Нет тихому геноциду на дорогах

Аватар пользователя nhfvdfq71

На РОИ выложена инициатива по изменению скоростного режима в населенных пунктах РФ. Привожу текст поянительной записки к данной инициативе.


Согласно данным МВД, в России ежегодно в ДТП погибает порядка 27 тысяч человек, а ущерб от всех ДТП составляет порядка 2,5% валового национального продукта (ВНП). За последние 5 лет ущерб экономике от ДТП составил порядка 5,5 триллионов рублей, что сопоставимо с объемом расходов на здравоохранение за тот же период. Каждым четвертым ДТП является наезд на пешехода, и таких ДТП ежегодно совершается порядка 70 тысяч. При этом в крупных городах на ДТП с участием пешеходов приходится до половины всех аварий. Принципиально отметить, что 86% таких аварий происходят по вине водителей, причем треть всех ДТП с пешеходами происходит в зоне пешеходных переходов. В последние годы существует тенденция к росту числа наездов на пешеходов в зоне переходов, так в 2012 году этот показатель вырос на 6%,  достигнув 17,8 тысяч случаев.

Согласно данных ВОЗ Россия лидирует в Европейском регионе по смертности от дорожно-транспортного травматизма. На 100 тысяч населения приходится 25,2 смерти, что вдвое превосходит средний уровень по Европейскому региону. Принципиально, что это происходит в условиях относительно низкого уровня автомобилизации населения. В пересчете на число транспортных средств в России аварийность в 6-7 раз выше, чем в странах ЕС.

Нарушение скоростного режима (в отдельности, или в совокупности с иными факторами) в настоящий момент одной из основных причин возникновения ДТП. 

При рассмотрении мировой практики было установлено, что существующие в России ограничения скоростного режима в населенных пунктах, а также порядок наложения административных санкций за их нарушения, в корне противоречат существующему мировому опыту.  

В странах ЕС (Франция, Германия, Испания, Нидерланды) скорость в населенных пунктах ограничена 50 км/час, в центрах городов 30 км/час. В отдельных случаях, при прохождении автомобильных магистралей полностью изолированных от пешеходных потоков (не имеющих тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов) вне жилой застройки, допускается разрешенная скорость до 80 км/час. В Великобритании, США, Канаде и Австралии скорость в населенных пунктах ограничена 48 км/час, в центрах городов — до 32 км/час. На магистралях, изолированных от пешеходных потоков, — до 96 км/час. В Японии скорость в населенных пунктах ограничена 40-50 км/час. На магистралях, не имеющих пересечений с пешеходными потоками, —  до 80 км/час. 

К странам, имеющим ограничение скорости в населенных пунктах в 60 км/час, помимо России относятся преимущественно бывшие республики СССР: Казахстан, Украина, Белоруссия, Азербайджан, Армения, Грузия. Кроме того, удалось найти информацию о таком скоростном режиме в городах Венесуэлы, Зимбабве, ЮАР, Филиппин, Колумбии, Чили, Камбоджи. 

Всемирная организация здравоохранения официально рекомендовала ввести обязательное ограничение скорости передвижения автомобилей в населенных пунктах на уровне 50 км/час, причем этой рекомендации последовали все развитые страны.

Таким образом, можно говорить, что стандарт ограничения скорости в населенных пунктах в 30-50 км/час является де-факто стандартом развитых стран. При этом на отдельных магистралях в пределах населенных пунктов, обязательно изолированных от пешеходных потоков (не имеющих тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов) и, как правило, проходящих вне зоны жилой застройки (по промышленным зонам, через лестные массивы, трассированным в  тоннелях или на эстакадах), скоростной режим может быть увеличен до 80 км/час. 

Кроме того, анализ правоприменительной практики развитых стран показал, что административная ответственность за нарушение скоростного режима устанавливается при нарушении более чем на 3-5 км/час (такова максимальная погрешность современных измерительных комплексов). При этом погрешность показаний спидометра автомобиля в учет не принимается, так как ответственность за его ненормативную работу, также как ответственность за все техническое состояние автомобиля, полностью возложена на водителя транспортного средства.

