, что и с татаро-монголами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:30:40 / 27-04-2016)

Не могло. Калмыки не способны создавать государственные структуры. Могут только отвоевать себе пастбища.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(16:12:58 / 26-04-2016)

Санскрит - это искусственный язык чуть ли не 18 века. Возможно 17. Но не ранее.


Если мы не берем санскрит- то от любого другого языка распространенного в Индии отличия  с русским языком будут ещё больше.

Поэтому -или в 14 веке арии в Индию не приходили, или арии говорили на языке, не входившим в индоевропейскую языковую семью.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:58:07 / 26-04-2016)

Санскрит "мы берем", но при учете того, что это искусственный письменный язык, созданный в 17-18 веках для тиражирования религиозных текстов. Поэтому он и называется САН (святой) (СК)РИТ (райт, иврит), от АРИТЬ - выбивать знаки АРа, РУНЫ (аР+ИН+Ы).

Санскрит сконструирован в существенной мере на основе русского языка. Их него русские слова попали и в другие языки Индостана.

Я приводил пример.

УД - всякая конечность. И нога тоже. отсюда ПЯТА и ФУТ. ЮС будет УНД. У переходит в В. Отсюда французская АВАНТюра (УД+АР+А) - это просто "похждения". И АВАТАРА (УД+АР+А) - это тоже "похождения", но в санскрите. Санскритские слова легко этимологизируются в русском.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:46:34 / 26-04-2016)

Санскрит "мы берем", но при учете того, что это искусственный письменный язык, созданный в 17-18 веках для тиражирования религиозных текстов.


Хорошо. Предположим - что санскрит - "искусственный письменный язык, созданный в 17-18 веках".

Понятно, что по причине искуственности языка мы не можем использовать его для определения времени расхождения с другим языком.

Но если носители R1a принесли в Индию "европейские языки" в 14 веке - до наших дней должны были сохраниться естественные языки у части современных индийцев. Причем отличия по списку Сводеша должны были быть близки к отличиям современного русского и сербского языка (для примера).

Приведите пример современного языка народов Индии так же близкого к русскому языку  как сербский.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:03:18 / 26-04-2016)

///// Приведите пример современного языка народов Индии так же близкого к русскому языку  как сербский. ////

Выдавайте мне грант на 10 лет. И чтобы я смог нанять 2-3 специалиста. И я приведу вам соответствующий пример. Или честно скажу - таких языков не нашел. 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:45:35 / 26-04-2016)

Гранта я Вам не дам.

Скажу честно- такого языка в Индии просто не существует.

Два основных  индоевропейских языка Индии -это хинди и урду (как раз в северной Индии-куда и пришли арии).

Они очень далеки от русского языка- что не может быть, при Вашей гипотезе о 14 веке.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(14:33:35 / 29-04-2016)

а новенькие египетские пирамиды были видны из космоса и могли использоваться как навигационная система для посадки/ориентации :)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:58:21 / 24-04-2016)

Любой может поехать и посмотреть Великую Китайскую стену. Новострой 100%. А у нас, например, в Ярославле (реальный Великий Новгород) сохранились настоящие храмы 16 века. Может быть и 15. Они древней всех вместе взятых китайских древностей. Древней и сирийских новостроев.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Александр П.
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(18:55:08 / 24-04-2016)

А зачем её додумывать?

Аватар пользователя Александр П.

А вот это хороший вопрос. Известно, что каждый новый правитель пытается переписать историю в свою пользу. И чем древнее история - тем больше уважения. Может и скрывают что.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(20:08:19 / 24-04-2016)

Самая затрапезная история у США 200-300 лет.

Вот под эти 200-300 и пытаются всех подровнять, чтоб не выделялись).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(18:08:55 / 24-04-2016)

Стоунхендж от начало и до конца подделка, её создали на частные деньги для туристов, тупо приехали нанятые рабочие и по проекту создали этот "комплекс", это кстати было в Европе и Англии повсеместной практикой, бизнес проект на туристах, подобные объекты клепались в промышленных масштабах, такие вот дела, типичный капитализм-с. Потом журналисты разнесли её как сенсацию с выдуманной историей, и понеслась, до сих пор покупаются на эту удочку учёные и журналисты, да и историки тоже. Да что там, даже англичане включая местных верят что это реальный исторический памятник

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(20:18:57 / 24-04-2016)

Как вам такой вариант, Стоунхедж реставрировали таким образом, чтобы потом можно было сказать, что он подделка?)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:31:54 / 24-04-2016)

Небыло такого варианта, в реальности на абсолютно пустом месте, рабочие сделали по проекту этот "комплекс", есть где то даже серия фотографий этой стройки от нуля.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(20:41:11 / 24-04-2016)

Видел фильм про реставрацию и перенос, с нуля не встречалось.

Сначала ввели моду на реставрацию, а теперь говорят подделка и равняют все страны на 200-ю историю.

Под историю США равняют, чтоб гегемон в историческом плане не отставал).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:56:03 / 24-04-2016)

Повторяю, где то в районе 1920 что ли (точно не помню, может и в конце19 века) обычный фермер заказал стройку для привлечения туристов, это было обычное дело в то время ! Была снята большая серия фотографий этой стройки с нуля, были сделаны заказы для журналистов что бы написали "сенсацию". А вот далее ей делали и реставрации и даже переделки, а вот теперь это рекламируется как древность. Тут нет никакой абсолютно конспирологии, этим даже занимались целенаправленно целые страны ! чего стоит Франция, там это было пущено на настоящий промышленный поток, так как приносило реальные огромные барыши.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(21:25:32 / 24-04-2016)

Ну я бы глянул ссылку, а как пирамиды строили там нет?

А то не понятно, чего вдруг раньше все купились, а сейчас вдруг не все.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:33:47 / 24-04-2016)

Говорю то что было в действительности, про пирамиды они относительно древние, но их действительно пытались реставрировать, и даже делали там многочисленнейшие подлоги вещей что бы продавать их под старинные вещи, включая даже изготовления мумий ! да да, эти заказы давали некоторым племенам которые это умели делать, они убивали и искусно делали мумии засушивая трупы, в то время там это было "норма" любые подобные дикости. Реальность увы жестока и нелепа.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(21:56:56 / 24-04-2016)

В том то и дело, что фермер не осилит, гравюры и ранние описания Стоунхеджа, а они реальны.

