Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кто контролирует банковскую систему России

Аватар пользователя Mordred

Итак, на 01.04.2016 совокупные активы банковской системы составили 75,1 трлн. рублей. В эту цифру не вошли:

  • три мелких банка, потерявшие лицензии в апреле;
  • банки только по названию, и не отчитывающиеся в ЦБ, например, ВЭБ (гос.корпорация);
  • санируемый УРАЛСИБ (принадлежит г-ну Когану), т.к. уже давно нет отчетности.

На долю Топ60 банков с активами от 100 млрд. рублей на каждого приходится чуть более 90% всех активов банковской системы. "Под чьим же контролем находится 90% банковской системы? -  воскликните вы, - нам жизненно нужна эта информация!" Их есть у меня. 

1. Сначала рассмотрим банки, величина участия государства в которых превышает 50%. Таких набирается 17 из 60, но это 63,4% активов всей банковской системы или 47,6 трлн. рублей. Это: ПАО Сбербанк (ЦБ РФ 52%), Банк ВТБ (Росимущество 60,93%) и подконтрольные ему ВТБ 24 (99,9%) и ОАО "Банк Москвы" (100%), АО "Россельхозбанк" (Росимущество 100%), АКБ "РОССИЙСКИЙ КАПИТАЛ" (ГК "АСВ" 100%), подконтрольные ВЭБу АО "ГЛОБЭКСБАНК" (99,99%), АО "МСП Банк" (100%) и ПАО АКБ "Связь-Банк" (99,6%), ПАО "АК БАРС" БАНК (Республика Татарстан 61,65%), Газпромбанк (контролируется Газпромом и ВЭБ, а также связанными с ними структурами), АО АКБ "НОВИКОМБАНК" (ГК "Ростех" 61,89%), АКБ "Абсолют Банк" (74,99% связаны с РЖД и его пенсионными фондами), АКБ "ПЕРЕСВЕТ" (АО) (Русская Православная Церковь 49,71% и Торгово-промышленной палата РФ 24,36% через 50,83% владение другой компанией), Банк "ВБРР" (Роснефть 84,67% с долей государства 69,5%), и два депозитария Банк НКЦ (АО) и НКО ЗАО НРД, принадлежащие ПАО "Московская биржа" (в собственниках ЦБ, Сбербанк, ВЭБ в совокупности около 30% и много мелких акционеров).

2. На банки, чьими владельцами являются иностранные граждане или компании приходится 11 из 60 с величиной активов 4,8 трлн. рублей (6,4% активов банковской системы). Это АО ЮниКредит Банк (UniCredit Bank Austria AG 100%), АО "Райффайзенбанк" (Raiffeisen CIS Region Holding GmbH 99,97%), ПАО РОСБАНК и АО "КБ ДельтаКредит" (SocieteGenerale S.A. 99,49%), АО КБ "Ситибанк" (Citigroup Inc. 100%), АО "Нордеа Банк" (Nordea Bank AB 100%), ИНГ БАНК (ЕВРАЗИЯ) АО (ING Bank N.V. 99,99%), ООО "ХКФ Банк" (Петр Келлнер, Чехия, 84,63%), ПАО КБ "Восточный" (Michael John Calvey 63,78%, граждане США 15,31%), АО "Кредит Европа Банк" (Husnu Mustafa Ozyegin, Турция, более 90%), АО "ОТП Банк" (OTP Bank Plc., Венгрия 97,87%)

3. Три банка с существенным (более 40%) иностранным участием без явного контроля хотя бы одного из владельцев, с активами 344,5 млрд. рублей (0,46% активов банковской системы): ТКБ БАНК ПАО (ТрансКредитБанк) и контролируемый им на 100% АКБ "Инвестторгбанк" (ЕБРР 28,59%, Немецкий инвестфонд 9,14%, IFC 7,72%, Семья Грядовых 36,5%), Азиатско-Тихоокеанский Банк (АТБ) (Peter Charles Percival Hambro 1/3 от 67,58% и русские совладельцы Андрей Вдовин 1/3 от 67,58% и Алексей Масловский 1/3 от 67,58%, IFC 6,71%, долю 17,91% делят Peter Elam Hakansson 61,05%, Kestutis Sasnauskas 26,74% и Кarin Kristin Hirn 12,21%)

4. Банки с частными русскими российскими владельцами: всего 29 их 60 с активами 14,8 трлн. рублей (19,8% от активов банковской системы). Крупнейшие группы компаний: 