В существующей российской практике, административная ответственность установлена за нарушения скоростного режима более чем на 20 км/час. Таким образом, де факто, скоростной режим в населенных пунктах ограничен 80 км/час, на отдельных дорогах в пределах крупных городов (в частности Москвы) до 100-120 км/час. То есть фактическая скорость потока в населенных пунктах России в 1,5-2 раза выше, чем в развитых странах. 

Предлагается: привести нормы скоростного режима, и практики применения административных взысканий за его нарушение, в соответствии с нормами существующими в развитых странах мира. А именно:

- установить скоростной режим в населенных пунктах не более 50 км/час;

- разрешить увеличение скоростного режима на магистралях в пределах населенных пунктов до 80 км/час, при условии отсутствия пересечений с пешеходными потоками (в отсутствии на них пешеходных тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов, при физической изоляции исключающей попадание пешеходов на дорогу);

- установить административную ответственность за нарушения скоростного режима на 3-20 км/час в размере 300 рублей.

Практический результат:

-снижение числа погибших и серьезно травмированных в ДТП, в целом снижение числа ДТП и тяжести их последствий.  Тормозной путь автомобиля на сухом асфальте со скорости 80 км/час составляет до 57 метров, в то время как со скорости 50 км/час только 27 метров (на мокром асфальте тормозной путь возрастает на 25%). Таким образом, у водителя, движущегося со скоростью не выше 50 км/час, в большинстве случаев остается возможность не допустить столкновения и предотвратить ДТП;

- улучшение качества городской среды для передвижений на велосипеде. Развитие велосипедного транспорта в городах серьезно лимитируется отсутствием соответствующей инфраструктуры, в то время как основной причиной невозможности использования автомобильных дорог является существующий скоростной режим, не обеспечивающий безопасность передвижений велосипедиста;

- повышение пропускной способности капиллярной сети городских улиц. Максимальная пропускная способность улично-дорожной сети приходится на скорость движения потока в 30-50 км/час. С увеличением скорости из-за роста интервалов движения пропускная способность снижается;

- снижения уровня шумового загрязнения окружающей среды в населенных пунктах. Основной причиной шумового загрязнения в городах является звук трения автомобильных покрышек об асфальт, причем уровень шума значительно возрастает с ростом скорости потока;

- повышение качества городской среды, популярности и комфорта пешеходных передвижений по городу. Психологами установлено, что скорость автомобильного потока не должна более чем в 10 раз превышать среднюю скорость пешехода (5 км/час), в ином случае это вызывает чувство дискомфорта и снижает удобство от жизни в городе;

- упрощение адаптации к поездкам по России иностранных и российских водителей к поездкам по Европе за счет унификации стандартов ограничений скоростного режима.


ИМХО данную инициативу нельзя не приветствовать.

Однако есть риск, что строгость закона скомпенсируется необязательностью его исполнения. Без увеличения числа камер фиксации скорости данная инициатива, даже после принятия соответствующих поправок в законоательство, не возымеет эффекта. Ведь нарушение правил у автомобилистов возведено в своеобразную "доблесть", способ показать свою крутизну.

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Запретить использование в России автомобилей и не парить никому мозги.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Да Вы, батенька, экстремист...

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Ну а как эту идиотию ещё комментировать? От снижения скорости на 10 км, типа упадет количество ДТП с пешеходами.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

типа упадет количество ДТП с пешеходами.

Не согласны? Приведите свои доводы, а не пустой трёп.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Берем статистику ГИБДД. И видим совершенно понятную картину. 30% падение количества пострадавших пешеходов за последние пять лет. Потому как ведется постоянная работа по совершенствованию дорожной обстановки и рост понимания пешеходов куда нельзя соваться.

А фраза " так в 2012 году этот показатель вырос на 6%," является откровенной манипуляцией.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Здесь последний график - рост. Неумело передергиваете: к росту числа наездов на пешеходов в зоне переходов, так в 2012 году этот показатель вырос на 6%,  достигнув 17,8 тысяч случаев.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

Передергивание заключается в том, что аффтар наброса взял удобный для него период. При том что за период с 2007 по 2012г. количество ДТП с пешеходами сократилось с 53 тыс. до 33 тыс. потому как это не вписывается в его концепцию.

