Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мифы в дискуссии о захоронении тела Ленина

Аватар пользователя Artem_01

ВЦИОМ и многие другие к годовщине дня рождения Ленина провели ряд соцопросов о том что делать с телом Ленина в Мавзолее. 

МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Большинство россиян (60%) выразили согласие с идеей захоронения тела Ленина, при этом в обществе преобладает положительное отношение и даже симпатия к "вождю". Таковы данные социологического опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ) и опубликованного на сайте организации.

"При ответе на прямой вопрос о том, как следует поступить с телом Ленина, 60% в целом выразили согласие с тем, что его необходимо предать земле, в том числе 36% выступают за скорейшее перезахоронение на кладбище, а 24% предлагают подождать, пока уйдет поколение, для которого он дорог, а затем уже принять решение о захоронении. За сохранение статус-кво выступают 32% опрошенных", - говорится в материалах опроса ВЦИОМ.

При этом 40% опрошенных считают неправильным тот факт, что тело Ленина находится в Мавзолее, однако преобладают все же нейтрально-положительные оценки. Так, 35% не видят в этом ничего особенного, а 17% даже приветствуют.

http://tass.ru/obschestvo/3222427

Инфографика о ВЦОИМ

3b148e7cfc.jpg

Хотелось бы разобрать основную подмену, которую проводят во всех этих соцопросах, представляя ситуацию так, что тело Ленина на данный момент не захоронено или что с ним не по христиански поступают. Это ложь и даже не одна:

Ложь первая. Основной пропагандистский удар концентрируется на внушении общественному мнению идеи захоронения Ленина. И здесь подлый расчет очевиден – какой нормальный человек будет возражать против захоронения останков умершего. Хотя в случае с Лениным речь идет о перезахоронении.

Казалось, очевидная для всех вещь – Ленин захоронен. Как основатель Российской Федерации и СССР Владимир Ильич Ленин захоронен с высшими государственными почестями 27 января 1924 года.

Кстати, и у современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.

И форму захоронения определил высший орган власти страны - II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская.

Даже рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю).

Подмену понятий «захоронение» и «перезахоронение» в массированном информационном потоке обычному гражданину заметить трудно: ведь очень высок уровень режиссуры – все государственные СМИ, включая телевидение, даже «независимые» информагентства и либеральные оппозиционные издания пишут только о «захоронении», тщательно скрывая подмену понятий.

Политическим инициаторам перезахоронения очень не выгодно предстоять перед лицом общественности в обличье гробокопателей. Отсюда и ложь о необходимости захоронения, которой нет.

Ложь вторая. Тело Ленина выставлено на обозрение, покоится не по-христиански, не предано земле.

3a7b57_86990.jpg

Напомним публичное заявление родной племянницы Ленина Ольги Дмитриевны Ульяновой: «Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. Нет никаких для этого оснований. Даже религиозных. Саркофаг, в котором он лежит, находится на три метра ниже уровня земли, что соответствует и захоронениям по русскому обычаю, и православному канону».

9e7d37_86990-2.jpg

На фото: Саркофаг с гробом Ленина в склепе под Мавзолеем

Ольга Дмитриевна не раз уже давала отпор гробокопателям, утверждающим, что якобы Ленин захоронен не в соответствии с народными традициями, вне рамок православной культурной традиции. Напомним, в этой связи, также информацию Г.А.Зюганова о консультациях руководства СССР с представителями Русской православной церкви при проведении очередных реконструкционных работах в Мавзолее: «Вновь хочу подчеркнуть, что форма захоронения В.И.Ленина не противоречит нашим национальным традициям и православным канонам. Когда 30 лет назад в СССР вели реконструкцию Красной площади, то власти консультировались с представителями Русской православной церкви. Было подтверждено: соблюдено одно из главных условий традиции: тело Ленина захоронено в усыпальнице более чем на два метра ниже уровня земли».

На счет того, что тело не предано земле, ответ дан уже исходя из положений Федерального закона «О погребении и похоронном деле»: захоронение в склепе и есть форма захоронения в земле.

А теперь по поводу обозрения захороненного тела. Такой ли уж это исключительный случай в практике захоронения великих, прославленных людей в странах с сильной христианской культурной традицией?

Самый известный пример захоронение в открытом для обозрения саркофаге великого русского хирурга Николая Пирогова под Винницей. Саркофаг с гробом великого ученого помещен в склеп, что является одной из форм захоронения в земле и вот уже почти 130 лет выставлен на обозрение. Как написано в определении Святейшего Синода в Петербурге «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик».

0a5c20_86990-4.jpg

На фото: Саркофаг с гробом Н.Пирогова в склепе

А вот выдержка из заключения Председателя комиссии ЦИК Союза ССР по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) Ф. Дзержинского: «Идя навстречу пожеланиям широких масс Союза ССР и других стран - видеть облик покойного вождя, комиссия по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) решила принять меры, имеющиеся в распоряжении современной науки, для возможно длительного сохранения тела».