Интересно было, как этот момент обошли в том что вы читали.

В принципе мне этот Стоун параллельно, я своё "открытие")) почему историю в период 200 лет пытаются уместить опробовал, но вы меня так этими камнями прижали, что я и владельцев поискал и реставрировали когда и первые упоминания). 

Аватар пользователя Дядя Иштван

А можно подробнее, насчёт ранних описаний и гравюр? Мне описания ранее 20-го века как то не попадались. Ну а в целом, есть один сайт, тебе будет интересно, я думаю. http://igor-grek.ucoz.ru/

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(00:29:45 / 25-04-2016)

Спс, но сайт этот знаком иногда почитываю.

Есть очень интересные, на мой взгляд, идеи. Есть явные натяжки, например, после удачного разбора рельсовой войны севера и юга, тот же сценарий переложен на Питер и Москву.

С сыром он текст не внимательно вычитал, но выводы сделал далеко идущие.

====

По Стоунхеджу, ок пусть ранние свидетельства не настоящие. Будете утверждать, что их фермер замастрячил? У нас от фермера построившего Стоунхедж разбор идёт).

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(06:04:39 / 25-04-2016)

Эти "гравюры" ровно из той же серии картинок типа "хана батыя", надо было как то изобразить этого "хана"да ещё и монголоидного типа, вот художники и подгоняли предполагаемые образа под эти выдумки псевдоисториков.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(18:02:14 / 24-04-2016)

//Да и про великую китайскую стену ходят слухи, что это тоже новодел работы Мао Цзедуна//

недалеко от новодела есть остатки настоящей стены. Просто она из глины.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:01:22 / 24-04-2016)

Сказки.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(20:24:27 / 24-04-2016)

Сам видел? Из какой глины? Глиняных кирпичей, в смысле - обожжённых?

 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(21:23:38 / 24-04-2016)

//Сам видел?//

видео смотрел. Чувак снимал, от стены новостроя несколько 10 км. Смотрел года 3-4 назад. Не обожженная(хотя не уверен), а плетень(не знаю как правильно сказать, из веток) между 2 стенок заливалась глина. Не кирпичи.

Выглядит наверно как строили у нас валы  на юге.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:02:34 / 24-04-2016)

.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(20:30:06 / 24-04-2016)

.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:14:43 / 24-04-2016)

Не только Мао. Возле Пекина "парадный" участок построен в середине XIX века, фотографии конца XIX века сохранились, а вот ни одного свидетельства российской армии, наступавшей при подавлении боксерского восстания на Пекин с четырех сторон, что им встретилась стена, нет.  А вообще этих "стен" в Китае около двадцати. Есть китайские, есть манчжурские (они даже на нашу территорию заходят). Все стены построены по одной и той же схеме: вал из трамбованного лесса и прессованного камыша высотой метров пять. Сейчас все эти валы оплыли и порушены. Никаких каменных стен там не было, пока их не начали строить.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(20:13:40 / 24-04-2016)

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:41:18 / 24-04-2016)

Великую китайскую стену строили и при раннем Мау Цзедуне. Потом ее разрушили хунвейбины. Развалины остались. Кроме того, в Ордосе и восточном Синцзяне есть остатки нескольких стен. Это защита от песка пустыни. Так, что просто развалины глиняных стен ни о чем не говорят. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя PIPL
PIPL(3 года 11 месяцев)(21:00:35 / 24-04-2016)

Ранний Мао Цзе Дун очевидно совершенно опух от безделья, раз таким занялся.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:05:23 / 24-04-2016)

Мао Цзедун начал заниматься тем же, чем и власть Украины. Начал ваять великую историю Китая. А как стену немного отстроили, Мао Цзедун сформулировал лозунг: Тот, кто не видел китайской стены - не китаец. Китайцы этот лозунг и сегодня помнят. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(22:53:33 / 24-04-2016)

Ус говорите? а по мне так просто реставрация растащенного на постройки местных жителей камня

до середины прошлого века были м-ки, откалывающие камни на сувениры и тп, вот и добавили бетону

 

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(18:28:53 / 24-04-2016)

Нет, ну если  вычислят, то не расскажут. Это престиж спасения Мирового наследия, это турсектор, ктр. очень нужен экономике Сирии. Главное, что есть атмосфера античности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:44:50 / 24-04-2016)

Конечно, не расскажут. Но рано или поздно все эти сказки кто-то обрушит. Они не могут тиражироваться вечно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(18:57:42 / 24-04-2016)

Я вам могу заранее сказать, когда. Когда на Западе украдут все открытия российской альтернативистики, и опубликуют с помпой от своего имени, с поддержкой газет и Голливуда. Тогда у наших Историков сразу откроются глаза.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:09:17 / 24-04-2016)

Этот вопрос цивилизационный. И Россия серьезно заинтересована в том, чтобы Запад и особенно Китай продолжал жить в сказках. Россияне же в своем большинстве быстро выходят из сказок. Из сказок о прошлом и о современном. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(19:00:11 / 24-04-2016)

Пишете новую историю? Рушите мой мир?? Этого я Вам, конечно, не позволю!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:05:24 / 24-04-2016)

Ваше мнение по этому вопросу никого не интересует. Старшие товарищи решат, какую историю преподавать в школе Вашим детям или (и) внукам.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(19:08:33 / 24-04-2016)

А Ваше - интересует? Вы, насколько я знаю, человек немолодой и заслуженный - Вам не всё равно, какую историю преподают вашим детям и будут преподавать внукам?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:20:19 / 24-04-2016)

Самая страшная тайна истории состоит в том, что ее не существует. Но ее никто не удлинял, все только искажали и переписывали. Длина традиционной хронологии примерно правильная, а вот число возможных интерпретаций любых событий и их цепочек - бесконечно велико, и среди них нет ни одного верного.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(19:34:29 / 24-04-2016)

Самая страшная тайна истории состоит в том, что ее не существует.

Она существует. Просто трактований настолько много, и они (трактования) настолько подвержены трансформации под влиянием сиюминутных требований политики, что истинной картины как бы и нет...

Длина традиционной хронологии примерно правильная, а вот число возможных интерпретаций любых событий и их цепочек - бесконечно велико, и среди них нет ни одного верного.