"Если факты не соответсвуют теории, то тем хуже для фактов."(С)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

А с этим Вы тоже не согласны?

"В пересчете на число транспортных средств в России аварийность в 6-7 раз выше, чем в странах ЕС".


Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 3 месяца)

В разных регионах страны очень разный уровень автомобилизации. И очень разный уровень аварийности. Поэтому данная фраза также является ложной. И то что между скоростью движения и аварийности связь не установлена - является откровенно манипулитивным приемом.

Но то что динамику за достаточно длительный период автор проигнорировал - весьма показательно.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Давят пешиков не оттого, что скорость слишком велика, а оттого что и в мыслях его пропустить не было. И про проезд на запрещающий сигнал светофора забвать не стоит.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

...и про проход на запрещающий сигнал светофора для пешеходов...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

пдд требуют пропустить пешехода, даже если он шлепает не по зебре

в старой редакции допускалась переходить дорогу без разделительного газона в любом месте, если в пределах видимости нет обозначенного перехода, равно как допускается пересечение проезжей части по линии продолжающегося тротуара, т.е. для таких пересечений установка знака 5.19.2 не требуется

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

и о чем это свидетельствует?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

Пропускать надо, даже если пешеход олень.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

ниже мы обсуждали, что выпрыгивающих из-за помех пешеходов - порой невозможно пропустить по причине законов физики, а в частности, массы автомобиля и состояния дорожного покрытия, которые далеко не всегда позволяют гарантированно затормозить даже со скоростей значительно ниже 60 км/ч...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(12 лет 4 месяца)

> что выпрыгивающих из-за помех пешеходов - порой невозможно пропустить

14.2 ПДД же, ТС не зря указывает, что 30% наездов происходит на обозначенных переходах.

> которые далеко не всегда позволяют гарантированно

При наезде на пешика с причинением тяжкого вреда здоровью обязательно проводится автотехническая экспертиза с целью выяснить, была ли у водителя техническая возможность остановиться. Если была - водителю ппц, платить и каятся.

В целом есть золотое правило: "Не вижу - не еду."

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

А Вы явный провокатор. 

Ввели серьезный налог на авто с мощными двигателями, простые смертные платят поменьше. 

Ввели ОСАГО, которая по факту стала годовым налогом

Увеличили штрафы

Увеличили штрафы еще раз

Расставили устройства автоматического сбора бабла с населения (камеры)

Нарисовали нахер никому не нужные выделенки

Наебали с обещанием убрать транспортный налог

Цену на бензин отправили в космос

Ввели платные парковки везде, кроме Мосгордумы

Запустили передвижные комплексы фиксации нарушений правил парковки, не построив не одного паркинга

Сейчас еще штрафы собираются отдать Почте России, чтоб полный ТРЭШ, полный хардкор

----------------

Теперь озаботились безопасностью дорожного движения... И так хер проедешь по городу. 

Я эту тварь Собакина каждый день по матери поминаю. Судя по переписке на Яндекс Картах, таких как я очень и очень много. 

Эта гнида отремонтировала Каширское шоссе - теперь оно стоит наглухо.

Эта курва отремонтировала Варшавку - если раньше я 50 минут домой ехал, то после реконструкции 1ч20м - норма.

Если этот вторичный натурал еще и за Севастопольский возьмется - 3,14сец южному направлению настанет окончательный.

-------------------

Вместо того, чтобы, млять, дороги нормально строить и движением управлять, эта скотина собирается еще и мне скорость ограничить? 

Хотите я Вам назову одну-единственную дорогу в Москве, на которой сбить пешехода (если он не идиот конченый) нереально? Мало того, на этой дороге выехать на встречку сможет только судья Дредд или сотрудник полиции. Это гребенный МКАД. Только там нет светофоров и наземных пешеходных переходов. Только там отбойник-разделитель по всей длинне. Это гребанных сто километров счастья. 