  1.  ОАО "Открытие холдинг" (3,6 трлн. рублей активов): ПАО Банк "ФК Открытие"ПАО "Ханты-Мансийский банк Открытие" и санируемый Банк "ТРАСТ" (ПАО). Конечные собственники холдинга: Вадим Беляев 28,6%, Александр Мамут 6,67%, Рубен Аганбегян 7,96%, Дмитрий Ромаев 9,99%, Банк ВТБ 9,99%, ИСТ Холдинг Лтд 9,82% (конечный бенефициар Александр Несис 50%), Резерв Инвест Холдинг 19,9% (конечные бенефициары Вагит Алекперов 49,99%, Леонид Федун 40,01%, Борис Минц 9,99%)
  2. АО "АЛЬФА-БАНК" и принадлежащий ему на 100% ПАО "Балтийский Банк" (Михаил Фридман 36,47%, Герман Хан 23,27%, Алексей Кузьмичёв 18,12%, Петр Авен 13,76%, Андрей Косогов 4,08%) с активами около 2,1 трлн. руб.
  3. Банки Шишканова и Гуцериева: ПАО "БИНБАНК" (Микаил Шишканов 59,41%, Микаил Гуцериев 39,36%), АО "РОСТ БАНК" (Микаил Шишканов 100%), ПАО "МДМ Банк" (Микаил Гуцериев 40%, Микаил Шишканов 60%) с общими активами 1,4 трлн. руб.
  4. ОАО "МОСКОВСКИЙ КРЕДИТНЫЙ БАНК" с активами 1,3 трлн. руб. (Роман Авдеев 56,83%)
  5. ПАО "Промсвязьбанк" с активами 1,2 трлн. руб. (братья Алексей и Дмитрий Ананьевы 50,03% разделенных поровну, Борис Минц 10%, ЕБРР 11,75%).
  6. банки братьев Ротенбергов: АО "СМП Банк" и подконтрольный ему на 97,96% ПАО МОСОБЛБАНК (Борис Ротенберг 38,58% и Аркадий Ротенберг 49,72%, Елена Рузяк 6,75%) с активами 697 млрд. руб.
  7. ПАО "Совкомбанк" и подконтрольный ему на 100% АО АКБ "ЭКСПРЕСС-ВОЛГА" (в компании, которой банк принадлежит на 90,01% - братья Дмитрий 29,52% и Сергей 5,89% Хотимские, Алексей Фисун 23,23%, Михаил Клюкин 13,27%, Михаил Кучмент 8,65%, Дмитрий Гусев 6,3%) с активами 599 млрд. руб. 
  8. ОАО "АБ "РОССИЯ" (Юрий Ковальчук 39,79% + через НП "ППИ" совместно с супругой  Татьяной Ковальчук 2,5%, Николай Шамалов 10,25%, Геннадий Тимченко 10,42%, Алексей Мордашев 5,83%, Михаил Шеломов 8,4%, Иван Миронов 6%, Татьяна Свитова 5,36%) с активами 576 млрд. руб.
  9. ПАО "Банк "Санкт-Петербург" (Александр Савельев 23,7%, ООО УК "Верные друзья" 28,74% (конечные бенефициары Кристина Миронова 26,58%,  Павел Филимоненок 26,58%, Владимир Реутов 26,58%, Оксана Савельева 19,95%), Сергей Сердюков 5,7%, ЕБРР 5,49%) с активами 547 млрд. руб. 
  10. АО "Банк Русский Стандарт" (Рустам Тарико 100%) с активами 431 млрд. руб. 
  11. ПАО КБ "УБРиР" (Игорь Алтушкин 29,99%, Владимир Печененко 19,99%, Сергей Скубаков 15,86%, Ирина Гайворонская 13,28%, Александр Семкин 19,99%) с активами 338 млрд. руб.
  12. остальные 12 банков с активами 2 трлн. рублей: ПАО БАНК "ЮГРА" (Radamant Financial AG 52,53% (конечный бенефициар Алексей Хотин 83,2%), Майя Аланджий 9,42%, Елена Лайкова 7,39%), ПАО Банк ЗЕНИТ (Tatneft Oil AG 24,56%, Владимир Лисин 14,42%, Алексей Соколов 3% + 25% от 17,47%, Аркадий Соколов 24,7% от 17,47%, Татьяна Шишкина 9,9% + 49,3% от 17,47%, Александр Прошечкин 9,98%, Кирилл Шпигун 6,45%, Станислав Пащенко 6,45%), ПАО "МИнБанк" (много частных владельцев, крупнейшие из которых семья Арсамаковых 12,42%), Банк "Возрождение" (ПАО) (Promsvyaz Capital B.V. 52,73% (конечные бенефициары братья Алексей (50%) и Дмитрий (50%) Ананьевы), Наталья Богданова 10,53%, ОАО «МОСКОВСКИЙ КРЕДИТНЫЙ БАНК» 9,06%, Николай Орлов 6,98%), ПАО "Татфондбанк" (ООО «Новая нефтехимия» 20,24% (конечные бенефициары Роберт Мусин 72,2%, Вадим Соловьев 17,9%, сам банк 9,9%), Республика Татарстан 10,09% +  ОАО «Ипотечное агентство РТ» 8,74%, ООО «Селена-Синтез» 9,94%, Дженифер Кэтрин Рин, Великобритания, 9,93%, Наталья Богданова 8,74%), АКБ "РосЕвроБанк" (АО) (REG Holding Limited 73,82% (конечные бенефициары Сергей Гришин 40,04%, братья Андрей (16%) и Дмитрий (1%) Суздальцевы, Илья Бродский 18,36%, Антон Бесаев 8,98%, Вадим Махов 7,02%, ПАО «Совкомбанк» 7,45%), DEG – Deutsche Investitions- und Entwicklungsgesellschaft mbH 5,7%, ПАО «Совкомбанк» 9,48%, ЕБРР 11%), АО "Тинькофф Банк" (Олег Тиньков 50,45%), ПАО "МТС-Банк" (ОАО АФК «Система» 70,24% (конечный бенефициар Владимир Евтушенков 64,19%), Mobile TeleSystems B.V. 26,37% (под контролем ОАО АФК «Система»)), ПАО "РГС Банк" (Сергей Хачатуров 59,95%, ПАО "Росгосстрах" 14,62%, MARIA DIMITRIOU, Кипр, 10,21%, Ирина Дюбкова 13,91%), ПАО "СКБ-банк" (Дмитрий Пумпянский 99,80% от 99,01%), ПАО АКБ "АВАНГАРД" (Кирилл Миновалов 95,8% от 99,27%)

