Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Прикладная самооборона.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Отвлечемся от политики.

Кто верит в то, что несмотря на глобальный кризис, который сейчас маячит на носу, в будущем, ему судьбой будет выставлена пятерка и бархатная дорожка приведет его к вершинам социальной пирамиды?

Или в то, что все поголовно проблемы можно решить с помощью развитого мозга и отточенного логического мышления?

А толстые кулаки противника можно отбить тонкой остротой и поразить его блестящим словесным выпадом!

А грубая сила, мол, это для недалеких неандертальцев!

А еще есть те, кто полагает, что плотный контакт себя исчерпал и в критический момент спасительное оружие, как в фильмах, будет под вашей недрогнувшей рукой, как и решимость его применить.

Оружие будет не хухры-мухры, непременно огнестрельное и никак иначе.

А голые руки и умение ими пользоваться - это далекое прошлое.

Это статья для тех, кто так не думает.

"Представим себе, живёт на свете офисный планктон по имени... ну, назовём Хрюня. Ему подойдёт. Хрюня носит очки. Хрюня типичный дистрофик - соплёй перешибёшь. Или наоборот - пельмешек такой под 100 кг. Работает программистом или дизайнером, в общем всё с ним понятно. И решил Хрюня изучить прикладной рукопашный бой. Цель Хрюни весьма похвальная, он хочет всего навсего не вздрагивать ночью на улице при виде стайки гопников и не делать в штанишки, когда из темноты его спрашивают "Слышь, курить есть шоля?"

Хрюня

Некоторые хрюни покупают себе ножи и балончики, начисто забывая про то обстоятельство, что оружие надо во-первых успеть достать, а достав - суметь применить. Обычно их средства самообороны просто пополняют коллекцию трофейного оружия у гопоты. Кроме того, ответственно заявляю, что если перед серьёзной гопотой достать нож - бит будешь сразу и по-взрослому, до больницы, комы итд. Если изначально тебе собирались разбить нос и отжать мобилу, то появление в твоих руках ножа резко меняет расклад и заезд в больничку тебе гарантирован. Напугать ты ножом никого не напугаешь, для кондовой гопоты нож такое же повседневное явление, как для гламурной кисы гандоны в сумочке.

Мораль - если ты не умеешь пользоваться оружием, носить его с собой бесполезно и даже вредно. Нож надо уметь быстро достать, а достав - немедленно пустить его в ход. Просто крутить им перед лицами офигевшей гопоты - поступок самоубийственный.

Более того, существует мнение, что без базы спортивной рукопашки даже учить ножевой бой не стоит. То есть, сначала ставим удар в боксе, а только потом задумываемся про ножевой бой..

Да, вернёмся к теме поста. Хрюня решил стать рукопашником. Он как-то нутром понимает, что на тай-бокс ему идти не надо. Суровые, потные, спортивные дядьки. Хрюня всем своим интеллигентским нутром ощущает, что он не один из них и делать ему на муай-тай нечего.

K-1

Остаётся традиционка. У Хрюни есть нехорошее предчувствие, что это что-то вроде религиозной секты и что тебя там будут учить очень долго - и непонятно чему. 

И тут вдруг Хрюня натыкается на бакланскую рекламу, где бакланский тренер вещает:
 


-Внимание, внимание! Кукольный театр Карабаса Барабаса! Секция прикладной самообороны!!! Спортсмены - лохи, они только учатся отжиматься и драться по правилам. А нам не нужны правила, мы не учимся отжиматься, мы учим убиваа-а-ать!!!! Наша техника БЕС КОМ ПРО МИС СНА!!!!! Наша цель - скорейшая нейтрализация противника!!!! Прикладная самооборона!!!! В традиционных БИ тебя первые пять лет будут учить правильно дышать и стоять в стойке. В спорте ты будешь учиться драться по правилам и зарабатывать медальки. Боксёры дерутся в перчатках, а ведь в перчатках по улице никто не ходит!!! Из спорта заведомо исключены все травмоопасные техники!!! Боксёры - лохи, а мы - настоящие, суровые, прикладные убийцы!!! Уличный рукопашный бой!!!! Стань терминатором в кратчайшие сроки! Всего за 4 сольдо! Только у нас! Только на этой неделе!!!



И Хрюня понимает - вот оно!!! Бить его там никто не будет. Отжиматься не нужно. Въезжать в традицию и учить японский тоже не надо! Наконец-то прикладная самооборона, раз-раз и ты в дамках! Вознесёшься наверх иерархической лестницы! Современный мир! Прикладная самооборона для современных людей, только результат, никакого спорта и дани традиции!!!

кад

Для пущей убедительности бакланы будут заниматься в военной одежде, в хаки. Потому что именно эта прикладная система самообороны - она родом из армии! Из спецназа! Конечно же спецназа ГРУ, откуда же ещё! Стоит на вооружении всех самых секретных подразделений! Этой смертоносной техникой владеют только самые элитные подразделения спецназа ГРУ и теперь ещё - Хрюня!!!!

И Хрюня лезет в карман за четырьмя сольдо. 


Что же ждёт Хрюню на тренировке? Тренер (в тельняжке десантника и форме хаки, служивший в секретных войсках, но не говорящий в каких - уж больно они секретные!) действительно не заставит Хрюню отжиматься и как-то приводить в порядок своё тело. Настоящим убийцам это ни к чему. Пусть спортсмены отжимаются.

Не будет так же наработки ударов по снарядам. Может быть для приличия побьём немного в воздух. 

Будет демонстрация смертельнейших приёмов. Причём демонстрация медленная - ибо всё смертельно. Это принять в незащищённую голову маваши гери в кёкусинкай карате совершенно не опасно для здоровья, а тут у Хрюни сплошное убийство. Потому только медленно и ни в коем случае не в полную силу. 

Спаррингов, конечно, тоже не будет. Избави боже. Ведь это спортсмены могут себе позволить спарринговать, у них там по определению нет никаких травмирующих техник (например боксёрский крюк в челюсть - что может быть невиннее?). А тут - всё очень РЕАЛЬНО, потому - никаких спаррингов.

Название, кстати, для системы должно быть соответствующее, например: "РЕАЛЬНЫЙ БОЙ!!!!", или "Самооборона 200%", или "Армейский спецназ" (а чего скромничать?), ну или какой-нибудь "Альфа Комбат" итд. Желательно, чтобы в названии было слово "реальный" и ещё надо всячески подчёркивать свою связь с силовыми структурами, мол мы не бакланы, мы по секрету передаём вам секретные техники спецназа. 

Спецназ

Кроме того, техники должны иметь свои леденящие душу наименования. Например, этот удар "разрывает печень", а вот этот удар "парализует нервную систему", ну а этим ударом мы "поражаем двигательные центры" итд. Понятно, что на тренировке нельзя никому "разорвать печень", потому останется только потыкать ладошкой туда, куда Хрюня должен будет (прям через куртку, зимой, не снимая рукавичек) разорвать печень наглому агрессору.

Так Хрюня будет из тренировки в тренировку облачать своё жирное тельце в кимоно цвета хаки, медленно и печально водить руками в разные стороны отрабатывая жуткие смертельные техники и всё у Хрюни будет хорошо, если однажды до него не докопается крепкая телом гопота и Хрюня не решит проверить своё смертоносное искусство практикой... На этом статью можно и закончить, sapienti sat.

Но мы рассмотрим ещё один момент - А бывает вообще годная прикладная самооборона, или это всё шарлатанство от и до?

Вот смотрите. Есть в мире такой бренд "карате". И преподают карате абсолютно везде, зал с заветным названием можно повстречать и прямо рядом с Курским вокзалом в Москве и на греческом острове Корфу и в Канаде и на каких-нибудь Сейшельских островах. Аналогичная ситуация с тайским боксом, с дзюдо итд - это всё международные бренды и они есть везде.

Внимание, вопрос: а почему всё-таки нет ни одной "прикладной самооборонной системы СПЕЦНАЗ", которая бы нормально системно преподавалась по всему миру, к восторгу Хрюнь всех национальностей? 


Идея запилить школу "прикладной самообороны" обречена на провал с самого начала. И причин на то несколько:

1.) Не бывает слабых бойцов. Среди "простых смертных" физуха является фактором критическим, его не объехать. Любое спортивное БИ  жёстко завязана на ОФП обладателя. И без дыхалки, без пресса, без наконец мышц рук - не будет вообще ничего. То есть, пельмень или наоборот дрыщ с впалой грудью - это сразу минус сто очков к карме. Если тебя обешают научить чему-то годному без всякой физухи вообще - знай, тебя обманывают. 