Верного с каких позиций? С позиций марксизма? Современной истории? Обывателя? Или - единственно возможной верной позиции - как оно на самом деле было?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:31:47 / 24-04-2016)

Единственно возможной верной позиции не существует. А все остальные есть, и не только они. История - форма пропаганды. Альтернативная, кстати, тоже.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(20:37:25 / 24-04-2016)

как оно на самом деле было?

А без выбора на чьей ты стороне - оно есть, это самое "на самом деле"?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:19:53 / 24-04-2016)

Преподавать будут ту историю, которую напишут историки по заказу Власти России. Всегда так было. Сегодняшний заказ определен: убрать из прошлого России монголо-татарское иго и "залатать разрывы" Российская Империя - СССР и СССР - современная Россия.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:29:34 / 24-04-2016)

А монголо-татарского ига как завоевания и оккупации и не было. Была гражданская война, "война города и деревни", в которой 30-40 тысяч монголов сыграли роль катализатора. А вот их идеологическое влияние до сих пор прослеживается во всей русской культурной, философской и политической традиции.

Почему генетические маркеры монголов в Азии и на Ближнем Востоке есть (те же иранские хазарейцы, потомки Орды, или население провинции Юйнань), а в России - нет? Потому что монгольская армия обрусела за счет русских добровольцев за несколько лет, монголов быстро выбили, но их идеи были подхвачены местными. Все самые кровавые погромы  русских городов, кроме Рязани, устроены именно русскими. Потому что князья-оккупанты всех довели.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:33:37 / 24-04-2016)

//////30-40 тысяч монголов сыграли роль катализатора/////

Пастухи на такое не способны.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(19:52:21 / 24-04-2016)

Чингисхан не просто пастух, а вождь злых и голодных повстанцев, которые хотели изменить мир. И, кстати, он был грамотный, как и многие из монголов, и не чурался знаний. Монгольская армия активнейшим образом применяла пороховые гранаты с готовыми поражающими элементами, хотя сами монголы порох делать не умели и пользовались китайскими запасами.

Яса по тем временам - офигенно передовой идеологический документ, на уровне лучших образцов в истории, самым натуральным образом взрывающий мозг нужному электорату, и предельно простой для понимания даже неграмотными. Поэтому-то в монгольскую армию и валили толпами добровольцы, которых немедленно ставили в самое опасное место.

У меня выложена статья про нее - https://aftershock.news/?q=node/35887

Знаете правило "Двое спорят - третий не мешай"? Оно попало на Русь из монгольских обычаев.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:58:07 / 24-04-2016)

//////Монгольская армия активнейшим образом применяла пороховые гранаты с готовыми поражающими элементами, хотя сами монголы порох делать не умели и пользовались китайскими запасами./////

Да, да. Одна традисторическая глупость подтверждается другой традисторической глупостью. Пастухи не способны создать армию и завоевать пол-мира.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:24:10 / 24-04-2016)

Что такое феодализм? Власть конных гопников. Пастухи их сделают. А китайцы вообще огребали ото всех, потому что воевать не способны.

Когда монголы (точнее, уже по большей части русские) пытались пойти на Европу, на всю Европу сумели найти меньше ста исправных арбалетов, и те - трофеи византийских походов.

Есть такой закон: при сравнимом техническом и тактическом уровне революционная армия или народное ополчение является самой эффективной организацией вооруженных сил. Монголы - народ-войско. Если есть оружие, разбить феодальную армию для него - не проблема. Особенно если спровоцировать гражданскую войну (впрочем, при феодализме она и так идет постоянно).

Умные люди есть всегда, и чем тяжелее природные условия, тем выше их концентрация при условии полноценного мясного питания в детском возрасте. Наиболее высокий уровень интеллекта и обучаемости - у таежных аборигенов. Монголы Чингисхана были весьма и весьма умными людьми и умели быстро получать знания и приспосабливаться к новой среде.

История не линейна. Если бы она была линейна - мы бы могли начать осваивать космос еще 1,5-2 тысячи лет назад. А мы на месте топчемся и кругами ходим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:34:37 / 24-04-2016)

/////Монголы Чингисхана были весьма и весьма умными людьми и умели быстро получать знания и приспосабливаться к новой среде.////

Ну да. Умными оказались только те, кто ушел из монгольской степи. А кто остался, не смог построить ни одного города. Так и остались неграмотными пастухами. Только в 20 веке в школе выучили монгольский язык. А тогда да. Каждый монгол был великим менеджером. Хоть армией руководить, хоть китайскими чиновниками. Хоть армию вести за тысячи километров. Умели тогда быстро получать знания. А потом разучились. Соответствующие технология получения знаний утеряли.

Так не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:15:49 / 24-04-2016)

Собственно, да - все "люди длинной воли"  ушли в походы. Остались те, кого не взяли,

А потом разучились. Соответствующие технология получения знаний утеряли. Так не бывает.

Технология получения знаний называется "естественный отбор способных их получать плюс самообразование".

История такие примеры знает. Исландия, например. Из недавних примеров - Парагвай: всего за тридцать лет грамотность упала с 90 до 15 процентов. Правда, его при этом хорошо отгеноцидили бразильцы с аргентинцами.

Где появляется централизованное государство классического типа, там непрерывно падает уровень жизни и непрерывно падает уровень грамотности.

Помните, был такой народ - тунгусы? Их было запрещено учить и крестить и  в итоге загеноцидили. Причина - они нереально быстро обучались, находили в Библии и проповедях логические ошибки и манипуляционные приемы, после чего начинали попов ВЫСМЕИВАТЬ.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(22:42:48 / 24-04-2016)

Чувствую себя тунгусом).

Тунгусы хотели учиться, но им запретили. Обладали нереальным интеллектом, но не могли догадаться, что если хочешь учиться, то не надо высмеивать попов. 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:51:03 / 24-04-2016)

Умные люди вообще НЕ ХОТЯТ понимать, что идиоты нужнее.

На самом деле умение в нужный момент притворяться идиотом - очень нужное и полезное.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(20:43:07 / 24-04-2016)

"Статья про неё" имеет мало общего с сохранившимися фрагментами, которые можно почитать у Храпачевского. Или в Википедии (там другая компиляция). А что она напоминает - кодекс законов "смерть-смерть-смерть", который раскручивает на АШ один националистический деятель.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:09:37 / 24-04-2016)

Деятель не националистический, а очень даже анархо-коммунистический.