 

Вывод только один: всё в руках государства уже сейчас, тем более странно выглядят вопли о национализации. Что национализировать и за чей счет?

ИСТОЧНИК (ЦБ РФ, обязательная отчетность банков о раскрытии собственников)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 месяца)(05:12:46 / 23-04-2016)

Спасибо. Прочитал интересом. Думаю за 5-10 последних лет доля государства только выросла. 

Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(05:15:59 / 23-04-2016)

так кто, конкретно?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 месяца)(06:23:13 / 23-04-2016)

Вывод только один: всё в руках государства уже сейчас, тем более странно выглядят вопли о национализации.

Человек путает частников и государство. Хз, что это означает в анамнезе.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(07:47:12 / 23-04-2016)

Манипуляцию, естественно.

Частный капитал, особенно, финансовый - транснационален.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 11 месяцев)(09:11:06 / 23-04-2016)

Вообще то я указал кто конкретно владеет (или осуществляет контроль) банком. Это или государство (государственная структура), или иностранный капитал (конкретное юридическое или физическое лицо-нерезидент) или конкретные физические лица россияне. От юр.лиц, в т.ч. оффшоров (а один только холдинг Открытие чего стоит - такую запутанную схему надо еще поискать), я схему владения очистил по максимуму. И в этой схеме нет места для ТНК, либо такие банки прямо указаны как иностранные, а это 6-7% банковской системы России.

Впрочем, продолжайте отрицать реальность и дальше. Элементарный вопрос "где в банках с преобладающим гос.участием найдены ТНК" останется без ответа, т.к. тогда придется признать, что Россия это и есть ТНК, как часть глобализованного мира.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 месяца)(09:33:11 / 23-04-2016)

..Россия это и есть ТНК, как часть глобализованного мира.

Бгг(с) Уже нет. Осталось вросшие в либералов западные щупальца НМП подчистить. Хотя если тебе нравится НМП с парадами пидорасов и несмешными клоунами - смело дуй на запад.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(07:24:28 / 23-04-2016)

Банковскую систему России жестко контролирует Власть России. По другому и быть не может.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(08:41:36 / 23-04-2016)

Власть России - это кто? По закону банки контрролирует ЦБ. В совете директоров - четверть президенстких и три четверти - либерастических ветвей власти. Среди них те самые, которые любят чего нибудь поприватизировать. Так в какую сторону власть контролирует - в сторону национализации или в сторону приватизации?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(08:50:13 / 23-04-2016)

////// Так в какую сторону власть контролирует - в сторону национализации или в сторону приватизации? ./////

Соответствующие директивы дает Власть России.

////// либерастических ветвей власти //////

Это часть Власти России. И она не будет подстраиваться под Ваши политические взгляды.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(09:10:16 / 23-04-2016)

Директивы дает не вакуумно-сферическая Власть России, а конкретный Совет директоров, который опять же на три четверти - такой, на четверть сякой. И то - разделение приблизительно.