В исключительных случаях пузатик может компенсировать свою пузатость исключительной техникой. В частности солидное пузо у Лэрри Рейнозы, одного из самых годных рукопашников в рамках Айкикай. Но это - Рейноза. Он айкикай начал заниматься в 70-ые. Ты - не Рейноза, ты - Хрюня. Посмотрим правде в глаза.

2.) Бить надо уметь. Причём бить хорошо. Как ударники бьют. Я как-то был на страничке какой-то самооборонной школы и там в описании системы значилось "Мы отвергаем классическую ударную технику карате и муай-тай и наносим удар при помощи..." - всё, дальше можно не читать. Мне пофигу чем они там удар наносят.

3.) Нужен опыт спарринга. Какой бы тебя не учили технике, ты должен уметь подстроить её под себя, попробовать её в форме свободного поединка. Без этого вообще ничего не будет. 

4.) Нужна привычка принимать удар. Я могу сказать по опыту - когда по тебе первый раз хорошо попадают, это очень страшно и деморализует начисто. Только что ты был боец и готов был постоять за себя и был полон решимости итд. И вот тебе один (один, блин) раз нормально прилетело. Всё, решимость как рукой снимает. Сразу понимаешь, что ты смертен, что здоровье у тебя одно и что драка - это очень больно. Если ты не понимаешь о чём я говорю, тебя видимо никогда в жизни не били.

Я вот третьего дня спарринговал с одним весьма годным хлопцем с муай-тая, который выступал на европейском чемпионате по тай-боксу и вообще - он боец запредельного для меня уровня. Я в спарринге сразу же понял, что передо мной серьёзный человек по тому, что он ВООБЩЕ рогом не вёл на мои попадания. Я его хорошо по морде достал. Он продолжил идти вперёд, как будто вообще ничего не случилось. Один пацанчег перед этим в ответ на точно такое же моё попадание начал скулить "ты чё, мне на работу завтра, у нас же тренировочный спарринг!!!". А всё потому, что он ходит только 6 месяцев и должной привычки принимать удар не имеет. 

Привычка не паниковать когда в тебя попали - она важная, приобретается только на ринге. Ну, попали и попали. Работаем дальше. Если привычки нет - первое же нормальное попадание перемещает Хрюню в совершенно небоевое состояние духа. Умение принять на себя удар и продолжать драться - ключевое.

Ну вот, собственно, и всё. 

i?id=d5a20a3e50565d19fe8bc90978afe392&n=

Потому годная самооборонная система может быть реализована только тремя способами:

1.) Она ложится сверху на спортивную базу. Когда в зале все и так уже разрядники кто по боксу, а кто по самбо - вот тут можно начать давать "прикладную самооборону". Идёт поправка на улицу. Если боксёр - значит учимся бить голой рукой. Если каратист - значит учимся работать от нескольких противников. Конечно, спорт именно спорт и приспособлен именно для побед на ринге. Потому, если спортивная база в наличии - то можно и нужно насаживать на неё сверху некую "поправку на реальность".

Но только Хрюни это ни коем образом не касается, он же не спортсмен, как мы помним. И что делать, так и писать на обяъве: "Прикладная самооборона, уличный рукопашный бой. Принимаем только спортсменов, минимальные требования: КМС по боксу или дзюдо". Так писать?

2.) Можно спорт закатать в самооборону. У нас проходили спарринги по правилам К-1 и считалось, что бойцы  должны уметь подраться с кикбоксёром на ринге по правилам кикбоксинга. И вот уже СВЕРХ этой базы давались другие специфические штуки - укусы за яйца и тычки в глаза.

Но для Хрюни тогда не будет большой разницы пойти на такую самооборонку или тогда уже просто сразу на тай - спортивную базу нарабатывать. 

3.) Можно учить самооборонке в стиле "самообороны для женщин". То есть, вся такая самооборона будет сводиться к формуле "бей по яйцам и беги!!!". Это в общем не самый плохой вариант. Вот обступили Хрюню гопники, мобилу отжимают. А Хрюня вдруг мастерски зарядил одному по яйцам - и побежал быстро-быстро. Почему нет? Вполне здравый вариант. Может быть даже самый правильный с точки зрения юридических последствий применения самообороны на улице. Минусов тут два: во-первых самому как-то впадлу учить самооборону в стиле "бей по яйцам и беги" (по крайней мере мне было бы обидно), а во-вторых представь себе, что с тобой жена или даже жена и ребёнок - и куда ты бежать собрался, умник?

Итого, в сухом остатке: Физически слабый, не умеющий бить и ни разу всерьёз не битый Хрюня, шансов против "нормальных людей" не имеет никаких и чудес не бывает - никто из него не сделает бесстрашного воина-убийцу, а дорога к вершинам БИ лежит через спорт всё равно. Ну или через несколько десятков лет искренних занятий традиционкой. Если на твоей самооборонной системе есть наработка ударов по снарядам, есть спарринги, уделяется внимание физухе и тренер уважительно отзывается о муай-тай - можешь ходить, нормальное место. Если же вы всё делаете очень медленно, спаррингов нет (потому что все удары смертельные) и тренер вещает, что его система взята прямиком из недр спецназа ГРУ - тебя разводят как лоха, Хрюня.

Вот как-то так.

А, нет. Самое главное. 

СОВЕТ ДЛЯ ХРЮНИ


Послушай меня, Хрюня. Мы живём слава богу в мирное время, в приличных странах. В России можно прекрасно прожить всю жизнь ни разу не нарвавшись на гопоту, если соблюдать элементарные правила безопасности. В Германии конфликт такого рода совсем уж маловероятен. Потому ты можешь со спокойной душой забить вообще на всё это дело и заняться чем-то более созидательным - играть в шахматы, получить сертификат по английскому, или просто пойти на фитнес. В известном смысле, пользы будет больше. Гопники тебе скорее всего так в жизни и не встретятся, не валяй дурака. Займись велоспортом, хоть пузико сгонишь.

Но если ты всё-таки настроен решительно и хочешь во чтобы то ни стало научиться драться, рискну дать тебе совет - иди сразу в спорт, не трать время на традиционные и самооборонные бакланства. Спорт выбирается по душе, можешь на дзюдо и самбо пойти, но я бы рассматривал только ударку: бокс, кикбокс, кёкусинкай карате. 

Не бойся, они там не кусаются. Это только с виду там занимаются суровые лысые мускулистые мужики в татуировках. Они нормальные. Тебя примут, если себя жалеть не будешь и готов выкладываться на тренировках. Сначала будет очень тяжело по физухе. У нас в зале бывают новички, кто сваливает после первых 10-и минут тренировки - просто не выдерживает физнагрузок ещё на стадии разминки. Пройдёшь через физуху. Научишься бить чутка. Будешь каждый раз преодолевать себя. Знаешь, как это трудно? Засунуть капу в рот и на ринг полезть? Трус не играет в хоккей.

Вот стоит на ринге жёсткий боец. И ты его знаешь, и знаешь, что от него пощады не будет. И там на ринге тебя ждут боль и поражение. И тренер тебе говорит:
-Чё, Хрюня, будешь сегодня спарринговать? -И ты понимаешь что тебя ждёт и всё равно говоришь:
-Всегда готов! -Суёшь в рот капу и лезешь на ринг. Думаешь так просто?

И вот если ты пройдёшь через это и задержишься в зале хотя бы на год (увы, многие Хрюни начинают, но хватает народ от силы на пару месяцев, сваливают первый же раз нормально получив на ринге) - ты заметишь, что ты уже в другой физической форме, что тебе не слабо подраться на ринге с нормальным выступающим спортсменом, что гопота вызывает у тебя уже только усмешку и самое главное - ты поймёшь, что ты перестал быть Хрюней. Это и будет тот самый духовный рост, та самая алхимия духа, та самая трансформация личности, которой взыскуют адепты традиционных стилей. Они говорят, что танцуя с мечом побеждают себя. Я афоризм придумал: "Победа над собой - самая трудная победа" - говорят те, кто никогда не дрался с кикбоксёром А-класса.

Не знаю кого они там побеждают разводя руками и танцуя на татами, но настоящая победа себя случается в тот самый момент когда ты суёшь капу в рот и лезешь на ринг, хотя точно знаешь, что противник тебя сильнее и что будет больно, весьма.

Это и есть цель боевых искусств. Изменить себя изнутри. И по-моему тайский бокс для этих целей подходит лучше всех других стилей. 

Да, если кто ещё вдруг не догадался - моя девичья фамилия Хрюня.

Осс."