Твою же мать, неужели Вы не поймете ничерта сами пока вас люди тупо резать не начнут? Сколько можно терпеть?


Неделька на изучение матчасти. Особенно про транспортный налог и цену бензина.

Задел да? Ну не расстраивайся, найдешь еще себе читателей-молчунов, которые Будут каждое твое слово откровением считать. А я пойду недельку по изучаю матчасть, чтобы ты смог и дальше ерунду писать и никто тебе не перечил.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(12 лет 3 месяца)

Это вы явный провокатор. Например:

Ввели платные парковки везде, кроме Мосгордумы

Запустили передвижные комплексы фиксации нарушений правил парковки, не построив не одного паркинга

 Как-то это плохо сочетается.

Или вот это: 

 Вместо того, чтобы, млять, дороги нормально строить и движением управлять, эта скотина собирается еще и мне скорость ограничить? 

 Вы возомнили себя Госдумой? Я бы только за такое лишал специального права управлять автомобилем. Но я не судья, а жаль.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Неделька на изучение матчасти. Особенно про транспортный налог и цену бензина.

Аватар пользователя Serj80
Serj80(12 лет 3 месяца)

По мне так ремонт Варшавки это реальное, а не виртуально благо!

За тоннель у метро Пражская, огромное спасибо мэру.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 3 месяца)

Дак экстремись то тут как раз вы, это ваши слова: 

"Ведь нарушение правил у автомобилистов возведено в своеобразную "доблесть", способ показать свою крутизну." ?

А вот это "инициатива" по снижению скорости это как раз и есть способ показать свою курутизну. Гаишники вобще знают только две причины всех бед -- "нарушение скоростного режима" и "выезд на полосу встречного движения". Знак в кустах, неработающий светофор, отсутствие освещения, не соблюдение правил расположения ТС на проезжей части, отсутствие разметки, остановка перед пешеходным переходом и еще десяток причин в расчет никогда не принимаются.

Водитель должен быть сосредоточен на управлении ТС и думать головой, а не смотреть на спидометр и не выискивать есть тут камеры или нет. А разным недоумкам инициативным надо бросить заниматься пиаром и для начала привести дорожные знаки в соответствие с реальностью, у нас и так все трассы утыканы ограничениями 70, а местами и 40. В результате на знаки никто не обращает внимание, поскольку полезной информации они не несут, с реальной дорожной обстановкой не согласуются. Чем больше вы гнобите людей дебильными ограничениями, тем больше они начинают "исполнять" там и тогда, где контроль за ними отсутствует. Вспомните хотя бы "борьбу с пьянством" конца 80-х, вот в рещультате этой борьбы и появились девятиклассницы хлебающие на ходу балтику-9 из горла.

Аватар пользователя Борей
Борей(11 лет 3 месяца)

Частных автомобилей.

Аватар пользователя True
True(12 лет 1 месяц)

Никаких жоповозок в черте города! Все, сука, на общественный транспорт. Как это было когда-то, в эпоху кровавого тоталитарного Совка:

Москва, 1970

 

Москва, 2013:

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(11 лет 7 месяцев)

Эх, мечтать не вредно. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Прямо щаз.

Я еще понимаю - в "историческом ценре" города. Хотя там тоже люди живут. А в черте города.. :)) это с какого ж хрена? Потому, что некоему товарищу чужая машина - как кость в горле? Дык пусть купит свою - или уж молча ту кость обсасывает.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 4 месяца)

+100500

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Авторы инициативы, похоже, передвигаются по столице нашей Родины исключительно в сопровождении машин с мигалками.

Какая это "магистраль" и в каком это населенном пункте у нас не имеет остановок общественного транспорта? Где они такую нашли?

И переходят люди любую дорогу где хотят и как хотят. Что в Москве, что в Казани.

Пример - МКАД. Там сейчас ограничение -100 кмч. Остановки есть? Есть. Люди по обочинам ходят, через дорогу бегают? А как же. Следовательно - даешь 50 кмч! А лучше - 40!