Речь при этом не о моих политических взглядах, а о контроле. Под контролем понимается ограничение. Вот отсюда и вопрос - в какую именно сторону ограничение? "Приватизировать нельзя национализировать" - где будут ставить запятую три четверти, а где одна четверть? И кто победит в перетягивании?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 11 месяцев)(09:15:39 / 23-04-2016)

Что вы собрались приватизировать и за чей счет? 63% банковской системы УЖЕ принадлежит государству на праве собственности. Под словом "контроль" я имею ввиду сам факт владения. Это значит возможность поставить своё руководство, свой Совет Директоров, проводить свою кредитную политику. Всё это у Путина уже есть. Так чем вы недовольны. Неужели Путиным?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(09:44:15 / 23-04-2016)

Я как раз ничего не собирался приватизировать. Вот Улюкаев - бедный, аж кушать не может. Зачем?

Под словом контроль надо подразумевать именно контроль, а не факт владения. Например. вы можете иметь в собственности некую недвижимость, но при этом не контролировать - кто ею пользуется и в каких целях. Именно так поступает пресловутое "государство" или конесферическая "власть России" по АнТюру.

Как я могу быть доволен Путиным, если Улюкаев - продолжает канючить о приватизации, Набиуллина - отслеживает инфляцию, вместо того, чтобы противостоять ей, а Кудрин выклянчил себе синекуру по старой дружбе?

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 11 месяцев)(09:52:05 / 23-04-2016)

И снова вы ошибаетесь. Есть и владение и контроль. И реализуемая кредитная политика банков с преобладающим гос.участием это прямое следствие исполнения полученных от Власти (Путина) указаний. Если вы не согласны с политикой, проводимой банками, значит вы против Путина. Либераст, по вашему говоря.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(10:10:21 / 23-04-2016)

Есть и владение и контроль.

В каким смысле? Вы хотите сказать, что владение некоей собственности государством подразумевает и её обязательный контроль в пользу государства? Коррупция - не не слышали? Управление, опрофаненное до купли-продажи? Не, не знаем?

Если вы не согласны с политикой, проводимой банками, значит вы против Путина. Либераст, по вашему говоря.

У вас какие-то "методичковые" представления, - чисто западные, от ихнего протестантизма впитанные. Это лишь по их представлению на человеке родовое клеймо - праведник, дурак или.негодяй. Русское правосознание более точно относится к человеку - по его поступкам, а не по клейму. .Если Путин в чем-то конкретном подпевает либерастам  против государственных интересов, то он в этом случае поступает как либераст. Я лишь констатирую это.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 9 месяцев)(10:37:31 / 23-04-2016)

Путин не "поступает как либераст". Он и есть - либерал. И каждый раз открыто об этом заявляет. Другое дело, что по старинной русской традиции, каждый русский хочет видеть в Царе - выразителя и защитника именно его личных интересов. Та мысль, что личные интересы русского, могут не совпадать с государственными - с негодованием отметаются.
Коррупция и бестолковость управления - это часть нашей реальности, это и есть и "русское правосознание", и общечеловеческое - которое никогда и никому изменить не удавалось. Даже "всемогущему" Сталину :)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(10:51:17 / 23-04-2016)

Он и есть - либерал. И каждый раз открыто об этом заявляет. 

Да я не спорю. Хочешь быть либералом(астом) - будь им. Но какого хрена при этом обнадеживать народ патриотизмом? Народ не очень-то желает стоять в непонятной позиции - здесь мы государственики, а здесь - наоборот. Потому что у народа нет других возможностей планировать свою перспективу, кроме как в рамках существующей парадигмы. Если парадигма - стоять нараскоряку, это очень неудобно и требует определиться.

Коррупция и бестолковость управления - это часть нашей реальности, это и есть и "русское правосознание", и общечеловеческое - которое никогда и никому изменить не удавалось. Даже "всемогущему" Сталину :)

Именно по той причине, что Сталин был "всемогущ" лишь в кавычках, ему и не удалось переломить западничество, которым пропитан марксизм, в пользу русского сознания. Коррупция - это следствие господства рыночных отношений. А рыночные отношения - это религия Запада. Так что не надо пришпиливать русскому правосознанию продажность. Она практически у любого русского с детства не в чести

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 9 месяцев)(11:01:21 / 23-04-2016)

Вы, наверно, в какой-то другой России живёте. Где либерализм не совместим с патриотизмом, а русские - обладают врождённой честностью и неподкупностью.
Увы, реальность выглядит совсем иначе.
И патриотизм, и порядочность - это производные от воспитания и условий жизни, и их концентрация в обществе - не является константой. Ни в русском обществе, ни в каком-либо другом. И что характерно, никому ещё не удалось нащупать стратегию, ведущую к однозначному увеличению этой концентрации и её удержании на стабильно высоких уровнях. Генетика, знаете ли - человек очень изменчив даже в одном поколении.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(11:13:38 / 23-04-2016)

Я в той же самой России живу, что и вы. Но я при этом знаю, что либерастия несовместима ни с патриотизмом, ни с русским правосознанием, а некторые не готовы это понять или принять. Они современное ублюдочное правосознание, основательно испорченное западным влиянием, принимают за русское. Им так проще, видимо.