Грубая сила все еще рулит, как и решимость применить ее в нужный момент.

Ссылка: http://nurmustermann.livejournal.com/389388.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:36:33 / 21-04-2016)

 В Германии конфликт такого рода совсем уж маловероятен.

Ахахах, изнасилованные немки подтверждают....

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:37:17 / 21-04-2016)

Уже да.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:44:11 / 21-04-2016)

На самом деле проблема всех классических бойцовских школ заключаются в том, что они слишком спортивные. Да, физическая форма- это хорошо, а навыки пусть даже и спортивного бойца дают +10 к карме. Но вот затрачиваемые усилия слишком уж велики для того, кто хочет получить чисто прикладной результат. ЧСХ, существуют чисто прикладные школы, которые позволяют за достаточно короткий срок получить максимально эффективный результат. Делается это за счёт ограничения количества приёмов, используя лишь самые простые и убойные. Но эти школы "только для своих", и дяди в тельняшках их не преподают.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:54:12 / 21-04-2016)

И это не самые закрытые системы. Именно поэтому мы можем их обсуждать. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:11:59 / 21-04-2016)

Как ни странно еще в 2005 году Украинское СБУ в Крыму обучали русскому рукопашному бою.

Не знаю насколько это эффективно, но факт есть факт.

 

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:03:22 / 21-04-2016)

Вот и я тоже не знаю, что в том русском рукопашном бое осталось от прикладного боевого искусства.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:15:26 / 21-04-2016)

Тоже не знаю.

Странное это искусство.

Говорю, то что было.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(23:30:00 / 21-04-2016)

Ниже sergeyussr верно заметил - задирать ногу выше пояса... И  Вы правильно скзаали  этому не преподают, просто потому, что это не выгодно во всех смыслах. Друг каратист (в спорте ЧП) ещё в 90х мне просто показал пяток приёмов - больше не давал - не нужно, только запутает, три удара и бежать. Бегай говорит  - и инструктаж девушке - орать. когда не один тоже убегаешь, звоно полицию, затем находишь подходящий дрын метра 1,5 - 2 лёгкий и прочный и возвращаешься на голос желательно неожиданно и бить со всей дури. если вырубишь главаря и одного сильного - все остальные разбегутся.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:02:50 / 22-04-2016)

с дрыном  и "с навыком" можно и убить случайно опыт к сожалению грустный - товарищ один из реконструкторов, просто на рефлексах - Дрыном(аля арматура) на одном проходе вскрыл две черепушки и свернул одну челюсть супостатам - он до этого почти 6 месяцев почти с таким же дрыном(меч полуторник) к показательному выступлению готовился.... условка, с БОЛЬШИМ трудом от мазали от реального срока - хотя сейчас должно быть проще, но все равно.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(15:08:27 / 22-04-2016)

... совсем недавно имел разговор на эту тему с сыном, он сам вдруг подошёл с вопросом, видать уже силу почувствовал, так как тоже занимается в секции. Говорили о возможной ответственности за покалеченных "супостатов".

Объяснил ситуацию так как понимаю сам: действовать надо соразмерно угрозе, вне зависимости от ответственности, естественно если не удаётся избежать драки, может и пустой кошелёк иногда проще отдать (дешевле выйдет). А если ситуация безвыходная, то тут каждый решает сам о чём он будет сожалеть всю оставшуюся жизнь, о сроке полученном за нанесение телесных повреждений (или, не дай Бог, ещё хлеще) или о проявленной слабости и как следствие полученной физической и психилогический травме (второе страшнее на порядок).

Так что ваш друг, отмахавшийся арматурой, если бы "прогнулся" возможно сожалел бы сейчас не полученном о сроке, а о проявленной слабости и как следствие своей изнасилованной девушке или с видом побитой собаки хромал бы на переломанную ногу. Я не знаю какая там ситуация сложилась, но он решил так, причём данный конкретный выбор наверняка вызывает уважение у большинства несмотря на все те извинения (и деньги) которые вашему другу пришлось принести поверженному противнику для урегулирования конфликта, зато теперь несколькими образумленными супостатами стало больше.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(23:22:46 / 22-04-2016)

 действовать надо соразмерно угрозе, - не соглашусь, я категорически не понимаю современную толерантность типа непропорциональное применение силы... что это такое  - например если меня собираются резать то я должен позволить меня порезать и только после могу переломать ему руки арматурой?  бред, я понимаю у законов свои перегибы  то рисковать здоровьем ради законов не стоит.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 неделя)(00:46:10 / 23-04-2016)

... Разве я написал "дать себя порезать"? Вы вообще как понимаете слово "угроза"? Внимательно почитайте, я как раз и призываю смотреть на закон в последнюю очередь, но только в том случае если эта ситуация экстремальна.

Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(00:58:06 / 23-04-2016)

Я внимательно прочитал и видел всё о чём вы пишете, просто меня коробит от подобных фраз о чём я и написал. Причём я не только вырвал её из поста но и привёл более распространённый сми вариант.
 

ЗЫ я вижу что наши точки зрения близки, так что нам не о чем тут спорить. просто фраза непропорциональное применение силы... - БРРР, а соразмерно угрозе ассоциируется с ней

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:54:32 / 23-04-2016)

не туда ответил

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(23:01:48 / 22-04-2016)

Простите, а Вы прочитали условия?  
я конечно написал кривовато а что-то не впечаталось (поправляю ну и препинания поставлю)
Когда не один - тоже убегаешь, звонок в полицию, затем находишь подходящий дрын метра 1,5 - 2 лёгкий (арматура не пойдёт) и прочный и возвращаешься на голос (своей девушки) и желательно неожиданно и бить со всей дури. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(10:54:48 / 23-04-2016)

у легкого и прочного дрына малая кинетика и сильно возрастают требования к навыку а арматуриной да при минимальном навыке и понимании инерционности боя(как в танце или фигурном катании в  бою со средними тяжелым оружием инерция это все войдя в ритм  главное  правильно строить переходы) можно наворотить таких делов..... я вон знаю одного дедка китайца, лавочку держит часиками торгует китайскими и чаем с травами, так он арматуриной отоваривал бандитов с огнестрелом просто в путь.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(00:16:33 / 24-04-2016)

перечитал дважды не понял мысль. китаец (боец), или пельмешек (без навыка), с арматурой, или с мелкой кинетикой (это типа черенка от китайской швабры) - к чему всё это? 

я говорю о реалии где как бы так прогнать и чтоб надолго запомнили. а не порешить всех на месте и трястьсь потом найдут тебя или нет...

И я  говорю про обычного парня среднего который не занимался никакими единоборствами. Считаю что ему идеально черенок от граблей, а по реалии найдёт скорее лопату но ею надо аккуратно...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(01:19:54 / 24-04-2016)

история про китайца - да просто как факт что Дрын Возможен даже против огнестрела при наличии Мозгов - история реальная досих пор тот Китаец торгует Своим Чаем....

а в целом - легкий и прочный "дрын" требует ОЧЕНЬ сильного навыка тк он легкий, и после ПЕРВОГО удара противник  может не быть нейтрализован, а больше одного удара на противника может не получится...... 

Средний дрын наоборот почти гарантирует нейтрализацию при ударе по голове или шее - удар сверху провести проще всего, самый простой и тупой, и первый приходящий в голову.

Тяжелым можно Эффективно бить по ногам и по телу - ну это не рассматривая задачу "окончательного расчета".... И это делается Даже без особого навыка - просто не много понимания  инерции и мозгов о том что можно провести Серию ударов  используя инерцию, а не гася ее.

 

а черенок  от швабры плохое оружие для самобороны - слишком легкое и смертельное(Ломается и загоняется в тушку, а при не которой "удаче" можно и себя "насадить")

насчет грабель и прочего шанцевого инструмента:

Грабли Не удобны - тк требуют слишком много думать - ну или навыков как у Джеки Чана

Тяпка на один как правило калечащий или смертельный удар - потом Не успеешь освободить если группа, да и длина не удобная - работа с копьем Требует навыка

лопата штыковая Крайне не удобная для боя слишком  длинная - и переутяжеленная - в теории как раз именно с навыком можно сделать многое - в реальности на один удар "штыком" в пузо - кишки будут по всюду.....

просто Дрын аля черенок от граблей - вариант, но длина - опять же работа со средним и легким шестом требует навыка иначе не успеешь второй раз замахнутся и таким образом выключать надо с первого удара....

 

Идеальное уличное оружие - арматура "находится" не очень сложно - достаточно тяжелое, достаточно легкое  и достаточно удобное - главное не обматывать изолентой и выдержать в соленом растворе..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя NoZZy
NoZZy(3 года 4 месяца)(01:21:31 / 24-04-2016)

Идеальное уличное оружие - арматура

она  убивает сразу. 

