"Вы знаете, я перечитывал Достоевского в последние три месяца. И я испытываю почти физическую ненависть к этому человеку."
Анатолий Чубайc., 15 ноября 2004
Слежу за тенденциями в российской энергетике и вижу - поднимается новая волна. В след за полностью провалившейся кампанией по энергоаудиту, а затем за также ожидаемо не взлетевшим энергосервисом, идет новая напасть - принудительное расчленение ЕЭС с помощью распределенной генерации вместе с насаждением так называемой возобновляемой энергетики - ВИЭ. Анонсировали летом конфу с самым высоким представительским уровнем - минэнерго, совфед, дума... тема Финансирование проектов по энергосбережению и ВИЭ
ВИЭ на чужих технологиях, с не подходящей для нашей страны, ни по каким параметрам конфигурацией выработки. Очевидно, что физически худшие, что по солнечной инсоляции, что по силе ветра природные условия России приведут к тому, что стоимость выработки будет выше, чем в странах которым "повезло". Соответственно более высокая стоимость электроэнергии ЕСЛИ ПОЙТИ ПО ЗЕЛЕНОМУ ПУТИ приведет к тому, что стоимость жизни и производства чего либо в нашей стране будет выше, чем у "партнеров" впаривающих нам своего троянского коня, со всеми вытекающими вроде бессмысленности "импортозамещения" или просто существования городов севернее Ростова, который на Дону.
Сейчас же цена на электроэнергию у нас НИЖЕ и при сохранении советской технологической модели она будет оставаться таковой, а при ее модернизации может вобще упасть до около нулевой величины. Этого на самом деле в условиях наступающего на планету энергоголода западоиды конкретно боятся.
Вот картинка из доклада одного из "зеленых" адептов.
Наложив на карту плотности заселения территории, выводы о перспективах для населения России можете сделать сами.
Запускать второй гоэлро, особенно с роснановскими менеджерами, по организации новой электросетевой структуры доставки свежей "зеленой энергии" я бы не рискнул.
По поводу развития технологий - согласен, в этом вкладывать необходимо - тянут и смежные отрасли, но не так как это делает АБЧ.
Все специалисты прекрасно знают про историю завод хевела в чебоксарах построенного втридорого швейцарцами и выпускающего панели по неэффективной устаревшей технологии. Вот писал про "оэрликоновскую сагу".
Проматывание средств накладывается на бессмысленную активность осатаневших в последнее время в безумном освоении бюджетов ТЭКовских пиарщиков, сбивающих с толку даже разумных людей.
Количество различных форумов, конференций, уже превысило все разумные пределы. Только на них, кроме самогипноза участников и наполнения карманов организаторов, ничего толкового не происходит.
Анонс очередной "III международная конференция «Финансирование проектов по энергосбережению и ВИЭ»" , где будут пытаться высосать из пальца идеи на тему кого бы заставить оплатить зеленый праздник в России - http://energy.s-kon.ru/finance/
Состав оргкомитета посмотрите - вся "энергетическая рать" из министерства, думы и сов феда.
Пустая трата времени - дураков у нас в стране мало - вкладываться в сомнительные проекты со сроками возможной окупаемости от 10 лет. Поэтому наверно АБЧ так ненавидит Достоевского - благодаря в том числе ему критического мышления у россиян не отнять ))
Забавно кстати - что энергоаудит, что энергосбережение, что распределенную генерацию, что энергосервис и вот теперь ВИЭ, двигает одна и таже группа в полосатых купальниках ))).
Что хочу сказать.
За рубежом уже давно перешли на централизованное управление инфраструктурой, отказавшись от деградантской концепции "саморегулируемых" рынков, другое дело что механизмы регуляции у них с монетаристским подвывертом внешне напоминающим "рынок" и в основе лежит самоубийственная идея "зеленой" энергетики, ну это их проблемы.
Что делать нам?
