Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Слив Турции потихоньку продолжается.

Аватар пользователя ДК

Премьер-министр Канады Джастин Трюдо в первый год пребывания в своей должности выступил с заявлением относительно 101-й годовщины Геноцида армян. Премьер-министр напомнил, что Сенат Канады и Палата общин приняли резолюцию относительно Геноцида армян, которая характеризует события 1915 года в качестве геноцида.

«Сегодня мы поминаем 101-ю годовщину трагического истребления армянского народа в Османской империи. Мы храним память о погибших и тех, которые смогли пережить Геноцид. Мы выражаем наше глубокое уважение их потомкам, включая тех, которые считают сейчас Канаду своим домом», — сказал премьер-министр, пишет Tert.am со ссылкой на Аsbarez.com.

Это заявление поприветствовал Армянский национальный комитет Канады. «Нас воодушевляет то, что премьер-министр Джастин Трюдо остается приверженным своим обязательствам в деле осуждения геноцидов, включая Геноцид армян», — сказал председатель Комиссии Жирайр Басмаджян.

На 100-летнюю годовщину Геноцида армян, в 2015 году, парламент Канады объявил апрель месяцем «Поминовения, осуждении и предотвращения Геноцида», а 24 апреля «Днем памяти жертв Геноциде армян». На заявление премьер-министра по случаю 101-й годовщины является важным показателем приверженности канадского правительства политике, направленной на осуждение геноцидов прошлого и работой над предотвращением геноцидов в будущем.

Справка:  Геноцид армян

Геноцид армян в Османской империи 1915-1923гг. – первый геноцид ХХ века, развязанный младотурками. Во время Геноцида было уничтожено население шести армянских вилайетов – полтора миллиона человек. Еще полмиллиона рассеялись по всему миру, положив начало созданию армянской Диаспоры.

Современная Турция отрицает наличие исторического факта Геноцида армян и объявляет о внешнеполитическом и внутриполитическом курсе ярого отрицания данного исторического события. Действия турецкого государства преподносятся как «депортация» с целью безопасности армян. О необходимости признать Геноцид армян говорят лишь отдельные представители турецкой интеллигенции, среди которых историк Танер Акчам и лауреат Нобелевской премии Орхан Памук.

Геноцид армян признан Уругваем, Россией, Францией, Литвой, нижней палатой парламента Италии, большинством штатов США, парламентами Греции, Кипра, Аргентины, Бельгии, Уэльса, Национальным Советом Швейцарии, Палатой общин парламента Канады и сеймом Польши, а также Ватиканом, Европарламентом и Всемирным советом церквей.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 11 месяцев)(05:08:50 / 24-04-2016)

Геноцид армян признан...

А санкции где?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 8 месяцев)(05:21:41 / 24-04-2016)

"за древностию лет..." (с)

Аватар пользователя Дядя Иштван

А не на кого санкции накладывать. Геноцид был во времена Османской империи, а Турция не признаёт себя правопреемником осман. Отчасти как раз из за вышеупомянутых событий. Кстати, не раз встречал упоминания о том, что первыми начали таки армяне. Хотели под шумок окончания ПМВ чего то замутить, но не фартануло, т.к. турки подписали к себе в помощь курдов. Ну а курдов потом, как водится, кинули.

Аватар пользователя MyKG
MyKG(2 года 7 месяцев)(07:54:18 / 24-04-2016)

1915 год - это окончание ПМВ? Очередная жертва ЕГЭ.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Специально для нежертв ЕГЭ: есть мнение, что в 1915 году армяне воспользовались тем, что у османов войска были заняты на войне, начали резать турок в местах своего компактного проживания. А вот уже потом и начался тот самый разрекламированный армянокост. Так достаточно доступно или ещё разжевать?

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(08:13:21 / 24-04-2016)

Специально для жертв ЕГЭ. Армяне совершенно сознательно открыли партизанскую войну в тылах турок в пользу Российской Империи. За это Николай 2 всем спасшимся армянам предоставил земли в предгорьях Кавказа и признал их своими подданными.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Ну, это, видимо, однозначно опровергает то что я говорил, да?

Очень прошу, не направляй в мою сторону свой поток сознания.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 5 месяцев)(08:29:52 / 24-04-2016)

Да, опровергает. Армяне не пытались что-то отжать у турок, а партизанили в пользу русских. Разница такая же, как между уголовником и Ковпаком.

