Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Нет тихому геноциду на дорогах

Аватар пользователя nhfvdfq71

На РОИ выложена инициатива по изменению скоростного режима в населенных пунктах РФ. Привожу текст поянительной записки к данной инициативе.


Согласно данным МВД, в России ежегодно в ДТП погибает порядка 27 тысяч человек, а ущерб от всех ДТП составляет порядка 2,5% валового национального продукта (ВНП). За последние 5 лет ущерб экономике от ДТП составил порядка 5,5 триллионов рублей, что сопоставимо с объемом расходов на здравоохранение за тот же период. Каждым четвертым ДТП является наезд на пешехода, и таких ДТП ежегодно совершается порядка 70 тысяч. При этом в крупных городах на ДТП с участием пешеходов приходится до половины всех аварий. Принципиально отметить, что 86% таких аварий происходят по вине водителей, причем треть всех ДТП с пешеходами происходит в зоне пешеходных переходов. В последние годы существует тенденция к росту числа наездов на пешеходов в зоне переходов, так в 2012 году этот показатель вырос на 6%,  достигнув 17,8 тысяч случаев.

Согласно данных ВОЗ Россия лидирует в Европейском регионе по смертности от дорожно-транспортного травматизма. На 100 тысяч населения приходится 25,2 смерти, что вдвое превосходит средний уровень по Европейскому региону. Принципиально, что это происходит в условиях относительно низкого уровня автомобилизации населения. В пересчете на число транспортных средств в России аварийность в 6-7 раз выше, чем в странах ЕС.

Нарушение скоростного режима (в отдельности, или в совокупности с иными факторами) в настоящий момент одной из основных причин возникновения ДТП. 

При рассмотрении мировой практики было установлено, что существующие в России ограничения скоростного режима в населенных пунктах, а также порядок наложения административных санкций за их нарушения, в корне противоречат существующему мировому опыту.  

В странах ЕС (Франция, Германия, Испания, Нидерланды) скорость в населенных пунктах ограничена 50 км/час, в центрах городов 30 км/час. В отдельных случаях, при прохождении автомобильных магистралей полностью изолированных от пешеходных потоков (не имеющих тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов) вне жилой застройки, допускается разрешенная скорость до 80 км/час. В Великобритании, США, Канаде и Австралии скорость в населенных пунктах ограничена 48 км/час, в центрах городов — до 32 км/час. На магистралях, изолированных от пешеходных потоков, — до 96 км/час. В Японии скорость в населенных пунктах ограничена 40-50 км/час. На магистралях, не имеющих пересечений с пешеходными потоками, —  до 80 км/час. 

К странам, имеющим ограничение скорости в населенных пунктах в 60 км/час, помимо России относятся преимущественно бывшие республики СССР: Казахстан, Украина, Белоруссия, Азербайджан, Армения, Грузия. Кроме того, удалось найти информацию о таком скоростном режиме в городах Венесуэлы, Зимбабве, ЮАР, Филиппин, Колумбии, Чили, Камбоджи. 

Всемирная организация здравоохранения официально рекомендовала ввести обязательное ограничение скорости передвижения автомобилей в населенных пунктах на уровне 50 км/час, причем этой рекомендации последовали все развитые страны.

Таким образом, можно говорить, что стандарт ограничения скорости в населенных пунктах в 30-50 км/час является де-факто стандартом развитых стран. При этом на отдельных магистралях в пределах населенных пунктов, обязательно изолированных от пешеходных потоков (не имеющих тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов) и, как правило, проходящих вне зоны жилой застройки (по промышленным зонам, через лестные массивы, трассированным в  тоннелях или на эстакадах), скоростной режим может быть увеличен до 80 км/час. 

Кроме того, анализ правоприменительной практики развитых стран показал, что административная ответственность за нарушение скоростного режима устанавливается при нарушении более чем на 3-5 км/час (такова максимальная погрешность современных измерительных комплексов). При этом погрешность показаний спидометра автомобиля в учет не принимается, так как ответственность за его ненормативную работу, также как ответственность за все техническое состояние автомобиля, полностью возложена на водителя транспортного средства.

В существующей российской практике, административная ответственность установлена за нарушения скоростного режима более чем на 20 км/час. Таким образом, де факто, скоростной режим в населенных пунктах ограничен 80 км/час, на отдельных дорогах в пределах крупных городов (в частности Москвы) до 100-120 км/час. То есть фактическая скорость потока в населенных пунктах России в 1,5-2 раза выше, чем в развитых странах. 

Предлагается: привести нормы скоростного режима, и практики применения административных взысканий за его нарушение, в соответствии с нормами существующими в развитых странах мира. А именно:

- установить скоростной режим в населенных пунктах не более 50 км/час;

- разрешить увеличение скоростного режима на магистралях в пределах населенных пунктов до 80 км/час, при условии отсутствия пересечений с пешеходными потоками (в отсутствии на них пешеходных тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов, при физической изоляции исключающей попадание пешеходов на дорогу);

- установить административную ответственность за нарушения скоростного режима на 3-20 км/час в размере 300 рублей.

Практический результат:

-снижение числа погибших и серьезно травмированных в ДТП, в целом снижение числа ДТП и тяжести их последствий.  Тормозной путь автомобиля на сухом асфальте со скорости 80 км/час составляет до 57 метров, в то время как со скорости 50 км/час только 27 метров (на мокром асфальте тормозной путь возрастает на 25%). Таким образом, у водителя, движущегося со скоростью не выше 50 км/час, в большинстве случаев остается возможность не допустить столкновения и предотвратить ДТП;

- улучшение качества городской среды для передвижений на велосипеде. Развитие велосипедного транспорта в городах серьезно лимитируется отсутствием соответствующей инфраструктуры, в то время как основной причиной невозможности использования автомобильных дорог является существующий скоростной режим, не обеспечивающий безопасность передвижений велосипедиста;

- повышение пропускной способности капиллярной сети городских улиц. Максимальная пропускная способность улично-дорожной сети приходится на скорость движения потока в 30-50 км/час. С увеличением скорости из-за роста интервалов движения пропускная способность снижается;

- снижения уровня шумового загрязнения окружающей среды в населенных пунктах. Основной причиной шумового загрязнения в городах является звук трения автомобильных покрышек об асфальт, причем уровень шума значительно возрастает с ростом скорости потока;

- повышение качества городской среды, популярности и комфорта пешеходных передвижений по городу. Психологами установлено, что скорость автомобильного потока не должна более чем в 10 раз превышать среднюю скорость пешехода (5 км/час), в ином случае это вызывает чувство дискомфорта и снижает удобство от жизни в городе;

- упрощение адаптации к поездкам по России иностранных и российских водителей к поездкам по Европе за счет унификации стандартов ограничений скоростного режима.


ИМХО данную инициативу нельзя не приветствовать.

Однако есть риск, что строгость закона скомпенсируется необязательностью его исполнения. Без увеличения числа камер фиксации скорости данная инициатива, даже после принятия соответствующих поправок в законоательство, не возымеет эффекта. Ведь нарушение правил у автомобилистов возведено в своеобразную "доблесть", способ показать свою крутизну.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:36:06 / 05-10-2013)

Запретить использование в России автомобилей и не парить никому мозги.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:38:41 / 05-10-2013)

Да Вы, батенька, экстремист...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(20:55:56 / 05-10-2013)

Ну а как эту идиотию ещё комментировать? От снижения скорости на 10 км, типа упадет количество ДТП с пешеходами.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:57:36 / 05-10-2013)

типа упадет количество ДТП с пешеходами.

Не согласны? Приведите свои доводы, а не пустой трёп.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:06:22 / 05-10-2013)

Берем статистику ГИБДД. И видим совершенно понятную картину. 30% падение количества пострадавших пешеходов за последние пять лет. Потому как ведется постоянная работа по совершенствованию дорожной обстановки и рост понимания пешеходов куда нельзя соваться.

А фраза " так в 2012 году этот показатель вырос на 6%," является откровенной манипуляцией.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:29:53 / 05-10-2013)

Здесь последний график - рост. Неумело передергиваете: к росту числа наездов на пешеходов в зоне переходов, так в 2012 году этот показатель вырос на 6%,  достигнув 17,8 тысяч случаев.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:35:30 / 05-10-2013)

Передергивание заключается в том, что аффтар наброса взял удобный для него период. При том что за период с 2007 по 2012г. количество ДТП с пешеходами сократилось с 53 тыс. до 33 тыс. потому как это не вписывается в его концепцию.

"Если факты не соответсвуют теории, то тем хуже для фактов."(С)

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:37:02 / 05-10-2013)

А с этим Вы тоже не согласны?

"В пересчете на число транспортных средств в России аварийность в 6-7 раз выше, чем в странах ЕС".


Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:03:13 / 05-10-2013)

В разных регионах страны очень разный уровень автомобилизации. И очень разный уровень аварийности. Поэтому данная фраза также является ложной. И то что между скоростью движения и аварийности связь не установлена - является откровенно манипулитивным приемом.