Данная компиляция Ясы составлена на основе монографии Вернадского. Да, с нее списаны многие статьи Хартии:) Еще с конституции РСФСР и Магдебургского права. Вообще разных  компиляций ходит много. Такое ощущение, что каждый видит там то, что хочет найти. Хартию, кстати, тоже начали тащить и переправлять на свой лад.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:53:50 / 25-04-2016)

Яса довольно поздняя подделка. Вторая половина 19 века. Помните, как она в научном обороте появилась?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(19:45:05 / 24-04-2016)

А как в это вписываются "гипсовые фальшаки" Пальмиры?

П.С. Я ни разу не историк. Холивары об истинности/подлинности радиоуглеродного анализа всегда проматывал. Но неужели не существует реально достоверных методов определения возраста артефактов??

П.П.С. Опять раздули холивар... Поймите наконец, что мудрёные словеса вроде "ментального поля уросмыслов" только кажутся умными, а на деле, после разбора, зачастую оказываются манипуляционными и вызывают лишь отторжение. Манипулируйте людьми только так, чтобы они этого не замечали, иначе всё это производит впечатление клоунады...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:54:44 / 24-04-2016)

////"гипсовые фальшаки" Пальмиры////

Это просто оборот речи. Конечно, в музее Пальмиры подлиннике не стояли. Стояли гипсовые копии. И это особо не скрывалось. О том, что Крак де Шевалье построили французы в 20 веке написано в специальных справочниках. Не для туристов. То, что фрагменты Великой Китайской стены - новострои, видно невооруженным взглядом. Невооруженным глазом видно и то, что Колизей в Риме - новострой. Только 19 века. Про него в Эпоху Возрождения еще не знали. Античные скульптуры соответствуют скульптурам эпохи Возрождения. Это тоже видно невооруженным взглядом. Античные тексты на греческом и латыни написаны на языках, сформированных в эпоху Возрождения. Это тоже никто не скрывает. Только придумали сказку, что в Возрождении возродили именно Античность - способы ваяния скульптур, греческий и латинский языки. Кавалерия без стремян не бывает. И боевых колесниц - тоже. Свинцовые пули (желуди) средних веков у историков считаются снарядами пращи. Все это известно и видно невооруженным взглядом. Ничего и датировать не нужно. Никто ничего не скрывает. Вопрос в том, видите ли Вы это или нет. 

 

ПП. //// вызывают лишь отторжение /////

Это нормальная реакция.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(20:11:56 / 24-04-2016)

.

Вы понимаете вообще, что так можно договориться до чего угодно? Вы понимаете, что все Ваши слова нуждаются в доказательствах? Не просто в "пруфах", ссылках, которые здесь любят требовать, нет - в рассмотрении с, как минимум, двух точек зрения: традиционной, основанной на традиционных открытиях и датировках и Вашей личной, основанной.. на чём? И, вообще говоря, Вы понимаете, что спор о таких вещах требует специальных знаний, чем, уверен, не обладает большинство здешних завсегдатаев? Или Вы пытаетесь "загнать читателя на свое поле", чтобы потом безнаказанно давить его... чем? Неравная игра, не так ли? Манипуляция??

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:24:53 / 24-04-2016)

//////Вы понимаете, что все Ваши слова нуждаются в доказательствах?/////

Ну да. Любой может поехать в Китай и убедиться в том, что Великая Китайская стена - новострой. Любой может найти специальный справочник и прочитать там, что Крак де Шевалье построили французы. в 30-х годах 20 века. Любой может поехать в Монголию и убедиться, что монгольская лошадка - это лошадка пастухов и ни разу не боевой конь. И для этого вовсе не нужны специальные знания. Нужно просто выйти за пределы сказок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(20:42:23 / 24-04-2016)

Монголы в сабельные атаки не ходили и вообще старались избегать рукопашного боя, предпочитая работать издали или из засад. Кстати, как и все нормальные люди. Монгольская армия - армия лучников. У них одна сабля на троих была - потому что они нищеброды.

Атака в конном строю хороша против более слабого, не готового к бою или бегущего пешего противника. Конная атака против строя - форма массового самоубийства: победа возможна только ценой массовых потерь. Позже это поняли махновцы (и никогда не ходили в атаку в конном строю).

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(20:47:23 / 24-04-2016)

 люди. Монгольская армия - армия лучников. У них одна сабля на троих была - потому что они нищеброды.

А, типа, города-крепости брали, тоже луками?

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:51:18 / 24-04-2016)

Нет. У китайцев позаимствовали осадные машины.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(21:04:40 / 24-04-2016)

Ага, а на "Южмаше" или "Алмаз-Антее" ракеты класса "лошадь-поверхность".🤓

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:52:14 / 24-04-2016)

Машины использовали разве что в самом Китае. Их по бездорожью не протащишь.

Все крупные города, взятые монголами в дальних походах, либо взяты с налету и при активной помощи пятой колонны, либо были настолько маленькими, что их можно было переплюнуть поперек. Кстати, почти все каменные крепости в России построены уже ПОСЛЕ монгольской войны. До монгол все строили из дерева, по принципу "все равно пожгут". Кроме того, были и другие фокусы. Например, выманить гарнизон на полевое сражение и отрезать. Или закидать стену гранатами и ворваться наверх (учитывая, что там максимум метров 7, выше тогда не строили). Керамические гранаты с остатками шерстяных фитилей находили регулярно. И рецепт "смердящей бомбы" на основе лошадиного гноя, позже применявшейся русскими войсками до 16 века, тоже монгольская творческая переработка китайских рецептов.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:05:42 / 24-04-2016)

Слово монголы нам принесли немецкие историки, славяне до этого отродясь не знали об монгольском иге, кроме постоянной распрей князей после того как разрушился великий торговый путь. Как и сами монголы которых мы так сейчас называем. Были Великие Моголы которые к современным монголам не имеют абсолютно никакого отношениякоторых преплили европейские "историки". И да, те кто брали города крепости были вполне себе белые с христианскими знамёнами и в броне, а так же те кого мы теперь называем татарами и кыпчаками, но это нанятые армии были. Это если читать иранские источники от их послов, а не европейских выдумщиков, хотя есть и европейские переписки послов которые это подтверждают, а имена иранцы давали согласно понятиям своего языка, то есть там не было батыев и прочих ханов, просто у них это так называли.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:12:44 / 24-04-2016)

Это так. Про этнических монголов, великих завоевателей, это поздняя придумка. И в этой придумке - косяк на косяке. Ее более менее защищать просто невозможно. Главное, хорошо известно, кто и когда придумал этнических монголов завоевателей и монголо-тартарское иго на Руси. Но я сейчас не вспомню кто именно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:02:34 / 24-04-2016)

Монголы, моголы, могулы, могуты... Могучие ребята, короче. Это не этноним и не самоназвание, а характеристика более высокой общности, причем данная извне. Сами они себя звали -  "Люди длинной воли".

