Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Слив Турции потихоньку продолжается.

Аватар пользователя ДК

Премьер-министр Канады Джастин Трюдо в первый год пребывания в своей должности выступил с заявлением относительно 101-й годовщины Геноцида армян. Премьер-министр напомнил, что Сенат Канады и Палата общин приняли резолюцию относительно Геноцида армян, которая характеризует события 1915 года в качестве геноцида.

«Сегодня мы поминаем 101-ю годовщину трагического истребления армянского народа в Османской империи. Мы храним память о погибших и тех, которые смогли пережить Геноцид. Мы выражаем наше глубокое уважение их потомкам, включая тех, которые считают сейчас Канаду своим домом», — сказал премьер-министр, пишет Tert.am со ссылкой на Аsbarez.com.

Это заявление поприветствовал Армянский национальный комитет Канады. «Нас воодушевляет то, что премьер-министр Джастин Трюдо остается приверженным своим обязательствам в деле осуждения геноцидов, включая Геноцид армян», — сказал председатель Комиссии Жирайр Басмаджян.

На 100-летнюю годовщину Геноцида армян, в 2015 году, парламент Канады объявил апрель месяцем «Поминовения, осуждении и предотвращения Геноцида», а 24 апреля «Днем памяти жертв Геноциде армян». На заявление премьер-министра по случаю 101-й годовщины является важным показателем приверженности канадского правительства политике, направленной на осуждение геноцидов прошлого и работой над предотвращением геноцидов в будущем.

Справка:  Геноцид армян

Геноцид армян в Османской империи 1915-1923гг. – первый геноцид ХХ века, развязанный младотурками. Во время Геноцида было уничтожено население шести армянских вилайетов – полтора миллиона человек. Еще полмиллиона рассеялись по всему миру, положив начало созданию армянской Диаспоры.

Современная Турция отрицает наличие исторического факта Геноцида армян и объявляет о внешнеполитическом и внутриполитическом курсе ярого отрицания данного исторического события. Действия турецкого государства преподносятся как «депортация» с целью безопасности армян. О необходимости признать Геноцид армян говорят лишь отдельные представители турецкой интеллигенции, среди которых историк Танер Акчам и лауреат Нобелевской премии Орхан Памук.

Геноцид армян признан Уругваем, Россией, Францией, Литвой, нижней палатой парламента Италии, большинством штатов США, парламентами Греции, Кипра, Аргентины, Бельгии, Уэльса, Национальным Советом Швейцарии, Палатой общин парламента Канады и сеймом Польши, а также Ватиканом, Европарламентом и Всемирным советом церквей.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(05:08:50 / 24-04-2016)

Геноцид армян признан...

А санкции где?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(05:21:41 / 24-04-2016)

"за древностию лет..." (с)

Аватар пользователя Дядя Иштван

А не на кого санкции накладывать. Геноцид был во времена Османской империи, а Турция не признаёт себя правопреемником осман. Отчасти как раз из за вышеупомянутых событий. Кстати, не раз встречал упоминания о том, что первыми начали таки армяне. Хотели под шумок окончания ПМВ чего то замутить, но не фартануло, т.к. турки подписали к себе в помощь курдов. Ну а курдов потом, как водится, кинули.

Аватар пользователя MyKG
MyKG(2 года 1 месяц)(07:54:18 / 24-04-2016)

1915 год - это окончание ПМВ? Очередная жертва ЕГЭ.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Специально для нежертв ЕГЭ: есть мнение, что в 1915 году армяне воспользовались тем, что у османов войска были заняты на войне, начали резать турок в местах своего компактного проживания. А вот уже потом и начался тот самый разрекламированный армянокост. Так достаточно доступно или ещё разжевать?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(08:13:21 / 24-04-2016)

Специально для жертв ЕГЭ. Армяне совершенно сознательно открыли партизанскую войну в тылах турок в пользу Российской Империи. За это Николай 2 всем спасшимся армянам предоставил земли в предгорьях Кавказа и признал их своими подданными.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ну, это, видимо, однозначно опровергает то что я говорил, да?

Очень прошу, не направляй в мою сторону свой поток сознания.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(08:29:52 / 24-04-2016)

Да, опровергает. Армяне не пытались что-то отжать у турок, а партизанили в пользу русских. Разница такая же, как между уголовником и Ковпаком.

Знаешь, я верю, что ты венгр из Горловки, дважды пытался записаться в ополчение и в результате оказался на Камчатке. Верю. Но когда вспоминаю про двоюродную сестру, убитую в Горловке, какой-то небольшой осадочек возникает. А когда ты начинаешь мутить не в пользу России, возникает  уже подозрение, что ты здесь решил половить свидомую рыбку в мутной воде.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ладно. Попробую объяснить нормально. 1)Насчёт армян - одно другому не мешает, а в данном случае даже подтверждает. 2)Про меня всё верно, кроме того что я венгр)). Насчёт прозвища - просто так сложилось)). 3)Твою сестру искренне жаль, мои соболезнования. 4)Против России я ничего не мучу, это было бы а моей стороны неэтично, как минимум. Просто стараюсь быть объективным. Ну а саркастичность, это просто черта моего характера.

Аватар пользователя житель провинции

Просто стараюсь быть объективным

В то время турки не только армян геноцидили, но греков. (Получается геноцид не только по национальным, но и по конфессиональным признакам, да?)

Очень агрессивная была у младотурков политика. Зачищали пространство от чужаков. И не надо "не они первые начали".

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 10 месяцев)(10:13:56 / 24-04-2016)

С точки зрения турецких элит армянские партизаны были опасными уголовниками.  Это так к слову.

Ковпак с точки зрения Российской империи тоже был уголовником. Но с точки зрения советской России все с точностью до наоборот.

Аватар пользователя zasean
zasean(2 года 3 месяца)(12:28:40 / 24-04-2016)

По-вашему  партизанить в тылу немцев это уголовщина? 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 10 месяцев)(14:52:00 / 24-04-2016)

 

По-вашему  партизанить в тылу немцев это уголовщина? 

Нет конечно. 

Вот участие в боевых действиях в составе банд формирования под названием "чапаевская дивизия" это уже уголовщина с точки зрения Российской империи:)

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(16:01:11 / 24-04-2016)

вы как то должны поломать в своей голове шаблон, который противоречит вот такому стечению событий в Османской империи, которое имело место быть:

подданные османской империи, всегда проживавшие в оной (армяне), начали партизанские действия против других подданных османской империи (турки, курды) в  пользу противника своей страны (в пользу российской империи). так что, никакие там Ковпаки и рядом не лежат в качестве аналогии... Могут "лежать" такие аналогии: 

-Мазепа, тайно перешедший на сторону шведов, будучи российским подданным,

-крымские татары, активно сотрудничавшие с немецкими оккупантами в Крыму в ВОВ

-чеченцы в ВОВ (поголовное дезертирство и сотрудничество с немцами), устроившие восстание в 1942м в тылу, что потребовало перебросить 2 дивизии в тыл для усмирения оного...

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Всё правильно. Кроме одной частности - строго говоря, Мазепа не был подданным Российской империи. Запорожцы признавали императора своим сюзереном, но, чего стоит слово бандитов? Да и в целом, в те времена, вассалы часто меняли своих сюзеренов, чем то особо постыдным это не считалось.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(21:16:44 / 24-04-2016)

Явной жертве ЕГ Мазепа мало того что БЫЛ подданным России(тогда еще не империи) но и имел звание генерала и был одним из любимчиков Петра 1го-не знали да?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(21:18:46 / 24-04-2016)

у нас сегодня #деньперсональныхнаездов?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Насчёт империи, признаю, облажался чуток.))) Про то что любимчиком Мазепа был, знал. А вот про принятие подданства мне информации не попадалось. На указании источника не настаивают(сам часто не помню, где что читал), но был бы благодарен.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(17:33:47 / 24-04-2016)

Подданные Османской империи (армяне) неоднократно выступали с просьбами, призывами, протестами к властям той страны против угнетения властями всех уровней, мусульманским духовенством, другими подданными - турками, курдами, черкесами. Но власти империи ничего не сделали для избавления страданий народа, хотя это входило в их обязанности. Более того, усиливались гонения, вырезались целые селения и районы армян. По-вашему, армяне должны были безропотно наблюдать за собственным умерщвлением? Какой из перечисленных Вами народов вырезался в РИ/СССР и был признан народом второго сорта, кого заставляли платить налог на родившегося мальчика, налог за свою веру? 

С другой стороны, был пример Российской империи, христианской страны, где господствующий народ никого не уничтожал, где армяне жили и работали на благо своего народа и государства в целом. Почему армяне не могли выйти из подданства своих поработителей и угнетателей? То же самое делали греки, сербы, болгары - не говорит и это о том, какую жизнь своим "подданным" устроили турки?   

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(18:30:40 / 24-04-2016)

Мусульман в РИ тщательно насекомили. Не так, чтобы в лагеря, но РПЦ весьма давила, будучи религией государственной.