Но то что динамику за достаточно длительный период автор проигнорировал - весьма показательно.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(21:12:24 / 05-10-2013)

Давят пешиков не оттого, что скорость слишком велика, а оттого что и в мыслях его пропустить не было. И про проезд на запрещающий сигнал светофора забвать не стоит.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:40:54 / 05-10-2013)

...и про проход на запрещающий сигнал светофора для пешеходов...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(08:42:36 / 06-10-2013)

пдд требуют пропустить пешехода, даже если он шлепает не по зебре

в старой редакции допускалась переходить дорогу без разделительного газона в любом месте, если в пределах видимости нет обозначенного перехода, равно как допускается пересечение проезжей части по линии продолжающегося тротуара, т.е. для таких пересечений установка знака 5.19.2 не требуется

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(16:32:11 / 06-10-2013)

и о чем это свидетельствует?

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:10:38 / 07-10-2013)

Пропускать надо, даже если пешеход олень.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(02:38:22 / 08-10-2013)

ниже мы обсуждали, что выпрыгивающих из-за помех пешеходов - порой невозможно пропустить по причине законов физики, а в частности, массы автомобиля и состояния дорожного покрытия, которые далеко не всегда позволяют гарантированно затормозить даже со скоростей значительно ниже 60 км/ч...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(06:45:24 / 08-10-2013)

> что выпрыгивающих из-за помех пешеходов - порой невозможно пропустить

14.2 ПДД же, ТС не зря указывает, что 30% наездов происходит на обозначенных переходах.

> которые далеко не всегда позволяют гарантированно

При наезде на пешика с причинением тяжкого вреда здоровью обязательно проводится автотехническая экспертиза с целью выяснить, была ли у водителя техническая возможность остановиться. Если была - водителю ппц, платить и каятся.

В целом есть золотое правило: "Не вижу - не еду."

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(09:20:50 / 06-10-2013)

А Вы явный провокатор. 

Ввели серьезный налог на авто с мощными двигателями, простые смертные платят поменьше. 

Ввели ОСАГО, которая по факту стала годовым налогом

Увеличили штрафы

Увеличили штрафы еще раз

Расставили устройства автоматического сбора бабла с населения (камеры)

Нарисовали нахер никому не нужные выделенки

Наебали с обещанием убрать транспортный налог

Цену на бензин отправили в космос

Ввели платные парковки везде, кроме Мосгордумы

Запустили передвижные комплексы фиксации нарушений правил парковки, не построив не одного паркинга

Сейчас еще штрафы собираются отдать Почте России, чтоб полный ТРЭШ, полный хардкор

----------------

Теперь озаботились безопасностью дорожного движения... И так хер проедешь по городу. 

Я эту тварь Собакина каждый день по матери поминаю. Судя по переписке на Яндекс Картах, таких как я очень и очень много. 

Эта гнида отремонтировала Каширское шоссе - теперь оно стоит наглухо.

Эта курва отремонтировала Варшавку - если раньше я 50 минут домой ехал, то после реконструкции 1ч20м - норма.

Если этот вторичный натурал еще и за Севастопольский возьмется - 3,14сец южному направлению настанет окончательный.

-------------------

Вместо того, чтобы, млять, дороги нормально строить и движением управлять, эта скотина собирается еще и мне скорость ограничить? 

Хотите я Вам назову одну-единственную дорогу в Москве, на которой сбить пешехода (если он не идиот конченый) нереально? Мало того, на этой дороге выехать на встречку сможет только судья Дредд или сотрудник полиции. Это гребенный МКАД. Только там нет светофоров и наземных пешеходных переходов. Только там отбойник-разделитель по всей длинне. Это гребанных сто километров счастья. 

Твою же мать, неужели Вы не поймете ничерта сами пока вас люди тупо резать не начнут? Сколько можно терпеть?


Неделька на изучение матчасти. Особенно про транспортный налог и цену бензина.

Задел да? Ну не расстраивайся, найдешь еще себе читателей-молчунов, которые Будут каждое твое слово откровением считать. А я пойду недельку по изучаю матчасть, чтобы ты смог и дальше ерунду писать и никто тебе не перечил.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(5 лет 11 месяцев)(01:16:56 / 06-10-2013)

Это вы явный провокатор. Например:

Ввели платные парковки везде, кроме Мосгордумы

Запустили передвижные комплексы фиксации нарушений правил парковки, не построив не одного паркинга

 Как-то это плохо сочетается.

Или вот это: 

 Вместо того, чтобы, млять, дороги нормально строить и движением управлять, эта скотина собирается еще и мне скорость ограничить? 

 Вы возомнили себя Госдумой? Я бы только за такое лишал специального права управлять автомобилем. Но я не судья, а жаль.

 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:33:47 / 06-10-2013)

Неделька на изучение матчасти. Особенно про транспортный налог и цену бензина.

Аватар пользователя Serj80
Serj80(5 лет 10 месяцев)(02:29:57 / 07-10-2013)

По мне так ремонт Варшавки это реальное, а не виртуально благо!

За тоннель у метро Пражская, огромное спасибо мэру.

Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(5 лет 11 месяцев)(23:09:32 / 05-10-2013)

Дак экстремись то тут как раз вы, это ваши слова: 

"Ведь нарушение правил у автомобилистов возведено в своеобразную "доблесть", способ показать свою крутизну." ?

А вот это "инициатива" по снижению скорости это как раз и есть способ показать свою курутизну. Гаишники вобще знают только две причины всех бед -- "нарушение скоростного режима" и "выезд на полосу встречного движения". Знак в кустах, неработающий светофор, отсутствие освещения, не соблюдение правил расположения ТС на проезжей части, отсутствие разметки, остановка перед пешеходным переходом и еще десяток причин в расчет никогда не принимаются.

Водитель должен быть сосредоточен на управлении ТС и думать головой, а не смотреть на спидометр и не выискивать есть тут камеры или нет. А разным недоумкам инициативным надо бросить заниматься пиаром и для начала привести дорожные знаки в соответствие с реальностью, у нас и так все трассы утыканы ограничениями 70, а местами и 40. В результате на знаки никто не обращает внимание, поскольку полезной информации они не несут, с реальной дорожной обстановкой не согласуются. Чем больше вы гнобите людей дебильными ограничениями, тем больше они начинают "исполнять" там и тогда, где контроль за ними отсутствует. Вспомните хотя бы "борьбу с пьянством" конца 80-х, вот в рещультате этой борьбы и появились девятиклассницы хлебающие на ходу балтику-9 из горла.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(20:41:21 / 05-10-2013)

Частных автомобилей.

Аватар пользователя True
True(5 лет 9 месяцев)(20:42:18 / 05-10-2013)

Никаких жоповозок в черте города! Все, сука, на общественный транспорт. Как это было когда-то, в эпоху кровавого тоталитарного Совка:

Москва, 1970

 

Москва, 2013:

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(20:48:04 / 05-10-2013)

Эх, мечтать не вредно. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(20:57:00 / 05-10-2013)

Прямо щаз.

Я еще понимаю - в "историческом ценре" города. Хотя там тоже люди живут. А в черте города.. :)) это с какого ж хрена? Потому, что некоему товарищу чужая машина - как кость в горле? Дык пусть купит свою - или уж молча ту кость обсасывает.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(6 лет 1 день)(21:08:07 / 05-10-2013)

+100500

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(20:50:33 / 05-10-2013)

Авторы инициативы, похоже, передвигаются по столице нашей Родины исключительно в сопровождении машин с мигалками.

Какая это "магистраль" и в каком это населенном пункте у нас не имеет остановок общественного транспорта? Где они такую нашли?

И переходят люди любую дорогу где хотят и как хотят. Что в Москве, что в Казани.

Пример - МКАД. Там сейчас ограничение -100 кмч. Остановки есть? Есть. Люди по обочинам ходят, через дорогу бегают? А как же. Следовательно - даешь 50 кмч! А лучше - 40!

Таким образом, де-факто данная инициатива сводится к тупому снижению разрешенной скорости на 10-20 кмч, а с учетом того самого "более 20", который по умолчанию выставлен на Стрелках (кстати, не все в нем работают) это снижение - на 30-40 кмч. Что приведет к коллапсу даже при средней загруженности улиц, а уж в Москве..

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:54:37 / 05-10-2013)

Максимум пропускной способности дороги - при скорости потока 40-50 км/ч.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:01:06 / 05-10-2013)

Максимум пропускной способности любого канала достигается при максимальной скорости потока в этом канале. Ну, или при максимальном поперечном сечении канала - если говорить о физической модели дороги.

Про то, что движение на 40-50 кмч быстрее, чем на 100-120 кмч - пожалуйста, приведите расчеты :)). Будет интересно глянуть.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:06:43 / 05-10-2013)

Максимум пропускной способности любого канала достигается при максимальной скорости потока в этом канале.

Канал дискретный. И при увеличении скорости, увеличивается интервал между транспортными средствами.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:09:34 / 05-10-2013)

Расчет, пожалуйста. Или хотя бы ссылку. По моему опыту вождения и пешего хождения - Ваше утверждение ложно.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(21:13:47 / 05-10-2013)

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TXCptmE26HIJ:transspot.ru/2013/04/03/skorost-avtomobilya-prochie-effekty-chast-3/+&cd=6&hl=ru&ct=clnk&gl=ru1

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:23:56 / 05-10-2013)

"На изображении отображена зависимость пропускной способности от скорости потока на городской четырехполосной (2х2) скоростной магистрали во Франции."

Ну вот все и ясно. Где, как говорится, Франция, а где мы. И много ли в наших городах "городских четырехполосных скоростных магистралей"?

Соответственно, это не аргумент, а самообман. Еще доводы есть?