Для того чтобы ответить на этот вопрос необходимо располагать достоверной информацией о потреблении, стоимости доставки ресурсов, структуре и состоянии отечественной генерации и электросетей, ресурсы территории... короче строить "электрический госплан".
Поэтому мне очень хочется задать МинЭнерго не вопрос "где взять деньги на ВИЭ", а вопрос гораздо более серьезный - где обещанная к показу в ноябре 2015 го года Геоинформационная Система Топливно Энергетического Комплекса, на которую потрачено с помощью компании Ланит больше миллиарда российских рублей?
Заметки с упоминанием ГИС ТЭК:
https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=293 - Система раннего обнаружения энергетического каннибализма
https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=160 - ГИС на бис
https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=285 - Баланс астральных тел
Комментарии
Как все это мне знакомо. Незадолго до развала СССР среди отраслевых министров ходила почти легендарная фраза на вопросы о эффективности и целесообразности очередного проекта. Ответ был простым: пока разберутся с этими вопросами над нашими могилками давно березки шуметь будут. Сейчас иное, конечно: ... мы уж давно за рубеж свалим.
что-то никаких фактов в статье, одни лозунги
ЕЭС - это хорошо, но она есть не везде. А что делать остальным, кто живет там, где нет большой генерации? По-прежнему гонять дизеля? Знаете, сколько стоит выработка киловатта на дизеле???
Изолированные пожалуйста, хотя и там - выбрав этот вариант сразу ставится ограничение развития
Нужно правильно ставить акценты. Ветряки можно рассматривать как форму дотации для развития удаленных территорий. Не более того.
То есть не как энергетику, или, упаси Бог, основу энергетики, а просто как приладу, которая конвертирует один вид нормальной энергитики, например, тепловой или атомной, в другой, для использования в удаленном районе.
Не в бровь, а в глаз, как говорится! Применение оного разумно, если это экономически обосновано.
Станция Сивая Маска Северной ЖД. Дизельная электростанция. расход электроэнергии на выработку одного кВтчаса -290 грамм.
И ведь на ЖД стоит. Там доставка и прочая логистика очень лёгкая и простая. Недалеко от Станции Сивая Маска (примерно в 4 км) проходит ВЛ-220 кВ . Но проходит МИМО. С 86 года проходит МИМО.
Дизели бывают весьма выгодны их физическим эксплуатантам отсюда отсутствие инициативы...
А вобще пример интересный.
Сколько потребление по этой Сивой Маске?
Сейчас не знаю. Но в Середине 90-х зимой до 2 МВт.
МВт*ч в месяц ? Или это пиковая ?
Блин....Я по моему чётк сказал..МВТ...Это мощность.
В месяц сколько потребление?
2МВт в пике раз в неделю и ровный график 744*2000кВт это разные истории
Извините но данные по потреблению сказать не могу. Просто уже не помню.
Но КИУМ точно меньше единицы. График-типичный для смешанной коммунально-бытовой и промышленной нагрузки.
Отпайка с ПС-кой обойдется под ярд.
Вокруг этой ПС ки потому можно натыкать лесопилок или индустриальный парк возвести, все окупится!!! Даже на 2МВт ах, если ее в сети местные не отдавать и к ФСК напрямую подсоединиться.
Еще не все прочухали, но это конкретно золотая жила.
Там нет делового леса, я эти места хорошо знаю, в походах там давно ходил, к тому же, 2 МВт для строительства 220кВ ПС-ки вообще ни о чем, на эксплуатацию больше денег уйдет, гораздо больше, чем на дизель. Индустриальный парк чего строить? В холодном климате, с подвозкой только жд, причем рядом нет ни крупных предприятий для кооперации, ни сбыта. Это вообще, глупость. Выработки там все побросали, золото и того немного моют только. В общем, там места только для походов-)
ФСИНовское заведение для либералов... шутка.
В текущей экономической парадигме действительно даже золото мыть уже не выгодно.
Какие выработки в районе Сивой Маски? тут золота никогда небыло. Совхоз был. А золота небыло.