Те монголы, которые живут в Монголии сейчас, всю жизнь были "халха". Но зато многие нормы Ясы у них до сих пор в ходу. В русских обычаях тоже имеется ее влияние, хотя в силу разного образа жизни - не в бытовых правилах, а в поведенческих.

Если вы посмотрите старые на русские иконы, то на многих из них монголы - под монотонными красными знаменами:) Русские, кстати, тоже, только у них красные флаги с ликами святых.

И да, те кто брали города крепости были вполне себе белые с христианскими знамёнами и в броне

Они еще и говорили по русски:) Монголы брали к себе всех, кто хотел. И ставили в первый ряд. А желающих было много, особенно на Руси, где князья были оккупантами и жили преимущественно продажей населения с подконтрольной территории в византийское и арабское рабство и снимания с него последних штанов, а последние 50 лет перед приходом  монголов шла непрерывная грызня, сократившая население на четверть. Кстати, о монголах на Руси прекрасно знали, и каждый князь надеялся использовать их для ослабления конкурентов по принципу "я-то договорюсь". А они решили - нафиг договариваться с этой сволочью, их жечь надо. Зато церковь с монголами легко договорилась: монголы были атеистами, но поддерживали свободу совести.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(20:47:06 / 24-04-2016)

Ссылку на специальный справочник, пожалуйста. С вашей стороны уже был наброс насчёт якобы неправильного выделения морфем у Фасмера, где вы не смогли привести ни одного(!) примера, несмотря на просьбы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:54:18 / 24-04-2016)

Справочник ищите сами. Я ни на чем не настаиваю. Верите, что Крак де Шивалье построили рыцари в 12 веке? Ну и ладно. Преклоняетесь перед фашистом Фасмером? Нет проблем. Перед ним все российские лингвисты преклоняются.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:09:47 / 24-04-2016)

До чего можно там договариваться ? В китае во время культурной революции был официальный заказ на написание великой истории китая, заказ этой истории был выполнен, выдуман и написан строго о величии китая, одобрен партией. Написаны книги, полностью из выдумок и фантазий. Эта история включала в том числе и великую китайскую стену, и её сразу же начали строить на бывших развалинах. Никакой конспирологии там нет, обычные китайцы её долго строили. Есть и фото этой стройки, и прочие прочие свидетельства коих много. Другое дело что теперь в самом китае сейчас это преподносится как древность, и китайцы в реальности в это верят, включая гидов.

Кроме шуток, в китае в этой выдуманной "истории", было написано так же то, что в китае в древности придумали всё что угодно, порох, бумагу, керамику и прочее прочее, нарисовано уйма картинок якобы древних в учебниках, и якобы лишь потом европейцы переняли у них это. И это было вписано в УЧЕБНИКИ ИСТОРИИ.

Китайцы это даже не великие укры, они ещё более в сто крат прощелыги чем любой хохол.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:00:09 / 24-04-2016)

Я по случаю попал на туристический кораблю по Янцзы. Все китайцы кроме меня и английской пары. Показывают храм, которому 1000 лет. Но я то вижу, что он сколочен из новых досок и краска свежая. А китайцы видят, что храму 1000 лет. Дело здесь в том, что китайцы еще не освоили линейное восприятие времени. Живут в циклическом.  Поэтому храм построенный год назад как бы связан с храмом, построенным 1000 лет назад. Это один и тот же храм.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя zaq123
zaq123(2 года 3 месяца)(23:44:16 / 24-04-2016)

Скажите, на Ваш взгляд, а пирамиды Майя - это настоящие?

Или тоже новодел, только с другого континента

.P.S Был в Мексике у пирамиды. Две стены отреставрированны, две нет и с осыпавшимися ступениями. Но на пирамиду не пускают, типа несколько лет назад запретили... так что не мог расмотреть, понастоящему осыпались или нет.

Но ощущение, что настоящие.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:01:52 / 25-04-2016)

Все пирамиды настоящие. Из камня или бетона. Вопрос в датировке строительства. Реально датировка проста и понятна. Все гигантские сооружения из камня построены с помощью стального зубила. А это не ранее 12 века (условно). Для Америки это не ранее прихода туда европейцев.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя zaq123
zaq123(2 года 3 месяца)(15:09:08 / 26-04-2016)

У меня ломается мозг. 

Понял, что многое правда не старинное (видел но не понимал).

Ща еще не понял, что я понял... старое представление уже разрушилось, новое ещё не образовалось...

Надо будет поискать информацию разную, когда время будет...

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(19:35:44 / 24-04-2016)

Да, пожалуй так. Но я не могу сказать, что это чисто инициатива сверху. Из моих знакомых(Москва) в Иго никто не верит, из числа интересующихся историей. Фоменко-Носовского никто при этом не читал, но весть их распространяется.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(20:50:20 / 24-04-2016)

 числа интересующихся историей. Фоменко-Носовского никто при этом не читал,

Странные у Вас интересанты.

 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 12 месяцев)(20:51:57 / 24-04-2016)

По какой литературе они интересуются историей?

"In the Rus metropolitan archive are preserved six jarliq (constituting the so-called Short Collection) considered to be translations into Russian of authentic patents issued from the Qipchaq Khanate: (1) from Khan Tiuliak (Tulunbek) of Mamai's Horde to Metropolitan Mikhail (Mitia) (1379);(2) from Khatun Taydula to the Rus' princes (1347); (3) from Khan Mengu-Timur toMetropolitan Peter (1308); (4) from Khatun Taydula to Metropolitan Feognost (1343); (5) from KhanBerdibeg to Metropolitan Alexius(Alexei) (1357); and (6) from Khatun Taydula to Metropolitan Alexius (1354). "

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(20:28:18 / 24-04-2016)

О! А вы откуда знаете, что такой заказ есть?