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(21:59:05 / 05-10-2013)

Для начала терминология. "Городская скоростная магистраль" — т.н. фривэй. Дорога в черте города, города, имеющая мало съездов/заездов, на которой разрешено ездить быстрее, чем везде, но не так быстро, как за городом.

Если судить по Ставрополю (где живу), фривеи в западном понимании этого слова — въезды в город (знак начала города есть, но построек вокруг дороги, и потому съездов ещё практически нет) и пара объездных, которые с ростом городской территории попали в его черту.

В случае же с обычными улицами нужно учитывать, что количество манёвров, съездов и перестроений очень сильно возрастает (по этому поводу, надеюсь, возражений нет?), что вызывает необходимость ещё большего увеличения дистанции между машинами с увеличением скорости, иначе просто можно въежать в жопу кому-нибудь, решившему развернуться с левой полосы.

Прошу также обратить внимание на картинку с московской дорогой, которую выше запостил True. Поток машин по встречному, по отношению к зрителю, направлению движется, скорее всего, с большей скоростью, чем тот, который уезжает от него.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(22:37:49 / 05-10-2013)

Живу, хожу и езжу в Москве. Бывал по служебным делам во многих уголках Родины, в том числе и в Ставрополе :).

Фривеи.. ну допустим МКАД как тот же пример. И про увеличение дистанции - разумеется. Возможго, что снижение пропускной способности при 100-120 также имеет место (величина этого снижения дискуссионна).

Но как отсюда следует, что именно в волшебшых 40 кмч панацея от пробок - по-прежнему не пойму. В дискуссии ниже приведены теоретизирования на этот счет - честно говоря, как инженера они меня не убедили. С таким же успехом "оптимальной" может оказаться и 60 кмч, и 80 :).

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:47:22 / 05-10-2013)

Это данные на основе статистики.

То есть, через некоторый отрезок трассы, где, например, ведется учет - со скоростью 50 км/ч проезжает физически больше автомобилей, потому что... та-дааа!... в часы пик их банально больше. И при повышенной плотности транспортного потока нет возможности ехать быстрей, разве что "в шашечки играть"...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:19:38 / 05-10-2013)

Такая ссылка подойдет в противовес Вашему личному опыту?

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:29:19 / 05-10-2013)


Рис. 3. Зависимость интенсивности движения от скорости

И вот скажите, из каких это соображений Вы берете в расчет кривую 1, а не 2 и не 3? При том что две последних Ваш аргумент о 40 кмч опровергают?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:31:21 / 05-10-2013)

1 экстремум 30, 2 - 60, 3 - 50. 

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:49:42 / 05-10-2013)

Primo, на любом себя уважающем графике, отображающем физический процесс, должны быть отображены погрешности измерения. Если их нет - это не график, а мусор. То есть все рассуждения об "экстремумах" - фикция.

Secundo, две данных кривых из трех голосуют все же не за 40 кмч. 

Ergo, Вы готовы отказаться от категоричного тона данной статьи и признать ее содержание минимум спорным?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:56:08 / 05-10-2013)

1. Вы не привели никаких аргументов, кроме личного мнения.

2. НЯП графики построены с инженерной точностью.

3. две данных кривых из трех голосуют все же не за 40 кмч. 

И не за 100-120 как Вы вещали.

4. готовы отказаться от категоричного тона данной статьи и признать ее содержание минимум спорным

Нет.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(22:26:21 / 05-10-2013)

В части 100-120 км - готов изменить свое мнение, если данные теоретические выкладки проверят на практике. И не во Франции, а в России, и не только в столице, но и в Е-бурге, Казани, Владике-1 и Владике-2, а также в городе Верея Московской области и в городе Пушкинские Горы. Короче, подкрепят теорию практикой.

Про "инженерную точность" - спасибо, посмеялся. Усиленно рекомендую для ознакомления хотя бы начальный материал: 

http://test.kirensky.ru/master/kls/gonago/physmat2.htm

http://schools.keldysh.ru/sch764/files/pogr.htm

Смотря на три кривые, из которых две, несмотря на возможности авторов "инженерно" провести практически любую кривую, противоречат Вашим словам о 40 кмч как оптимальной скорости движения, Вы не желаете даже предположить, что можете быть неправы? Очень жаль. Надеюсь, Ваша профессия не предполагает инженерных расчетов :).

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(23:08:37 / 05-10-2013)

Сам подумал чо написал? 

Их главный клоун ответственный за дороги-пробки и тп. Только отчитался о том, что после введения платных парковое в центре у него скорость на 9% повысилась. 

Они тебе проверят... Выяснится, что 30 км/ч это оптимальная скорость при которой 10000 машин в минуту проедет. 

Дайте мне 5минут и фотошоп. Я Вам графики любой кривизны нарисую. 

Глаза есть? Дорогу видишь? Так вот они ее тоже видят, только их ментовские машины с мигалками сопровождают. И на выделенках камеры в упор не видят.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(02:36:05 / 06-10-2013)

В России с российским покрытием?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(11:23:11 / 06-10-2013)

Переход на личности можно засчитать как слив? )))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:08:04 / 06-10-2013)

:)) Нет. Это не переход на личности, а характеристика профессиональной подготовки. 

Ну так признАете все-таки, что могли быть неправы, или..? :)

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(20:57:56 / 05-10-2013)

лапа, сядь на машинку.

в москве рабочая скорость утром-вечером в среднем выходит меньше 40км. так что если все будут ехать не быстрее 40, то в некоторых местах пробки просто изчезнут, а не станут больше.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:07:12 / 05-10-2013)

Хм. "Лапа"? Это в честь котейки на аватаре, что ли? Или афишировпние собственной нерадиционности?

А пробки возникают не из-за превышения "волшебной скорости", а из-за дебилов, не желающих соблюдать ПДД. Каковых я и наблюдаю ежедневно - и как водитель, и как пешеход. Если все будут ехать даже 20 кмч - обязательно найдется десяток таких, они в каждой пробке есть. Вот их и надо отлавливать, а не скорость ограничивать.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:55:01 / 05-10-2013)

я так тп прилюдно называю чтобы меня считали галантерейным человеком.

дебилов ловить нужно, но речь о снижении смертности путем ограничения скорости в городах.

конечно, разделение потоков, создание автобанов - великая вещь. но камеры и штрафы все же дешевле

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(22:13:40 / 05-10-2013)

Так Вы, бедолага, все же из тех самых? Которые мужчин с женщинами путают? Сочувствую, и сразу хочу предупредить: я таких очень не люблю. Негалантерейно. С применением физического воздействия :). В рамках действующего законодательства, разумеется, мы же в правовом государстве живем.

Что до снижения смертности - достаточно следовать ПДД. Действующим. Всего-то. А подобные прожекты нацелены именно на то, чтоб продемонстрировать "типа аналитическую работу" при полном бездействии коллег из ГИБДД по наведению элементарного порядка на улицах.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:21:01 / 05-10-2013)

я обеими руками за выполнение действующих пдд в полном объеме.

вот никакого бы дефицита бюджета не было.

но я считаю, что разрешать ездить по узким улицам 60 - это свинство, есть же статистика, так и нефиг разгонятся

и простите, с полом обознался

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(23:15:13 / 05-10-2013)

А, ну если ошибка - тогда ладно. Всякий может ошибиться. Хотя незнакомой женщине, к примеру, тоже не стоит "лапами" кидаться. Женщин надо уважать :). Разве не так?

Ясный день, по узкой улице я еду максимум 30, да и то редко. Только на зеленый - всегда без исключений. А пешеходом - всегда с оглядкой и стараюсь только на зеленый.

Однако статья-то про ввод 40-50 кмч в масштабе всей страны на всех улицах, где ходят пешеходы и транспорт. И это типа панацея не только от смертности, но и от пробок:). А это - явный бред.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:21:04 / 05-10-2013)

разрешить увеличение скоростного режима на магистралях в пределах населенных пунктов до 80 км/час, при условии отсутствия пересечений с пешеходными потоками (в отсутствии на них пешеходных тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов, при физической изоляции исключающей попадание пешеходов на дорогу);

чем плохо? вот и требуйте от местных властей надземные и т.п., чтоб по 80. потому что не дело федправительства этим озабачиваться.

просто я кроме вологды, москвы и ярика нигде не ездил.

по нерезиновой вообще трудно больше 40 обычно передвигаться(как средняя) и даже на ярославль 40 хватит за глаза(вологду на такой можно из конца в конец за 15 минут)

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(23:38:09 / 05-10-2013)

Не, потребовать можно хоть Луну с неба. А вот как чисто физически обеспечить отсутствие остановок? Параллельную дорогу прокладывать для автобусов?

Отсюда и получается, что даже на МКАДе по рассматриваемым правилам должно быть 50 кмч максимум.

Ну практически нет у нас дорог без автобусов, тем более в городской черте. И где же будут те 80 кмч - на Луне?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:46:50 / 05-10-2013)

ну про остановки - нужно разрабатываь типовую легкую конструкцию надземного+заборы+разделение потоков(задолбала встречка, пусть лучше перепробег чем наши идиоты)

как на том же мкад.

никто не говорит, что одуван и кац - истина в последней инстанции.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(00:10:09 / 06-10-2013)

Так на том же МКАД максимальная 100. Если другие дороги сделать так же - и на них 100 будет :). Хорошо бы. Только дорого очень.