Чем в данном случае решение государственного органа Российской Империи, которым был Святейший Синод, разрешивший «лицезреть светлый облик» усопшего ученого Пирогова его ученикам и почитателям, отличается от такого же решения высшего органа государственной власти в лице Съезда Советов и ЦИК СССР? Ничем? Тогда почему по первому поводу все спокойно, а по второму стоит вселенский гвалт?

Как видим, в случае с шумом вокруг формы захоронения Ленина на лицо политическое лукавство, прикрытое некоторыми псевдорелигиозными заклинаниями.

Ведь никто ни в случае с Пироговым, ни тем более в случае с Лениным не ставит вопрос о копировании практики отношения к мощам святых, канонизированных Церковью. Никто тел Пирогова или Ленина по стране для поклонения верующими, как это поступает Церковь с мощами святых, не возит. К забальзамированным телам усопших великих людей никто не прикладывается. Всем понятно, что их нетленность – это признание их заслуг перед людьми (государством, обществом, различными сообществами и т.п.). Всего лишь граждане, которые почитают столь великих государственного и научного деятелей, заходя в склеп, получают возможность «лицезреть светлый облик».

Кстати, в такой яро католической стране сходный подход был при погребении «начальника государства», отца-основателя Второй Речипосполитой маршала Пилсудского, у которого отношения с официальной церковью были также далеко не безоблачными. Он из католичества переходил в протестантство, затем опять в католичество. Да и майский переворот 1926 года, устроенный основателем государства был весьма кровавым. Да и в создании концлагерей Пилсудский очень хорошо отличился. Но… основатель государства. Хотя католическая церковь даже занималась после захоронения перетаскиванием его останков по вавельским склепам, чем был спровоцирован конфликт епископата с президентом Мостицким.

c021d4_86990-116.jpg

На фото: Первоначальный стеклянный гроб отца-основателя II Речи Посполитой маршала Пилсудского до переноса его в склеп под башней Серебряных Колоколов в Вавеле

Напомним, Пилсудский был захоронен в 1935 году в Вавельском замке, в склепе в стеклянном гробу. Но бальзамирование оказалось малоэффективным. В итоге было оставлено только небольшое окошко, которое в настоящее время закрыто.

Ложь третья. Продолжают предприниматься попытки внушить обществу, что нужно выполнить последнюю волю Ленина, якобы завещавшего похоронить себя рядом с матерью на Волковом кладбище в Ленинграде. Эта ложь ходит по миру с тех пор, как ее впервые озвучил на одном из заседаний Съезда народных депутатов СССР, транслировавшемся в прямом эфире, некто Карякин. Затем небылицу подхватил папа нынешней светской львицы и наставник Путина Анатолий Собчак.

Из заявлений Ольги Дмитриевны Ульяновой однозначно ясно: «Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему. Владимир Ильич умер в достаточно молодом возрасте — в 53 года, и естественно, думал больше о жизни, чем о смерти. К тому же, учитывая историческую эпоху, в которой жил Ленин, его натуру, характер истинного революционера, уверена, он бы и не стал писать завещание на эту тему. Владимир Ильич был очень скромным человеком, который меньше всего заботился о себе. Скорее всего, он оставил бы завещание стране, народу — как строить совершенное государство».

Ученый и публицист А.С.Абрамов, Председатель правления Благотворительной общественной организации (фонда) сохранения Мавзолея В.И.Ленина приводил не раз в СМИ ответ РЦХИДНИ (это бывший Центральный партийный архив) на запрос администрации Ельцина по поводу завещания Ленина. В официальном ответе президенту РФ сказано, что «не имеется ни одного документа Ленина, его близких или родственников относительно последней воли Ленина быть похороненным на определенном российском кладбище».

Прав А.С.Абрамов, утверждающий, что даже с житейской точки зрения доводы о Волковом кладбище насквозь лживы. Ведь Ленин уже покоится рядом с вдовой, Надеждой Крупской, и сестрой Марией Ульяновой, прах которых находится в некрополе у Кремлевской стены.

Ложь четвертая. Нужно убрать Мавзолей и Некрополь героев советской эпохи, так как нельзя превращать Красную площадь в кладбище. Историческая безграмотность авторов этого довода очевидна. Территория Собора Василия Блаженного или «Собор Покрова, что на рву» - это тоже древнейшее кладбище. 

Красная площадь в нынешнем виде – это сформированное в РСФСР и СССР место власти. Здесь сосредоточие символов всех исторических эпох – от Московской Руси (роль места власти здесь играло Лобное место) до СССР (государственная трибуна и захоронения отца-основателя нынешней Российской Федерации и героев советской эпохи). И нынешние правители Российской Федерации, организуя парады в честь Дня победы СССР во второй мировой войне, де-факто признают этот высочайший статус Красной площади.

