Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Подарок к годовщине Ильича: кто спасет вождя от потрошителей?

Аватар пользователя salvator

Н. К. Крупская же в принципе не одобряла попыток даже временного сохранения тела Ленина. "Большая у меня просьба к вам", - писала Крупская на девятый день после смерти Ленина, - "не давайте своей печали по Ильичу уходить во внешнее почитание его личности. Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и т. д. - всему этому он придавал при жизни так мало значения, так тяготился всем этим". Однако никто не услышал слов вдовы покойного. В конце марта 1924 года было начато бальзамирование останков В. И. Ленина.

  Сегодня исполняется 146 лет со дня рождения В.И.Ульянова. При жизни вождь революции не хотел увековечения своего тела, он также был против памятников, бюстов, улиц его имени. Однако политики того времени решили по-другому. Незахороненное тело В.И.Ульянова до сих пор содержится в Мавзолее. За его неизменным внешним видом стоит напряжённейшая работа большого коллектива. Паталогоанатомы, химики, технологи, учёные прдпринимают попытки остановить естественное разложение мертвой плоти. И вся эта работа, если называть вещи своими именами, сводится к многочисленным эксгумациям и надругательству над телом умершего, как это квалифицирует ст. 244 УК РФ.


  И всё это посреди Красной Площади в столице России. За давностью лет это стало привычно. Но, ведь, тело человека - это не вещь, не музейный экспонат, потребный вид которого необходимо поддерживать любой ценой.
  Сегодня некоторые считают, что вынос тела В.И.Ульянова из Мавзолея - это кощунство, не понимая того, что кощунством является как раз оставление тела человека без погребения. Другие просят: "оставьте дедушку Ленина в покое". Но оставить его в покое - это упокоить (захоронить) его, а оставить всё как есть - это дать потрошителям и дальше потрошить его тело (колоть, резать, обрабатывать кислотами, вскрывать, набивать, усекать, надставлять и т.д.). Сколько же можно терпеть это надругательство? Как тут не понять желание родственников В.И.Ульянова забрать его тело для погребения, ведь, вряд ли кто-то из нас хотел бы такой участи для своих сродников? Притом, делается всё это с нашим с вами соучастием (на средства наших налоговых выплат). Вот, очередной пример.
 
 Вот, здесь опубликовано открытое обращение Президенту России В.В.Путину, где довольно тщательно рассмотрены юридические подробности:
Вернуть незахороненное тело В.И.Ульянова (Ленина) его родственникам для погребения.

Удивительно, что раньше как-то не обращали внимания на правовую сторону этого вопроса. Оказывается, выставление незахороненного тела напоказ прямо противоречит действующему законодательсту (всякое тело должно быть погребено; государство гарантирует это каждому человеку на своей территории и принимает на себя обязанность следить за этим).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 1 неделя)(21:50:10 / 22-04-2016)

За захоронение тела Владимира Ленина высказались 60% участников проводимого ВЦИОМом опроса. При этом 36% из них выступают за скорейшее предание его земле. Остальные 24% предлагают перенести тело вождя из мавзолея на кладбище после того, как «уйдет поколение, для которого он дорог».

Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) озвучил результаты недавно проведенного его сотрудниками опроса. Целью исследования было узнать отношение россиян к преданию тела Владимира Ленина земле. Итоги социологического исследования показали, что захоронение вождя на кладбище поддерживают 60% респондентов. При этом 36% из них высказываются за скорейшее проведение данной процедуры. Остальные 24% полагают, что тело Ленина нужно убрать из мавзолея после того, как «уйдет поколение, для которого он дорог». Между тем, треть участников опроса полагают, что тело вождя и впредь должно находиться в мавзолее.

Сотрудники ВЦИОМа также поинтересовались у респондентов об их отношении к проводимой Владимиром Лениным политике. 65% участников опроса придерживаются мнения о том, что политический деятель при принятии решений руководствовался интересами граждан страны. Между тем, 23% респондентов их позицию не разделяют.

В проводимом специалистами Всероссийского центра изучения общественного мнения опросе приняли участие 1600 совершеннолетних граждан, проживающих на территории 46 регионов Российской Федерации.