Ну не прям там. Рядом, на прип. Урале
Где Сивая Маска, а где ПРИПОЛЯРНЫЙ Урал...Я ж живу в этих местах...И на Приполярном тоже бывал.
Вспоминается мне из моей ранней карьеры вот такой случай, на расстоянии в несколько километров от берега находился небольшой остров, на котором расположился рыбацкий поселок. Для обеспечения поселка электричеством, тогда еще советская власть поставила островитянам пару-другую дизельных генераторов. С переходом на новые рыночные отношения, выяснилось, что дорого оказывается электричество из дизелей вырабатывать и островитянам был кинут по дну пролива кабель. Все вроде должны быть счастливы, ан нет, островитяне загрустили, ибо раньше все рыбацкие барки заправлялись дизелем с этого самого генератора, то теперь с вводом кабеля, лафа закончилась. Неудивительно что в один прекрасный день кабель накрылся, ну якорем его повредили, пойди найди виновного. Меня тогда, что удивило, мы этот кабель ремонтировали, там технология какая? Приезжают водолазы, ныряют находят концы кабеля, привязывают буйки к ним, на следующий день приплывает корыто, на него затаскиваются концы кабеля , ну и кабельщики делают муфты.
Наша головная боль была в том, что островитяне за ночь успевали эти буйки подрезать и когда кабельщики приходили к месту, сделать они ничего не могли.
Так что вы абсолютна правы, дизели бывают выгодны, только не всем и не всегда :)
Карты плотности населения у меня нет, но учитывая, что солнечная и гидроэнергия вместе полностью покрывают европейскую часть РФ, а ветровая и биомасса практически полностью покрывают восточную часть РФ - непонятно, что этим хотел доказать автор. ВИЭ есть везде на территории РФ.
Другое дело что без новых технологий аккумуляторов они убыточны.
Сколько необходимо вложить денег на один кВт с солнечной ранели в Африке и в Рязани?
И, самое главное, почему даже в Африке они не способны развиваться без диких дотаций, то есть являясь не локомотивом развития других отраслей, а наоборот, приростком сосущим соки из них.
Когда то читал про какой то безумный проект солнечных панелей в Сахаре с кабелем в европу. Ниасилили. Наверное подсчитали стоимость кабеля. В том числе и через Средиземноморье:-)
А какая разница - тянуть кабель от солнечных панелей, или от атомной станции? Потери при передаче э/э еще никто не отменял. Поэтому, в частности, у нас и большая генерация не везде дотягивается. Ветряки и солнечные панели вполне могут себя оправдать в медвежьих углах, ведь не надо ни кабель через сотни км тянуть, ни соляру за тридевять земель возить.
Коллега, согласен. Это так называемое решение локальных задач. Логичное решение, к тому же
Потери при передаче э/э еще никто не отменял. Поэтому, в частности, у нас и большая генерация не везде дотягивается.
Сейчас суммарные потери энергии в единой энергосистеме РФ около 10%, при Союзе было 5-6%.
Потери э/э при передаче- это "копейки" и о них даже не стоит упоминать.
А вот стоимость строительства новых ЛЭП 220-500 кВ - это существенно.
Если не больше. Сети постарели
В Рязани - нисколько. Нецелесообразно.
Подходящие в этом смысле районы - Крым, Калмыкия, Оренбуржье, Алтай, Хакассия, Амурская область. Последняя - вообще чемпион по инсоляции.
И сразу следующий, как будет отличвться стоимость продукции сделанной на одинаковых станках и прочих равных питающихся от электросети в этих регионах
Про АБЧ и Фёдора Михайловича(царствие Небесное кормильцу): обычная ненависть базарных лохотронщиков, фокусников и фигляров к реальным, истинным гностикам(не аристотелевским жалким врунам). Под "гностиками" я тут подразумеваю разумных, чувствующих ещё не познанное, не сформулированное, не охваченное научной классификацией. А не герметиков/оккультистов/литистов и прочих цыган...