Я к тому, что хруста булки в этом вопросе не особо слышно.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(19:11:45 / 24-04-2016)

Я не очень разбираюсь в хрустах, но мне хотелось бы видеть подтверждение Ваших слов, например, чило закрытых или уничтоженных мечетей в Российской империи, сокращение численности мусульманских народов, обложения их новыми налогами.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(2 года 2 месяца)(04:24:05 / 25-04-2016)

Выселение черкесов в Османскую Империю - они были мусульманами-суннитами. Во время переселения, которое было организовано не блестяще, был мор от эпидемий. Пендосы еще активно разыгрывали карту с геноцидом черкесов во время подготовки к олимпиаде. 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Пиндосы могут назвать что угодно чем угодно, если им это выгодно. Так что не показатель. А насчёт выселения... Я, вот так сходу, не могу припомнить выселений народов из России. Я это к чему - а точно причина выселения была религиозной? Мусульман то в РИ было "как гуталину на гуталиновой фабрике" и что то выселили только черкесов... На всякий случай уточняю - это просто рассуждения.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(09:08:36 / 25-04-2016)

У тех черкесов, которые попали под депортацию, был выбор - или продолжать участвовать в работорговле, грабежах, насилии, от которого страдали окрестные народы, или влиться в нормальную экономику с сельхозпроизводством, ремеслами, торговлей. Та часть черкесов выбрала первый путь и ушла в Турцию (эта страна и сейчас место притяжения людей, готовых резать головы, брать в рабство, издеваться над слабыми, устанавливать жестокие порядки, избивать неугодные народы). Другая часть предпочла нормальное развитие и сегодня не бедствует, пользуется уважением в стране, имеет все возможности для развития. 

Поэтому Ваш пример неудавшийся, не было в России геноцидов. Потому что, повторюсь, те, кто хоть раз устраивал массовую резню народа, не остановится на этом, он передаст с генами, с рассказами, в песнях своим потомкам, и те продолжат "славное" дело предков. России нет оснований каяться, наоборот, она давала все возможности, доступные в то время, для приложения представителями коренных народов своих способностей. 

Аватар пользователя Дядя Иштван

И вот тут возникает закономерный вопрос - когда армяне пришли на территорию нынешней Армении, куда делись те, кто жил на этой земле до них? И не надо сказок, что армяне всегда на этой земле жили.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 10 месяцев)(09:28:36 / 25-04-2016)

Даже если отбросить потоп, типа ной это реальный армянин:)

Есть такое слово, ассимиляция......

Аватар пользователя Дядя Иштван

Для того, чтобы ассимилировать какой то народ, надо с этим народом жить совместно, так сказать - вперемешку. С учётом простоты античных нравов, такая ассимиляция подразумевает предварительное убийство мужчин ассимилируемого племени. Потому как ни одно нормальное племя не пустит на свои земли левую толпу народу.

Не будем изображать невинность. Каждый нынешний народ существует потому, что в своё время вырезал ближайших соседей и забрал их земли и женщин.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 5 месяцев)(09:45:23 / 25-04-2016)

До сих пор такая радикальная ассимиляция в истории наблюдалась только в одном месте - острове Питкерн, где все население - потомки таитянских женщин и английских мятежиков

Аватар пользователя Дядя Иштван

Я говорил о временах в районе каменного века. Ну вот пример чуть посвежее - куда делись пикты? Вот пример чуть менее радикальный - покорение галлов германским племенем франков. Я к тому что МИРНЫЕ ассимиляции - это миф, даже в наше время.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 10 месяцев)(10:14:36 / 25-04-2016)

Самоназвания шотланцы ничего не напоминает? :)

Скотты ассимилировали пиктов. Англосаксы ассимилировали бритов. Норманы ассимилировались англосаксами.

Такое бывает.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Да ну ёлки ж палки... Вроде ресурс аналитический, а приходится разжевывать раз за разом... В основе каждой ассимиляции лежит насилие. В лучшем случае - угроза насилия. Не бывало по другому! Сейчас теоретически мирная ассимиляция возможна, но, исключительно из за развития средств коммуникаций и то, как то не ассимилируются независимые народы.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 10 месяцев)(10:43:33 / 25-04-2016)

У вас какието очень узкие категории:) с чего вы взяли что захват в античность всегда сопровождается геноцидом местного населения? Захват и занятие доминирующего положения не мирный. Ассимиляция может быть и мирной. 

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Я приводил пример более мягкого варианта(франки-галлы). Повторяю ещё раз - "в основе ассимиляции лежит насилие или угроза такового". А можно увидеть хотя бы один пример полностью мирной ассимиляции? БЕЗ насилия либо угрозы такового. Ну, за исключением варианта, когда мелкое племя, впоследствии ассимилированное, само попросилось на землю крупного племени.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 10 месяцев)(11:24:30 / 25-04-2016)

Вы пардон зациклились:) тотэ говорите что ассимиляция это всегда геноцид, типа вырезают мужское начеление, но оставляю женское. То теперь уже и без геноцида. Вы уз определитесь в какую цель преследуете.

Норманы были ассимилированы англосаксами вполне мирно, как пример. И это несмотря на то что норманы британю собсно захватили.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ассимиляцию я увязывал с вырезанием мужского населения в пределах каменного века и античности, хотя и в более поздние периоды такое случалось, пример я приводил. А норманны и англосаксы... Есть и другие примеры такой ассимиляции - китайцы и маньчжуры, например. А отдельные еретики упоминают даже русов и славян.))) Но в учебнике истории такого нет, а значит и не было никогда. В любом случае, без насилия нигде не обошлось, как ни крути. Разве что шотландцы, они ж вроде от смешения гаэлов и пиктов? Правда они смешались уматывая от завоевателей, вроде бы?

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 10 месяцев)(12:33:02 / 25-04-2016)

Основа шотланцев это скотты, хотя да. Они из гальской ветви. Их тупо больше было, чем всех остальных.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(10:52:36 / 25-04-2016)

В основе каждой ассимиляции лежит насилие. В лучшем случае - угроза насилия. Не бывало по другому! Сейчас теоретически мирная ассимиляция возможна, 

То есть, сейчас человек сильно изменился к лучшему, никогда ранее не он таким миролюбивым не был, это новый этап в жизни землян, мы переживаем новые формы общежития народов? Остальные-то люди, историки, политологи не заметили, пропустили кардинальные перемены в развитии. Пишите диссертацию, может, примут где-нибудь в бакинском или стамбульском вузе.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Особо упортым поясняю в последний раз, ибо заколебало: теоретически возможно в связи с развитием коммуникаций. Взаимопро икновение культур, все дела.

А вы, батенька, обыкновенный националист. Вроде нынешних хохлов, только армянский. И внешний враг уже обозначен(даже два).

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(11:21:03 / 25-04-2016)

А вы, батенька, обыкновенный националист. Вроде нынешних хохлов, только армянский. И внешний враг уже обозначен(даже два).

Кончились аргументы, началось развешивание ярлыков?)) Будьте ближе к теме, если в состоянии.

Особо упортым поясняю в последний раз, ибо заколебало: теоретически возможно в связи с развитием коммуникаций. Взаимопро икновение культур, все дела.

А раньше не было коммуникаций, не было связей соседних племен, торговли, не было взаимного обогащения культур, перенимания лучших традиций соседей? Все это началось в эпоху интернета, айфонов, фейсбуков? Не знаю, что вы читали, думаю, этого маловато будет для попыток спорить.

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

В каком месте я написал, что коммуникаций НЕ БЫЛО? Лечи голову и не пиши мне больше, устал ты меня уже.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(12:49:21 / 25-04-2016)

Сейчас теоретически мирная ассимиляция возможна, 

теоретически возможно в связи с развитием коммуникаций. 

В каком месте я написал, что коммуникаций НЕ БЫЛО? 

Что в сегодняшнем развитии коммуникаций нового,чего не было раньше? Да, айфоны и твиттеры, которые по-вашему и есть развитие коммуникаций, благодаря которым возможна мирная ассимиляция. 

Отказываетесь от своих слов, не контролируете эмоции, навязываете оторванные от жизни представления оппонентам, переносите свои куцые фантазии на весь опыт человечества в прошлом, демонстрируете неуважение к собеседнику, не можете оторваться от усвоенных догм. Все это есть признаки скудоумия и низкого образования. Это,видимо, неизлечимо.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(16:06:03 / 25-04-2016)

Скотты ассимилировали пиктов. Англосаксы ассимилировали бритов. Норманы ассимилировались англосаксами.

пикты с шотландцами жили на разных землях и были истреблены англами. бритами больше саксы занимались, и они не были ассимилированы. как вы мыслите "ассимирировать" 2 млн 200мя тысячами? они также были истреблены. остатки бритов остались в уэльсе и на севере франции.

учите историю, плз. ассимилированы... слово какое нашли...