Напомним, ранее стала известна сумма, в которую в текущем году обойдется поддержание прижизненного облика тела Владимира Ленина. Заказчик в лице Федеральной службы безопасности оценил работы в 13 миллионов рублей. После появления в СМИ данной информации, руководитель Либерально-Демократической партии России Владимир Жириновский предложил все расходы по содержанию тела вождя в мавзолее взять на себя представителям Коммунистической партии. «У них есть такие деньги», - отметил политик.

Отдел новостей «Нашей версии»

Опубликовано: 20.04.2016 14:45

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(21:52:00 / 22-04-2016)

Вспомнилось как госдума обсуждала месяца три про окантовку звезд на крыльях россиских ввс.... Видно других проблем нету... Отстанте уже от мумии, лежит и лежит. Ему что полегчает если его перезахоронят?

и еще по ихней же логиге любое вмешательство - кощунство. что означает единственная дозволенная мера - закрыть мавзолей для посещений. Усе! все пункты выполнены. и гробница и захороненние и покой. Дак нет... ТБМ им охота НЕПРЕМЕННО перезахоронить. Вот проблем других нету как идти и Ильича презахоранивать.

Аватар пользователя Олег Кружков

Scahor, хоронить незахороненное - это не кощунство, это обязанность государства согласно закону "О погребении и похоронном деле". А вот НЕ хоронить тело - это кощунство.
По Вашему рассуждению, если труп уже лежит в канаве год, то и не нужно его хоронить, чтобы не трогать, мол, кощунство будет? И вся деятельность поисковых отрядов касательно захоронения найденных незахороненными солдат Великой Отечественной войны - это тоже кощунство?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(1 год 10 месяцев)(23:03:05 / 23-04-2016)

Вы утверждаете что он не похоронен? Может тогда и удосужитесь сообщить критерии по которым вы сделали вывод об этом? Мои рассуждения не могут касаться трупа в канаве, потому что Ленин - не в канаве. Склеп или мавзолей - нормальная погребальная практика в европе и россии. В тои же европе усыпальницы королей никого не смущают, также в самой дореволюционной россии никого не смущали открытые усыпальницы в монастырях или церквях. То есть мавзолей отличаеться от могилы только одним - доступом зрителей. Закрыл доступ- здравствуй относительно вечный покой, до следующего пТБМ которому опять занеиметься что мумия лежит неправльно и в позе неправильной, а еще наверняка руки в факи сложены...

Аватар пользователя Олег Кружков

Scahor, я уже писал об этом здесь в обсуждениях.
Помещение в склеп (если даже считать Мавзолей склепом) и захоронение в склепе - это разные вещи.
Захоронение, схоронение предполагает как раз хранение покоя, упокоение. Иначе, как я писал, стирается всякая разница между захоронением и выставлением напоказ, между преданием земле и преданием на обозрение.
Пример захоронения в склепе из Киево-Печерской я тоже приводил ниже. Образцово-показательный пример.
Русские цари также покоятся в усыпальницах, где их покой не тревожат.

Вообще, бальзамирование тела с целью его сохранения - это не новость. Венценосных особ часто бальзамировали именно по той причине, что слишком много желающих было с ними проститься, и времени, отпущенного  до естественного разложения тела, было недостаточно. Особо примечательны обстоятельства захоронения тела Петра I:
"В результате затянувшихся проводов, труп императора постепенно начал разлагаться, и неприятный запах разносился по всему Зимнему дворцу. Было решено забальзамировать тело Петра I и переместить его в собор Петропавловский. Там оно пролежало ещё целых шесть лет, пока не было принято решение наконец-то похоронить его. Погребение было совершено в Петропавловском соборе, в Царской усыпальнице. До этого момента, гроб с телом императора находился в стенах часовни, которая постепенно достраивалась."
 

Обратите внимание, что день похорон Петра I - это не тот, когда его положили в часовню (хотя она и была сооружением специально для этого построенным, что можно толковать и как склеп), а тот, когда его предали земле в месте его вечного упокоения.