Знаешь, я верю, что ты венгр из Горловки, дважды пытался записаться в ополчение и в результате оказался на Камчатке. Верю. Но когда вспоминаю про двоюродную сестру, убитую в Горловке, какой-то небольшой осадочек возникает. А когда ты начинаешь мутить не в пользу России, возникает  уже подозрение, что ты здесь решил половить свидомую рыбку в мутной воде.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

Ладно. Попробую объяснить нормально. 1)Насчёт армян - одно другому не мешает, а в данном случае даже подтверждает. 2)Про меня всё верно, кроме того что я венгр)). Насчёт прозвища - просто так сложилось)). 3)Твою сестру искренне жаль, мои соболезнования. 4)Против России я ничего не мучу, это было бы а моей стороны неэтично, как минимум. Просто стараюсь быть объективным. Ну а саркастичность, это просто черта моего характера.

Аватар пользователя житель провинции

Просто стараюсь быть объективным

В то время турки не только армян геноцидили, но греков. (Получается геноцид не только по национальным, но и по конфессиональным признакам, да?)

Очень агрессивная была у младотурков политика. Зачищали пространство от чужаков. И не надо "не они первые начали".

Аватар пользователя Vasche
Vasche(2 года 4 месяца)(10:13:56 / 24-04-2016)

С точки зрения турецких элит армянские партизаны были опасными уголовниками.  Это так к слову.

Ковпак с точки зрения Российской империи тоже был уголовником. Но с точки зрения советской России все с точностью до наоборот.

Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 9 месяцев)(12:28:40 / 24-04-2016)

По-вашему  партизанить в тылу немцев это уголовщина? 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(2 года 4 месяца)(14:52:00 / 24-04-2016)

 

По-вашему  партизанить в тылу немцев это уголовщина? 

Нет конечно. 

Вот участие в боевых действиях в составе банд формирования под названием "чапаевская дивизия" это уже уголовщина с точки зрения Российской империи:)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 8 месяцев)(16:01:11 / 24-04-2016)

вы как то должны поломать в своей голове шаблон, который противоречит вот такому стечению событий в Османской империи, которое имело место быть:

подданные османской империи, всегда проживавшие в оной (армяне), начали партизанские действия против других подданных османской империи (турки, курды) в  пользу противника своей страны (в пользу российской империи). так что, никакие там Ковпаки и рядом не лежат в качестве аналогии... Могут "лежать" такие аналогии: 

-Мазепа, тайно перешедший на сторону шведов, будучи российским подданным,

-крымские татары, активно сотрудничавшие с немецкими оккупантами в Крыму в ВОВ

-чеченцы в ВОВ (поголовное дезертирство и сотрудничество с немцами), устроившие восстание в 1942м в тылу, что потребовало перебросить 2 дивизии в тыл для усмирения оного...

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Всё правильно. Кроме одной частности - строго говоря, Мазепа не был подданным Российской империи. Запорожцы признавали императора своим сюзереном, но, чего стоит слово бандитов? Да и в целом, в те времена, вассалы часто меняли своих сюзеренов, чем то особо постыдным это не считалось.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 7 месяцев)(21:16:44 / 24-04-2016)

Явной жертве ЕГ Мазепа мало того что БЫЛ подданным России(тогда еще не империи) но и имел звание генерала и был одним из любимчиков Петра 1го-не знали да?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 8 месяцев)(21:18:46 / 24-04-2016)

у нас сегодня #деньперсональныхнаездов?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Насчёт империи, признаю, облажался чуток.))) Про то что любимчиком Мазепа был, знал. А вот про принятие подданства мне информации не попадалось. На указании источника не настаивают(сам часто не помню, где что читал), но был бы благодарен.

Аватар пользователя avex
avex(3 года 3 месяца)(17:33:47 / 24-04-2016)

Подданные Османской империи (армяне) неоднократно выступали с просьбами, призывами, протестами к властям той страны против угнетения властями всех уровней, мусульманским духовенством, другими подданными - турками, курдами, черкесами. Но власти империи ничего не сделали для избавления страданий народа, хотя это входило в их обязанности. Более того, усиливались гонения, вырезались целые селения и районы армян. По-вашему, армяне должны были безропотно наблюдать за собственным умерщвлением? Какой из перечисленных Вами народов вырезался в РИ/СССР и был признан народом второго сорта, кого заставляли платить налог на родившегося мальчика, налог за свою веру? 