их концентрация в обществе - не является константой.

Вот именно. В русскую бочку меда столетиями вносили по ложке, а то и по черпачку дерьма. Многие свыклись с конецентрацией

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 5 месяцев)(11:36:54 / 24-04-2016)

> Они современное ублюдочное правосознание, основательно испорченное западным влиянием, принимают за русское.

Когда общаетесь с либералами, если есть такая возможность, не пытайтесь их переубедить, перевоспитать, спорить. Тогда они вам расскажут такое..., что вы поймете всю степень наивности утверждения выше.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(12:44:55 / 24-04-2016)

То есть, надо поддакивать, чтоб рассказали про такое?

Аватар пользователя Tali
Tali(3 года 5 месяцев)(13:19:08 / 24-04-2016)

Нет, поддакивать - это обманывать. Достаточно молчать, а если ожидается комментарий с вашей стороны, то можно задать уточняющий вопрос, главное без внутренней агрессии.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 3 месяца)(11:10:41 / 23-04-2016)

Итак,

1. Путин - либерал и по поступкам и по заявлениям.

2. Каждый русский по традиции хочет, что бы государство в лице назначенных народом (:-)) "слуг" заботилось не только о "слугах" и государстве, но и о каждом русском.

а далее не понятно:

3. "Личные же интересы русского " - это усредненные хотелки большинства населения в демократическом по декларациям нашем государстве.

А "интересы государства", по вашему, не включают интересы большинства жителей?

Судя по голосованиям каждый русский - патриот, что противоречит вашему тезису. И этот русский совершенно не отметает интересы государства, а даже готов пожертвовать не малую долю на эти интересы.

Но каждый русский не причисляет интересы капиталистов и чиновников к интересам государства, не смотря на то, что это - часть нашей реальности, как вы сказали.

И не стоит переиначивать русское правосознание. Оно, как раз, вопиет к гаранту, что бы он жестко соблюдал интересы государства и большинства и наказывал, а не делал вид, что наказывает, коррупционеров и их партеров - крупных воров, коими могут являться только допущенные к главной кормушке... 

А Сталину достаточно эффективно удалось серьезно загнать под шконку то, что либералы приписывают всем на земле. Достаточно было жестко наказывать малую часть населения нашей страны (чиновников и флагманов экономики) за реальные крупные нарушения, как все население нашей страны значительно снизило уровень коррумпированности и воровста, что достигалось еще парочкой причин:

- замены государством целеполагания с богатства на более возвышенные цели.

- повышение заботы государства о большинстве населения различными методами...

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(11:19:43 / 23-04-2016)

а далее не понятно

Ну, это естественно, если основываться в суждениях на сугубо утилитарном, механическом понимании социальных процессов:

что бы государство...  заботилось не только о ... государстве, но и о каждом русском.

Очень я бы сказал, показательно. Государство - это кто?

"Личные же интересы русского " - это усредненные хотелки большинства населения 

А мы не о личном. Мы об общественном.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 3 месяца)(11:34:33 / 23-04-2016)

батенька ,не пытайтесь казаться умнее, чем вы есть...

ежели выносите вердикты, как будто я пришел к доктору:

Ну, это естественно, если основываться в суждениях на сугубо утилитарном, механическом понимании социальных процессов

то уж как то поясняйте, в чем вы узрели утилитарность и механистичность и что в этом плохого... в противном случае можно только констатировать ,что вы на мое замечание по сути ответить не смогли. "ну нишмагла я... нишмагла" :-) на нет, как гритса, и суда нет :-)

Государство - это кто?

дурачка из себя тут не надо корчить, задавая вопросы и не отвечая на поставленные вам: мое замечание ясно указывает на три корзинки, в кои складируется гешефт от совокупной работы всех жителей нашей страны: государство, капиталисты/бенефициары, народ. демагогией можете заниматься у себя в туалете один на один...

 А мы не о личном. Мы об общественном.

ну, вот и хорошо... как быстро доктор сдулся то,... :-))))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(11:54:52 / 23-04-2016)

то уж как то поясняйте, в чем вы узрели утилитарность и механистичность

Я и пояснил:

А мы не о личном. Мы об общественном.

Но вы почему-то опять не поняли. Вернее, не захотели понять.потому что вам тон не понравился. Извините, - подустал что-то на три стороны реплики бросать.