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(12:15:06 / 25-04-2016)

А что введут вместо "монголо-татарского ига"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:48:44 / 25-04-2016)

Уже ввели: система взаимоотношений русских княжеств и Орды. Представляется, что наполнение может быть любым. Вплоть до Новой хронологии: Орда - армия Руси.  

Напомню первое указание Путина: на Куликовом поле русские и татары бились с обеих сторон. По моим наблюдениям российские историки начали "отползать" от ига в конце нулевых годов.

Реально, те, кто верит в иго, уже сегодня почти алтернативщики от истории. Например, Muller в этом вопросе уже суперальтернативщик. Гораздо альтернативней меня, Фоменко и Носовского вместе взятых. Поскольку оперирует явным фальшаком - Ясой.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(14:58:34 / 25-04-2016)

Хмм, если монгольского завоевания не было (потому что не могло быть, ибо у монголов лошади не той породы и т.п.), то кто тогда "Орда"? И откуда она взялась? Вроде, нового объяснения мне слышать не доводилось.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:21:40 / 25-04-2016)

Орда - это первоначально "армия, войско". Позднее, кочевое сообщество.

В Восточной Европе был симбиоз. На Руси производственная база и политическая власть. В "степи" - орда-войско и военная власть. Почему в степи - понятно. Степь была суперпрдуктивна (кони, овцы, коровы). А на Руси - железо в неограниченных количествах и возможность делать сталь (неограниченное количество древесного угля). Русь платила Орде дань. Но это был военный налог на содержание армии. В летописях есть такие фразы: "Князь Имярек уехал в Орду, оставил своего "заместителя" и написал завещание". Историки это интерпретируют как беспредел в монгольской Орде. Типа, запросто могут зарезать. Реально князь уехал в армию-орду для военного похода. Естественно, написал завещание. Мамай был военным руководителем Орды, а Дмитрий - политическим руководителем всего симбиоза. То есть, по рангу он был выше Мамая. Мамай пошел на Дмитрия с профессиональной армией, а Дмитрий собрал ополчение.

Казаки (донские, запорожские, терские, яицкие) никакие не бывшие беглые крестьяне. Это прямые потомки воинов Орды. Есть курень. За ним закреплены степные угодья и обязанность отправиться в поход по первому сигналу. Другие потомки Орды - Ногайская орда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(18:20:36 / 25-04-2016)

Интересно. Т.е. Орда как войско, кормящее себя само, на подножном, так сказать, корме, а Русь - его база, тыл. Типа, что было бы, если бы ВПК разросся до масштаба государства в государстве. Напоминает чем-то ситуацию в нынешних США. Есть государство США с его институтами, а есть "империя США" - его ВПК в широком смысле, проводящий собственную независимую политику (часто идущую в разрез с интересами государства США), кормящийся с рэкета в мировом масштабе, контроля торговых путей, грабежа слабых стран и т.п. и использующий государство США как тыловую базу. А государство США имеет со стороны своей "Орды" защиту от внешних врагов и часть добычи. Отсюда наверно и такой дуализм американской внешней политики.

Аватар пользователя zhui
zhui(2 года 3 месяца)(17:48:24 / 24-04-2016)

Французы построили цитадель в Тартусе. Причем, сразу строили, как развалины цитадели, на которых построены дома горожан.

Зачем?!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:52:59 / 24-04-2016)

Французы собирались править Сирией и Ливаном вечно. Вот и вписали свою историю (историю крестоносных войн) в фальшаки-новострои по всему региону. Реально, крестоносцы никогда в этих краях небыли. Они взяли Иерусалим. Это одно из названий Константинополя.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(20:48:45 / 24-04-2016)

А чего в Алжире тогда французы ничего "не построили"?

На это последователи товарища Фоменко ответа не дают. 

С логикой у товарищей большие проблемы. Если хотели "править вечно"- зачем же писать про Иерусалим- который якобы все знают что Константинополь - писали бы сразу про Антиохию. 

Но французы ведь лёгких путей не ищут... И соврать  то толком не могут.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:06:03 / 25-04-2016)

А зачем что-то строить в Алжире? Какие сказочные события Традиционной истории там происходили?

А вот Ангкор французы готовили к показу туристам несколько десятилетий. Никого туда не пускали. В результате датировали 10-12 веками (условно), хотя на одном из храмов (кирпичных) штукатурка местами еще не отпала.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(12:20:38 / 26-04-2016)

А зачем что-то строить в Алжире? Какие сказочные события Традиционной истории там происходили?


То есть в Сирии французы строили  "новодел" и придумывали "историю" т.к.:

"Французы собирались править Сирией и Ливаном вечно. Вот и вписали свою историю (историю крестоносных войн) в фальшаки-новострои по всему региону".

Сирия в итоге даже полноценной колонией Франции не стала, в отличии от Алжира- который был территорией Франции.

Возникает закономерный вопрос- если уж "переписывать историю" - то почему французам, про более важный для них Алжир не "написали" и "не построили"? Зачем вообще французам привязываться к "Традиционной истории" - если они сами пишут "историю"?

Где логика в Ваших рассуждениях?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:06:20 / 26-04-2016)

///////в Сирии французы строили  "новодел" и придумывали "историю"/////

Не придумывали. Все было придумано до них. Французы в Сирии построили замки своих крестоносных рыцарей, которые отвоевывали Гроб Господен.

Но французы в Сирии и Ливане работали и на проект англичан и русских. Этот проект называется Сионизм. Он оказался суперудачным. Евреи действительно поверили, что их Земля Обетованная находится на краю Сирийской пустыни. До стоительства замков крестоносных войн не все евреи верили в эту глупость. А в 60-70 гг. все поверили. Замки то вот они!

/////Сирия в итоге даже полноценной колонией Франции не стала/////

Французы плохие колонизаторы. Им до русских и англичан - как до небушка.

//////Возникает закономерный вопрос- если уж "переписывать историю" - то почему французам, про более важный для них Алжир не "написали" и "не построили"? Зачем вообще французам привязываться к "Традиционной истории" - если они сами пишут "историю"?/////

Французы историю не пишут. Они воплощали в натуру некоторые виртуальные феномены Традиционной истории.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Александр П.