И получается опять же, что все эти "80/40-50" не пришей кобыле хвост (галантерейно выражаясь и не поминая рукав :)).

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(18:41:14 / 02-11-2013)

вот пусть ваш ребенок в тком городе и живет. его не жалко.

100 - только для закрытых,т.е. магистралей

а 40(если средняя) - это москва насквозь по существующим за час

для ярославля, вологды, вдадимира внутри города хватит за глаза.

Аватар пользователя SAlx
SAlx(4 года 7 месяцев)(21:11:12 / 05-10-2013)

Все едут по прямой? Нет баранов, которые купили права и не знают элементарную вещь.. едь по своей полосе ... между пунктирами и будет всем счастье. Не говоря об более сложных вещах)))

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:18:29 / 05-10-2013)

Именно. От этих баранов - и пробки, поскольку а) перестроениями замедляют скорость рядов, б)встечают таких же баранов (или просто не успевших среагировать водителей) и перекрвают одну - две полосы нахрен.

И еще - от умников, которые типа спешат и на развязках сооружают по три-четыре ряда при въезде на максимум двухрядную дорогу. А также обочинных ездунов, которые потом встраиваются в первый ряд справа.

Их и надо ловить, елки зеленые. А не снижать скорости дуриком.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(21:28:29 / 05-10-2013)

ну вы в какой стране живете? всяких мудаков отлавливать это надо, чтоб ГИБДД нормально работало. короче, запрещали и запрещать будут. с нулевым результатом, зато хоть какая то видимость работы.

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:33:19 / 05-10-2013)

В нашей, в нашей. Поэтому и раздражают пафосные статьи, направленные совсем в другую сторону. Типа Стрелок наставить - и будет всем щастье. И мудаки с дороги волшебным образом исчезнут на волшебной скооости 40 кмч.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(23:58:15 / 05-10-2013)

Я без лапы сел в машинку. Поехал домой. А наше гениальное городское руководство решило дорожки почистить в седьмом часу.  Встали грузовички лесенкой и поперли по трассе в область. А гаец ехал рядом и орал в матюгальник, чтоб не обгоняли. Скорость грузовика с ковшом назвать, или и так понятно? 

Что то ...их душу ... мать пробки не рассосались. Скорее наоборот полная жопа наступила.

хотя, если внимательно посмотреть на ваши графики... мы просто пулей долетели. 

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(00:01:01 / 06-10-2013)

так и чистить не надо? или я не понял что вы имели ввиду кроме расказа о поучительном случае? или у вас на круг утром-вечером сильно быстрее 40 выходит? я вот мечусь между вернадским и мичуринским - а толку ноль, нигде не быстрее

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(09:14:00 / 06-10-2013)

Так и чистить надо. Обязательно. А семь часов вечера - самое время. Просто необходимость жуткая.

Также, я понимаю необходимость почистить отбойник (есть такая машина, у нее боковая щетка чешет отбойники). Вот охренительно необходимая вещь в час пик. Столько машин кругом, а мы с грязным отбойником. Не кошерно. А то, что сей девайс в левом ряду 10км/ч тошнит, так это ерунда, для чистоты же. 

У меня на круг еще меньше выходит, да только в тот день что-то быстрее обычного не получилось. По выкладкам автора я должен был ускориться. Смотрю на график - класс! Как быстро я поеду, когда мне быстрее ехать запретят, это счастье!!! Ограничьте меня страдающего от высоченных скоростей мегаполиса. Сам то я не понимаю без графика, как ехать быстрее. А тут все так понятно и наглядно - скорость ниже, еду быстрее. Гениально. 

Только когда за рулем и грузовики впереди строем прут - медленнее выходит . Мирэкал!!!

Если в графиках все правильно, то это зрение у меня сдает. Надо к врачу. Спасибо. Без вас други, я бы и не узнал, что что таким серьезным недугом страдаю. Спасли, не дали погибнуть за зря. 

Кстати. Есть предложение. Давайте зарплаты понизим, а цены повысим - покупать станем больше. Заживем!

Да раз пошла такая пьянка, надо и нефти с газом нашим нефтяным и газовым компаниям меньше добывать! Срочно звоните в Газпром. Пускай снижают дебеты каждой скважины на 30%. Они ж дремучие до сих пор не знают, что это повысит общую добычу в разы. А Роснефть как мучается? 200 тонн со скважины в сутки... Это же неэффективно. Надо 150-120 тонн в сутки. Вот у них попрет!!! Саудиты в ногах валиться будут, умоляя научить...

Ха! 

Он мне еще возможность отвечать далее в этой теме закрыл. Маладец. 

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 5 месяцев)(02:36:43 / 06-10-2013)

Скажем прямо, существенно меньше 40.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:00:17 / 05-10-2013)

Ведь нарушение правил у автомобилистов возведено в своеобразную "доблесть", способ показать свою крутизну.

...показатель статуса. Так точнее. Истоки этого в психологической базе либерализма. А это святое. Так что так и будем гробить друг-друга, пока на новую парадигму не перейдем. Ну или пока не передавим друг-друга.

Ситуация на дороге еще хуже, чем в статье описано, и связано это с еще более замороченными вещами, против которых никто и вякнуть не посмеет. Современная концепция безопасности - вот самая страшная психологическая закладка. На моих глазах за короткий срок вождение машины превратилось в разновидность виртуальной игры, где водители тяжелых машин совершенно изменили свое восприятие реальности.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Подписываюсь под этим. ВСЯ проблема транспорта - упирается в идеологические установки.

Не секрет, что большая часть сидящих за рулём представляет собой агрессивных, раздражительных подростков в пубертатный период, вне зависимости от того, сколько водятлам биологических лет. Понаблюдайте за движением, особенно на не сильно регулируемых перекрёстках: мало кто нормально пропустит перпендикулярный поток. Стандартная манера - высунуть нос машины на метр-полтора в пересекающий поток, "типа, чтобы успеть первым". Стандартная манера - не пропустить, стандартная манера - устроить на перекрёстке "паркет" из взаимно заблокировавших друг другу путь машин. Стандартная манера - обжулить, обхитрить, "наказать", выпендриться. Это что касается той составляющей нормального транспортного сообщения, которая называется "культурой вождения".

Ещё одна сторона - воинствующий эгоизм. "Мне должно быть хорошо любой ценой, а все остальные - пошли нах".  Какие либо комментарии излишни, тут всё ясно как день.

Общественный транспорт. Только общественный транспорт решит пролему передвижения больших масс народа в сколь угодно большом городе. личный автотранспорт пробему не только не решит, но способен угробить собой любой город, просто остановив его в транспортном коллапсе. Пример - Детройт.

 

 

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:24:35 / 05-10-2013)

ВСЯ проблема транспорта - упирается в идеологические установки.

Только общественный транспорт решит пролему

Так нельзя. Если все мыслимые проблемы общества упираются в идеологические установки, то нужно менять идеологические установки, а не пытаться найти несвязанные решения по каждой проблеме.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Совершенно верно! "Тут нужно всю систему менять"(с) сантехник из анекдота.
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:39:41 / 05-10-2013)

Так как насчет красных звезд?

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Вне коммунизма альтернатив нет. Единственный путь вменяемо организовать общественный организм во всех его проявлениях - это менять принцип построения общества. Ничто, в качестве движущей силы использующее пороки, не способно принести в мир что-то полезное: оно неизменно плодит порок, порок и только порок. Строить нужно на лучших человеческих устремлениях и свойствах. А это - коммунизм и есть.
Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(22:28:50 / 05-10-2013)

Вне коммунизма альтернатив нет.

Да ладно. Ты с того света, что ли, вещаешь?:)))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:56:10 / 05-10-2013)

Ага, снизить до 50 км/ч... пошли в жопу! Пусть подземные переходы строят или ставят вместе с пешеходными переходами "лежачих полицейских" - пользы будет больше.

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 11 месяцев)(22:44:36 / 05-10-2013)

и штрафовать пешеходов также за проход на красный, или в неположенном месте. Из-за этого дофига аварийных ситуаций

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(20:59:58 / 05-10-2013)

а баранов воспитывать не пытались, которые с выпучеными глазами дорогу перебегают где им вздумается. ну а че, у него автобус на другой стороне дороги к остановке подходит, хрен ли ему какие то водители на авто. ща потом удивляются, че у нас пешеходов задавленных много.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:01:32 / 05-10-2013)

ну вы же ставите машинку где вздумается - на газоне, на тротуаре, на остановке общественного транспорта, перед пешеходным переходом....

Аватар пользователя Bullet
Bullet(4 года 6 месяцев)(21:12:16 / 05-10-2013)

Свой опыт постановки машин в неположенном месте на других, пожалуйста, не переносите. Если Вы так паркуетесь - ну, в конце концов получите кирпич на капот :) или пену в замки. Причем - от своего же брата автомобилиста, которому подобные уроды надоели хуже горькой редьки.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:57:23 / 05-10-2013)

не надо мне втирать о братсве водителей. нет его. а вот машинки на газонах, тротуарах и т.п. я вижу постоянно. да, в центре хоть немного порядка навели, но стоит выехать за ттк и можно дорогу обклеть квитками за неправильную парковку. а кирпичей нет

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(21:16:00 / 05-10-2013)

адекватней аргументации нет кроме "а вы негров вешаете"? или себя узнали и обиделись?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:57:57 / 05-10-2013)

ну вы первым применили эту аргументацию.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(22:15:52 / 05-10-2013)

повышайте уровень адекватности.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:04:10 / 05-10-2013)

Возле остановки ОТ должен быть официальный переход, обязательно.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(21:21:49 / 05-10-2013)

есть. подземный, например. но эт ж для лохов, реальные пацаны через дорогу перебегают.