22 апреля - Ильич - ГОЭЛРО ... лепота
Как в условиях капитализма решить "Очередные задачи Советской власти"?
Для начала определиться - где аккумулируются деньги ("кровь экономики"?!)
И кто и на что эту кровь тратят.
МРСК, как распределительные сети и часто даже как "последняя миля", при "соучастии" вырождающегося класса "гарантирующих поставщиков" - испытывают "последнее терпение" того, для кого они и работают. Терпение Потребителей и Генераторов.
Из опоры экономики при Советской власти - распределительные сети - МРСК (в сговоре, не иначе, с Маммоной)... превратились в банальных затейливых посредников.
И как положено у посредников... сосут деньги и с Генераторов и с Потребителей, не имея при этом вразумительного научно-технического видения.
И ВИЭ. .. это один из способов для них срубить бабла, за счёт покрытия потерь в своих сетях, в первую очередь, от ВИЭ, по "согласованным" ценам.
Был случай, когда нам не давали группу точек поставки... для нашей генерации (<25 МВт) с офигительным КИТТ, а советовали "по дружбе" замутить что-нибудь с ВИЭ.
Поэтому... оставим убогих зеленых в сторонке. Проблема с общей концепцией энергетики, с "Большими дядьками", а ВИЭ это "всего лишь прыщи" при общей интоксикации.
+
Пара комментариев к идее ВИЭ:
- идея мини- и микро-ГЭС (и даже ВЭС или СЭС) вполне оправдана экономически, если речь идет о территориях с недостатком существующих мощностей, либо эта энергия используется для эффективного технологического передела.
Например, в Карелии есть несколько уже действующих частных проектов небольших ГЭС в энергетических "медвежьих углах", типа Сортавала-Импилахти или Питкяранты. Их энергией компенсируется нехватка мощностей в регионе (без прокладки новых сетей), а также запитаны гранитные карьеры. Правда, без "зеленой руки" не обошлось - насколько я знаю, тарифные соглашения с правительством региона были подписаны (кажется, о 7-летней окупаемости).
Т.е., на локальных возобновляемых источниках энергии вполне нормально запускать перерабатывающее производство. Котельные ЛПК работают на щепе - это - то же самое, по большому счету.
По экономически целесообразным региональным источникам энергии вопросов нет. 7 лет это не так уж и плохо.
У Кош-Агачской СЭС - что то около 20 лет возврат инвестиций при оптимистичном сценарии (у меня есть бизнес план).
Кстати, ещё непонятно сколько пластин за это время придётся заменить. Они недолговечны (куда меньше 20 лет срок службы). Собственно, и графитовая втулка в ветряках тоже требует периодической замены
АЭ неплоха как автономный источник небольшой мощности, там куда дорого тянуть ЛЭП
Первая и последняя картинка - вполне годные.
В России коэффициент использования гидроресурсов около 70%, в отличие от европы где 95%. Т.е. есть куда развиваться.
По приливным и геотермальным - тоже самое.
Собственно РусГидро все это и продвигает.
Ну и по солнечным панелям: есть места куда дешевле один раз завести панели или ветряки, чем регулярно возить соляру.
Поэтому вопрос: нафига все валить в одну кучу (зеленых лохотронщиков и реальные проекты)? С целью манипуляции?
Изолированные системы или дачные фонарики с калькуляторами на солнечных батарейках никого особо не волнуют. Просто нам пытаются навесить за счет потребителей в достаточно больших масштабах убыточные СЭСы и ветропарки...
Кагбэ я в курсе. Я о том, что мешаю все в одну кучу, вы рискуете вместе с грязной водой(зеленый лохотрон) выплеснуть ребенка(нормальные проекты по генерации и энергосбережение).
от этих зелёных технологий будет большой толк когда научатся балансировать изолированные системы.