***********************************************************************************************

Как еще чтят народы своих великих государственных деятелей

5ac095_86990-8.jpg

На фото: Захоронения московских государей в Архангельском соборе Кремля

ca1ba2_86990-10.jpg

На фото: Так первоначально выглядела гробница Козьмы Минина в Нижнем Новгороде

2835a5_86990-12.jpg

На фото: Гробница императора Наполеона в республиканской Франции

db1eb7_86990-14.jpg

На фото: Пантеон в Риме. Начиная с эпохи Возрождения его использовали как гробницу. Среди тех, кто был захоронен тут, такие великие люди, как Рафаэль и Карраччи, композитор Корелли, архитектор Перуцци и два короля Италии — Виктор Эммануэль II и Умберто I

c55012_86990-16.jpg

На фото: Нью-Йорк. США. Триумф Севера над Югом. Мавзолей американского президента Улисса Гранта (1897 г.) в манхеттенском парке Риверсайд. Фотография времён Первой мировой войны: мимо мавзолея Гранта проплывают военные корабли.

76ba36_86990-18.jpg

На фото: Мавзолей отца-основателя современной Турецкой Республики Ататюрка. Как видно, в странах НАТО с цивилизованностью и мавзолеями все в порядке.

88068c_image.jpg

На фото: Захоронение папы Римского Иоанна XXIII

https://kprf.ru/history/soviet/127342.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Джон Маклейн

Похоронить и никаких гвоздей, вот лозунг мой и солнца.

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(00:16:24 / 23-04-2016)

Он уже похоронен. С соблюдением всех правовых норм и христианских канонов.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 4 дня)(00:33:10 / 23-04-2016)

В христианских канонах можно постоянно дергать останки? 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(00:52:05 / 23-04-2016)

Ну если "дергают" останки забальзамированного папы Иоанн XXIII, то что-то мне подсказывает, что это не запрещено христианской традицией. Тут например тело папы выставили вообще на улицу для обозрения всем желающим. И ничего.

Гроб с телом Папы

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1367000/1367269.stm

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 4 дня)(01:47:50 / 23-04-2016)

Это католики тащемта, да и не верится чтобы от его тела регулярно подменяли на заменители. И какое дело русским до папского культа? 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(3 года 8 месяцев)(04:01:11 / 23-04-2016)

А как же святые мощи?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 4 дня)(13:48:06 / 23-04-2016)

Ленин святой? 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(13:53:59 / 23-04-2016)

Нет, но православные "дергают" мощи умерших и возят их из города в город. И ничего. Так что все это вполне в христианской традиции.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 4 дня)(16:31:17 / 23-04-2016)

Если он не святой даже по коммунистической идеологии - то к чему тогда эти сравнения? И православные не выкидывают части мощей на помойки чтобы заменить их чем-то другим для внешнего вида  

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(00:17:03 / 23-04-2016)

А в Мавзолее сделать музей Сталинизму вот у кого то пуканы на абажуры порвет ))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:45:35 / 23-04-2016)

Вы читать-то умеете? Вроде чёрным по-русски написано -- он УЖЕ похоронен..

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(00:20:53 / 23-04-2016)

Мне не мешает - пусть лежит. Да и научный эксперимент интересный.

 

Аватар пользователя Вячеслав Чешский

Поддержу.Это очень интересный научный опыт, и пусть этот опыт будет продолжен. И,действительно, Ильич мне тоже не мешает.

Аватар пользователя k_g_b_6
k_g_b_6(2 года 1 неделя)(04:42:10 / 23-04-2016)

Опыт провалился - труп сгнил давно.

 

Комментарий администрации:  
*** предлагаю покаяться и сделать Северный поток бесплатным ***
Аватар пользователя 666
666(3 года 10 месяцев)(00:22:45 / 23-04-2016)

Смотри какие настойчивые. И Владимир Владимирович сказал не надо трогать, а все неймется. С другой стороны чем не предлог для начала Москвомайдана - дешево и сердито.

Аватар пользователя Anguema
Anguema(3 года 5 месяцев)(00:35:42 / 23-04-2016)

НЕТ.

Не надо закапывать. На создание и сохранение мумии ушли миллионы народных денег.

Предлагаю пустить чучелко на гастроли, по всему миру. Это забавный перфоманс, и деньжат заработать. По (фальшивым) мощам и елей.

А после -- выставить в историческом музее, или в Горках например, на условиях хозрасчёта.

В случае возражений от КПРФ, предложить финансирование за счёт партвзносов. Халява должна быть прекращена!

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(00:38:19 / 23-04-2016)

о, да. Этот фейковый Ильич на самом деле сторож Петрович, который мумией подрабатывает laugh

Аватар пользователя Оболенский
Оболенский(3 года 9 месяцев)(06:11:28 / 23-04-2016)

Так, партвзносов не будет. Партия нищая. КПРФ давно уже финансируется из госбюджета.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 4 дня)(00:31:55 / 23-04-2016)

Это уже по юридизму - но по нему и отречение Николая II можно считать не доказанным. По факту-то тело Ленина - лежащее в центре главное площади страны - не захоронено и постоянно дергается на всяческие процедуры для сохранения кукольной "свежести" да так что и оригинальных частей становиться все меньше 

...«Идя навстречу пожеланиям широких масс Союза ССР и других стран - видеть облик покойного вождя, комиссия по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) решила принять меры, имеющиеся в распоряжении современной науки, для возможно длительного сохранения тела»...