з.ы. а мудаков, которые паркуются перед "зеброй" так вообще штрафовать нещадно.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:00:02 / 05-10-2013)

нужно не только на бумажке написать, но и камер много больше.

и штраф прогрессивный хотя бы на сутки или неделю. один 10 ед, второй 15, третий 30 и т.д.

а неумное говно не переспорить.

Аватар пользователя Производственник

То есть фактическая скорость потока в населенных пунктах России в 1,5-2 раза выше, чем в развитых странах.

пидорас писал, в развитых это как? Какой меркой этот казел мерял? Может там, где пялящим друг друга в жопу разрешено детей усыновлять? Это чтоли развитые страны? Или где личную гигиену только лет сто как соблюдают, а до того в говне жили, да вшей разводили?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:02:25 / 05-10-2013)

шариков, пишут-то правду. независимо от гигиены гибнет людей к западу от нас в городах меньше.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:07:57 / 05-10-2013)

Их дрессировали 500 лет. У нас то же хотят по ускоренной программе.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(21:16:02 / 05-10-2013)

Тут масса факторов.

И лучшее состояние дорог, и лучшее состояние разметки (с этим у нас вообще ппц полный), и больше опыта вождения в среднем.

Там и кол-во камер во много раз больше. У нас превысил чуть-чуть, получаешь квиток на 100 рублей. Потом люди ходят на почту оплачивают десять таких вместе.

А надо чтобы сразу на пол-зарплаты :) Да и пешеходы меньше перебегают там где не положено, т.к. жизнью дорожат больше.

Чтобы добится результата, надо улучшать ситуацию по всем этим моментам, а просто понизить разрешенную скорость смысла мало.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(21:58:33 / 05-10-2013)

раз их дрессировали, то наших не нужно?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:07:29 / 05-10-2013)

Ваш высер не по теме. Предупреждение.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(21:09:43 / 05-10-2013)

Товарищ совершенно верно акценты расставляет.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
У нас со времён катастройки принято ориентироваться на "наманые страны". А между тем в "наманых странах" штрафанут и за то, что у нас тут, по доброте душевной, является нормой, причём так - что и трусы снимешь последние, и загремишь на нары на четверть века. По причине всегда сопровождавшего западноевропейскую цивилизацию "избытка людского ресурса" там, в "наманых странах", с людьми вообще не церемонились. ВЕКАМИ. Такого человекоубойства, какое было нормой там - тут у нас в страшных кошмарах не видели никогда. И ТАМ орднунг и дисциплинирен выдрессирован крайне кровавыми методами.
Аватар пользователя Производственник

А то, что в теме вместе с информацией, с которой я согласен, и скоростной режим бы такой установил бы, будь моя воля, всякое дерьмо тоже надо хавать? А если с автор дерьмо всякое добавляет к заслуживающей вроде внимания информации, то для чего он это делает? Если бездумно влупил про развитые страны - то он дебил и соответственно все остальное тоже не заслуживает доверия. Если специально - то пидорас, вражина и сволочь. Тогда тем более надо пристально ко всей его писанине относится.

Аватар пользователя nhfvdfq71
Аватар пользователя Производственник

да хоть кто так говорит. Не надо это поддерживать. Разве я не прав? Безопасность на дорогах - больная тема, у нас в Ижевске как с цепи сорвались, столько аварий со смертельным исходом недавно случилось, скачек какой то, молодежь гибнет. Ужесточать, снижать пределы, я только за, хотя мне это и не понравится. Но я за! Но всегда поспорю на счет развитости и неразвитости. Аллергия уже на это

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:00:52 / 05-10-2013)

это вы мне?

но я привел факт.

а "шариков" а как назвать человека говорящего словами "пидорас и козел"? культурный и уважающий других товарищ? 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:13:19 / 05-10-2013)

это вы мне?

Нет. Разве это Вам пришло на почту?

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:21:59 / 05-10-2013)

а не знаю, тут со второй страницей уже непонятно в чей корень вы писали.

простите если ошибся.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(21:01:43 / 05-10-2013)

Задача:

Мальчик Петя поехал на автомобиле на чашечку чая к девочке Маше. В ходе поездки он суммарно 5 км стоял в пробке, на светофорах и проч. со средней скоростью 10 км/ч, и 5 км ехал по свободной дороге с максимально разрешенной в городе скоростью.

Сколько времени займет поездка у Пети, в случае если максимально разрешенная в городе скорость равна:
а) 60 км/ч
б) 100 км/ч?

Есть ли смысл в увеличении максимальной разрешенной скорости в городе?

Рисунки отсюда: http://zyalt.livejournal.com/890728.html

К ознакомлению обязательно, как сторонникам, так и противникам. От дискуссии со мной прошу воздержаться.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Зялт, такой неполживый Зялт. Ни США, ни Мексики, ни Бразилии, ни Индии, ни Китая... Как будто нет остального мира!

Вам не стыдно тащить сюда белогондонные рисунки?!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(21:35:39 / 05-10-2013)

Ни США, ни Мексики, ни Бразилии, ни Индии, ни Китая.

Уважаемый Щараебнист, они не в Европе!

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Они на Земле. Этого вам мало?

Вас интересует сравнение России с Засранском и Жоподрищенском Черногорией? Меня - нисколько!

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:03:34 / 05-10-2013)

а чего одуван? ну-ка вспомнили слова классиков об интеллигенции, западных демократах и т.п.

если господин парнас нарисовал хорошую табличку и это правда(он же не цифры подтасовал), то можно э

ту табличку использовать в целях гегемонии пролетариата(пролетарий  - не имеющий ничего, кроме потомства. в т.ч. и машин)

)

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(21:40:26 / 05-10-2013)

Он неполжив, да)

А по существу:

США начали постепенно отказываться от культа автомобиля и восстанавливать общественный транспорт (на АШ была статья о запуске трамвая в Вашингтоне впервые с какого-то бородатого года), а также применять меры по успокоению потока.

А в Китае вообще количество автомобильных номеров ограничено законодательно, при условии, что все крупные города иеют уберразвитый метрополитен.

По поводу остальных искать что-то лень)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:57:57 / 05-10-2013)

На 2012 год по РФ показатель 19,5 чел на 100000 населения. Это хоть и больше, чем европейский средний показатель, по вышеприведенному графику, но уже совершенно не катастрофический разрыв. Хотя и согласно графика он тоже не катастрофический. Но есть над чем работать, да.

При этом наши показали довольно близки к показателям Польши, стран Прибалтики и Болгарии, правда, по данной ссылке на Евростат данные только до 2008/9 годов

Откопал данные до 2010 года по ЕС, правда, не могу правильно интерпретировать данные, кто поймет, пусть объяснит.

Евростат: данные по смертности по разным причинам собраны в разделе Population and social conditions -> Health

 

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:04:20 / 05-10-2013)

А я считаю, что когда водителя штрафуют за то, что он не пропустил пешехода на пешеходном переходе (что в общем-то правильно), при этом десяток пешеходов в пределах видимости инспектора переходят дорогу, как захотела его (пешехода) левая нога - это дискриминация водителей и нарушение принципа равенства перед законом всех граждан. Когда пешехода и водителя будут в равной степени штрафовать за нарушение ПДД, тогда я спокойно буду относиться ко всякого рода ужесточениям в ПДД...

Сам, не находясь за рулем, стараюсь переходить дорогу исключительно по переходам, при этом мне не впадло пропустить груженую фуру, а не действовать по принципу "я на зебре, и как ты остановишься - меня не ...ет".

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(22:08:18 / 05-10-2013)

нет дискриминации. т.к. машина относится к опо. ГК РФ в ст. 1079 Здесь толково

т.е. даже если вы нанесли ущерб пешеходу без своей вины, то компенсировать его обязаны.

не нравится? вы реально считаете, что можете перещеголять в логике и юриспруденции ВС?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:23:13 / 06-10-2013)

Дискриминация есть. Поскольку ответственность за нарушение ПДД прописана как со стороны водителя, так и со стороны пешехода. Однако, данная норма права применяется только к водителям, но не к пешеходам. Я сейчас не говорю о нарушениях, повлекших ущерб здоровью, а только о самих фактах нарушения. То есть, сейчас данная норма действует избирательно по признаку отношения к различным группам участников движения. То есть, применение данной законодательной нормы носит дискриминационный характер.

Кстати, если ДТП произошло по вине пешехода, то водитель должен компенсировать ему ущерб. Однако, это не освобождает пешехода от компенсации ущерба водителю. Просто он имеет преимущественное право на возмещение ущерба. Нет консультанта плюс под рукой, но решение суда по данному вопросу есть, это я знаю точно.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(21:08:53 / 05-10-2013)

Согласен, ограничение в 50 км/ч и административная ответственность за привышение на 3-5 км/ч.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:11:55 / 05-10-2013)

А как насчет погрешности спидометров на 10-15%?