Именно потому. что мы говорим об общественном, - об общественных (они же государственные) интересах, - мы не можем механически складывать их из индивиудальных хотелок каждого русского (или россиянского) представителя.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 3 месяца)(12:20:44 / 23-04-2016)

Именно потому. что мы говорим об общественном, - об общественных (они же государственные) интересах, - мы не можем механически складывать их из индивиудальных хотелок каждого русского (или россиянского) представителя.

кмк, ваше замечание имело бы смысл ,ежели вы бы указали, что кто-то говорил об индивидуальных хотелках. лично я прямо заявил об усредненных хотелках большинства ,что никак не напоминает ваши индивидуальные хотелки.

капиталистическое государство подразумевает в качестве общественного интереса ориентацию на цели и хотелки маленького класса капиталистов. это - аксиома капиталистического государства, которая старательно скрывается говорильней о патриотизьме в разных его ипостасях... Перфразируя: что хорошо Дженерал Моторс, то хорошо и США...

Получается, что фраза "общественное", "общественные интересы" манипулятивна в вашем исполнении, т.к. вы говорите не об усредненных хотелках большинства, т.е. реального общества, а о том, как понимает элита капиталистического государства общественные интересы, что совсем и не одно и то же...

И ничего я вам не предлагал механистически или утилитарно складывать... Я предлагал четко определить ,что будет оплачиваться бюджетом в первую очередь ,а что во вторую, и что в третью... Смотрим телодвижения нашей власти и легко делаем вывод, на чью мельницу власть старается лить воду ,а кому предлагает затянуть пояса...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(02:44:07 / 24-04-2016)

Ну да, вы правы. Вы говорили о разделенном обществе, а я вас понял по своему

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(09:28:37 / 23-04-2016)

//////Директивы дает не вакуумно-сферическая Власть России, а конкретный Совет директоров, который опять же на три четверти - такой, на четверть сякой.////
 

Это и есть демшиза. Слепая вера в торжество демократических институтов самоуправления обществом.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(09:50:21 / 23-04-2016)

Каки нафиг демократические институты? Демократические институты - это когда толпа представителей демоса в вожделении кому бы продаться и за сколько, кучкуются и раскучковываются по замысловатому алгоритму. А Совет директоров ЦБ, это исполнительная структура - конкретная дюжина субъектов, она же бригадатм (или если угодно по иностранному - банда) которые уже давно всё выяснили и про себя и про своих коллег и занимаются делом. А именно - защищают определенные интересы стоящих за ними групп.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(10:01:35 / 23-04-2016)

/////защищают определенные интересы стоящих за ними групп./////

Не защищают, а согласовывают интересы. Так и должно быть. Интересы государства, бизнеса и финансового капитала должны согласовываться.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(10:21:54 / 23-04-2016)

Кому должны?:))) Во первых, тогда надо артикулировать это разделение. Вот, мол, у нас есть представители государства - Иванов Петров и Сидоров, - они в данной структуре защищают интересы государства. А также имеются.некие представители финансового капитала - Семенов, Глюксман и Пердун. Их интересы противостоят государственным - ну так случилось, не гнать же их теперь ссаной тряпкой. Поэтому требуется консенсус и компромисс, чтобы не только интересы государства и общества учитывались, но и антигосударственные с антиобщестенными.

Вот тогда будет всё ясно - куды идем и зачем стоим нараскоряку. Граждане довольные расходятся по своим нишам.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 месяца)(10:30:47 / 23-04-2016)

::) Зачёт.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 3 месяца)(11:36:02 / 23-04-2016)

+++

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(12:18:29 / 23-04-2016)

/////Кому должны?////

Тем, кто их включил в совет.

///// А также имеются.некие представители финансового капитала /////

Так и есть. Странно, что Вы этого не знаете.

///// Поэтому требуется консенсус и компромисс, чтобы не только интересы государства и общества учитывались, но и антигосударственные с антиобщестенными. ////

Похоже, Вы плохо представляете себе, что такое государство. Это инструмент управления сообществом. У инструмента нет интересов. Но у государственных чиновников, как отдельного сообщества, интересы есть.

Элита через государственные структуры согласовывает свои интересы и управляет сама собой и не элитой. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(6 лет 1 неделя)(16:53:38 / 23-04-2016)

Элита через государственные структуры согласовывает свои интересы и управляет сама собой и не элитой. 

Блин, Тюря, ты такие перлы иногда выдаешь, это просто праздник какой-то. ))

Сразу вспоминается унтерофицерская вдова, которая сама себя высекла, чудак Карл, который сам себя за волосы (вместе с лошадью) из болота вытащил.. Элита, чо.

Я бы сказал, такой элитный селфмейд, это твое государство без государственных интересов.