Документы-то оных пожеланий будут?) 

 

 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(00:42:22 / 23-04-2016)

По факту-то тело Ленина - лежащее в центре главное площади страны - не захоронено

По факту тело Ленина захоронено в соответствии со всеми нормами нашего законодательства:

Даже рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю).

 П.С. А то, что оно захоронено в центре главной площади, так и что с того. У храма Василия Блаженного тоже есть захоронения. И у Кремлевской стены. Оттуда тоже всех выкопать и перезахоронить? 

 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:50:44 / 23-04-2016)

И не только лишь там. Около любого храма-монастыря всегда кладбища были. Сколько таких объектов сейчас по городам да на площадях разных стоит? Да -- все территории прилегающие по всей стране вскрыть нужно, и всех перезахоронить. Или только Ленина перезахоронить нужно -- только его либерасты за человека считают?

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 4 дня)(01:20:52 / 23-04-2016)

Ога, значит препятствий к возрождению монархии в России нет никаких. Что тогда с мавзолеем делать-то будут?

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(01:26:31 / 23-04-2016)

Вы о чем? 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 4 дня)(01:44:10 / 23-04-2016)

*зевает* внимательней читайте на что отвечаете 

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(01:03:56 / 23-04-2016)

Собственно обращения рабочих и не скрываются. Вот некоторые:

 

Выдержки («Рабочей Москве» 25 января): «Тело Ленина надо сохранить! Рабочие этого хотят. Как это сделать? — Предавать земле столь великого и горячо любимого вождя, каким являлся для нас Ильич, ни в коем случае нельзя. Мы предлагаем набальзамированный прах поместить в стеклянный, герметически запаянный ящик, в котором прах вождя можно будет сохранять в течение сотен лет. Мы глубоко уверены, что все рабочие поддержат эту мысль. Мы хотим иметь Ильича с собой, не скрывать его от своих глаз. Пусть он всегда будет с нами» (16 подписей «рабочих Рогожско-Симоновского района»).

«Мысль о том, что Ильич физически остался бы с нами и его можно было бы видеть необъятным массам трудящихся утешило бы горе утраты и подняло бы упавший дух малодушных товарищей, вдохновляя их на дальнейшие бои и победы. Мы требуем сохранения на долгое время останков дорогого учителя путем бальзамирования его тела и помещения в прозрачное помещение, где рабочие могли бы всегда видеть своего вождя» (подпись: «рабочие и служащие строительной конторы постоянной промышленной выставки ВСНХ»).

«Обращаемся к Центральному и Московскому Комитету РКП с глубокой просьбой: не зарывайте прах Ильича под землей от миллионов трудящихся. Мы глубоко уверены, что это было бы желанием сотен миллионов. Надо сделать так, чтобы потомство наше имело бы возможность видеть тело человека, воплотившего в жизнь мировую революцию. Оставьте его на поверхности земли на Красной площади. Пусть он останется для нас неиссякаемым источником идеи ленинизма на благо трудящихся всего мира. Этим мы дадим возможность увидеть его всем, всем трудящимся. Ленин должен быть среди нас. Как это осуществить, подумайте сами (члены РКП: Гятков и Георгиевич)».

 

Очередь в мавзолей Ленина

Очередь в мавзолей Ленина

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 4 дня)(01:43:20 / 23-04-2016)

"Хотим иметь свои коммуничстические мощи!" верим-верим, ага. Однако это все уже - постфактум, тот же мавзолей через пару дней начали строить ударными темпами.   

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(00:41:04 / 23-04-2016)

Годовщина, да...

Если б наверху хотели - захоронили бы, никого не спрашивая. А в газете бы написали "в связи с вредным воздействием температуры/влажности/времени/ультрафиолета (нужное подчеркнуть) тело покойного утратило товарный вид и было кремировано"...

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(00:48:42 / 23-04-2016)

ну никак они Ильича в покое не оставят, никак он покоя им не даёт, ни троцкистам, ни буржуям, ни нацистам, даже после смерти. оставьте в покое мавзолей, не вами делано, не вам и ломать.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(00:52:23 / 23-04-2016)

СССР тоже не ими делался -- но таки разломали, ссуки неприятные..

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(13:16:36 / 23-04-2016)

Вы, коммуняцкая шваль, за джинсу, пепси-колу и жвачку продали и развалили СССР, а потом как ни в чем не бывало сдрыстнули по Германиям, Австралиям, Британиям за колбасной жизнью. И теперь еще беретесь поучать нас, русских, как поступать нам у себя в России? Выкуси!

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 3 месяца)(18:13:24 / 23-04-2016)

ты неграмотная злобная мразь и нацист. ты мне, гражданину РФ (и никакого более другого государства!) отказываешь в праве на мнение? да ты попутал берега, либероидный нацист, ты просто эталон. такие как ты призывают вна 404 лишить права голоса пенсионеров, рабочих, да и вообще всех, кто не креаклиат. СССР развалили, кстати, твои духовные наставники, присвоив народное добро под песни про рыночную экономику и эффективность.