 как воткнул в голову и привет #

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(01:29:34 / 24-04-2016)

кхм поверьте если тыкать арматурой убить можно разве что случайно - гораздо проще "Хлестануть" в области шеи или головы... 

а реально - возьмите в руки арматурину 10-12 да длинной 800-900мм и попробуйте ткнуть "тупым" концом оставленным болгаркой или штифторезом в бочку с водой поймете что не так то просто попасть и проткнуть, а вот ударить "на отмаш" проще и вполне точно бить учишься с 30-40 попытки.

да и если попадете по руке супостату мало не покажется - переломы будут, но если не добивать и не бить специально "на поражение" убить арматуриной тяжело.

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(05:03:30 / 23-04-2016)

kot-obormot существуют чисто прикладные школы.. Но эти школы "только для своих", и дяди в тельняшках их не преподают.

Не соглашусь. Приведённый Вами пример ЦАХАЛа - такой же частный случай, как и существующие у нас в России десятки школ прикладного рукопашного боя при военно-патриотических клубах. И преподают там часто "дяди в тельняшках". Правда, есть одно "но". Всё что либо стоящее даётся забесплатно. Если с Вас попросили деньги в уплату за "секретные знания", то это - для лохов)). 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(22:04:37 / 21-04-2016)

Хочешь стать бойцом - сначала научись бегать. Вроде простая истина, а многим непонятная. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:09:10 / 21-04-2016)

Мысль, безусловно, правильная, но зачастую жизнь не оставляет выбора. Гопники ведь тоже не дураки, и прежде чем задать сакраментальный вопрос о смысле бытия, стараются отрезать жертве все пути к отступлению. Слабый пол, опять-же, иногда защищать приходится... Ситуации разные бывают, короче, и далеко не от всех убежать можно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:23:30 / 21-04-2016)

Хорошо сказано.

Это если есть конфликт, где ты можешь себе позволить отступить.

А вот если нет, то тут проблема сложнее.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:52:08 / 21-04-2016)

Крол, Кот, дело не в отступлении. Федерал абсолютно прав. Поясняю. Бег - это дыхалка. Бег - это выносливость. Бег - это отсутствие пуза и не "опущенные" в пивном брюхе органы, а бодрый организм. Что бы бегать - надо тоже побеждать себя. Начав бегать - не сразу выйдет получать от бега удовольствие. Может придётся помучать себя годик, а кому и дольше.. Бег, правильный бег с нагрузками - это тренированные ноги. Т.е. возможность пнуть в район голени-колена особо не целясь без всяких растяжек и вызвать болевой шок, а то и травму на грани инвалидности.. Ну и бег - это и есть та самая физуха, самая как говорят - мякотка. См. тест Купера. Его или бегом или плаванием или лыжами замеряют. Что бы долго не искать читающим - этот тест позволяет оценить общую физуху организма под возрастную группу.

P.S. Кстати, про самооборону девочек.. Дама на правильных тонких и не особо длинных каблуках - страшна для супостата ::) Если хоть немного дама обучена правильной самозащите, то ппц голеностопу супостата, а самооборонщица ретируется или без туфельки или даже не потеряв сапожки от уныло хромающего негодяя ::)

При этом не будет разбито ни одного фаберже ::) Гуманизм ::)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:56:07 / 21-04-2016)

Спасибо, кэп. laugh

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(23:04:32 / 21-04-2016)

Так точно! ::) Всегда пожалуйста ::) Не - ну  вы оба сразу про ретироваться отписались, вот я и скапитанил.. ну на всякий случай ::)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(03:52:57 / 22-04-2016)

Да, почему-то у многих бег с ретированием ассоциируется. )

Но, как говорится, подраться может любой, а вот подраться, пробежав пять км перед этим - далеко не всякий. ))))

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(04:12:11 / 22-04-2016)

Точно, сдают на краповый сначала протяжёнка, потом драться.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(04:23:34 / 22-04-2016)

У меня в школе был один приятель, разрядник по бегу, некрупный такой, щуплый. У него дежурная шутка была - когда ему предлагали подраться, он говорил с серьезной рожей: сначала побегаем. Кто знал, что будет дальше, в тот момент уже начинал ржать. ) Тролль еще тот. 

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(05:16:42 / 22-04-2016)

"Самый плохой противник - легкоатлет. Если он слабее тебя, то всегда сможет убежать. Если сильнее - всегда догонит"

На своей дистанции (сейчас о средних говорю: сам ни разу не спринтер, но и больше двенашки не бегал) много нового можно узнать о себе, когда всякая дрянь в голову лезет, пока на автопилот не перешел. Ничего плохого нет, если научил себя работать на пределе без перерыва на обед определенное время, а оставшуюся десятую часть "через-не-могу".

Только если после финиша, посмотрев на свое время, сразу с нетерпением рвешься на ринг - значит где-то секунды потерял и не выложился в полную.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(06:33:23 / 22-04-2016)

"Самый плохой противник - легкоатлет. Если он слабее тебя, то всегда сможет убежать. Если сильнее - всегда догонит"

Тут вижу противоречие, если слабее, то как может убежать от более сильного, да? smiley  Один силён в одном, другой в другом.

А есть еще бегуны с барьерами. Это вообще страшные люди. laugh

Аватар пользователя lester
lester(5 лет 2 месяца)(21:19:09 / 22-04-2016)

не, имел в виду - в спарринге уступает, а бежит грамотно.

С барьерами никогда на время не гонял себя, кроме как ради смеха. Не мое. Ноги подкашиваются) Со школы приучил себя к комфортным пробежкам по ровному, в удобной обуви или босиком, без выкладки, практически не думая по ходу маршрута. Зря кстати. Теперь считаю бег по пересеченной очень стоящим занятием.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(10:49:10 / 22-04-2016)

- предлагаю тактическое отступление!

-это как?

-убегаем но мужественно:))

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:37:19 / 22-04-2016)

::) Главное человека с приличной физухой - понапрасну не злить, а то убежать при прочих равных уже не получится ::) А то знаешь, народа сейчас борзого много, думают о себе нечто невероятное, живут в каком то своём выдуманном мире, нарываются часто не думая головой вообще, действуя как животные, на человеческое обращение и призывы соблюдать общие правила человеческого общежития реагируя... ну как бешеная макака в бессмертном образе. Смешно. Просмотр роликов стопхама это замечательно иллюстрирует, как раз сейчас отсмотрел десяток. Ну вот как таких не воспитывать при возможности? Вообще стопхам - изумительная инициатива, она в долгую меняет людей, возвращая прямоходящим двуногим животным человеческий облик. Зачёт тому кто идею изначально импульсом запустил. Очень глубокие позитивные изменения в общественном бессознательном наблюдаю я.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(11:59:40 / 22-04-2016)

правильно "упакованная" современная девушка - оружие массового поражения:

не обязательны тонкие шпильки. достаточно лодочек со стальным носком. хотя, обычно комплект и того и другого.

с качественными накладными/наращиваемыми ногтями можно вообще слона освежевать, а не какое-то лицо человека.

ударом затылком с правильной причёской, лицо стоящего сзади можно в паштет превратить.

модной сумочкой на цепях с металлическими обкладками, спокойно можно бить в череп даже через выставленную руку-блок.

а в сумочке духи или лак, которые замечательно действуют на слизистые. особенно на глаза.

а самое главное! фиг придерёшься!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:24:40 / 22-04-2016)

А если ещё и с зонтом... ::) Выкладывали тут как то ролик выразительный ::)

P.S. Не - на самом деле конфликты конфликтами, но мы же люди, всех надо любить, всем улыбаться, быть вежливым и излучать оптимизм, а животных - вежливо перевоспитывать. И только в особо запущенных случаях и при рецидивах - ломать. Но ломать - безжалостно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(23:15:25 / 22-04-2016)

Если рассматривать дыхалку, как самоцель, то тогда бег рулит.

Но самоцель  - умение решить конфликт.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(04:10:24 / 23-04-2016)

::) Без дыхалки - быстро выдохнешься и будешь бит. Но бег не столько дыхалка, сколько общая физуха. Он рулит(с) всегда.

И если скажем кто то захочет сделать из тебя бескомпромиссного комбатанта, то лучше если бы ты просто бегал, чем был чемпионом по модному кудо ::) Имеется в виду если рассматривать - в качестве скажем так - сырья, т.е из кого делать.