С другой стороны, был пример Российской империи, христианской страны, где господствующий народ никого не уничтожал, где армяне жили и работали на благо своего народа и государства в целом. Почему армяне не могли выйти из подданства своих поработителей и угнетателей? То же самое делали греки, сербы, болгары - не говорит и это о том, какую жизнь своим "подданным" устроили турки?   

Аватар пользователя beck
beck(2 года 11 месяцев)(18:30:40 / 24-04-2016)

Мусульман в РИ тщательно насекомили. Не так, чтобы в лагеря, но РПЦ весьма давила, будучи религией государственной.

Я к тому, что хруста булки в этом вопросе не особо слышно.

Аватар пользователя avex
avex(3 года 3 месяца)(19:11:45 / 24-04-2016)

Я не очень разбираюсь в хрустах, но мне хотелось бы видеть подтверждение Ваших слов, например, чило закрытых или уничтоженных мечетей в Российской империи, сокращение численности мусульманских народов, обложения их новыми налогами.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 8 месяцев)(04:24:05 / 25-04-2016)

Выселение черкесов в Османскую Империю - они были мусульманами-суннитами. Во время переселения, которое было организовано не блестяще, был мор от эпидемий. Пендосы еще активно разыгрывали карту с геноцидом черкесов во время подготовки к олимпиаде. 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Пиндосы могут назвать что угодно чем угодно, если им это выгодно. Так что не показатель. А насчёт выселения... Я, вот так сходу, не могу припомнить выселений народов из России. Я это к чему - а точно причина выселения была религиозной? Мусульман то в РИ было "как гуталину на гуталиновой фабрике" и что то выселили только черкесов... На всякий случай уточняю - это просто рассуждения.

Аватар пользователя avex
avex(3 года 3 месяца)(09:08:36 / 25-04-2016)

У тех черкесов, которые попали под депортацию, был выбор - или продолжать участвовать в работорговле, грабежах, насилии, от которого страдали окрестные народы, или влиться в нормальную экономику с сельхозпроизводством, ремеслами, торговлей. Та часть черкесов выбрала первый путь и ушла в Турцию (эта страна и сейчас место притяжения людей, готовых резать головы, брать в рабство, издеваться над слабыми, устанавливать жестокие порядки, избивать неугодные народы). Другая часть предпочла нормальное развитие и сегодня не бедствует, пользуется уважением в стране, имеет все возможности для развития. 

Поэтому Ваш пример неудавшийся, не было в России геноцидов. Потому что, повторюсь, те, кто хоть раз устраивал массовую резню народа, не остановится на этом, он передаст с генами, с рассказами, в песнях своим потомкам, и те продолжат "славное" дело предков. России нет оснований каяться, наоборот, она давала все возможности, доступные в то время, для приложения представителями коренных народов своих способностей. 

Аватар пользователя Дядя Иштван

И вот тут возникает закономерный вопрос - когда армяне пришли на территорию нынешней Армении, куда делись те, кто жил на этой земле до них? И не надо сказок, что армяне всегда на этой земле жили.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(2 года 4 месяца)(09:28:36 / 25-04-2016)

Даже если отбросить потоп, типа ной это реальный армянин:)

Есть такое слово, ассимиляция......

Аватар пользователя Дядя Иштван

Для того, чтобы ассимилировать какой то народ, надо с этим народом жить совместно, так сказать - вперемешку. С учётом простоты античных нравов, такая ассимиляция подразумевает предварительное убийство мужчин ассимилируемого племени. Потому как ни одно нормальное племя не пустит на свои земли левую толпу народу.

Не будем изображать невинность. Каждый нынешний народ существует потому, что в своё время вырезал ближайших соседей и забрал их земли и женщин.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 11 месяцев)(09:45:23 / 25-04-2016)

До сих пор такая радикальная ассимиляция в истории наблюдалась только в одном месте - острове Питкерн, где все население - потомки таитянских женщин и английских мятежиков

Аватар пользователя Дядя Иштван

Я говорил о временах в районе каменного века. Ну вот пример чуть посвежее - куда делись пикты? Вот пример чуть менее радикальный - покорение галлов германским племенем франков. Я к тому что МИРНЫЕ ассимиляции - это миф, даже в наше время.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(2 года 4 месяца)(10:14:36 / 25-04-2016)

Самоназвания шотланцы ничего не напоминает? :)

Скотты ассимилировали пиктов. Англосаксы ассимилировали бритов. Норманы ассимилировались англосаксами.