Таким образом, де-факто данная инициатива сводится к тупому снижению разрешенной скорости на 10-20 кмч, а с учетом того самого "более 20", который по умолчанию выставлен на Стрелках (кстати, не все в нем работают) это снижение - на 30-40 кмч. Что приведет к коллапсу даже при средней загруженности улиц, а уж в Москве..

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Максимум пропускной способности дороги - при скорости потока 40-50 км/ч.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Максимум пропускной способности любого канала достигается при максимальной скорости потока в этом канале. Ну, или при максимальном поперечном сечении канала - если говорить о физической модели дороги.

Про то, что движение на 40-50 кмч быстрее, чем на 100-120 кмч - пожалуйста, приведите расчеты :)). Будет интересно глянуть.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Максимум пропускной способности любого канала достигается при максимальной скорости потока в этом канале.

Канал дискретный. И при увеличении скорости, увеличивается интервал между транспортными средствами.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Расчет, пожалуйста. Или хотя бы ссылку. По моему опыту вождения и пешего хождения - Ваше утверждение ложно.

Аватар пользователя Борей
Борей(11 лет 3 месяца)

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TXCptmE26HIJ:transspot.ru/2013/04/03/skorost-avtomobilya-prochie-effekty-chast-3/+&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru1

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

"На изображении отображена зависимость пропускной способности от скорости потока на городской четырехполосной (2х2) скоростной магистрали во Франции."

Ну вот все и ясно. Где, как говорится, Франция, а где мы. И много ли в наших городах "городских четырехполосных скоростных магистралей"?

Соответственно, это не аргумент, а самообман. Еще доводы есть?

Аватар пользователя Борей
Борей(11 лет 3 месяца)

Для начала терминология. "Городская скоростная магистраль" — т.н. фривэй. Дорога в черте города, города, имеющая мало съездов/заездов, на которой разрешено ездить быстрее, чем везде, но не так быстро, как за городом.

Если судить по Ставрополю (где живу), фривеи в западном понимании этого слова — въезды в город (знак начала города есть, но построек вокруг дороги, и потому съездов ещё практически нет) и пара объездных, которые с ростом городской территории попали в его черту.

В случае же с обычными улицами нужно учитывать, что количество манёвров, съездов и перестроений очень сильно возрастает (по этому поводу, надеюсь, возражений нет?), что вызывает необходимость ещё большего увеличения дистанции между машинами с увеличением скорости, иначе просто можно въежать в жопу кому-нибудь, решившему развернуться с левой полосы.

Прошу также обратить внимание на картинку с московской дорогой, которую выше запостил True. Поток машин по встречному, по отношению к зрителю, направлению движется, скорее всего, с большей скоростью, чем тот, который уезжает от него.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Живу, хожу и езжу в Москве. Бывал по служебным делам во многих уголках Родины, в том числе и в Ставрополе :).

Фривеи.. ну допустим МКАД как тот же пример. И про увеличение дистанции - разумеется. Возможго, что снижение пропускной способности при 100-120 также имеет место (величина этого снижения дискуссионна).

Но как отсюда следует, что именно в волшебшых 40 кмч панацея от пробок - по-прежнему не пойму. В дискуссии ниже приведены теоретизирования на этот счет - честно говоря, как инженера они меня не убедили. С таким же успехом "оптимальной" может оказаться и 60 кмч, и 80 :).

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(12 лет 3 месяца)

Это данные на основе статистики.

То есть, через некоторый отрезок трассы, где, например, ведется учет - со скоростью 50 км/ч проезжает физически больше автомобилей, потому что... та-дааа!... в часы пик их банально больше. И при повышенной плотности транспортного потока нет возможности ехать быстрей, разве что "в шашечки играть"...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Такая ссылка подойдет в противовес Вашему личному опыту?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)


Рис. 3. Зависимость интенсивности движения от скорости

И вот скажите, из каких это соображений Вы берете в расчет кривую 1, а не 2 и не 3? При том что две последних Ваш аргумент о 40 кмч опровергают?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

1 экстремум 30, 2 - 60, 3 - 50. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Primo, на любом себя уважающем графике, отображающем физический процесс, должны быть отображены погрешности измерения. Если их нет - это не график, а мусор. То есть все рассуждения об "экстремумах" - фикция.