И поверь, если твоего "пельмеша" заставить научиться  бегать, то постоять он за себя через некоторое время и так сможет ::) Правда на твоей картинке случай ппц какой запущенный, но чудеса случаются, да. Я видел ::)

Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 12 месяцев)(02:51:45 / 22-04-2016)

+

Попал разок меж разборок, как свидетель. Попытался отговориться, мол вы прекрасно сами знаете кто тут был до этого, зачем меня вплетать в это дело. Не слушают, начали уговаривать кулаками, не очень сильно, не гопники, а как раз специалисты прикладных искусств.) Сделал вид, что поплыл, поднырныл и дал ходу, с разгона забор 2.5 метра, а за забором уже темнота).

Легкая атлетика зарулила).

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(04:04:56 / 22-04-2016)

Если несколько нападают, то когда прорываешься, можно одного или даже двух положить отдыхать. Лучше выбрать того, кто беспечнее выглядит и подпускает для удара. Ну и надо дистанцию чувствовать, чтобы не снижая скорости двигаться сквозь толпу. Был у меня случай похожий. 

Аватар пользователя Angry_Penguin
Angry_Penguin(1 год 7 месяцев)(22:08:22 / 21-04-2016)

передо мной серьёзный человек по тому, что он ВООБЩЕ рогом не вёл на мои попадания. Я его хорошо по морде достал. Он продолжил идти вперёд, как будто вообще ничего не случилось.

Это не боец, а дебил какой-то. В серьезного бойца "хренпопадешь" (С)

Комментарий администрации:  
*** отключен по лидерству в бан-рейтинге ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:25:28 / 21-04-2016)

Попасть то можно в любого.

Главное, как он на это реагирует!

Аватар пользователя dusk
dusk(1 год 9 месяцев)(04:43:05 / 22-04-2016)

+

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:18:07 / 23-04-2016)

krol_jumarevich

Попасть то можно в любого.

Ваш оппонент сделал акцент не на этом. А на недостатке Вашей квалификации)) 

Главное, как он на это реагирует!

Ну, принимать в голову... Можно, но... недолго)). 

Аватар пользователя sergeyussr
sergeyussr(2 года 2 месяца)(22:22:29 / 21-04-2016)

Как-то мне один воин-парашютист сказал,что задирать ножку выше пояса - это для спорта хорошо.А у них просто тупо учат месить прикладом и лопаткой без фантазий. Вот такое мнение. Так они себе представляют реальное

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:24:28 / 21-04-2016)

Лучше конечно с далека пристрелить.

Но в данной статье речь не о том.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:28:56 / 21-04-2016)

Аватар пользователя ayvindov
ayvindov(3 года 9 месяцев)(22:35:48 / 21-04-2016)

а почему всё-таки нет ни одной "прикладной самооборонной системы СПЕЦНАЗ", которая бы нормально системно преподавалась

И да, и нет. Нет -- чтобы гражданских была возможность контролировать органам.

Есть -- но не для всех. И физухе с отработкой экзаменов там уделяется особое внимание. Удовольствие недешёвое: платишь от 25к р. за экзамен, да ещё и марш-бросок в полной разгрузке на десяточку, со стрельбами, взрывпакетами и на базе, где самих спецов и тренируют. Патрон -- 20 р. когда-то было. Не научился стрелять -- за тренировку выложишь круглую сумму. Каждая тренировка по отдельному направлению -- по своему тарифу. Не менее 5 разноплановых тренировок нужно для сдачи экзамена (которых тоже несколько). С первого раза сдают далеко не все по понятным причинам. В отличие от учёбы и службы пересдавать можешь, пока деньги не кончатся. Командные тренировки тоже проводят, и специальные тренировочные здания тоже используют . В общем -- всё точно также, как будущих бойцов создают.

Не для всех -- потому что сперва проходишь ряд психологических тестов в виде "обычной беседы", по которым будущие тренеры/наставники понимают, что (а) челу это действительно нужно и будет толк и (б) с этими навыками чел не пойдёт поперёк закона. А потом ещё по внутренним каналам биографию чела проверяют досконально. В общем, всё точно так же, как у самих будущих бойцов, призванных/заступивших на службу.

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:24:07 / 23-04-2016)

ayvindov   В общем -- всё точно также, как будущих бойцов создают.

Так, да не так)). Настоящих бойцов за деньги не создают. Но видимость - да с большим удовольствием. Как говориться, за ваши деньги... 

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(22:37:53 / 21-04-2016)

в рукопашном бою побеждает тот, кто первый выстрелит из калаша

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 7 месяцев)(22:38:50 / 21-04-2016)

Вообще то Крав Мага это неполное  название.Полное Крав Мага Израэлит (сокращенно ками).

Она преподается гражданским в секциях,их мало,есть русскоязычные спецы(у которых до это даны и  в нескольких дисциплинах).

Почему так уверенно говорю,коллега по работе преподавал и ввел пару групп ( когда я там жил) ,так что в хайфе,Израиль точно есть,скорее всего есть в тель авиве и других крупных городах,там кажись ассоция.А Мужчина небольшого роста,но он в свое время был самым крутым вышибалой в хайфе и районе,и сколько разборок ему не устраивали выходил целым :-)

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(22:50:04 / 21-04-2016)

Есть несколько фильмов для слабо тренированных, но с духом, годится и мальчикам и девочкам. Так там не только по яйцам, по которым еще попасть надо, а, например, от груди двумя руками в морду и вверх, отталкивая -  противник падает, особенно, если близко стоит.

В меняющихся внешних обстоятельствах следите за людьми, не особенно напрягаясь, но всегда. Будьте начеку и старайтесь выработать привычку сразу определить, кто может быть опасен. Пока есть возможность -  нужно уходить от драки разговорами, если вы сами хотите ее избежать. Если драки ни в коем случае не избежать -  бейте первым, хотя это очень по обстоятельствам. Оптимальный состав для нападающих 3-4 человека, если больше -  они сами себе начинают мешать, якобы. Выделяйте главного босяка и слабейшего в их толпе, бейте первого и гоните второго - побежит он, побегут и остальные, как бывает в кино, и редко в жизни, но бывает)))

Если удар кулаком - тыльная сторона кисти кулака и локтевая кость лежат на одной линии с легким подворотом кулака вовнутрь. Таким правильно подготовленным ударом можно въехать в твердое, и сохранить кости. Точный удар в голову не только мозги сотрясает, даже если их нет, - он меняет геометрию костей черепа, это очень неприятно и может остановить нападающего. Но можно бить пальцами, расслабленными кистями  -  так руки длиннее, дальше достают, удар хлесткий, но у получившего такой удар уже другая боль ощущается, она озверяет и провоцирует на активность.

Физуха физухой, но иногда даже жирному хрюну годится сыграть обезумевшего и готового на все, даже на уби крайние меры - иногда помогает, но нужен особый талант. С собой нужно договориться, какой ты есть и до каких степеней готов идти и чем отвечать. Имеем ввиду, что за превышение самообороны сажают. Так что Диалектика.

А, вот еще: носите с собой свисток или бросьте камень в любое ближнее стекло, если беда. Вдруг кто-то придет на помощь по "сигналу")

 

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(22:56:30 / 21-04-2016)

Зачем обывателю эти серьёзные школы? ЧСВ поднять?

По бытовухе всё равно победит тот, кто первым ткнёт шило в печень, ещё на стадии рамсов.

Аватар пользователя alexthesage
alexthesage(3 года 11 месяцев)(23:00:37 / 21-04-2016)

Этот эффект называется "головокружение от успехов" - когда только начинающий изучать какую-то область начинает что-то познавать и из него начинает переть инфа, которой он сразу пытается научить других.

 

А по сути - против трех гопников этот "бывший хрюня" продержится минуту - не больше, до первой бутылки, опустивщейся на затылок ибо, как он правильно говорит, гопники с этим сталкиваются очень часто и им особо то терять нечего - они знают что ты их убивать не будешь. Поэтому - таки да, лучшая самооборона - быстрые ноги, хоть это и "западло" некоторым хрюням.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(23:24:52 / 21-04-2016)

Фигня все эти ваши единоборства без реального применения. Можно сколько угодно спарринговать - хоть в карате, хоть в рукопашке, хоть в боксе, хоть в самбо, - а как дойдёт дело до первой реальной стычки, то сразу колени в дрожь, руки ватные, пульс бешенный, реакция замедленная и т.д. В этом-то, как по мне, и вся разница между "академическими" и "реальными" единоборствами.