Хотя, если посмотреть на современную Украину или вспомнить семибанкирщину середины 90-х в России, то твои (дураццкие) измышления насчет элиты и государства неплохо туда вписываются. У государства нет интересов, а у управляющих государством товарищей .которые есть часть народа, элита, так сказать, они есть. Фееричненько, право, фееричненько.

А что за народ?

Вспомнил Шахнамэ - Народ это сброд, который лишь вслед за тираном идет...народ это губка, отдаст все ,что впитал, посильнее нажми. Верно? Так и до революционных процессов типа, а-ля майдан недалеко договориться. Ну признайся, очень хочется майданчика для России, Тюря?

Ты в другом времени живешь, я бы сказал, вообще, в другом измерении, хе.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(02:48:42 / 24-04-2016)

Да всё понятно - Глюксман и Пердун согласовывают свои антигосударственные интересы с государственными, а Иванов-Сидоров им усердно пытаются помочь. И никому эта ситуация сложения противоположных векторов не кажется абсурдной. Даже вам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(07:00:52 / 24-04-2016)

Государство - это инструмент, с помощью которого власть управляет сообществом. А в остальном все правильно. У крупных финансистов имеется потребность ослабить государство и использовать его (как инструмент) в своих интересах. В том числе и "покупкой" чиновников и представителей государства в структурах управления финансами и активами. Эти потребности "уравновешиваются" через общественный договор элиты. За его соблюдением следит вся элита, но технически - государственные органы и власть. Если элита "слабая", то наступает "семибанкирщина". Если элита здоровая, хорошо организованная и агрессивно мотивированная (как в России), то интересы крупных финансистов ограничиваются "средней" прибылью на свой капитал.

Что здесь абсурдного?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 6 месяцев)(07:27:55 / 24-04-2016)

Что абсурдного, спрашиваете? Да вот вы же сами написали:

У крупных финансистов имеется потребность ослабить государство

аналогия: Вот есть плотник. У него инструмент - топор. Плотник старается затупить топор - ослабить инструмент.

Спрашивается - вы доверите такому плотнику хоть какую-то работу? Ведь ясно, что его интерес лежит в противоположном векторе с функциональностью инструмента.

Тогда почему с теми, кто прямо стремится ослабить инструмент,  тем, кому интересен фкнционирующий инструмент, нужно иттить на консенсус?

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 месяца)(09:11:11 / 23-04-2016)

Дворянство тоже под "ничтожных" "холопов" не подстраивалось, декаданствовало. Плохо кончило. В прямом смысле.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(09:32:50 / 23-04-2016)

Вы беспокоитесь за современную элиту России? Типа, советуете, как ей налаживать жизнь в России, чтобы не повторить судьбу элиты Российской Империи.

Пока россияне в своем большинстве поддерживают Власть России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 месяца)(09:34:41 / 23-04-2016)

Не в либеральной части. Разуй глаза.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(10:03:10 / 23-04-2016)

Власть России едина. Именно она поставила "либералов" в правительство и другие государственные структуры.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 месяца)(10:10:58 / 23-04-2016)

Да да. А ещё у неё "стратегический союз"(с) с США. Иди уже лесом, со своим "постмодерном", ага? Почему постмодерн в твоём случае в кавычках - знаешь? Я ведь тебе как то определения и модерна и постмодерна приводил, ты тогда как то так скромно замолчал..

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 3 месяца)(11:37:58 / 23-04-2016)

+++

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(12:22:32 / 23-04-2016)

Конечно. Ведь в российских банках присутствует и американский финансовый капитал. Это и есть одно из проявлений стратегического союза России и США. И российская банковская система стремиться не делать то, что подрывает интересы банковской системы Запада.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 месяца)(16:55:23 / 23-04-2016)

Конечно. Ведь в российских банках присутствует и американский финансовый капитал. Это и есть одно из проявлений стратегического союза России и США. И российская банковская система стремиться не делать то, что подрывает интересы банковской системы Запада.

Уже лучше. Вот стоит чуть чуть снять с тебя словесной шелухи и истина начинает проступать. Т.е. ты говоришь, что у банковской системы России есть мотив отстаивать национальные интересы США. А мы знаем, что национальными интересами США вплоть до сего момента банально прикрываются интересы фининтерна. Такое признание дорогого стоит. Спасибо Антюр, это было смело... и честно.