Аватар пользователя Дядя Иштван

Пожелание учить историю, от человека, называющего шотландцев истреблённым(!) народом, выглядит очень своеобразно. Это мягко говоря. Но, вообще, конечно, учить историю надо... Только НЕ по википедии.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(18:06:24 / 25-04-2016)

скажи-ка дядя, ведь не даром? :)

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 10 месяцев)(16:36:23 / 25-04-2016)

McAlpin

Аватар пользователя Дядя Иштван

Изящненько:-)

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(10:01:28 / 25-04-2016)

Это ваши личные умозаключения, созвучные тюркскому способу "подселения" в чужие земли, вы пытаетесь их представить единственно верными. Не мало случаев совместного, соседского проживания, когда народы не враждовали (в целом, отдельные стычки, наверное, неизбежны), а дополняли друг друга, потому что имели схожие, не взаимоисключающие ценности. А затем роднились до того момента, когда устанавливался общий язык (с местными вариациями - диалектами).

Аватар пользователя Дядя Иштван

Ну, если их "немало", то привести 4-5 примеров труда не составит, я полагаю?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(10:26:05 / 25-04-2016)

Назвал ниже - армяне, талыши, лезгины. Слышали про пословицу - лучше близкий сосед, чем дальний родственник? Когда два племени живут по-соседству, не занимают ниши друг друга, когда у них общие цели, общие враги, им намного выгоднее объединиться, чем выступать поодиночке. В том месте, в Армянском нагорье находится перекресток путей, врагов приходило много, люди объединялись, чтобы дать отпор. Естественным путем выработали правила действий в военное время, правила организации семейной жизни для эффективного воспитания как воинов, так и земледельцев и ремесленников. Большинством эти правила были приняты, а дальше процесс объединения шел по нарастающей.

Но и в наше время у каждого из районов Армении, а до Геноцида армян - и в Западной Армении, есть свой диалект, настолько отличающийся от нормированного литературного языка, что люди рискуют не понять друг друга. Это и есть отголоски тех компонентов народа, которые объединились когда-то в один народ, но в силу своих крепких традиций не потеряли колорита, отличий от других армян.

Лезгины так же собрались в один народ из множества племен, говоривших на разных языках (есть свидетельства древнегреческих историков). 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(09:55:31 / 25-04-2016)

Для того, чтобы ответить на этот закономерный вопрос, нужно ответить на другие, не менее закономерные вопросы - а кто сказал, что армяне туда приходили? Чтобы туда прийти, нужно уже где-то в другом месте стать армянами, а потом сорваться с того места и переселиться на новое. Так вот, где найти доказательства, что армяне сформировались как народ в других местах, а потом переехали на новую квартиру? Рвутся шаблоны?

Повторяю, есть народы, никуда не уходившие с момента своего зарождения. Есть талыши, они всегда жили в месте впадения Куры в Каспий и южнее, правда, назывались по-другому - кадусии (но и у армян другое самоназвание - хаи, народ Хайка),  лезгины всегда жили в Южном Дагестане и на берегах Куры. Я не историк, но думаю, они назовут не один народ, сформировавшийся на территории его сегодняшнего обитания. Только не следует начинать разговор, что все мы из Африки - тогда не было народов, даже о племенах рано говорить. 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(11:25:13 / 25-04-2016)

Чтобы выбить экономический базис крымских ханов, Екатерина II повелела переселить местных армян и греков с их согласия на новые места - в Новороссию. При переселении погибло до трети людей. Это не говорит, что русские враждебно относились к армянам и грекам, наоборот. те впоследствии основывали селения и города, и освобождали на время от налогов и повинностей. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:06:41 / 24-04-2016)

Забыли про югославов и греков, которые воевали в тылу вермахта.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(22:15:01 / 24-04-2016)

ни понил...

югославы и греки - оккупированные немцами территории. причем здесь мои примеры и действия турецких армян в то время, как их родина, ко всему прочему, воюет. турки ни коим образом не оккупировали те территории, где проживали армяне. или вы считаете, что Крым был оккупирован РИ? Если вы так считаете, то и тут не подходит термин оккупация. Это - кратковременный процесс, плавно переходящий в включение территории в состав сильного и большого государства ,коим была ОИ, РИ А-ВИ и т.д.. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:39:03 / 24-04-2016)

Насколько понимаю, там слишком сложный был вопрос - насколько Османская империя была родиной в полном смысле этого слова для армян - также, как и для болгар до их освобождения?

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(23:25:12 / 24-04-2016)

кмк, в обозримом прошлом относительно рассматриваемого события именно османская империя - родина армян со всеми вытекающими. правда ситуация напоминает взаимодействие поляков хохлов русских и евреев, которые жили ,с одной стороны компактно, а с другой - перемешанная "чресполосица"...

к примеру широко известное в узких кругах ванское востание:

Согласно данным британского консула Роберта Далиэлла в 1862 году население Ванской провинции Османской империи составляло 418 700 человек, из которых 209 100 христиане и 209 600 — мусульмане.[4] 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(1 год 8 месяцев)(09:56:41 / 25-04-2016)

англосаксонская идеология

Россия в корне - другая, именно поэтому и такой размер империи, нельзя гнобить местное население, иначе они станут врагами - оно надо? Вы в курсе, какие компенсации получают северные народы?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(10:08:03 / 25-04-2016)

По их шаблонам, везде в мире все происходило по кочевническим законам - пришел, увидел, ограбил (уничтожил, поставил на счетчик). Англосаксы такие же потомки кочевников и грабителей (англы, саксы, норманы-викинги), как и турки.

Им бесполезно втолковывать, что русские не уничтожили и не принизили ни один, даже самый маленький народец, ни у кого не отбирали земель, продукцию, наоборот, включали во взаимовыгодную торговлю, давали защиту от нападений, прекращали межплеменные распри, а не разжигали их. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(11:03:14 / 25-04-2016)

в данном случае я привел лишь 50%е соотношение народностей на данной территории, конфликт которых усугубляется еще и религиозными терками, которые ,кмк, и рулят... А сильно ли местные народности отличаются друг от друга по части генофонда, окромя религиозных конфликтов - вопрос имеет место быть...

Аватар пользователя житель провинции

подданные османской империи, всегда проживавшие в оной (армяне), начали партизанские действия

Воевать с партизанами или повстанцами это одно, а жестоко и целенаправленно уничтожать мирное население это другое.

Пример: киевская хунта вызывает омерзение не тем, что воюет с ополченцами, а тем, что намеренно убивает, (бомбит, сжигает), мирных жителей.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 10 месяцев)(22:02:35 / 01-05-2016)

Съезди в Луганск

Аватар пользователя Дядя Иштван

>>Воевать с партизанами или повстанцами это одно, а жестоко и целенаправленно уничтожать мирное население это другое.<<

Дык турки утверждают, что начали как раз армяне и армяне это, вроде бы, не отрицают. Партизанские отряды, нападение на турецкие регулярные части и т.д. Ну а турки ответили так как тогда принято было отвечать на предательство в Азии. С точки зрения турок - армяне стали предателями. Это если называть вещи своими именами.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(23:08:39 / 01-05-2016)

Партизанские отряды, нападение на турецкие регулярные части и т.д.

в части "и т.д." вроде тоже есть достаточно не красивые факты нападения армянских отрядов на деревни турецкого компактного проживания со всеми вытекающими...

 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Азиаты-с.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(17:39:26 / 24-04-2016)

Ну сформулируйте так:

"... партизанили в  пользу Российской Империи , с целью, в случае победы РИ, за свои услуги получить доп. территорию у Турции..."

Но долго партизанить они не смогли,  часто проигрывали и впоследствии побежали,  ну а  турки их начали , как предателей государства,   изгонять из турецких городов , и из городов ранее уже захваченных армянами... , а вот тех , кто сбежал в Россию, император и признал своими гражданами и дал земли для расселения, причем то был юг Украины, Крым, Кавказ, Каспийский регион и столичные города для торговли и ремесел.... 

За что впоследствии,  армяне его "отблагодарили" , тем, что  второй по "популярности"  малой народностью среди большевиков, после евреев,  были именно армяне...)))

Как все непросто и неоднозначно в этом мире...

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(19:18:19 / 24-04-2016)

Изгоняли турки армян из их родины, где они и сложились как народ. Вам, тюркским кочевникам, сложно понять, что такое родина. У вас и слова-то такого нет, а есть "ана юрт" - мамина юрта - где сегодня мамина юрта, там и родина. Убивать, грабить сегодня, а завтра оправдывать эти преступления выдуманными предательствами, присваивать чужую культуру за неимением своей - вот ваши действия от поколения к поколению.  

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(19:52:10 / 24-04-2016)

давайте без "Вам" ок?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(20:31:39 / 24-04-2016)

Видите ли, когда речь идет об обосновании "правильности" действий турок, осуществивших геноцид армян, позиция многих представителей тюркских народов становится едина. Они все считают действия своей турецкой родни верными. Может, потому, что у всех есть скелеты в шкафу? Почему их всех объединяет идеология пантюркизма (обоснование собственного превосходства над соседями, права на их территорию и культуру)? Почему они поддерживают или симпатизируют "Серым волкам", от каждого из тюркских народов посылаются головорезы в Сирию? Именно таков, судя по его аргументам, и этот форумчанин. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(20:41:13 / 24-04-2016)

всё равно, есть большая разница между

"Вам, тюркским кочевникам, сложно понять"
и
"Тюркским кочевникам сложно понять"

поскольку первое переходит на личности. переход на личности одно из средств троллинга, флеймизма и т.д. плюс персонал оффенс :)

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(20:52:54 / 24-04-2016)

Признаю, обобщил больше необходимого).