Например, за просмотр Стоунхенджа берут по 16 фунтов. Деньги гребут ни за что. Как Остап Бендер за просмотр "провала".

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:48:44 / 24-04-2016)

Чего испугалась мировая археологическая тусовка? Испугались, что арматуру и швеллеры Рейнметалл найдут?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(17:51:14 / 24-04-2016)

Каяться не хотят.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:54:56 / 24-04-2016)

/////Все перечисленные археологи занимались восстановлением Пальмиры до 2011 года,////

Наши легко вычислят творения этих археологов. Вот они и запаниковали в истерике.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(18:07:29 / 24-04-2016)

любопытная ситуация

сейчас и тапочники вкурят, что они фанатично уничтожали бетонно-гипсовый новодел, считая это своей мессией :-)

Аватар пользователя krupsky
krupsky(1 год 7 месяцев)(17:56:11 / 24-04-2016)

Дык в чем проблема? Пущай создают бригаду "Тигры археологии" и фпирет, на борьбу с ИГИЛ за реставрацию!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:00:47 / 24-04-2016)

Есть два противоборствующих метода реставрации - фиксация текущего состояния и воссоздание первоначального состояния. Мы по поводу антикавриата часто спорим с женой - она за первый вариант, я - за второй. Настоящему специалисту нужен первый - что бы в будущем можно было сделать  какие-то еще выводы о том времени. Настоящий специалист "видит" в своей голове как оно было. Дилетанту вроде меня недосуг ломать голову, я хочу знать, как люди жили тогда, в какой обстановке. Ведь античные статуи никогда не были тупо беломраморными, их РАСКРАШИВАЛИ, греческие и римские амфитеатры имели сложнейшую "закулисную" механику, Великая стена строилась из подсобных материалов в 4-х разных климатических зонах и выглядела очень по-разному на разных участках.

Господа альтернативщики, вы все приняли за подделку реставрацию по второму варианту и сделали далеко идущие абсолютно идиотские выводы.  Не честь вам и не хвала за это.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(18:14:49 / 24-04-2016)

если Колизей по второму варианту восстановить - там и сейчас можно будет концерты давать)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:36:45 / 25-04-2016)

Сразу видно, вы там не были.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(18:41:18 / 24-04-2016)

Хотите знать правду?

Я вам расскажу. Рынок артефактов имеет объемы в миллиарды долларов. И даже ИГИЛ понимает, сколько это в калашах. Но для широко известных предметов нужно прикрытие. Потому гипсовые копии делают по фото в Турции, Заливе, спецназ доставляет на границу, и говорят "парни, оригинал нам, а эту гипсуху разбейте под камеру, и выложите в интернет. Тогда бабки будут". Оригиналы вывозятся в Турцию и Залив, после чего с военных баз США уходят диппочтой как "стройматериалы, известняк", и т.д. Недавно Посольство США в Бишкеке получило диппочтой аж 150 тонн "ближневосточного мрамора", для "ремонта в здании посольства". Хотя. конечно, большая часть оседает в замках Эмиров Залива.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(19:04:20 / 24-04-2016)

Правда в том, что правды нет, ТБМ!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:10:44 / 24-04-2016)

В том числе и этой.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(19:49:54 / 24-04-2016)

+!

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(18:52:45 / 24-04-2016)

//Есть два противоборствующих метода реставрации//

есть 3 путь - создание копии в современном виде 
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:45:53 / 24-04-2016)

Болярин, оригиналов-то нетути! Или не было, или мать-её природа всё переработала в хлам. Я за первое. А ты можешь и дальше мрить.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:27:18 / 25-04-2016)

Надеюсь, у тебя есть дети и когда ты им надоешь они тебя выкинут в помойку со словами: "а не было никогда".

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(18:02:46 / 24-04-2016)

В любом случае "мировые археологи", которые оставили результаты своей работы варварам, не имеют на них никаких прав

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(19:06:35 / 24-04-2016)

Да, между прочим смотритель Пальмиры, сириец- археолог с мировым именем, не оставил Музей, был захвачен ИГИЛ, месяц его пытали на предмет золота Пальмиры, а потом обезглавили. И сейчас смотрителем стал его сын, ктр. вырос в Музее, и он благодарен России. Это вам не в ЮНЕСКО малявы писать.

Аватар пользователя Иван Победа
Иван Победа(3 года 5 месяцев)(18:18:23 / 24-04-2016)

То есть мы и сирийцы освобождаем Пальмиру, а теперь нужно передать ее под контроль шайки археологов с вычурными фамилиями и именами? =) Простые..такие..=)))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:28:08 / 24-04-2016)

Ну да. По праву доминирования Запада над сирийцами и россиянами. Мы для них - варвары. Можем только разрушать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя МС
МС(2 года 2 недели)(18:22:53 / 24-04-2016)

Интересно,а когда бандиты спонсируемые саудитами и америкозами взрывали памятники в Пальмире (уж не знаю сколько им лет, спорить не буду) все эти ведущие археологи как-то протестовали или молчали в тряпочку потому как нет у них танковых дивизий:) Подозреваю, что скоро как минимум одним ушастым археологом станет больше и наши "западные партнеры"  тоже скажут - в этот день мы все археологи:)     

Аватар пользователя Красный аноним

Американцы не летали на Луну.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(1 год 8 месяцев)(19:16:02 / 24-04-2016)

Гавликовский- поляк. Группа археологов Ширин http://shirin-international.org занимается так же "контрабандой сирийских артефактов". Борьбы с ней. Ну, вы понимаете.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(19:19:12 / 24-04-2016)

Ребята, ну не спорьте, сегодня 3200 лет со дня завоевания Трои греками....

 

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(01:02:03 / 25-04-2016)

Ахха. Которые воевали бронзовыми мечами. В то время, как этруски завалили все западное побережье Италии шлаком от выплавки стали, которая как выяснилось вся ушла (без остатка) на зубочистки.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:36:11 / 25-04-2016)

Как же надоели дилетанты.