> в самой дореволюционной россии никого не смущали открытые усыпальницы в монастырях или церквях

Мощи, выставленные открыто - это уже не погребенное тело (преданное земле), а обретенные (т.е. извлеченные из земли) мощи, помещенные в храме для поклонения. Важно не путать мощи захороненные и мощи обретенные. Первые покоятся, вторые - пребывают в доступе для паломников.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(21:57:41 / 22-04-2016)

Оставьте дедушку Ленина в покое! Ленин уже давно не просто тело и применение к нему всех перечисленных вами законов неуместно. Суд послал уже одних поборников захоронения, это касается мумии принцессы алтайской. Сходите еще с транспарантами о захоронении Итигэлова, а то человек уже 200 лет как помер, а его не хоронят, а еще и экскурсии водят поглазеть на труп.

Аватар пользователя Олег Кружков
Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(23:35:43 / 22-04-2016)

Он не мой родственник. Он давно уже является объектом эксперимента научного. А все доброжелатели могут идти лесом и требовать захоронений всех мумий, раз такие добренькие. Давайте просто закопаем труд и деньги, которые были вложены из за таких доброхотов.

Аватар пользователя Олег Кружков

Хулиганка, для меня вообще неприемлемо, когда с телом умершего обращаются как с вещью. И это убеждение разделяет большинство.
А чтобы проверить себя, достаточно распространить этот же подход на других. Если представить, что с телом родственника, не дай Бог, случилось попасть в такой "научный эксперимент", стать его "объектом", то на этом, обычно, сразу заканчиваются все рассуждения о допустимости таких "экспериментов".

Что касается Вашего довода: "давайте просто закопаем труд и деньги", Вы не учитываете, что дальнейшее сохранение тела требует всё больше и больше денег, ведь, время неумолимо и к забальзамированному телу. Чтобы понять это, достаточно почитать истории о других забальзамированных, бывших так же выставленными напоказ в разных странах. А ещё лучше почитать историю бальзамирования (и многочисленных перебальзамирований) тела самого В.И.Ульянова: http://www.fedy-diary.ru/html/072009/bol-lenin.html
Постоянное ухудшение состояние тела требует всё большего потрошения, чтобы поддержать привычный внешний вид. Если так пойдёт дальше, то можно дойти до абсурда, когда вместо отдельных органов и тканей (или даже чуть ли не до клеточного уровня) буду вставляться протезы.
С учётом современных устремлений некоторых представителей технократии даже живых людей протезировать (вплоть до пересадки сознания в искусственный мозг), тем более это может быть распространено и на мёртвое тело:
https://www.youtube.com/watch?v=MMRKJKIolQY
Или, например, захотят вырастить искусственные органы и встроить их в тело умершего. Не знаю, до каких чудовищных вещей ещё могут дойти вместо того, чтобы просто позволить родственникам В.И.Ульянова захоронить измученное и изрезанное тело вождя революции.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(15:10:58 / 27-04-2016)

Может уже прекратите нудеть об одном и том же. Лопату вам в руки и пошли закапывать все мумии на земле не забудьте пожалуйста и про мощи. На них ведь тоже тратятся деньги для поддержания условий. А еще все произведения искусств давайте закопаем ведь для из сохранности ведь тоже тратятся деньги. Что касается согласия на эксперимент с телом, то я не вижу в этом ничего крамольного и страшного. В данном случае мы видим уважительное отношение к телу. Из него не сделали ничего крамольного. Я лично бы согласилась на подобный эксперимент. Все остальное это такой бред, который может прийти в голову лишь умалишенным, либо полным невеждам.

Аватар пользователя Олег Кружков

Хулиганка, на Вашем языке "нудеть" - это спокойно последовательно доносить свою мысль?
Про мумии и про мощи святых я уже отвечал пользователю "Нетак":
https://aftershock.news/?q=comment/2545634#comment-2545634
Отличие простое: мумии и мощи были захоронены и долго покоились в земле, а тело В.И.Ленина захоронено не было.
Мощи хоронятся и обретаются на пожертвования, так что здесь тем, кто жертвует, виднее, как распорядиться своими средствами.
Правовая сторона необходимости захоронения тела В.И.Ульянова, я так понял, у Вас вопросов не вызывает? Вижу, Вас безпокоит именно денежная стороны ("Давайте просто закопаем труд и деньги")? И ещё, вижу, Вас безпокоит, в каком порядке захоранивать: В.И.Ульянова до мумий или всё-таки после. И тут как раз вступает в силу второе важное отличие: у мумий нет родственников, которые бы требовали их захоронить.