 

завали хлебало сучий выпердышь и ползи под забор, где и издохни, ибо твоё историческое место именно там и именно так.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(18:40:10 / 23-04-2016)

Обоим бан за несдержанность. 

Аватар пользователя never_say_me_no
never_say_me_no(3 года 8 месяцев)(04:03:45 / 23-04-2016)

Мне Ленин в Мавзолее совершенно не мешает, не мешает он судя по всему и многим тысячам российских граждан, которые по-прежнему выстраиваются в совершенно дикую очередь, чтобы увидеть тело вождя-основателя Советстского государства.

Не трогайте Ленины, вы не умнее предков!

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(07:24:23 / 23-04-2016)

Не трогайте Ленины, вы не умнее предков!

Ну, не у всех предки Ротшильды.

Аватар пользователя МИР
МИР(2 года 3 дня)(06:09:59 / 23-04-2016)

Я вообще не понимаю ни тех ни других... ну перезахороним и похороним, или не перезахороним или не похороним... что жизнь от этого станет лучше хуже? Высотку что ли очередную можно будет воткнуть на место мавзолея???

Мне кажется и те и другие отвлекают общество от решения реальных проблем.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(07:32:30 / 23-04-2016)

Ленин ключевая фигура противоположных мировоззренческих платформ, христианской и либеральной. Пока он в мавзолее, существующая ситуация в инфополе сохраняется, вместе со всеми либеральными мифами о демократии, великой революции, истмате и прочими иудескими разработками. Если его убрать, произойдет автоматическая десакрализация символа, за ней потянутся другие, обрушится вся конструкция лжи, столь старательно для нас сооруженная. В этом смысл полемики. Не дать самой возможности восстановления государственности. Короче, фининтерн не разрешает дедушку трогать, он даже после смерти служит как надо и кому надо.

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(13:47:35 / 23-04-2016)

Я вообще не понимаю

Ключевая Ваша фраза :)

Символизм и уважение истории, к сожалению, - слишком высокие материи для большинства нынешнего общества. Но как раз в них ключ к решению реальных проблем. Перевёртыши СССР плюнули в Сталина - получили развал страны. Советский народ плюнул в свои идеалы, за которые миллионы предков погибали в Гражданскую и ВОВ, - получил современную клоаку. А для окончательного превращения граждан РФ в слизь, осталось на месте всего Кремля построить ТЦ (под предлогом решения "реальных проблем").

А вот китайцы до сих пор чтут Мао (фигура ещё более неоднозначная, чем Сталин для СССР) - первая экономика мира и сверхдержава.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя vitenok
vitenok(3 года 10 часов)(06:31:42 / 23-04-2016)

Честно говоря, впервые прочитал, что тело Ленина захоронено, и притом по всем правилам. Как то общепринято было, что проклятые комуняки поиздевались над телом ради своих кровавых целей. Серьезно, у меня типа разрыв шаблона. 

Спасибо за статью, сохраню. 

И вообще, понятно теперь и святые мощи в монастырях. 

Для меня статья очень полезная.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(18:41:27 / 23-04-2016)

Вот в первую очередь для тех, кого ввели в заблуждение и расчитана это статья.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 6 месяцев)(06:57:09 / 23-04-2016)

Пусть лежит, где лежал. Нечего дедушку шевелить.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:12:46 / 23-04-2016)

Недавно на сайте "Усадьба Урсы" видел статью. Помните Вильяма Похлёбкина? Он провёл анализ всего, что известно про питание Ульянова. Выод Похлёбкина - Ульянов загнал себя в гроб скудным и неправильным питанием.

Мой вывод - немного другой. Судя по воспоминаниям о том, как он и его соратники питались в 1914-1917 годах - перед нами просто нищий. И речи быть не может о том, что в эти годы его содержала Германская империя.

Отчего бесятся разные Собчаки? Да оттого, что по Ксюшади мы прекрасно видим, кем был её папа. Вор на мошеннике сидит и правозащитником погоняет.

Кто помнит дату смерти Гайдара? Немцова?

А кто скажет, когда они умерли? Когда врачи подписали акт о смерти, или когда начали своё смертоносное дело? Навальный - он как? Живой, или уже правозащитник?

Вот потому то - дерьмовые людишки (А по делам их узнаете цену людям) и верещат в попытках нагадить как можно больше. Кроме гажения - им нечего явить миру.

++++++++++++++++++++++++++++

Недавно увидел статью. И там интересная постановка вопроса. А что было бы, если бы большевики не сменили власть? Кто мог гнать страну столь жуткими средствами со столь огромной скоростью? Ну..... Была бы ухудшенная версия Польши образца 1936 нрда. Крестьянская, раздёрганная, пресыщенная знатью с корнями в 14 веке.

А что? Великую Депрессию мы отменим? Вторую Мировую Войну забудем?

Российскую Империю в 1940 году порвали бы быстрее, чем Францию.