Такое бывает.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Да ну ёлки ж палки... Вроде ресурс аналитический, а приходится разжевывать раз за разом... В основе каждой ассимиляции лежит насилие. В лучшем случае - угроза насилия. Не бывало по другому! Сейчас теоретически мирная ассимиляция возможна, но, исключительно из за развития средств коммуникаций и то, как то не ассимилируются независимые народы.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(2 года 4 месяца)(10:43:33 / 25-04-2016)

У вас какието очень узкие категории:) с чего вы взяли что захват в античность всегда сопровождается геноцидом местного населения? Захват и занятие доминирующего положения не мирный. Ассимиляция может быть и мирной. 

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Я приводил пример более мягкого варианта(франки-галлы). Повторяю ещё раз - "в основе ассимиляции лежит насилие или угроза такового". А можно увидеть хотя бы один пример полностью мирной ассимиляции? БЕЗ насилия либо угрозы такового. Ну, за исключением варианта, когда мелкое племя, впоследствии ассимилированное, само попросилось на землю крупного племени.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(2 года 4 месяца)(11:24:30 / 25-04-2016)

Вы пардон зациклились:) тотэ говорите что ассимиляция это всегда геноцид, типа вырезают мужское начеление, но оставляю женское. То теперь уже и без геноцида. Вы уз определитесь в какую цель преследуете.

Норманы были ассимилированы англосаксами вполне мирно, как пример. И это несмотря на то что норманы британю собсно захватили.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ассимиляцию я увязывал с вырезанием мужского населения в пределах каменного века и античности, хотя и в более поздние периоды такое случалось, пример я приводил. А норманны и англосаксы... Есть и другие примеры такой ассимиляции - китайцы и маньчжуры, например. А отдельные еретики упоминают даже русов и славян.))) Но в учебнике истории такого нет, а значит и не было никогда. В любом случае, без насилия нигде не обошлось, как ни крути. Разве что шотландцы, они ж вроде от смешения гаэлов и пиктов? Правда они смешались уматывая от завоевателей, вроде бы?

Аватар пользователя Vasche
Vasche(2 года 4 месяца)(12:33:02 / 25-04-2016)

Основа шотланцев это скотты, хотя да. Они из гальской ветви. Их тупо больше было, чем всех остальных.

Аватар пользователя avex
avex(3 года 3 месяца)(10:52:36 / 25-04-2016)

В основе каждой ассимиляции лежит насилие. В лучшем случае - угроза насилия. Не бывало по другому! Сейчас теоретически мирная ассимиляция возможна, 

То есть, сейчас человек сильно изменился к лучшему, никогда ранее не он таким миролюбивым не был, это новый этап в жизни землян, мы переживаем новые формы общежития народов? Остальные-то люди, историки, политологи не заметили, пропустили кардинальные перемены в развитии. Пишите диссертацию, может, примут где-нибудь в бакинском или стамбульском вузе.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Особо упортым поясняю в последний раз, ибо заколебало: теоретически возможно в связи с развитием коммуникаций. Взаимопро икновение культур, все дела.

А вы, батенька, обыкновенный националист. Вроде нынешних хохлов, только армянский. И внешний враг уже обозначен(даже два).

Аватар пользователя avex
avex(3 года 3 месяца)(11:21:03 / 25-04-2016)

А вы, батенька, обыкновенный националист. Вроде нынешних хохлов, только армянский. И внешний враг уже обозначен(даже два).

Кончились аргументы, началось развешивание ярлыков?)) Будьте ближе к теме, если в состоянии.

Особо упортым поясняю в последний раз, ибо заколебало: теоретически возможно в связи с развитием коммуникаций. Взаимопро икновение культур, все дела.

А раньше не было коммуникаций, не было связей соседних племен, торговли, не было взаимного обогащения культур, перенимания лучших традиций соседей? Все это началось в эпоху интернета, айфонов, фейсбуков? Не знаю, что вы читали, думаю, этого маловато будет для попыток спорить.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

В каком месте я написал, что коммуникаций НЕ БЫЛО? Лечи голову и не пиши мне больше, устал ты меня уже.

Аватар пользователя avex
avex(3 года 3 месяца)(12:49:21 / 25-04-2016)

Сейчас теоретически мирная ассимиляция возможна, 

теоретически возможно в связи с развитием коммуникаций. 

В каком месте я написал, что коммуникаций НЕ БЫЛО? 