Лучше в самом деле бегать. Здоровее будете. Ну и избегать по максимуму опасных мест.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(23:41:54 / 21-04-2016)

в реальной схватке за жизнь есть две стратегии победы:

 

- убежать чтоб не догнали, если сила не на твоей стороне

- драться и быть готовым как умереть, так и убить

 

ведь в конце концов важно только то, кто остался в живых, а кто лежит остывающим мясом. это не олимпийские игры, правил нет, важен только результат.

Аватар пользователя брат кондрат

Вот-вот ,Хочу про Олимпийские игры и олимпийских чемпионов.

Как вы думаете олимпийский чемпион имеет хорошую физическую подготовку? А если -это чемпион по гимнастике? Я думаю ,что у него физподготовка однозначно лучше чем у остальных 99% жителей планеты.

Вот г.Немов предоставил нам возможность посмотреть как дерется чел.с суперфизподготовкой.

Я о его стычке с "Автохамом".В приведенном фрагменте видно как он трижды пытался ударить разных оппонентов ладонью в горло(видно какую-то суперсистему),добился он только разрыва золотого браслеты собственных часов и двух кратного собственного же падения.Причем он был трезв.

Физподготовка важна,очень важна,но это не самое главное.Самое главное готовность ударить человека.А у Немова ?Такое ощущение ,что он рассчитывал на испуг противника.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(23:48:33 / 21-04-2016)

Хороший текст. Выстраданный и продуманный. 

yes

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(08:02:08 / 22-04-2016)

текст - рекламная агитка каратистов.

как доказано жизнью и написано выше - или убегай, или убивай. А раз врагов больше - убегай быстро или убивай с применением подручных материалов. Штакетник от ближайшего забора и желание убить всех нахрен в твоих глазах творят с любыми супостатами чудеса, какими бы дерзкими и опытными они не были. Главное успеть погасить в себе это желание и в самом деле не поубивать.

PS ну и да. ОФП рулит. Только не в "фитнес-поверлифтинг" варианте. Скорее сольные упражнения "копание от забора и до вечера", "ночной подход по следам последней электрички" и прочие радости активной жизни. Но таких обычно гопота не любит.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:07:35 / 22-04-2016)

p.s. Кочергин рулит! ;)

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(09:58:28 / 22-04-2016)

Золотые слова)

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:34:36 / 23-04-2016)

Ёлка-ёлка

как доказано жизнью и написано выше - или убегай, или убивай.

Слышал такие слова инструктора: "Убить легко (приводятся примеры, обычно, сзади - молотком). Сейчас я Вас начну учить не убивать, достигая своей цели.")) 

Аватар пользователя olchan
olchan(1 год 10 месяцев)(00:35:42 / 22-04-2016)

хе-хе...на третьем фото Кадочников :)

у нас в училище,на кафедре сопромат преподавал.

что хотел сказать то...зря эта фотка тут...

 

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:37:00 / 23-04-2016)

olchan  ..зря эта фотка тут...

Она здесь... специально не случайно)). Систем много, а Кадочников - один)).

Аватар пользователя olchan
olchan(1 год 10 месяцев)(17:45:15 / 23-04-2016)

не знаю...

Я Деда уважаю, не только за то что многому научил, но и человек он внушающий доверие за свою позицию.

Может что то изменилось с тех времен...я не в курсе.

А то что я вижу в инете, так по мне, это грызня.

83-88 3ф

 

 

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 7 месяцев)(00:52:55 / 22-04-2016)

Спасибо, поржал)

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(01:41:25 / 22-04-2016)

Хрюне надо прежде всего вес сбросить и мышцы "подкачать". А это большой, тяжёлый, длительный труд, который не под силу айтишнику, тем более креативному.

Да, кое что поменять (опять для него неразрешимая проблема) в характере, чтоб противостоять гопникам в подворотне.

А так да, много развелось (в любой отрасли человеческой деятельности) комерсантов-жуликов , желающих по быстрому "срубить бабла" за счёт хрюнь.

Как-то в инетах набрёл на инструктора супер-пупер наисекретнейших боевых искусств. На серии видеороликов кладёт налево и направо профбоксёров и борцов одним лёгким движением руки. А у самого ноги на ринге заплетаются друг о друга и негнуться. Ручки тоненькие, как у подростка, хотя самому под пятьдесят лет. И волосы не стриженные, не мытые. Куртка самбистская грязная и больше на пару размеров. crying

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(5 лет 3 недели)(03:04:58 / 22-04-2016)

"И без дыхалки, без пресса, без наконец мышц рук - не будет вообще ничего. "
А ноги-то чего забыли?   Это ж чуть ли не основное, без ног удар рукой не удар совершенно.

Аватар пользователя Карбофос
Карбофос(4 года 11 месяцев)(03:33:14 / 22-04-2016)

достал нож - БЕЙ! и ни как по другому.

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 11 месяцев)(06:35:55 / 22-04-2016)

И обязательно имей телефон хорошего адвоката. И штуки три баксов заныканных, для ментов. 

Аватар пользователя Дедушка Ху

Сдаваться в ментовку вовсе не обязательно.)

Комментарий администрации:  
*** 72 бана за неделю, отключен ***
Аватар пользователя dusk
dusk(1 год 9 месяцев)(04:42:27 / 22-04-2016)

В принципе согласен практически полностью. Но "В исключительных случаях пузатик может компенсировать свою пузатость исключительной техникой." Большинство знакомых серьезных рукопашников возраста 40+, имеют "рюкзачок"  разного достоинства. Догнать такой тебя может и не догонит, но об их "рюкзачок" костяшки набивать можно лучше чем об автомобильную шину. И неожиданно хлопать их по спине я бы лично не стал.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(06:21:55 / 22-04-2016)

Побеждает тот, кто имеет связи в МВД, или хотя бы знает как себя вести до, в моменте и потом, чтобы выглядеть потерпевшим, а не преступником.

А это всё фигня. То есть не фигня, просто не для защиты от гопников.

Уж лучше травматику купите (и научитесь пользоваться!!!) кто хочет не бояться.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя word77
word77(2 года 9 месяцев)(06:32:22 / 22-04-2016)

Советы не подойдут тем, кто уже прошел в прошлых воплощениях всю касту воинов. Все испытал, много где побывал. Следующая каста экстрасенсов, вот как раз для таких и полезны практики сбивки внимания противника. Хотя и есть видео демонстрирующее, того же Кадочникова(вроде), но конечно очень сложно такое представить с заряженным бойцом, но наверно все таки есть мастера.
Цели разные в развитии, у тех кто это уже когда-то прошел и тех кто только туда идет и учит всех, что только так.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:45:48 / 22-04-2016)

у Кадочникова что то есть - но что он в  живую не показывает по крайней мере на коммерческих курсах - а те из спецуры кто был на закрытых молчат и загадочно улыбаются - уроды.....

насчет всех этих "бесконтактников" и прочего иногда работает - "в поле"(якобы), в спарринге - не работает, никогда - даже на "слабых"(с ТЗ внушаемости) бойцов видимо дело в настрое противника. Суть большинства методов психо тренинге на  формирование "Давления" на оппонента читаемого на "подсознательном" уровне - ну и тупо уверенность в себе.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:35:19 / 22-04-2016)

лучшая самооборона  правильный навык - спринта и бега на среднюю дистанцию

еще стоит научится видеть ситуацию вокруг и людей, уметь "чувствовать настрой толпы", ощущать интерес от разных "личностей" и строить свое "движение" так что бы не светится на этих "интересах" - ПРОВЕРЕНО  ЭТО работает..... реально в определенный момент начинаешь чувствовать как смотрят люди - следующий этап контроль своего поведения не палиться на страхе, не выдавать напряженности и учится "правильно" двигаться - правда может это "МОЯ" профильная деформация..... 

Ну и САМОЕ  Важное - МОЗГИ - а то реально сначала не увидели "наводчика" в ларьке потом "отсветили" лопату с пачкой 5000 купюр - а потом удивляются что их в переходе поимели.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(07:19:20 / 22-04-2016)

Пельмеш не может заставить себя бегать или выдерживать малейшую физическую нагрузку, его этому научить надо. У Пельмеша обычно деградировавший мышечный корсет, суставы, позвоночник, дыхательная и сердечно-сосудистая, а его физкультурники учат: давай-давай бегай-прыгай, вот он от них с 3 занятия сбегает и ищет решение вопроса без физкультурников. Пельмешу начинать надо с ЛФК, ходьбы, и дыхания и это не на 1 месяц, это занятие на пару лет, 3-4 раза в неделю, а потом он и забегает и ногами замашет и вообще человеком станет. 