Отмечу, что и Вы пропустили пассаж оппонента о том, что армяне держали в Османской Турции хлебные места и по сути были ростовщиками. Считаю это розжигом неприязни к народу, попыткой обосновать резню. Если армянский народ занимал некоторые позиции в коммерции, производстве, это говорит лишь о его большей грамотности, лучших способностях, чем у части турецкого населения. Очевидно приносили пользу своей стране, иначе султанам ничего не мешало бы покончить с ними.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(21:12:32 / 24-04-2016)

он же не сказал "Вы, армяне,..." он просто выразил свою мысль, пусть и не очень позитивную с вашей т.з... но в пределах. Если бы вы ответили просто про тюркские народы без упоминания личностей, тоже было бы ок.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(22:02:32 / 24-04-2016)

и по сути были ростовщиками. Считаю это розжигом неприязни к народу

считать лично вы можете, что угодно. но то, что армяне в османской империи выполняли функции евреев в других - вам надо опровергнуть как-то более весомо, чем ваше "считаю"...

так же, как все ваши утверждения о том, что армян сначала начали убивать, а потом они предали свою родину (в патриотическом контексте, которым пропитаны ваши посты, вместо исторически выдержанной доказательности) и подняли восстания внутри Турции...

ps

ваш пафос и выпады против всех мусульман говорит мне о том, что вы, скорее всего - армянин. я - не мусульманин и не турок. отношение армян к турецкой трагедии знаю от своих знакомцев и друзей армян. и оно не сильно отличается от отношения евреев к холокаусту... такое отношение - скрепа народная, не основанная на серьезной фактологии. поймите, я не утверждаю, что армяне тогда не пострадали. я так же не утверждаю, что в рейхе не было еврейского вопроса. но я сильно сомневаюсь в масштабах проблем у евреев, которые они кликушески рисуют не без гешефта для тех, кто - никаким боком к той войне не имел отношение...

Я, к примеру, читал армянский талмуд "Геноцид армян в Османской империи (сборник материалов)". Так там нет ни слова о том, что армяне партизанили и шпионили в пользу РИ... Это - к вопросу объективности. А там, где нет объективности, там возможно очень вольное трактование и количественные оценки происходившего, чем страдает совершенно однозначно холокауст и чем страдает, подозреваю я, и геноцид армян...

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(22:53:17 / 24-04-2016)

Это прозвучит банально, но функцию евреев там выполняли ... евреи. Они конкурировали с армянами в тех же нишах, и не всегда успешно. Поэтому были заинтересованы в устранении соперников.

Переубеждать никого не собираюсь, но повторю - если власть деспотична и сводится к угнетению, убийствам, то право любого народа бороться с нею всеми доступными средствами. Вы на стороне той власти, я на стороне того народа, нам никогда не прийти к общему знаменателю. Более того, таких как вы я отношу к категории опасных для общества, потому что оправдав одно преступление, вы даете карт-бланш на новые.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(10:52:59 / 25-04-2016)

Это прозвучит банально, но функцию евреев там выполняли ... евреи.

вообще-то формально - нет. вот так будет банально. и еще... думаю (просто, так мне кажется), что в основе конфликта - религиозные терки, а национальность - дело позднейшее...

повторю - если власть деспотична и сводится к угнетению, убийствам, то право любого народа бороться с нею всеми доступными средствами. 

повторю, это - лозунг... современная трактовка совсем и не современных событий. не путайте современные отношения с стародавними.

власть в те времена деспотична везде. именно по этому братушки после освобождения от якобы турецкого ига очень удивились тому, что жизнь при турках им показалась несколько легче, чем в последующие времена. все познается в сравнении. только сравнивать большинство жителей планеты не имеют возможности по разным причинам. тому пример - развал СССР...

тут местные мусульмане начали рассказывать другую не менее сказочную историю про геноцид достопочтенных бандитов и работорговцев адыгов, которые даже государственности нормальной создать не смогли, будучи свободными от русского царя...

в исторических вопросах только националист - на той или иной стороне. я пытаюсь не предвзято смотреть на вопрос и не более. османская империя из дошедшей инфы не производит впечатления страшного угнетателя народов, хотя бы по тому, что все народы остались на своих местах и даже вероисповедание сохранили... а на волне построения национальной идеи представители нацменьшинств пытаются разыгрывать именно  ту карту, которую так успешно разыграли "избранные" касательно немцев, тенденциозно выхватывая отдельные примеры национально-религиозных столкновений, и трактуя их в свою пользу сверх всякой меры...

 что оправдав одно преступление, вы даете карт-бланш на новые.

самая большая беда - именно в таких, как вы, зацикленных на своих национальных хотелках. Национальность - метода построения государств в 18-19м веке... А вы в 21м ее насаждаете, рассматривая исторические вопросы сквозь призму не суда, а судилища... Попробуйте аккуратно доказать с позиции права того времени, что там было преступление. Сможете? Конечно же нет. Так и победители 2МВ уперлись ровно в это же: если одну сторону не предвзято судить за определенный набор поступков, то тогда и вторую сторону надо судить за подобные поступки, ежели таковые имелись в процессе войны. А этого победителям совершенно не хочется... Война (и гражданская в том числе) изобилует проявлениями жестокости со всех сторон. А отвечают только проигравшие...

Так что я не оправдываю преступления (этим вы занимаетесь). Я предлагаю не судить события конца 19го и начала 20 века по законам 21го... так можно дойти до полнейшего идеотизма и законного монарха, к примеру, назвать тираном, хотя он живет по имеющимся понятиям и законам своего времени...

А у таких ,как вы, всегда будет получаться дичина типа: Иван Грозный - кровавый тиран. Хотя этот правитель счетное и четко известное количество посадил и умертвил в соответствии с законами того времени, в то время как в "цивилизованной" европе "цивилизованные" правители за одну ночь уничтожали народу на порядок больше ,чем Ваня за всю свою жизнь...

ps

напоследок про национализм пара примеров:

я неоднократно бывал в Армении (в т.ч. у друга) во времена СССР. Что то я там не заметил русских в качестве местных... 

смотрим количество русских в Чечне в конце СССР и сравниваем с сегодняшним временем... подобные изменения количества русских легко просматриваются и в массе других мест нашего бывшего СССР. вы что нибудь слышали о геноциде русских? я - нет...

так что про преступления - поострожнее надо бы всем нацменам говорить... они про "геноцид" только своей национальности всем рассказывают и пекутся почему то... вот такая у них не очень красивая практика поведения имеется...

 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(11:13:16 / 25-04-2016)

Трактовка вовсе не современная - то же самое армяне требовали от власти и тогда. Требования простые - не убивать, не грабить ,не насиловать. Если власть не только позволяет убивать, грабить, сжигать мирное население своей державы, но и само организует это, право угнетенного народа бороться с этой властью. По-вашему выходит, у власти, причем пришлой, чужой как этнически, так и по религии, есть только права, ни чем и ни кем не ограниченные, а у коренных народов - только обязанности и одно право - быть в любое время подвергнутым гонениям и резне? 

Не нужно сравнивать ваших любимчиков турок с русскими - ни Иван Грозный. ни любой другой царь или князь не уничтожали народы, наоборот привлекали нужных людей на службу государству, в том числе иноплеменников, делали их дворянами, давали права. 

Про миролюбие турок спросите у их соседей, у народов, бывших когда-то в составе Османской империи, почитайте их историю. Исключение - родственные крымские татары и другие, наряду с турками участвовавшие в резне и грабежах - вот им жилось неплохо. 

Не уничтожали сразу всех армян, греков, арабов и других только потому, что они на той стадии были еще нужны. Предки турок не знали земледелия, но им были нужны продукты сельского хозяйства, не знали строительства - у них и слово "строить" на русский переводится как "шить" - связывать тряпками юрту, не знали множества ремесел, свойственных только оседлым народам. По мере того, как турки учились этим вещам, они и избавлялись от коренных народов. В начале 20-го века решили, что научились всему, пора всех резать, тут удачно подвернулась первая мировая. 

До последнего времени в Турции не признавалось, что там проживает кто-то еще, кроме турок. Запрещено было говорить, что лаз - это лаз, армянин - армянин, курд - курд, заза - заза. Это конечная, закономерная фаза турецкой толерантности. 

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 2 месяца)(14:09:13 / 25-04-2016)

Трактовка вовсе не современная - то же самое армяне требовали от власти и тогда. 

алаверды: то же самое власть требовала от армян и тогда. вы - ейбо ,как маленький. ужель не понимаете ,что национальные интересы любого народа не являются основанием для разрушения или попытки разрушения страны, в которой этот народ живет. Еще не дошло, что армяне в ОИ, как и евреи, к примеру, в РИ - вполне себе со стороны власти имели нормальное отношение уже хотя бы по тому, что власть оставила им национальную идентичность и язык. Только не хватайтесь сразу же за соломинку иронии,- мол, тоже мне подачки...