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(21:16:07 / 05-10-2013)

Спидометры врут в большую сторону и незначительно.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:19:59 / 05-10-2013)

Ну, чаще всего - в большую... Но у меня, при движении со скоростью 50 км/ч (по GPS и внешнему компу), спидометр показывает 57 км/час - что больше, чем 10%. При движении 100 км/час, показывает примерно 109 км/час...

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(21:21:42 / 05-10-2013)

проверься в сервисе. спидометр должен завышать а не занижать.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:28:39 / 05-10-2013)

Я в целом не про это, а про то, что вводить административку имеет смысл при превышениях, выходящих за рамки погрешности контрольно-измерительных приборов как со стороны водителя, так и со стороны инспектора. Иначе как с промилями получится...

И да, ту же административку должен получать баран, переходящий дорогу, перепрыгнув через ограждение и не дойдя до пешеходного перехода метров 30...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:15:56 / 05-10-2013)

Так он и завышает -  при реальной скорости в 100 км/ч спидометр кажет 109.

Хотя это многовато. Типовое завышение от производителя составлят обячно полтора-два процента

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(22:33:36 / 05-10-2013)

да, не так понял. ну значит хорошо что завышает. гарантированно будет не привышать положенную скорость.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(21:21:49 / 05-10-2013)

Шины заводского размера? Из-за того, что они больше, чем задумано производителем, могут быть расхождения в большую сторону.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:38:52 / 05-10-2013)

Все штатное... Внешний комп, который берет данные непосредственно с датчика скорости, дает погрешность не более 1-2% с GPS. Спидометр в целом дает завышение, как и положено, но во-первых, слишком уж завышает на скоростях менее 80 км/ч. А во-вторых, периодически начинает показывать скорость после преодоления порога в 40 км/ч. Соответственно, на 60-ти показывает 20 :) Ошибка несистематическая и оба обращения в сервис - недиагностируемая. Соответственно, в замене спидометра по гарантии оба раза отказано... Но данный случай - это, естественно, целиком моя проблема. Поэтому я ориентируюсь по внешнему компу или GPS. Но я к тому, что спидометр чаще всего - сугубо ориентировочный прибор, а не точный измеритель скорости. Поэтому к показанию спидометра надо относиться критически...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:39:32 / 05-10-2013)

А у меня спидометр показывает практически один в один. У нас во многих местах установлены радары с большим табло. Проезжаешь мимо него и он тебе твою скорость показывает

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Законодательно заставить прозводителей делать спидометры с погрешностью 0.001%. И заставить водителей поверять спидометры каждый месяц.

А то совсем ополоумели - в XXI-м веке у них погрешность 10-15%!!!! Реально сумасшедшие какие-то!

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:45:49 / 05-10-2013)

Стоимость прибора с ростом его точности растет по экспоненте.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:48:41 / 05-10-2013)




Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(21:51:19 / 05-10-2013)

Так проблема с перегруженностью дорог заодно решится :-)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Значит, освободите автомобиль. По причине его технической непригодности для передвижения по дорогам.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(22:09:59 / 05-10-2013)

Идеальный спидометр стоит копейки. И реализуется очень просто. На колесо вешается магнит, на кузов — геркон. Задаётся длина окружности колеса и снимается частота пролёта магнита мимо геркона. Так работают спидометры для велосипедов, которые стоят от 5 баксов.

Добавлено позже: Не знаю как сейчас, а раньше журнал "За рулём" (в доинтернетовско-дожипиэсную пору) измерял погрешность спидометра и максимальную скорость путём прикрепления сзади испытуемой машины как раз таки велосипедного колеса. Использовался ли там геркон или что-то другое сказать, к сожалению, не могу.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(22:09:22 / 05-10-2013)

У автомобиля "немного" другая скорость. А у любой механики есть время реакции. Сколько переключений в секунду возможно у геркона?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вам, как гуманитарию, очевидно неизвестно, что давным-давно существуют бесконтактные немеханические датчики?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:36:12 / 05-10-2013)

А вот вам, как негуманитарию, наверно известно, что диаметр колеса, соответственно, длина его окружности, могут меняться в зависимости от скорости движения, степени накачки колес, температуры окружающей среды, загрузки автомобиля, технологических особенностей производственных процессов шин? Даже при использовании стандартизированных шин...

Измерение скорости движения по частоте вращения колеса - очень неточный метод в принципе...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Только не пытайтесь меня убедить, что длина окружности автомобильного колеса меняется на 10-15% :-)))

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:25:36 / 06-10-2013)

5-7% легко! Что ставит крест на точности измерения выше 5%.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

О! Всего одним пинком стало лучше в 2-3 раза!

ТакЪ ПабидимЪ!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(12:22:57 / 06-10-2013)

Да, естественно... Вот вы уже доказали, что ничего в своей жизни не конструировали, а если и конструировали, то не сложнее механизмов из одного элемента... Что-то вроде лома обыкновенного...

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(23:00:09 / 05-10-2013)

Как человеку закончившему несколько профильных учебных заведений я скромно поинтересуюсь какие датчики имеются в виду? Ну так чтобы точность оставалась в разумных пределах...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы, очевидно, вообще ничего не заканчивали, раз понятия не имеете даже о магнитной индукции.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(03:42:27 / 06-10-2013)

И как магнитная индукция поможет в данном случае? Не томите. Откройте же секрет.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Жывотные индивидуалисты, сидящие единолично в своих жоповозках - должны передвигаться черепашьим шагом. Или пересесть на более быстрый общественный транспорт. Других решений нет. Я проверял.

Аватар пользователя Нехороший Человек

животворящий мировой энергетический кризис и EROEI разрешат этот спор в пользу общественного транспорта. Частные жоповозки канут в Лету, гарантия 146%! Такъ победимъ!

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(21:24:24 / 05-10-2013)

Вряд ли. Скорее пересядут на крытые мотоколяски с мизерным расходом, чем будут трястись в забитых автобусах с черепашим ходом (едут медленно чтобы забить пассажиров под завязку) а до этого мерзнуть или мокнуть на остановках.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:09:48 / 06-10-2013)

---мерзнуть или мокнуть на остановках.---

На которых наплевано, нахаркано, лужи, хуевая плитка, сырость и тд.. 

Аватар пользователя Извиняйте_что_не_так

Т.е. вернуть как и было:

было: 60 км/ч - ответственность просле 69 км/ч.

стать должно: 50 км/ч - ответственность (+20) после 69 км/ч.

_____________________________________________________

было 40 км/ч  - ответственность просле 49 км/ч.

стать должно: 30 км/ч - ответственность (+20) после 49 км/ч.

_____________________________________________________

Я где-то ашипся? :)

Соглашусь в одном - теперь по нас.пункту можно смело зачёсывать 79 км/ч и ИДПС умоется (может пожурить). Те, кто раньше топили - они и теперь топят. Им ваще "пох на всё!!!".

Вот только не езжу я 79 км/ч по нас. пункту (немаасськва). Езжу, как и раньше - до 69. Стрёмно так (79) ездить, машин много, дураков и, особенно, понторылых дур за рулём техники прибавилось.

Смотрю, народ в основной массе, как ездил - так и продолжает ездить: в соответствии с дорожной обстановкой. 79 мало кто жмёт.

Пешеходы тож, не в адеквате, особенно (повторюсь) дамы: "я уже на зебру встаю - а вы все ещё не стоите?!" Мля, ну как объяснить этой недоношенной королеве, что масса свыше 1 тонны быстро не может остановиться. Что возле перехода сначала надо помаячить, чтобы тебя заметили, пропустили. Хотя, справедливости ради, надо сказать - неадекватных пешеходов значительно меньше, чем водил.

Как говорил мой инструктор: лучше приехать на 5 минут позже, чем - "пааехааали квааартирку смаатреть, брааатан!". (давно это было) :)

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 7 месяцев)(21:27:56 / 05-10-2013)

Нихрена. 50 максимум. едешь 55 - штраф.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:23:59 / 06-10-2013)

При условии что знаки будут расставлены корректно, а на загородных дорогах и вылетных магистралях, скоростной режим будет существенно увеличен

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:31:16 / 05-10-2013)

в населенных пунктах 50 км/час, в центрах городов 30 км/час

Я за!!!
И даже - пусть будет 40!
И ограничить мощность двигателя л/а 26-ю л.с. ( как у Москвича-401).
Человеческая жизнь дороже нужд всяких торопыг.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(12:26:42 / 06-10-2013)

Горбатый запорожец имел что-то в районе 35 л.с. И при этом делал жигули при разгоне на 1-2 скоростях... Если грамотно запроектировать коробку, то на 26 л.с. можно будет до полтинника разгоняться секунд за 5...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(14:13:25 / 06-10-2013)

Ну Вы ведь поняли мою мысль: я за главенство безопасности движения над скоростным способностями автомобиля.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(21:50:58 / 05-10-2013)

Являюсь водителем, общий стаж 15 (чуть более) лет, кат. ABC, из них опыт езды в мегаполисе не меньше трети.
В то же время являюсь участником движения в лице пешехода (езжу последнее время не всегда, когда хожу пешком - гляжу " в оба...", так сказать воизбежание)
что думаю по вышеизложенной инициативе:

0. вполне здравая, детали обсуждаемы и уточняемы

1. скоростной режим по беспешеходным дорогам (например ТТК в Москве, МКАД, вылетные они же радиальные трассы) - можно поднять и до >100 км\ч (раньше было 60 по ТТК, сделали 80, по факту при свободном движении большинство ездит 100 и >100) на участках не имеющих пешеходных переходов (по полотну дороги), либо имеющие "длинные перегоны" между пешеходными переходами

2. повышение ответственности пешехода (штрафа) за переход в неположенном месте (вне пешеходного перехода, вне участка обозначенного соотв. знаком) до уровня штрафа "непропускания" со стороны водителя.
ибо нехуй

3. скоростной режим в нас. пунктах с плотной застройко ограничить 40 км\ч, в нас. пунктах вне плотной застройки ограничить 60-80 км\ч (что во многом и сделано)

4. обязательная фото\видео фиксация опасных участков (где пешеход может перейти дорогу без перелезаний через ограждения) дороги

5. обязательное обеспечение всех подобных участков (участки с повышением скорости, зоны возможного\появления пешеходов и т.п.) знаками, с внесением поправик в ПДД (наверное потребуется)

п.5 первичен и является "предтечей" п.4

5. организация инфраструктуры ( пешеходные переходы под\над дорогой, пешеходные светофоры с функцией "вызова" и т.п.)