А, вообще, Ваш взгляд понятен: он определяется тем, что в экспериментах над телом умершего, по-вашему, нет ничего плохого, и Вы сами готовы завещать своё тело для экспериментов. Вот только законодательство Вам такого права не дозволяет (об этом подробно сказано в начале моего обращения Президенту России).
Думаю, в этих взглядах Вы расходитесь с большинством населения России, которое не хотело бы отдать свои тела и тела родственников для экспериментов.
Кстати, многие, кто обесценивает своё тело, всё-таки, для своих детей такой посмертной участи не пожелали бы (отдать их тело для научных опытов). А Вы как к этому относитесь?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(16:51:49 / 27-04-2016)

Какую ценность вы видите в мертвой плоти? И чем лучше червяки пожирающие плоть, бальзамирования. По мне так лучше бальзамирование, чем разложение и червяки.

Аватар пользователя Олег Кружков

Хулиганка, дело не в ценности и стоимостных отношениях, а в отношении к святому и к запрету на осквернение.
Из земли родился и в землю возвратился.
В нашем народе всегда было почтительное отношение к умершим, их покой не нарушался. Было это и до крещения Руси, и после. А если кто-то не понимает этих "условностей" и вздумает, например, достать из могилы останки умершего, то он быстро столкнётся с тем, что правоохранительные органы не понимают такого "свободомыслия". А если случатся более горячие люди (например, на Кавказе), то они и правоохранителей дожидаться не будут, сами покарают наглеца.
Издревле считалось, что осквернение могилы - это позор на весь род.
http://www.rit-agent.net/%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B...


> чем лучше червяки пожирающие плоть, бальзамирования
Бальзамирование не отрицает захоронения (предания земле). Раньше бальзамировали перед захоронением, а не вместо него. Вот здесь я подробнее про это написал: https://aftershock.news/?q=comment/2550909#comment-2550909

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(2 года 2 месяца)(07:34:17 / 28-04-2016)

Вот у вас подгорает. Извините но я не дерево, которое из земли рождается. Все остальное такое бред почище поповских нравоучений.

Аватар пользователя Олег Кружков

Хулиганка, я правильно понял, что Вы считаете разрывание могил допустимым, не видите в этом какого-то кощунства? Вы бредом называете запрет на надругательство над телом умершего? И не понимаете гнева родственников в ответ на такое "свободомыслие"?

Аватар пользователя Усинегоморя

Не, нуа че, зато вчера был день рождения у Гитлера,  у Королевы Великобритании и у моей жены

Я щитаю, это болнее актуально. laugh

Комментарий администрации:  
*** Регулярно распространяю невменяемые набросы ***
Аватар пользователя Олег Кружков

Усинегоморя, живых и мёртвых зачем же путать? Неполезно это.

Аватар пользователя Нетак
Нетак(1 год 11 месяцев)(00:03:31 / 23-04-2016)

Только после надлежащего захоронения всех мумий фараонов, святых мощей, экспонатов кунсткамеры, медицинских препаратов и скелетов.

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(2 года 11 месяцев)(00:21:12 / 23-04-2016)

С обязательной передачей родственникам для погребения.

Аватар пользователя Олег Кружков

radicalmonkey, гарантия государства на посмертное погребение осуществляется по требованию родственников (в обращении всё это описано подробнее).
Если бы родственники какого-то человека, который, не дай Бог, оказался в анатомическом театре, нашли его и потребовали выдать для захоронения, его обязаны были бы выдать (согласно всё той же гарантии государства).
Уверен, что Вы не пожелали бы кому-то из своих сродников ни участи тела в анатомическом театре, ни постоянного потрошения как у тела В.И.Ульянова в Мавзолее.