Вопрос капиталистов и народа в современном капиталистическом обществе совершенно повторяет не справедливое желание нацменов по каким то причинам иметь право на отделение от существующего государства. Это с чего же? Весовые характеристики различных характеристик нашей жизни (нерушимость границ и право наций на самоопределение) совершенно безосновательно выравнены к вящей радости нагло-сакского разделяй и властвуй... Существует возможность мирного разбегания при согласии сторон - бога ради...

Вы уж разберитесь как-то внутри себя:  имеет ли право народ несправедливо устроенные капиталистические страны разрушать с целью их переустройства военным способом. Это аналогично желанию отдельных небольших народов иметь свое государство. С чего, позвольте? Самоопределение в виде языка, поддержания своих исторических корней (за СВОЙ, а не государственный счет!) - бога ради. Но даже мирное отделение наносит ущерб всем жителям страны за счет выполнения хотелок меньшинства. Разве ж это справедливо? Вот и получается, что свои военные действия не замечаются и умалчиваются, преуменьшая в масштабах содеянного, а против себя любимых - выпячиваются и тиражируются до кликушества...

Про миролюбие турок спросите у их соседей, у народов, бывших когда-то в составе Османской империи, почитайте их историю.

вот именно это я и делал. все соседи - на своих местах... никого не загеноцидили по самое нимагу... Вот только историю других народов вы мне предлагаете почитать через призму национальных меньшинств, излагающих свою самость и оправдывающих свое отделение. Я же прочитываю их "свидетельства очевидцев" через призму отстраненного научного подхода...

Не уничтожали сразу всех армян, греков, арабов и других только потому, что они на той стадии были еще нужны. 

ваше неровное дыхание делает для меня не интересным продолжение разговора, т.к. вы даже не понимаете, как вами и вы пытаетесь манипулировать. рассмотрим последнюю вашу цитату, которая четко характеризует вашу необъективность...

вы факт сохранения всех соседей у турок отрицать не можете. ведь это - факт. вы пытаетесь совершенно безосновательно и без аргументов распространить зомболозунг: если бы им позволили, то они бы обязательно загеноцидили, когда им это стало бы выгодно или не нужно.  Здесь все - подлог и фальсификация, т.к. у турок никогда, кмк, не возникла бы такая стадия за ненадобностью, т.к. любому управителю нужно стадо исполнителей, кое надо только подрихтовать своими манипуляциями, кнутом, а не уничтожением куриц, несущих яйца... И только, столкнувшись с поголовным неприятием "нового порядка" наши "цивилизованные эйропские партнеры" сразу же, не откладывая загеноцидили от слова совсем некоторое количество народов... 

А любой сторонник нацменовских манипуляций повторяет пугалку: вот им бы понадобилось, они бы всех - того-с... Увы для нацменов... Турки, имея в соседстве не только армян, НЕ СПОДОБИЛИСЬ... Вот и весь сказ...

 Предки турок не знали земледелия

все эти бредни про такое древнее прошлое, о котором ничего не осталось достоверно научного, оставьте для своих нацменских типа укровских школ... Взрослым людям с приличным техническим образованием это даже видеть в качестве довода смишно. Не позорьтесь...

ps

говорить то запрещалось... но все лазы, курды и армяне благополучно сохранились. вот только с адыгами промашка  вышла :-)

Это конечная, закономерная фаза турецкой толерантности.

вы посмотрите на уровень армянской толерантности через призму национального состава населения армении и будет вам щастие... не ищите в чужом глазу, пока свой не почистите...

По переписи 1959, основное население Л. (88%) составляют армяне: 1551,6 тыс. чел. Здесь сосредоточено около 56% всех армян СССР и около 45% армян, проживающих во всём мире. В республике живут также (в тыс. чел.): азербайджанцы (107,7), русские (56,5), курды (25,6), украинцы (5,6), греки (5), ассирийцы (айсоры; 4,3) и др.

а вот это 2011:

Армяне 2961801 98,11 %

и, кстати куда-то запропастились азрбайджанцы от слова совсем. Русские уменьшились в 5 раз... Не пахнет ли здесь геноцидом? :-))

Аватар пользователя Дядя Иштван

Коллега, вы совершенно напрасно тратите своё время на этого поцыэнта. Данный синдром давно изучен. Вербальным воздействием он не излечивается. Тут помогает только тактильное воздействие. И то, если случай не запущеный, иначе помогает исключительно живительная эвтаназия.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(15:18:12 / 25-04-2016)

В ваши доводы даже погружаться нет смысла в сотый раз - все они из цикла диванных умозаключений (современника-сторонника резни), оторванных от доказанных фактов, от реалий того времени и извлеченных из черепной коробки с конкретной целью - постфактум оправдать преступников и взвалить вину на их жертв. Я уже сказал - вы лично (и та особа с венгерским именем, что, по ее словам, привыкла переубеждать оппонентов с помощью своих нежных пальчиков) представляетесь мне общественно опасным типом. Вы так же легко будете пытаться обелить ИГИЛ и их турецких организаторов-спонсоров, устраивавших массовые казни как воинов, так и ни в чем не повинного мирного населения на чужой территории. Любые попытки отрицать геноциды, обелить убийц должны быть запрещены как минимум по одной причине - чтобы резня не повторялась. Для этого нужно, чтобы преступник получил воздаяние, и никто из виновных не ушел от ответа. Даже спустя сотни лет. И вы никуда не уйдете. Некуда.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Спасибо, поржал.:-)

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(15:31:31 / 25-04-2016)

поржал

Я рад. Иди поешь овса и на водопой. В следующий раз представляйся, чтобы люди время не тратили на разговор с вьючными.

Аватар пользователя Дядя Иштван

А зачем? Ты вот тоже не представился.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(19:54:19 / 24-04-2016)

Заметьте я вас не оскорбляю и не обвиняю ваших предков с 40-го  колена включительно.

Ваши рулады касательно кочевого образа жизни, это от не знания  истории и  в т.ч. истории эволюции! Все оседлые народы начинали,  как кочевые, а  в иной ипостаси это собирательство,  как форма кочевой жизни. Да и освоение новых земель это тоже функция от кочевой жизни, т.ч. "оседлость" это не привилегия, ...."оседлость" это всего лишь миг на бесконечном пути эволюции и движения к новому ...

Истерика ваша говорит , что есть какие-то темные пятна в вашей позиции и вы о них знаете...

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(20:26:09 / 24-04-2016)

Заметьте, и я не оскорбляю, а констатирую исторические факты. Вы же позволяете себе говорить о "предательстве армян", эмоциях и правах турок на убийства народов, очевидно, пытаясь представить форумчанам это как факты.

Представьте, есть народы, которые имеют родину, которые сложились на определенной территории, для которых географический рельеф стал одним одним из факторов становления и развития, которые дали свои названия растениям и животным своего ареала. Да, когда-то кочевали все, но мы ведем речь не о доисторических эпохах. Для вас приравнять бандитствующих кочевников к оседлым - часть пропаганды, попытка приравнять убийц и их жертв. 

Аватар пользователя MyKG
MyKG(2 года 1 месяц)(09:47:20 / 24-04-2016)

Почему ответ мне направлен?

Аватар пользователя Дядя Иштван

Присмотрись к полосочкам.))) Не тебе, Бересу.

Аватар пользователя MyKG
MyKG(2 года 1 месяц)(10:14:42 / 24-04-2016)

При чем здесь полосочки, если ответ пришел на почту? Алексу уже написал. Может движок барахлит?

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(11:07:15 / 24-04-2016)

MyKGru.gif(5 месяцев 2 недели) (!)

Уведомление на ответ приходит КАЖДОМУ из ветки обсуждения. По другому и не было.

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 9 месяцев)(11:46:11 / 24-04-2016)

если ты участвуешь в общем разговоре ( тоесть начал )то и тебе на почту валится

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

есть мнение, что в 1915 году армяне воспользовались тем, что у османов войска были заняты на войне, начали резать турок в местах своего компактного проживания.

В связи с этой гипотезой возникают вопросы:

-если это свершившийся факт (геноцид турок со стороны армян), то почему турецкая сторона не выносит вопрос "в студию"?

-объём этого геноцида, его сравнимость с "ответкой" (если бы первичный геноцид был сравним по порядку с полуторамиллионным ответным, то вряд ли об этом молчали);

-направленность этого геноцида (мирные жители или регулярные войска/полицейские части);

-наконец, источник организации "первичного" геноцида: организован ли был этот геноцид властными структурами местных армян или был стихийным (в отличие от военно-полицейского ответного геноцида).

Только ответив на эти вопросы и проведя сравнительный анализ, можно решить, был ли первичный геноцид вообще и насколько был оправдан ответный. Иначе можно докатиться до оправдания эсэсовцев, замочивших целую деревню из-за подстреленного партизанами полицая.

И ещё. Ваша личная ненависть к армянам не должна мешать объективному взгляду на историю.  