Вот чего не могут Собчаки простить Ульянову. Он - государственный ДЕЯТЕЛЬ, Ну а Немцовы - просто понятие, на которое плюют. Ничтожества пытаются мстить гиганту.

Аватар пользователя Димфер
Димфер(1 год 10 месяцев)(10:42:32 / 23-04-2016)

Российскую Империю в 1940 году порвали бы быстрее, чем Францию.

Интересно, основываясь на какие факты вы делаете такие смелые выводы?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(10:50:56 / 23-04-2016)

Немцы к 1920 году имели прекрасную армию. МАЛЕНЬКУЮ. Но за ней стояла ШКОЛА создания армий. И за ней стоял ОПЫТ той самой, прОклятой ПМВ. Промышленность им оставили. Для погрома Европы их оснастили. Гитлера им создали из дерьма. И я уверен, что была куча дублирующих проектов.

Вермахт уровня 1940 года был лучшей армией мира.

Скажите себе, КТО  в альтернативной версии РИ обрзца 1917-1940 года мог бы гнать её железной плетью по путям индустриализации? Укрупнения сельского хозяйства? Заметьте, за ничтожные 23 года необходимо было обогнать всю Европу не по темпам преобразований, а по РЕЗУЛЬТАТАМ таковых. При том, что Германия начала где то после 30-летней Войны. И Франция - немногим позже неё. Бельгия стояла на результатах изумительно лютого ограбления Африки, да и все остальные были людоедами почти буквально.

У них - века подготовки, для РИ мы оставили всего 23 года.

Заметьте, Франция готовилась уже с 1925 года.

Ну?

Как вам ответ?

Аватар пользователя Димфер
Димфер(1 год 10 месяцев)(11:13:47 / 23-04-2016)

Все это догадки и домыслы, мне вот наоборот видеться так что если бы не революция с последующим раздербаном страны ВМВ могло бы не быть. РИ в ПМВ была победителем и несла основное бремя войны как и во ВМВ. И ещё как вы думаете если бы не гражданская война Россия подошла в 40годам в лучшем состоянии или нет? А по поводу, кто бы гнал по индустриальным рельсам, а кто сейчас гонит и до этого гнал? Или развитие только в большевистское время было, а до этого не было?

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(11:27:47 / 23-04-2016)

Кто и за что убил Столыпина? А сделали это знатнейшие и богатейшие люди империи. Зачем? Да затем, что из Сибири накатывал поток ДЕШЁВОГО хлеба.

Так что истребить саботажников и гнать бегом-бегом и ещё быстрее конструкторов и промышленность - было просто некому. Жуткая штука - Норильск? Ага. Только вот без этого никеля - не из чего было бы сделать броню танков. И так далее и тому подобное.

Темп изменений и напор на решительно всех подряд. Увы. Этого в Империи - не хватало.

Да и то сказать - царя то свергали  именно СВОИ, не большевики, а едва ли не родственники. И о роли англичан - американцев в Феврале и последующих событиях мы помним. Истребление, подавление, запугивание агентуры врага - Антанты и прочей НАТО - одна из важнейших проблем 1930-х годов. Уничтожение Троцкого - необходимость. То, чего не смог сделать Николай. У него таких "своих троцких" было как у собаки блох.

Читаем "50 лет в строю". Агент во Франции пишет про кошмар воровства в наших портах. Привозят самолёт и тут же с него воруют МАГНЕТО. Дефицит? Извините, а куда оно ушло? Да останови ВСЕ автомобили на дороге и ПРОВЕРЬ что и откуда. И расстреливай всех, у кого магнето с самолёта.

Тупо, вешай и сажай на кол. Что бы воровство сверхдефицита стало смертоносно опасным. Кто украл? Не важно. Важно, кто КУПИЛ. Его и повесили. На центральной городской улице.

Жуткая мера? Назовите иную и достаточную меру. И так дальше.

Королёв и и его сверхракета с самонаведением? А прибор наведения - сделать невозможно?

КАТОРГА. А покровителю Королёва - расстрел. Не трать средства помимо того, что необходимо для предстоящей войны. Думать - можешь. А средства тратить - НЕ можешь.

Страшно? Только вот пороховые ракеты для БМ-8 и БМ-13 дали нам результаты в той войне, а управляемые ракеты стали оружием только в 1960-е годы.

Такая вот загогулина.

Аватар пользователя Димфер
Димфер(1 год 10 месяцев)(12:29:15 / 23-04-2016)

Вы все правильно говорите, но есть одно 'но', вы описывает то что было реальную историю, а вопрос у меня возник именно из за сравнения Франции с Россией. Лягушатники и в первой и тем более во второй войне себя как воинов не особо то проявляли, за две недели нашу страну не победить

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(12:32:04 / 23-04-2016)

Простите мне потерю размерности.. Я имел ввиду не ВРЕМЯ собственно наступления немцев, а его СКОРОСТЬ. Те самые, "километры в сутки в среднем за компанию".