Secundo, две данных кривых из трех голосуют все же не за 40 кмч. 

Ergo, Вы готовы отказаться от категоричного тона данной статьи и признать ее содержание минимум спорным?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

1. Вы не привели никаких аргументов, кроме личного мнения.

2. НЯП графики построены с инженерной точностью.

3. две данных кривых из трех голосуют все же не за 40 кмч. 

И не за 100-120 как Вы вещали.

4. готовы отказаться от категоричного тона данной статьи и признать ее содержание минимум спорным

Нет.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

В части 100-120 км - готов изменить свое мнение, если данные теоретические выкладки проверят на практике. И не во Франции, а в России, и не только в столице, но и в Е-бурге, Казани, Владике-1 и Владике-2, а также в городе Верея Московской области и в городе Пушкинские Горы. Короче, подкрепят теорию практикой.

Про "инженерную точность" - спасибо, посмеялся. Усиленно рекомендую для ознакомления хотя бы начальный материал: 

http://test.kirensky.ru/master/kls/gonago/physmat2.htm

http://schools.keldysh.ru/sch764/files/pogr.htm

Смотря на три кривые, из которых две, несмотря на возможности авторов "инженерно" провести практически любую кривую, противоречат Вашим словам о 40 кмч как оптимальной скорости движения, Вы не желаете даже предположить, что можете быть неправы? Очень жаль. Надеюсь, Ваша профессия не предполагает инженерных расчетов :).

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Сам подумал чо написал? 

Их главный клоун ответственный за дороги-пробки и тп. Только отчитался о том, что после введения платных парковое в центре у него скорость на 9% повысилась. 

Они тебе проверят... Выяснится, что 30 км/ч это оптимальная скорость при которой 10000 машин в минуту проедет. 

Дайте мне 5минут и фотошоп. Я Вам графики любой кривизны нарисую. 

Глаза есть? Дорогу видишь? Так вот они ее тоже видят, только их ментовские машины с мигалками сопровождают. И на выделенках камеры в упор не видят.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(11 лет 10 месяцев)

В России с российским покрытием?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Переход на личности можно засчитать как слив? )))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

:)) Нет. Это не переход на личности, а характеристика профессиональной подготовки. 

Ну так признАете все-таки, что могли быть неправы, или..? :)

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

лапа, сядь на машинку.

в москве рабочая скорость утром-вечером в среднем выходит меньше 40км. так что если все будут ехать не быстрее 40, то в некоторых местах пробки просто изчезнут, а не станут больше.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Хм. "Лапа"? Это в честь котейки на аватаре, что ли? Или афишировпние собственной нерадиционности?

А пробки возникают не из-за превышения "волшебной скорости", а из-за дебилов, не желающих соблюдать ПДД. Каковых я и наблюдаю ежедневно - и как водитель, и как пешеход. Если все будут ехать даже 20 кмч - обязательно найдется десяток таких, они в каждой пробке есть. Вот их и надо отлавливать, а не скорость ограничивать.

Аватар пользователя федов
федов(10 лет 9 месяцев)

я так тп прилюдно называю чтобы меня считали галантерейным человеком.

дебилов ловить нужно, но речь о снижении смертности путем ограничения скорости в городах.

конечно, разделение потоков, создание автобанов - великая вещь. но камеры и штрафы все же дешевле

Аватар пользователя Bullet
Bullet(10 лет 11 месяцев)

Так Вы, бедолага, все же из тех самых? Которые мужчин с женщинами путают? Сочувствую, и сразу хочу предупредить: я таких очень не люблю. Негалантерейно. С применением физического воздействия :). В рамках действующего законодательства, разумеется, мы же в правовом государстве живем.

Что до снижения смертности - достаточно следовать ПДД. Действующим. Всего-то. А подобные прожекты нацелены именно на то, чтоб продемонстрировать "типа аналитическую работу" при полном бездействии коллег из ГИБДД по наведению элементарного порядка на улицах.

Страницы