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 8 месяцев)(10:22:48 / 24-04-2016)

Иначе можно докатиться до оправдания эсэсовцев, замочивших целую деревню из-за подстреленного партизанами полицая.

Что значит "иначе можно..."? Кумрад именно это и делает - оправдывает.

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя Дядя Иштван

1)Я не бил себя пяткой в грудь, утверждая, что "армяне гады, ..ля буду". Я написал, что неоднократно встречал мнение о том что армяне там начали первыми. Я дпжеине говорил, что разделяю это мнение. Но и исключать не могу. В общем то, ничего необычного в таком варианте развития событий нет. Католики Варфоломеевскую ночь, тоже не на ровном месте устроили в своё время.

2)Откуда мне знать, почему турки об этом не упоминают. Возможно, потому, что это будет выглядеть как оправдание. А вообще то, людям пофигу на правду, они верят тому что первым услышали\прочитали\ увидели по телеку.

3)Докатиться можно до чего угодно, с больным то воображением.

4)Я не испытываю ненависти даже к тем кого убью, если представится возможность. А к армянам у меня ни неприязни, ни претензий нет.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(22:30:02 / 25-04-2016)

Турки это упоминают очень активно и у них даже в городах где происходили эти драматичные события, играют спектакли , по типу нашего И.Сусанина..., проходят это в школах.

Но они не выносят это на международный уровень, возможно это и их ошибка.

Турки предлагают, но почему-то армяне не хотят подробных и международных разбирательств в этом вопросе.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Хе... И почему я не удивлён?

Аватар пользователя gabitus
gabitus(5 лет 3 месяца)(11:06:21 / 24-04-2016)

Количество умерших завышено примерно в 10 раз, ни о каких 1,5 млн убитых не может быть и речи. Кол-во армян во всей Османской империи не превышало 1,2млн, часть из них продолжало жить уже в кемалистской Турции, в основном это армяне в западной части Турции, часть переселилась на Кавказ, Николай 2 предоставил им земли на территории нынешней Армении и Азербайджана, часть мигрировала в Европу и Америку. Русские например не знают, что в Ереване в начале 20 в большинство составляли азербайджанцы, а исторический центр города снесли армяне уже в советское время.

Трагедия ли смерть десятков тыс людей? Конечно. Но надо учитывать что шла война и армяне подстрекаемые Англией, Францией и Россией подняли вооруженное восстание. Половина жертв это результат столкновений с курдами, о чем армяне замалчивают. Эрдоган многократно предлагал создать совместную комиссию, открыть архивы и изучить данный вопрос совместно с армянскими историками.         

  Превращение трагической страницы собственного народа в национальную идею, цементирующий фактор сетевой структуры мирового армянства, это осознанный выбор армянской элиты. Без этой идеи армянские диаспоры ассимилируются, а Армения как государство обезлюдеет, а возможно исчезнет.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Хех... Это ты ещё не знаешь, как подсчитывали количество евреев погибших при лохокосте.))

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(11:59:44 / 24-04-2016)

Количество армян, вырезанных турками, курдами, турецкими черкесами и чеченцами не 1,5 млн., а больше, так как турки всегда занижали число проживающих в стране армян, включали в число турок армян, вынужденных еще до геноцида принять ислам. (Разница между проживавшими ранее и убежавшими от геноцида и есть число убитых) А если учесть вырезанных армян за период с 1896-го по 1923-й, включая резню турецкими аскерами в азербайджанских армян,то число составит 2-2,5 млн. После геноцида турками было снесено или переделано в мечети и др. заведения более 2,5 тысяч армянских церквей. Каждая была рассчитана на несколько сотен прихожан (от 200-500 до 1000 и более).

Заселение "азербайджанцев" (такого народа никогда не было, впервые в переписи они появились в 1936 году по велению Сталина), а на самом деле тюркоязычных племен проводилось последовательно иранскими шахами параллельно увозу армян вглубь Персии. Это делалось для упрочения власти на окраинах и для расцвета центра - армяне были ремесленниками, каменщиками и т.д. Если сейчас вывезти (и/или уничтожить) азербайджанцев с республики Азербайджан, а на их место завести, скажем, зулусов, можно ли будет сказать, что Азербайджан не ваша родина, и вы не имеете прав на нее? Да, можно, так как вы пришлый народ для данных земель. А же армяне сложились как народ на территории нынешней Армении и Западной, отнятой вашими старшими братьями - турками.

Зачем армянам создавать с потомками убийц, отрицающими преступления предков, какие-то комиссии, чтобы кому-то доказать факт геноцида? Все, кому интересна тема, легко найдут и все материалы и факты, свидетельства и т.д. Сам факт судилища - а было ли преступление - необходимо преступникам, чтобы показать миру - смотрите, мол, еще это предмет обсуждения историков, ничего еще не доказано, вам не следует принимать законодательные акты об осуждении турок.

Геноцид не цементирует армян, там достаточно цементирующих связей (церковь, история, письменность, язык, кухня, песни, танцы, традиции). Геноцид - это причина рассеяния армян по всему миру. В каждой армянской семье Аргентины, Франции, Австралии, США, Краснодарского края (там живут в основном амшенские армяне, чьи предки из северо-востока Турции) и т.д. знают, где их родина - в Западной Армении. И они знают, что рано или поздно вернутся на родину.

Туркам и тем более вам, азербайджанцам, не удержать чужого, они слишком молоды, чтобы продержаться вдолгую. У армян же в истории было множество могущественных врагов - от Ассирии до Парфии, от аланов до скифов, от ахеменидской Персии до Мидии, от эллинистической Греции до Римской империи, от сасанидского Ирана до арабов-мусульман, от Византии до турок-сельджуков, от полчищ Тамерлана до османских султанатов. Их теперь нет или почти нет, а армяне были и будут. 

 

 

Аватар пользователя vlad02
vlad02(2 года 1 месяц)(21:22:18 / 24-04-2016)

Скифов нет? Ну это вы сударь типа слегонца погорячились

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(21:26:54 / 24-04-2016)

Я же там добавил - "или почти нет") 

А кто теперь за скифов?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(10:50:06 / 24-04-2016)

Если Турция себя не признает правопреемницей Османской империи, пусть осудит Геноцид армян и вернет все то, что было захвачено предшественниками - Западную Армению, армянские церкви, капиталы армян, выплатят компенсацию потомкам жертв. Если это не сделано, хотя бы не осуждено преступление, если страна продолжает пользоваться награбленным, то смена вывески никого обмануть не может (разве только диванных аналитиков). 

Нападения армян на турок - ответ на преступления турок, самозащита, на которую имеет право любой народ. Геноцид армян начался задолго до 1915-го года (в 1896-м) и закончился в 1923-м году. Все события хорошо задокументированы, в отличие от одного одного всем известного, свершившегося позже геноцида. Хотите поспорить с фактами - предлагайте свои.

Взваливание вины за преступление на жертву - обычный способ убийцы обелиться, и Вы принимаете в этом непосредственное участие. В категориях логики Вы говорите то же, что и немецкие оккупанты, истреблявшие целые деревни за нападения партизан - виноваты последние. Если хотите продолжать в том же роде, Вам придется ответить на очень многие вопросы, запастись фактами.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Нда...

1)Почему турки поступают тем или иным образом, это не ко мне, это к туркам. И что они должны или не должны, это тоже не ко мне.

2)Для невнимательных повторяю в который раз - я не утверждал, что так и было. Я сказал что мне неоднократно встречалось такое мнение. По моему разница очевидна.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(11:27:16 / 24-04-2016)

Вы в пяти постах повторили одну и ту же фразу на разный лад - Вы где-то слышали. Расскажите, а) где Вы слышали, б) что в услышанном было настолько убедительным, что заставило Вас подумать, что все так и было, в) какие действия Вы предпринимали, чтобы удостовериться, что услышанное и есть правда? 

Если Вы просто транслируете ложь, ссылаясь на услышанное, Вы становитесь таким же лжецом, как и источник, но вторичным. Вы - лжец-распространитель. 

Аватар пользователя Дядя Иштван

Тяжело в деревне без обреза.©не помню кто сказал.

1)"Пять раз" пришлось повторить, потому что отдельные граждане с первого раза не понимают.

2)Я читаю много чего и, к сожалению, я не обладают эйдетической памятью(мало образованные называют её фотографической). Так что ответить на вопрос не могу.

3)Меня ничто не убеждало, что это правда, о чём я повторяю в "шестой раз".

4)Не знал что разрешено оглашать исключительно "высочайше утверждённую истину". Я то думал, что ещё разрешается делиться с собеседниками версиями и гипотезами.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(12:10:45 / 24-04-2016)

Если Вас ничто не убеждало, что сказанное Вами многократно - правда, и, если Вы не сделали ничего для того, чтобы удостовериться в истинности прочитанного, зачем Вам было вообще гнуть эту линию? Просто похвастаться в том, что Вы умеете и читать, и писать? Я так скажу - если для Вас играть словами, историческими событиями - забава, то для других людей - потомков жертв это незабываемое в поколениях горе собственной семьи, это память об утраченном, это осознание актуальности обращения к событиям тех лет, потому что те, чьи предки совершили преступление, по его результатам взяли оставшуюся часть Армении в блокаду.