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(23:27:37 / 23-04-2016)

гражданскую воину устроили не большевики. если бы не интервенция у коммуняк все чики пуки. А РИ еще в ПМВ союзнички имели как хотели и я сильно подозрева что если все внимательно подсчитать, то окажеться что как раз таки и союзнички то и нанесли основной ущерб россиии, а не германия. Все это паразитня бы просто не не оставила бы РИ не малейших шансов подняться. Фактов выше крыши. И это только один из факторов, кроме внешних еще были и внутренние кровососы. Образно говоря у РИ была гангрена.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 4 дня)(14:04:02 / 23-04-2016)

Российскую Империю в 1940 году порвали бы быстрее, чем Францию.

При условии что самой Германии как таковой бы уже не было?) 

 Судя по воспоминаниям о том, как он и его соратники питались в 1914-1917 годах - перед нами просто нищий. 

Еще их воспоминания про ленинское бревно показывает какой высоты росли деревья в дореволюционной России 

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(14:11:10 / 23-04-2016)

Вы всё ещё смеётесь, или уже издеваетесь?

В 1920 году не было Германии. Была куча дерьма. И эту кучу пинали все, кому не лень. Но вот засада! Обиженные идеалисты - они такие удобные! Разгромить отвратительных французов? Запросто. Вообще на кол посадить гнусных стариканов с огромными колониями по всему миру?

Как делать нечего. А вот разбомбить англию фигушки. Там нужны были 4 моторные бомбёры и крупнокалиберные РСЗО прямо под крыльями. Чтобы бомбить врага планеты не входя в зону артиллерийского ПВО. И тяжёлые истребители. А ещё - сущий пустяк. Не поверите - грузовые самолёты с системой заправки в воздухе для своих (скорее всего двухмоторных) и бомбёров и истребителей. Взлетел с минимальным запасом топлива? Заправился прямо над аэродромом и полетел куда приказано. Вальнул ракетами с массой в 250 килограмм и ушёл домой. А что они по реальному заряду всего как ФАБ-100, так это не важно. Пороховой двигатель по случаю приземления - должен взрываться в дополнение к собственно ФАБ. И ракеты - с раскрывающимися крыльями. Вали сволоту наглосакскую в Лондоне с расстояния в 25-30 километров - и жизнь прекрасная. Под крыльями - восемь штук, да в револьверной головке, внутри фюзеляжа - ещё двенадцать....

Хорошо!

И само собой - заранее довести до ума управляемые авиабомбы. Пригонят наглы в Пролив свои линкоры? Ну так здесь им и полярный лисиц! Кидать бомбы с высоты в 10000 метров. А управлять ими - с Мессершмидта 110. Подхватил управление бомбой на высоте в 7000 метров и пикируй вслед за ней. Грузовой бомбардировщик - ушёл домой, а М-110 навёл бомбы на палубу врага.

А уже там - 1000 килограмм БрАб сделанная из отработавшего свою службу ствола гаубицы 210 мм   - прорубит любую палубную броню и рванёт прямо в машинном отделении. А лучше - в погребе хранения снарядов главного калибра.

Две таких бомбы и линкору конец.

Но!

Не затем создавали Гитлера, что бы он успел создать ТАКОЕ оружие.

Его создали как деревенского дурака, который перебьёт все стёкла в деревне и развалит десяток домов.

А потом придёт добрый дядя и в кредит вставить новые стёкла и построит новые домики.

Так что жаловаться на отсутствие Рейха в моей версии АИ - преждевременно.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 4 дня)(16:13:50 / 23-04-2016)

В 1920 году не было Германии...

...а была бы часть Российской Империи. Не путайте теплое с квадратным  

 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(07:23:22 / 23-04-2016)

Спасибо автору за обзор. Добавлю для тех кто истерит о том что "...мы не хотим тратить деньги на мавзолей..." 

Китайские туристы,оставляющие миллиарды долларов в бюджете страны которую они посещают,  назвали Мавзолей одним из самых интересных объектов для посещения.Сам Музей и Некрополь является туристическим объектом для многих туристов мира.Гагарин также захоронен в Кремлевской стене.

При Мавзолее создана медицинская кафедра для наблюдения за останками вождя. За все годы своего существования, в области регенераций и сохранения живых тканей,данная кафедра сделала медицинских открытий на миллионы долларов.Эти технологии работают и в обычной медицине.Многие лицензированы.Те же китайцы несколько раз предлагали их купить.Так что с точки зрения науки Ильич давно себя окупил.

Память о советской  империи по любому должна быть в нашей истории.Уберите могилы своих предков и через поколения вы их позабудете -вам придумают новую историю в которой вы дикари.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(07:46:51 / 23-04-2016)

Китайские туристы, говорите? Мощно...нехай тогда лежит.

Тема специальная, словно ткнули палкой в муравейник - и смотрят на реакцию. Сцепятся сторонники и противники захоронения или сдержатся? 

Не поддавайтесь на провокацию, камрады.

Аватар пользователя Школьник
Школьник(2 года 9 месяцев)(13:30:49 / 23-04-2016)

Был в командировке в Китае. Нашей делегации предложили экскурсию на выбор - универмаг, Макдональдс. 