Что в сегодняшнем развитии коммуникаций нового,чего не было раньше? Да, айфоны и твиттеры, которые по-вашему и есть развитие коммуникаций, благодаря которым возможна мирная ассимиляция. 

Отказываетесь от своих слов, не контролируете эмоции, навязываете оторванные от жизни представления оппонентам, переносите свои куцые фантазии на весь опыт человечества в прошлом, демонстрируете неуважение к собеседнику, не можете оторваться от усвоенных догм. Все это есть признаки скудоумия и низкого образования. Это,видимо, неизлечимо.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 8 месяцев)(16:06:03 / 25-04-2016)

Скотты ассимилировали пиктов. Англосаксы ассимилировали бритов. Норманы ассимилировались англосаксами.

пикты с шотландцами жили на разных землях и были истреблены англами. бритами больше саксы занимались, и они не были ассимилированы. как вы мыслите "ассимирировать" 2 млн 200мя тысячами? они также были истреблены. остатки бритов остались в уэльсе и на севере франции.

учите историю, плз. ассимилированы... слово какое нашли...

Аватар пользователя Дядя Иштван

Пожелание учить историю, от человека, называющего шотландцев истреблённым(!) народом, выглядит очень своеобразно. Это мягко говоря. Но, вообще, конечно, учить историю надо... Только НЕ по википедии.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 8 месяцев)(18:06:24 / 25-04-2016)

скажи-ка дядя, ведь не даром? :)

Аватар пользователя Vasche
Vasche(2 года 4 месяца)(16:36:23 / 25-04-2016)

McAlpin

Аватар пользователя Дядя Иштван

Изящненько:-)

Аватар пользователя avex
avex(3 года 3 месяца)(10:01:28 / 25-04-2016)

Это ваши личные умозаключения, созвучные тюркскому способу "подселения" в чужие земли, вы пытаетесь их представить единственно верными. Не мало случаев совместного, соседского проживания, когда народы не враждовали (в целом, отдельные стычки, наверное, неизбежны), а дополняли друг друга, потому что имели схожие, не взаимоисключающие ценности. А затем роднились до того момента, когда устанавливался общий язык (с местными вариациями - диалектами).

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ну, если их "немало", то привести 4-5 примеров труда не составит, я полагаю?

Аватар пользователя avex
avex(3 года 3 месяца)(10:26:05 / 25-04-2016)

Назвал ниже - армяне, талыши, лезгины. Слышали про пословицу - лучше близкий сосед, чем дальний родственник? Когда два племени живут по-соседству, не занимают ниши друг друга, когда у них общие цели, общие враги, им намного выгоднее объединиться, чем выступать поодиночке. В том месте, в Армянском нагорье находится перекресток путей, врагов приходило много, люди объединялись, чтобы дать отпор. Естественным путем выработали правила действий в военное время, правила организации семейной жизни для эффективного воспитания как воинов, так и земледельцев и ремесленников. Большинством эти правила были приняты, а дальше процесс объединения шел по нарастающей.

Но и в наше время у каждого из районов Армении, а до Геноцида армян - и в Западной Армении, есть свой диалект, настолько отличающийся от нормированного литературного языка, что люди рискуют не понять друг друга. Это и есть отголоски тех компонентов народа, которые объединились когда-то в один народ, но в силу своих крепких традиций не потеряли колорита, отличий от других армян.

Лезгины так же собрались в один народ из множества племен, говоривших на разных языках (есть свидетельства древнегреческих историков). 

Аватар пользователя avex
avex(3 года 3 месяца)(09:55:31 / 25-04-2016)

Для того, чтобы ответить на этот закономерный вопрос, нужно ответить на другие, не менее закономерные вопросы - а кто сказал, что армяне туда приходили? Чтобы туда прийти, нужно уже где-то в другом месте стать армянами, а потом сорваться с того места и переселиться на новое. Так вот, где найти доказательства, что армяне сформировались как народ в других местах, а потом переехали на новую квартиру? Рвутся шаблоны?

Повторяю, есть народы, никуда не уходившие с момента своего зарождения. Есть талыши, они всегда жили в месте впадения Куры в Каспий и южнее, правда, назывались по-другому - кадусии (но и у армян другое самоназвание - хаи, народ Хайка),  лезгины всегда жили в Южном Дагестане и на берегах Куры. Я не историк, но думаю, они назовут не один народ, сформировавшийся на территории его сегодняшнего обитания. Только не следует начинать разговор, что все мы из Африки - тогда не было народов, даже о племенах рано говорить. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...