PS

каюсь: езжу порою (часто) в превышением "на 300р.", то есть с превышением от 10 до 20 км\ч

практика:
- за последние 5 лет - 5 остановок\штрафов, 3 из которых оспорил на месте, остальное оплатил ибо реально был виноват.
- в ДТП (с вызовом гайцов) попадал лишь однажды, по вине того кто был сзади (не держал дистанцию и рихтанул мне корму)
- в ДТП с мой виной - не попадал ниразу (тфтфтф)
- езжу без фанатизма, хотя при особой нужде (что крайне редко, единично) могу и погорцевать

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 10 месяцев)(21:58:12 / 05-10-2013)

Так с пешеходов и те штрафы не берут.

Ещё была ситуация: человек выезжая со двора сталкивается с машиной, едущей по встречке (пересекшей сплошную). Вердикт ГАИ: виноват выехавший со двора, так как обязан пропускать всех, неважно откуда они едут (и могут ли быть).

Вывели бы из под защиты закона тех, кто его нарушает, было бы гораздо честнее: попал в ДТП, превышая скорость -- страховки нет, пешеход попал под колёса не на зебре -- водитель не виноват, фура размазала неправильно припаркованную или движущуюся по встречке машину -- водитель фуры невиновен... а так, какой-нибудь %%% может запарковаться поперёк дороги и трогать его не моги, а то ДТП  и ты виноват.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:25:12 / 05-10-2013)

являюсь водителем со стажем, бла-бла-бла и всё такое.

По моим пешеходным наблюдениям - водители в маскве за последние годы стали пропускать пешеходов почти всегда. То есть, вообще не припомню за последнее время, чтобы меня не пропустили.

Есть небольшой секрет. Будучи пешеходом - крайне полезно дать водителям время тебя заметить и отреагировать - спокойно зайти на переход, выглянуть из-за возможных помех для обзора и перед пересечением замедлить шаг или остановиться. Взглянуть направо-налево. И все тебя замечают и пропускают.

А вот таких деятелей, которые, будучи воодушевленными штрафами водителей, а также с сознанием, помутнившимся от классовой ненависти - которые выскакивают на зебру из-за автобусов, троллейбусов и припаркованных авто, и быстрым шагом прут прямо, ДЕМОНСТРАТИВНО не глядя по сторонам, а после того, как их еле успеваешь объехать на скорости 30-40 - начинают визжать и махать руками... Несколько раз порывался выйти и отмудохать. Еле сдерживаюсь каждый раз. Но когда-нибудь это произойдет...

Кретины не понимают, что на дистанции в 10-15 метров невозможно гарантированно затормозить даже с низких скоростей. И никакие штрафы и наказания водителя им не помогут, когда на переходе переломает к чертям собачьим, оставив инвалидами или вообще отправив к праотцам...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(22:58:45 / 05-10-2013)

===
являюсь водителем со стажем, бла-бла-бла и всё такое
===

именно то что и написал, неодной малейшей неправды -нет

===
По моим пешеходным наблюдениям - водители в маскве за последние годы стали пропускать пешеходов почти всегда. То есть, вообще не припомню за последнее время, чтобы меня не пропустили.
===

было такое и 10-15 лет назад, возможно в чуть меньтшей степени
обычная культура вождения

===
Есть небольшой секрет. Будучи пешеходом - крайне полезно дать водителям время тебя заметить и отреагировать - спокойно зайти на переход, выглянуть из-за возможных помех для обзора и перед пересечением замедлить шаг или остановиться. Взглянуть направо-налево. И все тебя замечают и пропускают.
===

будучи водителем и пешеходом в равной доле и в одном лице - это для меня лично - не секрет

===
А вот таких деятелей, которые, будучи воодушевленными штрафами водителей, а также с сознанием, помутнившимся от классовой ненависти - которые выскакивают на зебру из-за автобусов, троллейбусов и припаркованных авто, и быстрым шагом прут прямо, ДЕМОНСТРАТИВНО не глядя по сторонам, а после того, как их еле успеваешь объехать на скорости 30-40 - начинают визжать и махать руками... Несколько раз порывался выйти и отмудохать. Еле сдерживаюсь каждый раз. Но когда-нибудь это произойдет...
===

абсолютно солидарен, единственное хочется добавить - люди в плеерами в ушах - они реально НЕ В ОБСТАНОВКЕ

===
кретины не понимают, что на дистанции в 10-15 метров невозможно гарантированно затормозить даже с низких скоростей. И никакие штрафы и наказания водителя им не помогут, когда на переходе переломает к чертям собачьим, оставив инвалидами или вообще отправив к праотцам...
===

с 10-15 м вполне можно затормозить, если среагируешь (ЕСЛИ)
тут, увы, техническая возможность вполне допускает (именно с маленьких, небольших скоростей), а вот реакция водителя может подкачать!
лично неоднократно наблюдаю за рулём одупляющихся в айфон, и иногда (эта ваще капец") читающие книги\газеты!!!!
пешеходов, втыкающих в плеер\игрушку - так же пруд пруди

читающих вообще лишать нужно прав, с связи с пренебрежением к правилам

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:58:04 / 05-10-2013)

Невозможно ГАРАНТИРОВАННО затормозить. Ибба не только реакция, но дополнительные факторы, типа состояния дорожного покрытия, шин, массы автомобиля, работы абс и всё такое...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(23:00:29 / 05-10-2013)

дополнительные факторы, безусловно, должны учитываться водителем, ибо на нём бОльшая часть отвественности и основной поражающий фактор (масса авто помноженная на скорость)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(23:09:22 / 05-10-2013)

у нас водитель и так всегда виноват, вне зависимости от того, кто выпрыгнул к нему под колеса и на какой скорости он ехал.

Моему коллеге вообще с обочины "вытолкнули" под колеса "пешехода". Ударом в челюсть, другие "прохожие". В населенном пункте, ехал медленней 60. Не было бы регистратора - присел бы...

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(23:32:25 / 05-10-2013)

===
у нас водитель и так всегда виноват, вне зависимости от того, кто выпрыгнул к нему под колеса и на какой скорости он ехал
===

боюсь причинить боль, надорвав шаблон, но всё таки скажу = это всегда не так

выступал свидетелем по делу сбитого пешехода (вне перехода) мотоциклистом, (последний упал, пластик разбит, моцик под машину, повреждения, машина чуть минус подвеска, сам жив, не считая мелких ушибов и лёгкого испуга), было ещё 2 свидетеля, один из которых (ехал впереди меня, поближе всех в случившемуся, не дал свалить бабушке)

мотоциклист - признан невиновным, виновным в ДТП - признана бабушка

===
Моему коллеге вообще с обочины "вытолкнули" под колеса "пешехода". Ударом в челюсть, другие "прохожие". В населенном пункте, ехал медленней 60. Не было бы регистратора - присел бы..
===

регистратор, как средство *возможной обороны* стоит от 2 т.р., не думаю что это сильно накладно для владельца авто
остальное - во многом регулируется законом который надо знать

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(23:18:10 / 05-10-2013)

Есть небольшой секрет. Будучи пешеходом - крайне полезно дать водителям время тебя заметить и отреагировать - спокойно зайти на переход, выглянуть из-за возможных помех для обзора и перед пересечением замедлить шаг или остановиться. Взглянуть направо-налево. И все тебя замечают и пропускают.

 нах, нах, только выбегать из за припаркованного грузовика, желательно не по пешеходному переходу, а уж если и по пешеходному переходу, то тупо таращиться на приближающуюся машину, не предпринимая никаких попыток к движению, и когда автомобиль будет в непосредственной близости резко сорваться с места и пересечь пешеходный переход бегом под скрежет тормозов.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:06:06 / 05-10-2013)

Снижение скоростей = снижение пропускных способностей трасс.

Под предлогом благих намерений о заботе за здоровье граждан - диверсия по отношению к транспортной системе и повод для пополнения бюджета и кармана гайцов.

Всё, что угодно, лишь бы не заниматься развитием дорожной сети и просвещением пешеходов о правилах дорожного движения и перехода улиц, в частности.

Время идет, ничего не меняется - у власти свора некомпетентных ни в чем недоучек, не догадывающихся о существовании каких-либо способов комплексного решения проблем, помимо повышения штрафов на всё подряд.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Да вам же мало будет дорожной сети даже если всю Евразию тотально заасфальтировать от ЛаМанша до Берингова Пролива!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:23:32 / 05-10-2013)

Заработаешь пропагандонством на машину, купишь - тогда поговорим.