Спросил, нельзя ли в мавзолей Мао. Организовали. Очередь, надо сказать, не особенно велика, где-то час ожидания. Других иностранцев в очереди не наблюдал. Ощущения просвтлённо - кладбищенские (печаль моя светла). Привёз сувеннир. 

В мавзолее Ленина, к сожалению, не был - в Москве всегда проездом. Сравнивать не могу.

Аватар пользователя Сармат 01
Сармат 01(1 год 11 месяцев)(12:33:15 / 23-04-2016)

Спасибо за полезный актуальный материал.

Аватар пользователя AlFrederix
AlFrederix(2 года 5 месяцев)(12:39:54 / 23-04-2016)

Вынос Ленина из Мавзолея есть контрольная точка для нашей илиты в плане усвоения западного  образа мышления. Об этом без обиняков объявил Бжезинский ( Шахматная доска). Вот и стараются "элитарии"

Аватар пользователя _nemarksist
_nemarksist(2 года 2 месяца)(13:30:59 / 23-04-2016)

Кроме символического аспекта (не зря ведь говорится: с глаз долой - из сердца вон) от перезахоронения Ленина где-то на отшибе и подальше от Кремля, думается, есть ещё и психологический: ведь все эти пигмеи-антисоветчики, рушившие Великую страну, понимают, что на их могилы русский народ может разве что смачно плюнуть. Зависть каждый день гложет.

Тем более, не светит им никакой Мавзолей у стен Кремля (как дань уважения и признания великих заслуг перед страной и народом). Ведь смешно выглядят потуги создать все эти помпезные ельцин-, горби-, или путин-центры: сколько бы они не повторяли сами себе "халва", а во рту то слаще не становится.

Сталина антисоветчики вынесли из Мавзолея ещё в 50-е, потому как надо было бить по нему авторитетом Ленина. Теперь настало время убрать и Ленина, дабы народец не соблазнялся на всякие там социалистические завоевания, а тихо жил в покорности и раболепии перед нынешним бытием. Но тут не вовремя хохлы начали ленинопад: ближайшие годы устраивать антиленинские кампании у нас чревато для политиков: могут заклеймит бандеровцем и фашистом (хотя и это мало их сдерживает: даже сдержанный гэбист Путин не может молчать, так и рвётся всё изнутри).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах про "черствый хлеб" ***
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(2 года 1 неделя)(23:37:10 / 23-04-2016)

Сталина из Мавзолея перенесли на несколько метров не антисоветчики, а коммунисты с комплексным пониманием проблемы культа личности. Антисоветчиками их обычно называют либо агенты Яковлева, либо начитавшиеся филиппики "доклад на XX съезде", опубликованной Госдепом США и противоречащей заявлениям Хрущёва и ЦК на самом XX съезде и далее, а также тексту хрущёвского учебника истории КПСС и фактам преследования при Хрущёве лиц с убеждениями, соответствующими этой филиппике (как Юрий Орлов). Кроме того, в самом тексте есть как прямые искажения исторических фактов, недопустимые для заявления такого уровня, так и противоречия с воспоминаниями современников реально проведённого доклада (см. что говорит Тренева-Павленко в дневнике Чуковского).

Мало того, что два вождя в одном Мавзолее открывают дорогу к бесконечному списку, так ещё именем Сталина прикрывались такие крокодилы, что документы процессов над ними закрыты до сих пор. Один крокодил на поверхности - Берия. Что он наворотил за три месяца - это песня (я примерно очертил https://m.aftershock.news/?q=comment/2547396#comment-2547396 - не упоминая даже восстания в соцстранах, восстания заключённых у нас и панику в Москве).

Сам культ личности - это принципиально опасная система с ручным управлением (крах при первом же неадекватном управленце) и обязательными передержками на местах. А если ещё помнить, что тема распределённого управления в коммунизме никогда не закрывалась (хотя теория такого управления не была построена и действительно под большим вопросом), а культ личности закрывает возможность такой альтернативы. А лучше оставлять альтернативу.

Аватар пользователя житель провинции

Интересно, Ульянов - Ленин высказывал когда-либо пожелания на счет своего захоронения? Если высказывал, то можно бы учесть.

Да меня лично не принципиально лежит он в Мавзолее или нет. Высказывать почитание его бренным останкам никогда желания не было. Не святой. Сама идея паломничества к останкам этого человека претит, неоднозначная была личность. Кто хочет, пусть ходит, лишь бы это не сделали обязательным. Если ходить как на экскурсию, просто поглазеть, для меня это странно.

Сам Мавзолей - памятник советской эпохе. Драпировать его - трусость. Сделать там музей сталинизма, (ленинизма-сталинизма, или лучше СССР) приемлемое решение.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(5 лет 9 месяцев)(11:29:07 / 01-05-2016)

Не высказывал никогда Ленин пожеланий о том как и где его хоронить. Ага музей ссср. В склепе. Доово придумано.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...