Армянский народ ощущает последствия геноцида до сих пор. События в Сирии, уничтожение и изгнание тамошних народов, в том числе армян - потомков спасшихся там от геноцида, натравливание турками исламского криминала на христиан, нападения армии Азербайджана на карабахских армян - это следствие абсолютной безнаказанности турок. 

Для армян геноцид - событие актуальное до сих пор, а не способ получить плюшки. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:17:01 / 24-04-2016)

Просто похвастаться в том, что Вы умеете и читать, и писать?

Не думаю, что просто. Наблюдаю за дядей с момента его появления на АШ. Логика у него свидомая -  "а меня-то за шо", ментальность не русская, упертость украинская.  Признать, что перегнул палку или понять, что он проходит проверку на дорогах не может или в задачу не входит. В общем невеликое приобретение для АШ.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Нда... Я характеризовал ЭТО сдержанно, но вот Ангри Пингвин дал совершенно точную характеристику твоим опусам: "Жижа сознания". Окажи любезность, не пиши мне больше. Даже если ну очень захочется, перетерпи.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(18:43:48 / 24-04-2016)

Ну давайте не будем упрощать Ситуацию.

Та территория , на которой расположены "армянские земли" , по факту является "проходным двором" цивилизаций уже последние 2-3 тыс.лет.

Сколько через них прошло различных завоевателей и просто праздношатающихся, мы даже и не сможем подсчитать. И понятно , что по пути они грабили, завоевывали земли и  отлавливали рабов и заселяли их своими людьми и своей верой!  Поэтому никаких коренных земель, в историческом плане, там  ни у кого  нет. Если кто-то считает себя чьим то наследником , то не факт , что с этим они бы ,в те времена, они сами бы  согласились,   когда они еще были живы и имели право слова...)))

Пример- наши хохлы, они уже приписали себе в предки всех до кого дотянулись..., хотя там тоже была большая "ферма рабов" для всего Б.Востока и ЕС. , которую "пылесосили" регулярно все кому не лень и много веков подряд(((...

Там в Прикаспии и южном Причерноморье, тоже  был "плавильный котел" наций и религий, и которые замешаны там оч. круто,  и многократно,  и зачастую  начинали мешать "с нуля". 

Последние  700 лет !!! ( с 1300г.) , эта территория , различными своими частями,  входила в Османскую империю(Турцию),  и раз уж, все это время мы слышим о существовании Армении, значит  ранее у турков не было причин  армян геноцитить....несмотря на все проблемы общежития !!!

И , что же такое произошло в 1915г. , после чего турки изменили своим многовековым правилам... И это факт для размышления и серьезного исследования, т.к. он выбивается из многовековой логики этого этноса!

В Турции(Османской империи) армяне зачастую занимали очень высокие соц. позиции , как в обществе,  так и в администрациях и часто, кланово  контролировали торговлю и  особенно финансовый сектор экономики , проще говоря занимаясь ростовщичеством. Кст , как это сейчас происходит и в РФ, всё тоже самое (финансы и клановые коррупционные схемы в торговле и др.отраслях) . Практически, армяне в Османской империи занимали социально-политическую нишу евреев. со всеми плюсами и минусами этого "хлебного места".

Как следствие, эти позиции и были точками напряжения в турецком обществе, которое и вылилось в 1915г., после явного предательства интересов Турции и фактически выстрелив ей в спину. Все оправдания про то, что это ответка за прошлое, несколько спорны и здесь нужно исследование.

Но в те времена, полное уничтожение сопротивляющихся народов, это была "классика европейского гос.колониализма", а далеко не исключение. Вспомним несчастных индейцев всех Америк, ирландцев , индийцев, китайцев, африканцев, и т.д. , и аборигенов Танзании, которых англо-саксы просто зачистили в "0"(те даже и по-партизанить  не успели) .

Или пример бельгийского короля  Леопольда Щедрого(по версии бельгийцев) или Леопольда Кроваого(по версии руандийцев), там "евро-демократы"сократили  население в 2 раза с 20 млн. до 10 млн., а ведь это уже в благословенные времена конца 19 и начала 20 веков. Причем руандийцы не партизанили,  и в элиту бельгийскую не входили,  и даже никого еще не предали... Это фактическая история того евро-периода, но  без розовых соплей и мрий!

Т.е. времена  были суровые и  беспощадные и все происходящее тогда надо осознавать именно в сравнении  и без отрыва от существующих реалий на тот момент истории.

Для того, чтобы понять эмоции турок, нам надо представить, что например в 1941-1942г. , евреи подняли бы партизанское восстание в нашем тылу, , по соглашению с Германией, с целью отжать себе территорию у РСФСР ,  бывшую когда то  Хазарским каганатом...!  Как бы на это отреагировал Сталин и весь советский народ - вопрос?

Например в США в ВМВ , всех  "теоретически неблагонадежных" сразу изолировали от общества, почитайте про трагедию японцев , немцев и особенно алеутов. Напомню,  это середина 20-го века и эти люди вообще ничего не совершили во вред США. 

"...Любое познание истинно, только в совокупности всех причин и следствий..."  (кто-то из великих).

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(19:09:03 / 24-04-2016)

Ваша логика применима к так называемым цивилизованным государствам, в обязанности властей которых входит защита прав всех народов, входящих в нее, в том числе всех национальных и религиозных меньшинств, и, особенно, коренных народов. Османская Турция в число таких государств никогда не входила - она всегда грабила и убивала, присваивала и угнетала. То, что произошло в отношении армян, греков, ассирийцев и т.д. в конце 19-го - в начале 20-го вв.- лишь кульминационная фаза геноцида. Резня по отношению к меньшинствам там происходила всегда, почитайте историю армян, сербов, болгар, румын и т.д. 

Армяне имели право на самозащиту, у армян был внешний союзник - РИ, в которой жизни армян ничего не угрожало (за исключением жизни в азербайджанской части страны, где родня турок - тюркские племена - устраивала убийства армян и лезгин). Самозащита, в том числе, вооруженная - это не предательство, это способ спасения народа, путь к самоопределению. Именно так вернулся в состав России Крым. Не вернулся бы, и там были бы зачистки и арт. стрельба по городам. В вашем примере, чтобы провести аналогии с евреями в СССР, они должны были бы быть а) коренным народом, б) угнетенными в правах, в) обложенными дополнительными сверх всех остальных налогами, г)..., д)... и пр.

Если Вам так хочется "понять эмоции турок", делайте это без меня. Для меня они убийцы, они убивали ни в чем не повинных жителей, женщин, детей, стариков, причем живших вдали от фронта, не поднимавших никаких восстаний. Они гнали народ колоннами специально вдали от селений и  рек, чтобы люди поскорее умирали от жажды, голода и болезней. Для меня лично Вы, пытающийся оправдать геноцид, являетесь гражданином, угрожающим благополучию России (и не только), а ваша идеология - общественно опасной. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(20:09:05 / 24-04-2016)

Но ведь за признанием этого геноцида вы обращаетесь именно к самым кровавым колонизаторам в истории нашей цивилизации, а именно к англо-саксам и другим евро-демократам!  

При этом, абсолютно замалчивая страдания  десятков и сотен миллионов( с учетом 2-х мировых войн и экономического геноцида остальной планеты)  людей, пострадавших от этих "просвещенных демократий".

Вас ничего не смущает в вашей позиции? (((

Ведь обвиняя кого-то в педофилии , при этом обращаясь за поддержкой и осуждением этого процесса к "главному, запойному  рецидивисту и кровавому педофилу" , несколько беспринципно..., вам не кажется?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(20:39:26 / 24-04-2016)

вы обращаетесь 

Кто это Вы? Армяне обращаются ко всем странам и народам. И цели всего две - заставить турок признать преступление, вернуть земли и компенсировать потери, а также сделать так, чтобы подобное не повторялось. До Сирии еще кто-то мог считать, что сегодня не будет рецидивов, но теперь ясно, что турки - организаторы, вдохновители, спонсоры, выгодоприобретатели нового геноцида - сирийских и иракских арабов, езидов, курдов, армян.

А лично Вы со своим сочувствием к ним - часть их кровавого дела. Правда, находящаяся вдали от крови, но по сути опасная для общества. Потому что все без исключения здравомыслящие граждане своей страны должны осуждать любые случаи и формы геноцида, пресекать возможности новых. Там, где обосновывают и оправдывают прошлые геноциды, нельзя исключать новых. 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(09:00:32 / 24-04-2016)

Это не слив Турция а желание подтолкнуть ее к конфликту с Арменией и Россией. А потом...историю будут писать победители.

Аватар пользователя Пипетка
Пипетка(1 год 9 месяцев)(09:43:59 / 24-04-2016)

сексуальные предпочтения армян всем известны, а турки - это дурки, потому что делают кошмарные миксы из еды, и мужской пассивный гомосексуализм - это пограничное состояние между сумасшествием и испорченностью. Значит, кто, кого и куда - больших вопросов не должно вызывать. Поэтому все происшедшее является доказательством поговорки: "дьявол уничтожает сам себя".