а так это всё как уже упомянул тов. RomanSmirnov именно не более чем дачные фонарики с калькуляторами на солнечных батарейках
Балансировать изолированные системы эффективно и дешево не научатся никогда.Ибо всегда придется держать резерв в размере потребляемой мощности.
Вот поставили вы ветряк,а он гавкнул.И что дальше?Я уже не говорю про неравномерность выдачи мощности по суткам и сезонам.
Ахренеть! Поверте наслово. Совсем не нужно держать резерве размер потребляемой мощности...зуб даю...
Подробности сказать не могу.
Это смотря что подразумевать под изолированной системой.Тут речь шла о том,что выгодно развивать ВИЭ в малонаселенных местностях и удаленных на местной генерации..Вот есть прииск и запитывается он от дизельэлектростанции .Предлагается поменять на ветряк.
ну да нуда...А если ветра нет, чо делать то? Предлагается поставить ветряк в помощь дизельгенератору. Вот такая игра, нам нужна!
Поставить много чего можно,только кто будет за это платить?
"Избыточная лесообеспеченность" - порадовало-)) Как накроется все медным тазом, будем по старинке в избах жить и дровами топить-)
"Вот картинка из доклада одного из "зеленых" адептов."
На счет солнца они лгут, всяко, я лет несколько назад этой темой интересовался, другая там картинка, , сейчас времени нет искать, но вот на пр-р:
и более 1000КВт в год на кв метр - вообще так то не о чем, по сравнению со странами где ВИЭ внедряется активно( ну кроме таких европейских стран как германия), а уж если учесть дотационность и банкротсва в странах где пото в несколько раз выше 1000, то вообще что говорить
Это не средняя инсоляция,а в худшем месяце в году.Т.е.для России в декабре.Да и одинаковый показатель по всей территории России от Камчатки до Смоленска вызывает большие сомнения.
Bнтересные материалы на АШ по солнечной энергии часто отличаются крайним радикализмом, что, с моей точки зрения, вредит убедительности публикуемых материалов, поневоле подозреваешь автора в предвзятости и ангажированности. Поскольку сам я советский инженер производственник (за исключением диких 90-х), то всевозможные «вечные двигатели» и пр. прожектёрство вычисляю безошибочно(пока
). Но тезисы о «солнечном» мировом заговоре и вообще «это развод буржуев» страдают не нужной экзальтацией и недостаточно продуманы. В принципе эффективность и рентабельность энергообеспечения не решается одной технологией, это комплекс расчётов для конкретного места, мощности, характера использования, и что в одном случае идеально, например ТЭС, то в другом случае преступно расточительно. Например, я работаю в энергообеспеченном регионе ЦФО, рядом эл.энергии завались. Тем не менее, 50% стоимости эл.энергии для предприятия составляет транспортировка. Энергетики тут улыбнутся и скажут, это же усреднённый показатель. В том то и дело, что усреднённый, а для бОльшей части России, транспортировка составляет на самом деле бОльшие цифры, а итоговая стоимость достигает кВт.ч. до 40-50руб! Надо понимать, что где-то нужны мощные источники(города, пром.центры) а где-то нужны малые распределённые источники энергии. Или, проповедники крупных станций и сетей считают, что огромная часть России должна жить при лучине? А как же с программой освоения Сибири и Д.Востока? Даже в ЦФО я лично могу показать множество мест где НЕВЫГОДНО тянуть и содержать сети от действующих станций. Что, мегаполисы строить везде и к ним тянуть сети и строить крупные эл.станции? Людей то хватит без привлечения китайцев? Хрущёвским подходом отдаёт, убил, сволочь, русскую сельскохозяйственную глубинку под кликушество об экономичности. Так что об относительно малой(50-100-200МВт это малая?!) распределённой энергетике можно не думать только внутри МКАДа. Другой вопрос, что всегда нужно РАССЧИТЫВАТЬ индивидуальное решение. Но вообще-то меня так ещё 40 лет назад учили. А сейчас как?
Страницы