Может ли Пельмеш бегать и прыгать или ему на ЛФК, определяется парой тестов за 3 минуты, но ни кто эти тесты не проводит и не создает программ приведения Пельмешей в форму. Физкультурники и советчики набрать форму просто не понимают, как человек не может себя заставить, не может преодолеть себя, потому что у них нет с этим проблем.

В том что Пельмеш всю жизнь не хотел бегать и прыгать, а от того, что не бегал и не прыгал, его мышцы для дыхания, бега и прыга атрофировались, виновата психология. Пельмеш потому и программист или дизайнер, что у него психика так устроена, с перекосом в сторону умствования в ущерб телу.

Аватар пользователя Haster
Haster(4 года 9 месяцев)(08:48:49 / 22-04-2016)

Полностью согласен. Не могу заставить себя бегать от слова совсем :)) Пытаюсь компенсировать велосипедом. Но в будни после работы все-равно никакого желания нет. И реально за несколько недель форму не улучшишь. Для видимого эффекта надо несколько месяцев занятий.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:13:38 / 22-04-2016)

Ну, это вы уж совсем негодых "никчем" описали!

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(09:10:22 / 22-04-2016)

Очередной голимый высер пример "логики" очередного мутанта от спорта.

Как вы надоели уже. Ну не ложится нормальная рукопашка на спорт. ДА, ФИЗУХА НУЖНА! Обязательно. Но ТОЛЬКО без спортивной составляющей. Уже нет сил очередному спортсмену объяснять прописные истины. Сколько таких МС и КМС у меня на занятиях уже поперебывало. Боже, вы все как под копирку сделаны.

Типичная последовательность реакций спортсмена, пришедшего на РБ: 

1. Ахаха, вы тут какой-то фигней маетесь.

2. А как ты это сделал?

3. А если я вот так? О, а мы так не делаем, это не по правилам.

4. Блин, я ничего не понимаю, слишком сложно.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(10:34:22 / 22-04-2016)

В бразилии была организация rio heroes. На их соревнованиях ограничений не было. Хоть глаза выкалывай. Но все всеравно юзали обычные спортивные схемы. Вопрос, с чео го бы?

Зачим бить джебом, если можно глаза выколоть, зачем делать огнетушитель, если можно лихо провернуть хитрый прием и победа в кармане....

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:49:14 / 22-04-2016)

На их соревнованиях ограничений не было.

У них был выбор - они не хотели друг друга убивать. И вероятно имели возможность об этом договориться. Это ответ.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(16:39:46 / 22-04-2016)

Да, да. А в некоторых секциях говорят "у нас типа учат убивать а на соревнованиях типа правила и т.д."

На любых соревнованиях есть возможность бить в нарушение правил, чтобы получить преимущество. Но так же при подготовке к соревнованиям многие учатся и как бить в нарушение правил да еще чтобы не запалили и как от этого защитится. 

 

ЗЫ: все отсутствие легкости в спорте, из-за того что встречаешься с равным соперником. Попробуй покачать маятник против равного, поймает. Зато против того кто занимался радикально меньше можно этот маятник качать хоть до посинения.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(16:52:32 / 22-04-2016)

расскажите, как использовать джебб, броски и прочее:

в лифте (окопе)

против собаки (2 собак)

против 2 противников

на льду (в грязи, снегу по колено)

на склоне (лестнице).

 

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(17:31:34 / 22-04-2016)

Ох....

В чем проблема применить джеб на лестнице или сделать бросок через живот?

И в чем проблема перевести в партер на льду? Ну смешно же:)

 

ЗЫ: вот с собаками да, сложно. Нет навыков.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:38:50 / 22-04-2016)

вот с собаками да, сложно. Нет навыков.

::) С собаками сложно, потому что они кусаются не по правилам. Бывают и такие, которые на молчаливую атаку в пах натасканы.. Тут без сапёрной лопатки и понимания с чем имеешь дело - сложно будет.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(18:32:45 / 22-04-2016)

Вот дался тебе этот пах. Не эффективная цель. Маленькая легко защитить, сложно попасть...

Ну а саперка. Любой подручный предмет увеличивает твою зону поражения. Понятно, что лучше иметь чтото под рукой, чем не иметь этого чего то под рукой :)

С собаками сложно именно потому что нет навыков. Все. Низкий болевой порог, непонятно как вырубить, особливо без оружия.

У меня знакомый так пострадал, лоу то провел хороший, но псина успела цепануть, разрыв мышц голени. Собака правда уже не встала, но и с соревнованиями и тренировками был облом на пол года.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:46:24 / 22-04-2016)

Не эффективная цель. Маленькая легко защитить, сложно попасть...

Это для человека. А для собаки - всё не так. Натасканной псине и "попасть" легко и защитить от неё - умучаешься. Вырубить из бытового - лучше всего "хим оружием" - перцовочкой. А с голыми руками - будет ай ай.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(14:31:57 / 23-04-2016)

Имею регулярный опыт, даже два, но со стаями дворовых, обычных, которые днем возле помоек или людей тусуются, а вечером и ночью звереют на одиноких прохожих, особенно в полутемных местах. Такое есть особенно на периферии населенных пунктов, где лес, поля, свалки, мало машин...

Так в одном случае с палкой внушительных размеров ходил гулять -  типа, спортивная ходьба. Надо было ходить - ходил. Менты привыкли, что парень с палкой гуляет и им не интересен. 

А в другом случае регулярно атаковали на одном и том же участке длиной метров в сто. Бежать нельзя, всё оружие -  портфель/сумка и брючный ремень. Обратил внимание, что НИ ОДНА СОБАКА из дворовых НЕ ХОЧЕТ УКУСИТЬ/АТАКОВАТЬ ПЕРВОЙ, а только за компанию))) Поэтому снимал ремень и свистел вокруг себя возле морд самых свирепых собачек, пресекая на корню любую активную атаку. Вот так проходил каждый вечер эти 100 метров ЮЛОЙ.

Но ни палка, ни юла с ремнем против специально натасканных собак не проканают. Кстати, перечный газ на собак тоже не действует? Черемуху не пробовал

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(16:34:54 / 23-04-2016)

Кстати, перечный газ на собак тоже не действует?

Не понял вопроса. ОС - вытяжка красного жгучего перца на собак вполне годно действует, и не только на собак. Свободно продаётся в любом оружейном магазине.

Кайенскую смесь можно сделать самому.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(17:07:02 / 23-04-2016)

расходятся мнения тех, кто уверяет, что реально использовал перечный/слезоточивый газы против (бешеных) собак и крепко пьяных. Не знаю, кому верить)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:02:08 / 23-04-2016)

ОС действует, действие остальных газовых баллончиков либо ослаблено либо отсутствует. Кайенскую смесь ещё в ВОВ использовали. Менее  действенной не стала. А ты - никому не верь - попробуй на себе и на собаках из твоей ситуации, которую ты выше описал ::) Тогда будешь уверен.

Аватар пользователя Де Пердье

  Я читал про "посвящение" в какие-то там спецназовцы. 

С собаками дело обстояло так - они натасканы хватать за руку, которая ближе.

Обвязываешь левую руку тряпкой(или чем нибудь, чтобы не прокусила) а правой - нож.

Когда собака кусает за защищённую руку (которую ты выставляешь вперёд)- ножом по горлу.

Разумеется - нож должен быть остро заточенным.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:08:53 / 22-04-2016)

На любых соревнованиях есть возможность бить в нарушение правил, чтобы получить преимущество.

::) Давай так. Упростим. Вот ты видимо участвуешь в соревнованиях, каких то, я не спрашиваю в каких - мне не интересно, но допустим в единоборствах. Ты ведь хочешь победить? Хочешь. И ты пишешь что у тебя "есть возможность нарушать правила, что бы получать преимущества"(с). Ну так попав в следующий раз на ринг - откуси сопернику ухо, полностью, под корень, прожуй и в лицо ему выплюнь, пока он орать будет. Так ты ему зрение временно выключишь. И, наверное, победишь. Я понятно выражаюсь? ::)

Это если что не бесчеловечный призыв к жесточайшему насилию, и даже не чёрный йумор, а пояснение, что то что ты в цитате написал - туфта. Ты никогда не нарушишь так правила.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(17:30:10 / 22-04-2016)

Ты хоть цитату вставляй полную:)))

На любых соревнованиях есть возможность бить в нарушение правил, чтобы получить преимущество. Но так же при подготовке к соревнованиям многие учатся и как бить в нарушение правил да еще чтобы не запалили и как от этого защитится. 