Для россиян было бы правильным замять эту тему, а кто поднимает - тот враг.

Комментарий администрации:  
*** Уличена в религиозном розжиге, при рецидиве попрощаемся ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(10:01:38 / 24-04-2016)

Я что-то не понял, разве поганки-прушки уже пошли?

Или у тебя старые запасы?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(10:32:19 / 24-04-2016)

Слышал, где звон, да не знаю, где он...

Армяне оседлый народ вот уже несколько тысячелетий. У оседлых народов нет недостатка в невестах, не родственницах, парень становится мужчиной как и положено - в первую брачную ночь, хранит верность жене, а значит, семье всю жизнь. Женщины все на виду, они отданы, преданны единственному мужчине - главе семьи. Оседлые народы возделывают сельхозкультуры, им нужны рабочие руки, армянам  - особенно, потому что возделывают в условиях гор, где работа еще более трудна. Кроме того, Армения - перекресток путей на Востоке, как цель, так и место походов завоевателей, людям нужны были воины. Любые отклонения уже на ранних стадиях жизни народа были исключены и перестало возможным быть каким бы то ни было извращенцем. 

Турки, как и азербайджанцы ,туркоманы - потомки цивилизации кочевников. Представьте семью, клан кочующих скотоводов. Число женщин ограничено, это в основном или родные сестры, или двоюродные. Отсюда нормальное отношение к кровосмешению, к гомосексуализму и особенно - к зоофилии (есть даже поговорка - первая женщина (подставьте представителя кочующих народов в родительном падеже) - ослица или овца). Все это продолжается и особо не преследуется и поныне.

Вот краткий пересказ случаев из криминальной хроники Азербайджана (точно не помню, но найти ссылки не проблема) - мужик на селе отымел курицу соседа. Тот в отместку сделал то же самое с малолетним сыном обидчика. Паренек куражился со своей сестрой. Придя однажды домой, увидел, что отец тоже куражится с ней. Пришлось пареньку наказать соперника - откуражить собственного отца. И т.д. В Баку голубым не возбраняется иметь свои клубы, рестораны, мужики фотографируются переодетыми в девки. А азербайджанцы - младшие братья турок, допускаю, что и в Турции есть подобное, хоть и в меньших количествах из-за более сильного влияния ислама. 

Помимо этого, ценность жизни, семьи у кочевников очень низка. Оседлые народы, воевавшие с кочевниками, не раз замечали, что их воины в случае смертельной опасности бросали свои семьи - мол, спаси лучше брата своего, чем жену с детьми. С братом потом можно кого-нибудь ограбить, захватить новую жену, а неповоротливая семья - обуза в бегстве. 

 

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(09:57:54 / 24-04-2016)

Мерзко это, использовать геноциды прошлого в мутных целях повседневной политики. Турция уже признала геноцид гуронов и ирокезов в Канаде?

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(12:12:46 / 24-04-2016)

Мерзко пытаться оправдать преступников и их потомков, мерзко способствовать забвению резни, давая новым поколениям турок и иже с ними карт-бланш на проведение новых геноцидов.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 8 месяцев)(14:04:16 / 24-04-2016)

         avex, а Вы не могли бы посоветовать достоверные ресурсы по истории Западной Армении с 1890-х по 1920-е? Я, например, не так давно с ужасом узнал, что Советская Россия в 20-х воевала в союзе с Турцией против греков... Не, все понятно, большевики, Мировая революция, история начинается с 1917-го года, ага...(

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(15:15:05 / 24-04-2016)

Отдельной книги не помню, читал множество статей в разных источниках, в основном, в армянских. С удовольствием сам бы прочел исследования.

Да, именно Россия спасла Турцию от разгрома - греки, поддерживаемые Антантой, уже зашли вглубь территории. Но нужна поправка - спасла не просто Россия, а большевистская верхушка. Тогда во власть России пришли подельники младотурков (это что-то вроде революционеров Турции) известной национальности. Помните их выражение - разожжем огонь революции, а Россия будет хворостом? Вот турки им и наобещали помочь с поджигом на Востоке революций.

Наши дали туркам 10 миллионов рублей золотом, огромное количество оружия, участие в этом спасении принимал Фрунзе. Затем, под давлением турок, наши отдали им армянскую Карскую область, бывшей частью российской империи. Еще позже отдали Азербайджанской ССР Карабахскую и Нахичеванскую армянские автономии. Далее Ататюрк кинул СССР, вроде разорвал связи. Затем Турция выступила на стороне Оси - нацистской Германии. Их условием нападения на СССР было взятие немцами Сталинграда. Если бы он пал, турки выдвинулись бы на Закавказье - до Баку и Тбилиси, само собой истребив остатки армянского народа. А в 19944-м, поняв, что германия проиграла - вышла из союза с Германией, избежав наказания. Потом вступила в НАТО.

Аватар пользователя Дядя Иштван

Советская Россия в союзе с Турцией против Греции? Где об этом можно прочитать хоть что нибудь?!(Википедию не предлагать)

Аватар пользователя очередь
очередь(3 года 1 месяц)(16:51:28 / 24-04-2016)

А вы знаете что на площади Таксим стоит памятник Ататюрку с Ворошиловым и Фрунзе.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(1 год 8 месяцев)(18:54:53 / 25-04-2016)

        Ну насколько я понимаю, есть книги по истории вопроса, но в электронном виде я их не нашел. Такой ресурс Вас устроит? http://www.hrono.ru/sobyt/1919turc.html

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(16:36:39 / 24-04-2016)

Совершенно верно. И это мерзко. Но "цивилизованным" запада негоже корчить из себя инстанцию морали. Сами по шее в крови.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(15:45:34 / 24-04-2016)

предупреждение. розжиг.

1. учите историю, кто там чем в Канаде занимался.
2. ещё один случай наброса и всё будет удалено
3. всем остальным если будет наброс не ввязываться ибо всё равно будет удалено.

всех благ

Аватар пользователя MyKG
MyKG(2 года 1 месяц)(10:07:10 / 24-04-2016)

Алексвору. Камрады ( и, не очень), отвечают в комментах Бересу, а сообщения об этом приходят на мою почту. Это не смертельно, но не очень приятно. На странице все выглядит нормально, а в сообщении обращение MyKG. Непонятно.

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(10:33:39 / 24-04-2016)

Ваш пост в родительской ветке, и все ее потомки шлются к Вам. 

Аватар пользователя НИГ
НИГ(2 года 2 недели)(10:12:20 / 24-04-2016)

Чингачгук придет порядок наведет! 

Аватар пользователя 3467219
3467219(2 года 5 месяцев)(12:43:13 / 24-04-2016)

и бабама тоже!

 

Today we solemnly reflect on the first mass atrocity of the 20th century—the Armenian Meds Yeghern—when one and a half million Armenian people were deported, massacred, and marched to their deaths in the final days of the Ottoman empire.

As we honor the memory of those who suffered during the dark days beginning in 1915—and commit to learn from this tragedy so it may never be repeated—we also pay tribute to those who sought to come to their aid.  One such individual was U.S. Ambassador Henry Morgenthau, Sr., who voiced alarm both within the U.S. government and with Ottoman leaders in an attempt to halt the violence.  Voices like Morgenthau’s continue to be essential to the mission of atrocity prevention, and his legacy shaped the later work of human rights champions such as Raphael Lemkin, who helped bring about the first United Nations human rights treaty.

 

https://www.whitehouse.gov/the-press-office/2016/04/22/statement-preside...

 

так бабама еще и по германии прошёлся )))

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 9 месяцев)(14:08:42 / 24-04-2016)

Поддерживая армян не могу не отметить, что данное явление является изящным подтверждением истинно демократического характера благословенной державы Деревяния (Канада означает, «Деревня» на каком-то древнем наречии, возможно, старофранцузском ;)

Такую власть в Канаде взяли различные меньшинства и землячества, неудивительно, что интересы беглых холоп хохлов и , в данном случае, армян играют такую заметную роль в политике страны...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(15:49:50 / 24-04-2016)

слышал звон да не знает где он.

"каната" на гуронском "деревня". когда французы высадились в устье Св. Лаврентия и спросили местных, как называется эта местность, те показали на свою деревню и сказали что "деревня". французы поняли, что это название всей местности и так и записали.

Аватар пользователя Шляхта
Шляхта(2 года 9 месяцев)(15:56:08 / 24-04-2016)

офигенно я ошибся... просто исказил всё до неузнаваемости :))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(16:12:01 / 24-04-2016)

будем считать это извинением. принято :)

Аватар пользователя negr
negr(6 лет 6 дней)(15:25:53 / 24-04-2016)

судя по тому как там  минусуют - скоро уберут

 

Аватар пользователя avex
avex(2 года 9 месяцев)(17:36:08 / 24-04-2016)

Тяжелый фильм. Вообще, любые материалы по геноциду армян тяжелые. Мало кто в современном мире развлечений готов настроиться и хотя бы почитать о причинах и последствиях геноцида. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...