 Вот только у нас есть проблема. Национальные интересы России - это интересы её общества, народа, а они с интересами фининтерна - не совпадают, от слова - совсем. И по логике игры Систем, нам следует сделать так, что бы это стало не нашей, а их проблемой. Правда для этого придётся для начала построить свою Систему. Ну значит построим, раз надо. А сливать страну в колониальную зависимость, называя это "стратегическим союзом"(с) - не нужно. Я считаю это унижает нашу страну с её Великой историей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(17:18:30 / 23-04-2016)

Ну да. Власть России это и делает. Строит свою систему. Вы какую систему предлагаете строить? Чучхе? Свою систему можно построить только начав ее строительство с интеграции в мировую систему. Другого пути у России не было. Этим путем и идет Власть России.  Идет вполне успешно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 месяца)(17:52:42 / 23-04-2016)

Мировой системы глобального западного проекта больше нет. Стоило нам войти в ВТО, как опять началось огораживание от нас через TTIP. Не видеть этого может только слепой, либо злонамеренный. Сейчас производится декомпозиция, пока называемая многополярностью, но на выходе будут блоки. И да - всё будет произведено успешно. Наш проект Системы - Евразийский, контуры блока сейчас оформляются. Так ты слепой или злонамеренный? Есть ещё вариант - тупой. Вот Адвизор говорит что ты злонамеренный, и я так считаю, хотя поначалу хотелось думать о тебе лучше. Увы - ты делаешь всё, что бы этого не случилось.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 3 месяца)(17:52:14 / 23-04-2016)

///// Стоило нам войти в ВТО, как опять началось огораживание от нас через TTIP. //////

Ну да. Об этом я и написал:

АнТюр:

/////Свою систему можно построить только начав ее строительство с интеграции в мировую систему. /////

Это и есть построение своей системы через трансформацию мировой системы, в которой доминирует Запад. Этим Власть России и занимается. Вполне успешно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 месяца)(17:57:28 / 23-04-2016)

Ну да. Об этом я и написал:

Бгг(с) ::) Нет. Интеграция в мировую систему на текущем этапе в твоей терминологической базе со "стратегическим союзом с США"(с) означает интеграцию в TTIP. Это означало бы сдачу суверинитета, но по счастью нас там не ждут, а то бы у тебя "ума" хватило призывать к вхождению теперь не в ВТО а в TTIP. Ты болен. У тебя рассинхронизация с реальностью.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 месяц)(10:58:16 / 23-04-2016)

а можно как то графически или таблично представить ваши результаты?

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 11 месяцев)(11:23:50 / 23-04-2016)

Теоретически можно имея месяц свободного времени это сделать. Но.

Вот, к примеру, схема владения (.pdf файл) крупнейшего частного банка ПАО Банк «ФК Открытие». Схему на странице 20 я даже толком рассмотреть не могу настолько она перегружена данными. И таких сложных банков с десяток. Те, что попроще только кажутся таковыми, т.к. я убирал и резал промежуточные схемы контроля через прокладки и оффшоры. Так что итоговая схема не пройдет тест на эргономику. Ее просто невозможно будет прочитать. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 1 месяц)(12:52:37 / 23-04-2016)

Ну легко (автоматически посчитается доли в табличке эксель. Надо просто сделать "турнирную" таблицу, и хотя наверное она получится тоже не читаемая, конченые доли у тех или иных структур будут точно посчитаны.  Плюс потом надо будет покрасить начиная с государства где более 50%

(а это не такая простая задача ведь если государство владеет 26% компании А напрямую и еще 26% владеет некая структура в которой государство также владеет 50% то получится что государство владеет (с точки зрения управления) 52% в структуре А)

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя RML
RML(3 года 7 месяцев)(12:35:48 / 23-04-2016)

Вопли о национализации)))) Вопрос не в форме собственности, а в качестве... Что бы это понять, ну наверное надо дорасти хоть бы до старшей школы)))

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 11 месяцев)(12:49:26 / 23-04-2016)

Понятно, товарищ д'Артаньян, похоже, уже в высочайшей школе. Но мы, простые смертные из низших школ, не осиливаем глубины мысли за её очевидным отсутствием. Не соблаговолит ли высший почтить нас своей великой мудростью и раскрыть таки вопрос о "качестве собственности"? 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 1 день)(13:23:40 / 23-04-2016)

Спасибо за статью. Все в точку - государство давно контролирует все финансы России. И это правильно.

Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 8 месяцев)(15:13:13 / 23-04-2016)

Манипулятивная статья отчасти. Ну а если посмотреть на структуру акционеров глсбанков. Наверняка довольно крупные % пакетов держат иностранцы. А это значит что оплачивая кредит, россияне платят дань и иностранному капиталу.

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 11 месяцев)(15:57:52 / 23-04-2016)

Ты дебил? Структура собственности приведена.

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя Серега
Серега(4 года 8 месяцев)(00:39:09 / 24-04-2016)

не понял наезда. дай полную структуру собственников Сбербанка и ВТБ к примеру в разрезе иностранного капитала и российского. ты видимо малыш не понимаешь комментария.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 11 месяцев)(16:17:07 / 23-04-2016)

Спасибо за интересную статью!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...