Железо было для бедных. По твердости бронза превосходит примитивное железо, но привязана к более редким месторождениям олова. Кто может снарядить корабль и сплавать за оловом в Испанию, например, тот и использует бронзу, которая служит дольше и лучше.  А кто нищ - вынужден изгаляться с железной технологией.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:10:17 / 25-04-2016)

Олово в древней бронзе легко идентифицируется. По изотопам свинца. И можно легко доказать, что в Испании в древности разрабатывались месторождения олова. Такие доказательства имеются? Или только фантазии историков?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:13:36 / 25-04-2016)

В общем поймали меня на слове :). Испанию я назвал гипотетически, хотя вроде бы где-то когда-то читал, что в Испании (а может в Британии?) олово было и в древности же было вырабтано. И экспансия финикийцев-карфагенян на Запад  была обусловлена в первую очередь логистикой олова.

Насчет изотопии свинца - вряд ли есть четкие перспективы. Дело в том, что и медь, и свинец и олово - халькогениды, олово ничуть не хуже меди набирает свинец. А олово и медь - заведомо из разных месторождений, вероятнее всего и  разного возраста. Поэтому изотопия свинца даст средний изотопный состав между, например Испанией и Бактрией Опять же гипотетической. И чо с ним делать?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:27:19 / 25-04-2016)

Самая древняя бронза мышьяковая. Тот-же Аркаим например.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:54:33 / 25-04-2016)

Один хрен, свинца там тоже навалом.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:54:04 / 25-04-2016)

Аркаим - фальшак. Там ничего не нашли. Даже часть отчетов по раскопкам не составили. Но если Вы имеете в виду Синташтскую археологическую культуру, тогда да. Бронза там не настоящая. Мышьяковистая. Естественно, и кинжалы из нее не настоящие, а вотивные. Для покойников. Они и такими на том свете воевать смогут. А настоящие кинжалы ("кавказские"), конечно, были из стали. Это курганные захоронения 14-18 веков н.э. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:59:42 / 25-04-2016)

Что делать? Работать с фактическими данными, а не с общими рассуждениями. С оловом "древнего" мира огромные проблемы. Фантазия на фантазии сидит и фантазией погоняет. Например: "олово было и в древности же было вырабтано".

Но проблема в том, что эта тема запретная. Поэтому по олову и нет фактуры. Только фантазии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:35:37 / 25-04-2016)

А почему запретная-то?  я же читал, ж. "Знание-сила" за 1987 год, еще повспоминаю и - и номер вспомню (я ничего не забываю, только вспоминаю медленно, не то что моя дочка).

Или Вы не про античные месторождения, а про нынешние? ну это тоже давно несекретно, хотя было время, когда в СССР своего олова не было. Совсем. А это стратегический металл, даже в догаджетную эпоху - консервы для армии. Но в 50-е юный коллектор геологической партии Кабаков в Приморье нашел сразу несколько (я с Кабаковым знаком, он стал доктором наук), острота и секретность темы резко спала.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:00:23 / 25-04-2016)

Запретная тема - выявление месторождений "античного" олова по изотопам артефактов.

/////когда в СССР своего олова не было/////

Так советские геологи - редкие профаны. В олове - ни рылом, ни ухом. Сибирские скифы олово в своих горах добывали. И их сородичи в Казахстане, тоже.

Сможете что-то придумать, чтобы честь и достоинство советских геологов восстановить?

Для справки: у сибирских скифов и их сородичей в Казахстане были акинаки и из настоящей (оловянистой) бронзы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:00:00 / 25-04-2016)

Не идиотничайте. Олово было в списке КОКОМ первым номером. Не было олова в СССР до Кабакова. Все что было раньше скифы добыли.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:08:09 / 25-04-2016)

//////Все что было раньше скифы добыли. /////
 

Вы повторили отмазку историков и археологов. Типа, скифы собирали рассыпной касситерит, да так аккуратно, что весь и собрали. После них советские геологи не нашли ни одного кусочка.  Но Вы то знаете, что так не бывает. Кроме того, рассыпной касситерит не с неба падает, а вымывается из коренных месторождений.  А их скифы не разрабатывали. И советские геологи в скифских землях коренных месторождений олова не нашли.

Похоже, что до позднего Средневековья (или до эпохи Возрождения) олово добывали только в одном месте - в Англии. Примерно с 14 века. Н.э., конечно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:58:36 / 25-04-2016)

Касситерит и Вы на улице найти можете, если повезет. Но стратегические запасы этим не наполнить. Найдя россыпное - далеко не всегда находят и коренное - оно могло было быть полностью срезано выветриванием в незапамятные времена. Олово вообще - один из САМЫХ редких металлов, тем более в рудных концентрациях.

Первым поставщиком олова на мировой рынок была Персия, египтяне возили олово именно из Персии, позднее финикияне - с Касситеридов (ныне Британские о-ва) - вот, вспомнил таки, все сходится!, римляне из Испании. Сарматы - иранское племя, зачем Вам искусственно  придумывать для них другие, не иранские, источники олова?

Я читал Вашу статью на эту тему. Спорить не буду - голова от натяжек и излишних смыслов болит.

Аватар пользователя pampa
pampa(1 год 11 месяцев)(19:27:08 / 24-04-2016)

Авторитетным архиолухам в таком случае надо бы выдать пару гектаров густо заминированной поверхности - пущай распоряжаются. И можно без спешки...

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:18:39 / 24-04-2016)

Интересная секта.

Аватар пользователя olchan
olchan(1 год 10 месяцев)(21:13:50 / 24-04-2016)

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zf0dQ-jW8kTE.kEsLGLsJ7b2o

ну не знаю..баян , не баян.. "Крамольная карта" меня впечатлила :)

Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(5 лет 2 месяца)(21:17:28 / 24-04-2016)

/

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(23:47:22 / 24-04-2016)

Важно послать в Пальмиру русских специалистов, особенно новохронологов, как часть Государственной Комиссии, которая раз и навсегда разоблачит французскую подделку и соответственно обнулит всякие претензии Франции на эту территорию. Взять у сапёров металлодетекторы и колонну за колонной, статую за статуей проверить на предмет железной арматуры внутри. Должны присуствовать так же опытные строители и инженеры.

Блоки "древних" колонн и  статуй с арматурой и швеллерами внутри должны быть перевезены на ВДНХ для публичного осмотра.

 

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(17:38:11 / 25-04-2016)

ЧиталЪ РыдалЪ и плакалЪ.

Что-то эдакое, невыветриваемое :)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...