Аватар пользователя Олег Кружков

Нетакru.gif, мощи святых были захоронены, преданы земле, долгое время покоились там. По прошествии лет их обретают при условии святости человека, и помещают в храмы для поклонения.
Мумии также были захоронены и покоились, часто, тысячи лет до их извлечения (надо было извлекать или нет, я здесь не обсуждаю). К тому же дальнейшим потрошением их никто не занимается, они сохраняются как есть (разве что условия хранения создают наиболее щадящие для защиты их от истлевания),
В.И.Ульянов захоронен не был. Живы его родственники. Им неприятно постоянное надругательство над его телом в целях выставления тела вождя напоказ для туристов и глазеющей публики. А действующее законодательство как раз и предписывает по первому требованию родственников тело умершего им выдать для погребения.
Наша помощь может быть только в том, чтобы поддержать это справедливое требование родственников В.И.Ульянова.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(3 года 5 дней)(06:43:12 / 23-04-2016)

Вот теперь можно прокомментировать статью так: уважаемые, Ленин захоронен по всем правилам и с соблюдением всех законов. Учите матчасть. Вам нужно бороться не за "захоронение", а за "перезахаронение" тела Ленина.

   Если так ставить вопрос, то количество желающих  перезахоронить сильно поубавится.  Многие поддерживают идею перезахоронения только потому, что либерастня внушает всем, что Ленин не захоронен, издевательство, варварство и т.п. 

Но:"Даже рассматривая захоронение В.И.Ленина с позиций современного законодательства, а оно учитывает и существующие православные культурные традиции русского народа, следует признать склеп и Мавзолей над ним полностью соответствующими современным законам Российской Федерации. Забальзамированное тело Ленина покоится в гробе-саркофаге на глубине трех метров под землей, что полностью соответствует нормам Федерального закона «О погребении и похоронном деле» от 12.01.1996 г. В статье 3 этого закона говорится: «Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп)». А тело Ленина, напомним еще раз, захороненное в склепе (сводчатой гробнице, заглубленной в землю)."

https://aftershock.news/?q=node/391070

в общем, в цитируемом посту товарищ все грамотно расставил по местам. И лично я из стана сторонников "дазахоронитевыегоужепочеловечески", перехожу в стан " - это история моей страны, не трогайте".

Аватар пользователя Олег Кружков

vitenokkz.gif, согласно ст. 3 ФЗ № 8 погребение - это обрядовые действия + захоронение. Т.е. захоронение является неотъемлемой частью погребения. Захоронение (согласно той же ст. 3) - это предание тела (останков) земле, воде, огню (с последующим захоронением праха, т.е. преданием земле, воде). Таким образом, окончательное захоронение тела (останков) - это предание земле, воде. 

Предание земле и хранение ниже уровня земли - это разные вещи. Действительно, существует лукавая попытка признать помещение тела В.И.Ульянова в мавзолей-музей как захоронение в склеп. Однако она противоречит здравому смыслу, поскольку при таком подходе полностью стирается граница между музеем и склепом. Склеп - это место, где тело умершего предают земле (где оно сокрыто и покоится), а не место, где тело выставляют для обозрения (по старинному - позорища) всем желающим. Музей-мавзолей - это место, где тело предано обозрению, а не земле. Одно исключает другое.

Для сравнения, вот, о захоронении монахов в склепах ("локулах") в Киево-Печерской Лавре:
"Живших здесь в древние времена монахов-отшельников хоронили в подземных кельях, и постепенно пещеры превратились в монастырское кладбище. Умершему обмывали открытые части тела, складывали руки на груди и накрывали лицо. После этого смотреть на лик покойного запрещалось (поэтому и сегодня лики святых, покоящихся в пещерах, не открывают). Затем тело клали на доску и помещали в специально выкопанную нишу — локулу. Вход в нее закрывали деревянной заслонкой или замуровывали. По Студийскому уставу, обряд захоронения имел свое продолжение через три года, когда локула открывалась, и очищенные от плоти кости переносили в костяницы-киметирии. Потом тело помещали в выкопанные в пещерах крипты и замуровывали, а место погребения закрывали иконой или деревянной дощечкой с надписью об умершем. Мощи канонизированных подвижников, сохранившиеся нетленными, одевали в парчовые ризы, клали в специальные, преимущественно кипарисовые гробницы и ставили в коридорах для поклонения."
http://celitel.kiev.ua/narodnyerecepty/126-pescherukievopecherskoilavru....

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...