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:44:23 / 22-04-2016)

::) Не не - я осознанно использую аллегории, что бы показать тебе, что либо игра по правилам, либо ставка - жизнь и правилам - досвидания. Впрочем, полагаю, ясность уже внести удалось. Война - это не спорт, не соревнование, и даже не "покер"(с), её нельзя объявлять когда вздумается(с) ::)

Аватар пользователя Psylo
Psylo(3 года 1 неделя)(17:00:01 / 22-04-2016)

На всякий случай, РБ - это "комплекс мер по уничтожению живой силы противника без использования метательного оружия и минно-взрывных средств". Что подразумевает ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ применение предметов в бою. Что подразумевает групповой бой с применением к местности, нападение из засад и проч.

А что касается реального РБ на ринге - рукопашник на ринге проиграет спортсмену в рамках правил. Мой первый тренер, будучи еще майором КГБ, лично присутствовал на попытке сделать соревнования по боевому самбо среди спецов. Закончилось не начавшись в связи с травматизмом.

 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:23:42 / 22-04-2016)

Хм.. Так ты - не "диванный кавалерист"(с) а и "в поле" ходил и в мат обеспечении толк знаешь? ::) Ну посмотрим, присмотрюсь к тебе. Странно только, что при всём при этом, возможный потенциал некоторых железок в перспективе нескольких лет оценить у тебя не получается. Ну значит - не технарь. Присмотримся, ладно.

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(17:37:47 / 22-04-2016)

Буквально месяц назад в мск были соревнования по боевому Самбо.

Или когда организовывали были какие то специфические правила?

Аватар пользователя оптимизатор

Здравствуйте! Специально зарегистрировался, так как зацепило. Сам занимался русским стилем( на третьей фотке) и утверждаю, что большинство отзывов о нём- бред, основанный на просмотре видео. Согласен, что поверить трудно, выглядит как поддавки на медленной скорости. Самого сначала медленная скорость напрягала, но на мои настойчивые вопросы объяснили, что "работая" медленно проще исправить ошибки. Потом будешь действовать правильно, но быстро. А если сразу "работаешь" быстро, но неправильно, то потом будешь действовать так же неправильно, но ещё быстрей. Подтверждаю! В первой уличной драке противник двигался как в замедленной съёмке, а я что-то  сделаю- и он лежит. Эффективность сумасшедшая при минимальных физических затратах.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:07:53 / 22-04-2016)

Русский стиль, насколько я понимаю, в 90% случаев - это работа от обороны.

Я просто не могу понять, как обычный нормальный человек способен настолько быстро среагировать например на прямой удар рукой, занимающий доли секунды,  и совершить все те сложные действия, которые нам показывают адепты русского стиля?

Биологию сложно обмануть и скорость импульсов по нервным волокнам у всех одинакова, что у боксера, что у адепта русского стиля.

А ведь не любой профессиональный боксер способен защитится от удара своего коллеги, даже простой подставкой плеча!

А для русского рукопашника это якобы не составляет проблемы!

 

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(14:04:43 / 23-04-2016)

krol_jumarevich

Русский стиль, насколько я понимаю, в 90% случаев - это работа от обороны.

Вход в противника на его атаке - это "работа от обороны")). 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(08:52:31 / 24-04-2016)

Да.

Если атаку первым начинает противник, а вы работаете вторым номером то это работа от обороны.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(13:32:37 / 24-04-2016)

это работа от обороны.

Но, кроме того, умение входить в противника на его атаке, означает, что вы получаете возможность "продавливать" противника, вынуждая его атаковать вас в режиме, как это не парадоксально, второго номера)). 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:44:39 / 24-04-2016)

Дао - есть Пустота, а Пустота - есть Дао. Ом-м-м...

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(10:17:01 / 22-04-2016)

М-да... И автор и большинство комментаторов правы во многом. Есть только одна маленькая ошибочка. Ну не нужна физическая подготовка для того, чтобы вывести оппонента из дискуссии на достаточно длительное время. От слова "совсем". Ну много ли силы нужно, чтобы ткнуть человека пальцем в глаз, оторвать ухо или выбить коленку? Любой "пельмень" справится, при одном "НО"... Если он психологически к этому готов. Вот это и является основной проблемой. Подавляющая часть народа просто психологически не подготовлена к тому, чтобы наносить физический урон противникам. Если человека правильно психологически подготовить, ему и физподготовка не потребуется, чтобы защитить себя от пары гопников в 99% жизненных ситуаций.

И еще. Гопники - они как дворовые шавки, действуют только стаей и нападают только на противника, который показывает свою неуверенность. Если они натыкаются на того, кто уверен в том, что даст им отпор, то обходят его стороной. Причем это у них на уровне рефлекса, за редким исключением, типа совершенно отмороженных на голову. А таких четко видно по поведению и гасить их нужно сразу же, не дожидаясь пока начнут.

Чтобы не создалось впечатление, что я "диванный теоретик: 5 лет профессиональных занятий "рукопашкой" (1974-1979 годы) и проживание в течение почти всех жизни (кроме последних 10 лет) в одном из самых "тихих" городков России - Балашихе... Ну и профессия накладывает отпечаток.

Аватар пользователя Asgard
Asgard(2 года 8 месяцев)(14:50:42 / 22-04-2016)

Здесь немного не соглашусь, может в Балашихе и так, но, например, у нас в Ростове 90 % гопников - отмороженные.

А занятия в секциях, в том числе, дают и психологическую подготовку, чтобы причинить боль другому человеку.

У меня у старшего сына была такая проблема, когда начал заниматься тайским боксом, вообще не мог сильно ударить противника, даже в серьезном спарринге, но со временем привык и стал выигрывать.

К слову, о физподготовке - даже если ты супер-пупер бегун, то продержаться 3 мин. раунд в спарринге на тайском будет очень большим испытанием...

Я для себя вообще вывел формулу, что для детей самый лучший спорт - это тайский бокс в качестве основного спорта + хотя бы год позаниматься борьбой. Борьба даст рост и преимущество на близкой дистанции, а бокс - всё остальное.

P.S. очень многое, конечно, зависит от тренера.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:09:42 / 22-04-2016)

Можно так как вы описали, а можно совместить оба направления в Кудо.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:59:43 / 22-04-2016)

Да, по правде говоря психология - это 2/3 дела.

Но без остальных 1/3 никакой "пельмень", будь он хоть трижды психологически заряжен на причинение ущерба противнику, мало что сделает.

Чтобы вывести из строя даже одного противника быстро, нужен удар в пах/горло/глаза, а чтобы туда попасть одной психологической готовности мало.

А если противников много?

А если сам такой пельмень окажется под градом поставленных боксерских ударов?

Сколько он выдержит без техники, без дыхалки, на одной психологии?

Что опять же не отменяет, что психология это основа.

Аватар пользователя Де Пердье

  Не психология, а психика(психология - это наука).

"Выжить и победить" - такой заряд должен быть у настоящего бойца.

  Тут есть ещё градации между индивидуальным выживанием и коллективным.

Кто ставит спереди индивидуальное выживание - тот часто становится предателем.

 А смерти не боится только тот, кто уже умер(прошёл специальный обряд).

Аватар пользователя Vasche
Vasche(1 год 9 месяцев)(10:30:41 / 22-04-2016)

1. Из хорошо продаваемых систем без спаррингов вообще, на ум сразу приходит айкидо.

2. Нож в любых руках, даже если чел не умеет им обращатся вызывает опысение у всех оппонентов и вполне можно съехать от гопоты. Им тоже лишние повреждения получать не охота.

3. Есть несколько типов спаррингов, учебный в 50% силы и в полную силу. Если кто то бьет с полной выкладкой в бороду на учебном при отработке техники, то в центрах где занимаются для себя таким делать нечего. Не бывает конечно, распалился, увлекся, случайно. Но если это посторяется регулярно то это уже не айс. ( у меня так было. Была набивка бедра, надо было бить лоу в пол силы. Партнер лупил в полную, раз сказал, два. На третий зарядил уже я в полную. Набика пошла прахом. Глупо в общем.)

По остальному согласен:) без физухи ниодна система норм работать не будет. Физуха она грехи техники нивелирует:)

Аватар пользователя Де Пердье

Айкидо - владеющий этой техникой любого быка повалит. За счёт силы самого же быка.

Айкидо - это не просто техника. Это философия. это психология.

Поэтому я уважаю Стивена Сигала.

Хоть он и американец.

(Но в нём есть русские корни)))

Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 2 месяца)(14:15:25 / 24-04-2016)

В тему статьи: боксер-шаолинец выдержал 7 чистых ударов челюсть



Шаолиньский монах против боксеров и других ударников

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...