А пока довольствуйся айфоном, креакл поцреотический. Автотранспорт - не твоего ума дело.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Опоздун! Продал я свой УАЗ Патриот ещё 5 лет назад. Отцу купил ваз четвёрку ездить на дачу.

Не нужен автомобиль в городе вообще.

В любой момент у дороги руку поднимал - и очередь желающих выстраивалась. А последнюю пару лет вызываю такси по телефону за совершенно смешные деньги.

А вы продолжайте пилить эти гири. Они точно золотые. Я проверял. :-)))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(00:04:21 / 06-10-2013)

Точно, креакл... Которому для работы ничего, кроме айфона и не надо.

И невдомек, что ВВП страны поднимается теми, кому нужно и грузы габаритные перевозить и инструменты...

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вы невменяемы. Я говорил про лохоклерковские жоповозки.

Мне глубоко покласть на ВВП, "поднимаемый" ими. Потому что это фуфло.

А грузы габаритные возят по ночам.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(08:02:37 / 06-10-2013)

А грузы габаритные возят по ночам.

--------------

Все, без иключения.

И склады поставщиков работают круглосуточно и заказчики по ночам терпеливо ждут, бухгалтеры не дремлют. Ну и всем остальным лишь только дай ночью поработать, хлебом не корми.

Как всегда, в общем, в сфероконически вакуумных реальностях.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(12:38:49 / 06-10-2013)

Я сам любитель ездить по ночам - и дороги свободны, и особенности зрения позволяют... Вот как-то почему-то нету фур ночью на трассах... Как-то они по стоянкам да вокруг постов ДПС кучкуются... Вы из какой реальности? Знакомых дальнобойщиков нету, но по разговорам слышал, что по правилам охраны труда, им запрещено делать более 400 км/в день и движение ночью... Кто в теме, пусть меня поправит...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(12:35:07 / 06-10-2013)

У меня знакомый тоже очень долгое время за такси агитировал. Типа, и проще, и дешевле... Даже за грибами в лес ездил на такси... Типа, вот как удобно... И так было, пока у него не родился ребенок, а ему не пришлось работать на нескольких работах... И моментом, практически через год, уже купил себе какую-то старенькую 20-летнюю тарантайку... На вопрос  о такси, лишь грустно махнул рукой...

P.S. В связи с ужесточением правил перевозки детей, попробуйте не в столицах, вызвать такси для того, чтобы отвезти двух детей, сфероконический вы наш....

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Я за такси не агитирую. Редко пользуюсь. Только по особым поводам.

В остальном с общественным транспортом никаких проблем не испытываю.

Если кто испытывает - могу только посоветовать постучать самому себе по башке, чтобы выбить дурь.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(22:34:09 / 05-10-2013)

В отдельных случаях, при прохождении автомобильных магистралей полностью изолированных от пешеходных потоков (не имеющих тротуаров, остановок общественного транспорта, пешеходных переходов) вне жилой застройки, допускается разрешенная скорость до 80 км/час...

--------------------------------

Ключевая фраза - изолированных от пешеходных потоков.

А еще нашим западопоклонническим начальникам не помешает знать, что в обожаемой ими гейропке при строительстве под- и над-земных переходов предусматриваются ЛИФТЫ и ЭСКАЛАТОРЫ.

А то этим кретинам невдомек, почему люди не пользуются настроенными мостами, на которые надо вскарабкиваться через 6-8 лестничных пролетов. И почему это пешеходов сбивают как раз, когда они перебегают шоссе под такими заботливо предоставленными переходами...

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:52:02 / 05-10-2013)

Продублирую свой комментарий в основную ветку, с дополнениями:

На 2012 год по РФ показатель смертности в ДТП 19,5 чел на 100000 населения (а не 25!!!). Это хоть и больше, чем европейский средний показатель, по вышеприведенному графику, но уже совершенно не катастрофический разрыв. Хотя и согласно графика он тоже не катастрофический. Но есть над чем работать, да.

При этом наши показали довольно близки к показателям Польши, стран Прибалтики и Болгарии, правда, по данной ссылке на Евростат данные только до 2008/9 годов

Откопал данные до 2010 года по ЕС, правда, не могу правильно интерпретировать данные, кто поймет, пусть объяснит.

Евростат: данные по смертности по разным причинам собраны в разделе Population and social conditions -> Health


Резюмирую. Если ~19 смертей в ДТП на 100000 человек - геноцид, то и ~13 смертей (в ЕС) - тоже геноцид. Никакой принципиальной разницы между этими величинами нет, хотя наш показатель и шибко хуже. Со смертностью бороться конечно же, необходимо, но без постоянного самоуничижительного сравнения с Западом, дескать, там все хорошо, а у нас полный и беспросветный швах.

Еще один интересный момент. Здесь приводится таблица по смертности для СССР/РФ с 1980 года. И, что любопытно, несмотря на многократный прирост автотранспорта за эти годы - показатели смертности в абсолютных значениях не изменились...

Обновлено:

Данные ВОЗ подтверждают приведенные мной цифры, а цифра 25 соответствует 2003 году:

В публикации отсутствуют указания на источник данных, следовательно, автор самостоятельно осуществил их подборку и умышленно привел цифры, несоответствующие действительности, стремясь добиться максимального негативного эффекта? В противном случае он обязан привести их в соответствие с реалиями сегодняшнего дня.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:49:58 / 05-10-2013)

Я например считаю неправильным считать просто количество смертей на сто тысяч населения. В США используют например показатель , учитывающий количество автомобилей их их средний пробег.

Если учесть еще и пробег авто в России то разрыв со штатами будет катострофический.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:54:31 / 05-10-2013)

В США значительная часть пробега приходится на малонаселенные участки, ввиду ее "одноэтажности", соответственно, по отношению к нашим условиям эта методика менее корректна.

Аватар пользователя федов
федов(4 года 4 месяца)(23:54:39 / 05-10-2013)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(23:52:38 / 05-10-2013)

Сделал так, чтобы и разглядеть было можно и не сильно страницу перегружало. Тем паче, что ссылка на источник есть, кто не разглядит, всегда может pdf-ку скачать.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:45:09 / 05-10-2013)

300 рублей за превышение в 20 км/ч?!

Этож халява - нарушай сколько хочешь! Вот скажем в Эстонии - за каждые превышенные 10 км/ч по полсоточки евро. А за 40 км/ч могут и права отнять. Не пропустил пешехода на переходе - облегчил свои карманы на 150 еврейских.

А в соседней Финляндии размер штрафа зависит от твоей зарплаты. Один миллионер в финке как-то был оштрафован на 75000 ( прописью семьдесят пять тысяч) евро за превышение на 30 км/ч

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(00:23:21 / 06-10-2013)

А в соседней Финляндии размер штрафа зависит от твоей зарплаты...

-----------------

У них и система налогообложения прогрессивная.

Ты только заикнись нашим элиткам о какой-нить "прогрессивности" - визгу не оберешься, живьём сожрут. Им даже к средним показателям ЗП по больнице вряд ли в голову мысль приходила штрафы привязать. Фигачишь штрафы, запреты и ограничения на глазок, а невидимая рука рынка дальше сама разрулит.

А, вообще, идея неплоха - прогрессивное штрафообложение.

Есессна, только в сочетании с таковыми же налогами...

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:07:28 / 06-10-2013)

Пизда Москве, так как за 4 года наездил 300 000 км  именно по МСК.. доводов нет... все ездят по одному..

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:12:32 / 06-10-2013)

ВСЕМ КТО ТУТ ПУКАЕТ ПРО ТО, ЧТО ТРАМВАЙ НЕ ПРАВ ВОТ ЭТОТ ЖУРНАЛ В ЖЖ ru-chp.livejournal.com

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:06:19 / 06-10-2013)

Ты тоже кормишься с поборов ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 10 месяцев)(01:52:11 / 06-10-2013)

Идиоты сцуко!
проблема не в "выскокой" разрешенной скорости, а в соблюдении ограничения. Людей сбривают на сотне там где ограничение 40. Неужели их будет меньше страдат еси поставить знак 20?!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 день)(06:03:26 / 06-10-2013)

Свыше 32,4 млрд руб. будет потрачено на Федеральную целевую программу «Повышение безопасности дорожного движения в 2013-2020 годах», к 2020 году смертность на дорогах должна сократиться на треть. Это следует из постановления правительства РФ, текст которого появился в базе нормативно-правовых актов. «Общий объем финансирования программы на 2013-2020 годы составляет 32 млрд 422 млн 872 тыс. руб., в том числе: за счет средств федерального бюджета —17 млрд 193 млн 032 тыс. руб.», — говорится правительственном постановлении. В правительстве рассчитывают, что мероприятия по этой ФЦП сумеют сократить смертность в ДТП почти более чем на четверть, сообщает 5 октября «Интерфакс».

http://www.kommersant.ru/news/2313636

«Средства» будут обязательно потрачены в обмен на совсем необязательный «расчет правительства на то, что мероприятия по этой ФЦП сумеют сократить смертность в ДТП почти более чем на четверть». Такая метода управления пока. Ничего не поделаешь ... 

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(10:38:52 / 09-10-2013)

В тему легло, не наезд: http://forums.drom.ru/law/t1152018631.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...