Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Насколько переоценена американская макулатура?

Аватар пользователя SkySheep80

AlexSword тут недавно выразил глубокую мысль, что ценные бумаги это макулатура переоцененая в разы

"Ты забыл упомянуть, что вложены они в основном в макулатуру, переоценную в разы. (c) AlexSword

 

Ну давайте посмотрим на нескольких конкретных примерах насколько переоцененна эта макулатура.  Для сравнения я взял первые три крупные компании в разных секторах экономики которые мне пришли в голову - Боинг (крупнейший производитель аэрокосмической продукции), Nike (крупный производитель тапочек), и International Paper (крупный производитель туалетной бумаги).  Сравним их показатели в далеком 1996 году, и сегодня.

Боинг

1996
Выручка (Revenues) - $22.6 миллиардов 
Прибыль на одну акцию (EPS) - $3.19 
Дивиденды на одну акцию (Dividends Per Share) - $1.09
Цена акции - от $74 до $107
Долгов на одну акцию - $11

2015
Выручка - $96.1 миллиард
Прибыль на одну акцию  - $7.44 
Дивиденды на одну акцию  - $3.82
Цена акции - от $130 до $158
Долгов на одну акцию - $18

Nike

1996

Выручка (Revenues) - $6.4 миллиардов 
Прибыль на одну акцию (EPS) - $1.88 
Дивиденды на одну акцию (Dividends Per Share) - $0.29
Цена акции - от $19 до $52
Долгов на одну акцию - $0.06

2015 (май 31, 2015)

Выручка (Revenues) - $30.6 миллиардов 
Прибыль на одну акцию (EPS) - $3.70 
Дивиденды на одну акцию (Dividends Per Share) - $1.08
Цена акции - от $73 до $105
Долгов на одну акцию - $1.2

International Paper

 

1996
Выручка - $20.1 миллиард. 
Прибыль на одну акцию (EPS) - $1.04 
Дивиденды на одну акцию (Dividends Per Share) - $1
Цена акции - от $35 до $44
Долгов на одну акцию - около $20

 

2015

Выручка - $22.3 миллиард. 
Прибыль на одну акцию (EPS) - $2.23 
Дивиденды на одну акцию (Dividends Per Share) - $1.64
Цена акции - от $36 до $57
Долгов на одну акцию - $20

 

Внимание вопрос! Как вы думаете, что более вероятно:

А). Эта макулатура была переоценена в 1996 году, и уже 20 лет как остается переоцененной, и за эти 20 лет никто так и не понял, что она переоценена.

или,

Б) AlexSword не очень хорошо разбирается в макулатуре и не понимает ничего в ее стоимости?

 


 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя southnord
southnord(2 года 4 месяца)(17:05:24 / 21-04-2016)

C) Некорректная подборка )

И по найку с попопайпером прям я не уверен в крепости их бумаг ;)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(17:57:49 / 21-04-2016)

Сделайте свою подборку

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(18:57:03 / 21-04-2016)

Смысл понятен: растёт и крепнет американская промышленность. Подтасовка проста:  спекулятивная биржевая валюация многонациональных корпораций эксплуатирующих трудящихся и ресурсы всего мира выдается за успехи американской экономики. Корпорации эти зарегистрированы кто в американских оффшорах, кто в инoстранных, однако, даже если и не в оффшорной зоне, через серию коррупционных схем всё равно не платят налоги.

Дорогое парнкопытное, а отчего ты не завершил своё выделение возгласом "Хайль?"

https://aftershock.news/?q=node/389644

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:02:12 / 21-04-2016)

Эти три корпорации зарегестрированны в США, и платят значительные налоги в США.  И выпускают полезную продукцию которой пользуются почти все жители мира.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(19:09:13 / 21-04-2016)

Где именно? В американских оффшорных зонах, таких как Дэлавер или Невада?
Какие именно налоги они заплатили, просвети? Отчего делаешь голословные утверждения (conclusory statements, in your native language)?

И где твоё раскатистое "Хайль!"?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:17:00 / 21-04-2016)

Вы продолжаете упорно писать чушь.

Nike - зарегестрирован в Орегоне. International Paper - в Нью Йорке. Boing - в Делаваре. Делавер не является оффшорной зоной, и регистрация там не дает каких либо налоговых поблажек. В 2015 году Боинг получил прибыль в 7,1 миллиардов, и заплатил 2 миллиарда налогов.

 

Our effective income tax rates were 27.7% , 23.7% and 26.4% for the years ended December 31, 2015, 2014 and 2013 , respectively. Our 2015 effective tax rate was higher than 2014 primarily due to tax benefits of $524 million recorded in the second quarter of 2014 related to tax basis adjustments and settlement of the 2007 - 2010 federal tax audits. Our 2014 effective tax rate was lower than 2013 primarily due to the tax benefits of $524 million recorded in the second quarter of 2014. For additional discussion related to Income Taxes, see Note

Будете продолжать тупить? Вы никогда не отличались острым умом, но сегодня вы превзошли себя.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(19:36:20 / 21-04-2016)

Врёшь, животное. Дэлавер - внутренняя оффшорная зона с почти не существующей корпоративной отчётностью. Оттого-то Боинг со штаб-квартирой в Вашингтоне там и зарегистрирован. Nike и International Paper имеют старые, надёжные коррупционные базы в своих штатах (где у них местные политики в кармане), и налоги не платят. Вспомнить только гнусную историю с тем как Nike вывернулся из уплаты местных налогов города Бивертон.
Ни одна фабрика Nike не находится в США. Продукция делается контракторами в Китае, Тайване, Индии, Таиланде, Вьетнаме, Пакистане, Филипинах и Малайзии. Широко применяется детский труд, из рабочих выжимают последнее, оттого фабрики Nike известны как Nike потовыжималки.

Что-то ты, животное, разругалось сегодня. Видать не понравилось видео разоблачение твоего нацистского прошлого. Да ты не стесняйся, мы же всё знаем, не надо сдерживаться, ну проори наконец своё "Хайль!"

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:45:04 / 21-04-2016)

Продолжаете тупить ... Естественно вы не сможете дать никаких ссылок на то, какая отчетность отсутствует в штате Delaware. Ну и штаб квартира у Боинга в штате Иллионоис.

У Найки 61 завод в США, вот список:

http://manufacturingmap.nikeinc.com/maps/export_pdf?&data[Country][id]=4073

Вы продолжайте писать бред.  Я больше не буду вам мешать и встрявать в ваш поток бреда.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(20:04:18 / 21-04-2016)

Опять подтасовка. Перечислены "американские" контракторы Nike у которых производство находится в основном в Азии. В Америке - только вышивание на машинках и  автоматическая штамповка несложного пластика, такого как бутылочки для воды. В списке нет ни одной фабрики Nike ибо таких попросту не существует.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:20:39 / 21-04-2016)

Почти все товары Nike производятся по конктрактам с другими компаниями. И за пределами США у Nike нет своих заводов. Вас это смущает?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(21:07:18 / 21-04-2016)

Все товары Nike производятся другими компаниями, и почти все они производятся за пределами США. Nike только ставит своё лого на чужую продукцию и делает рекламу. Что-то оно как-то не соответствует образу успешной компании вносящей сколь нибудь значительный вклад в американскую экономику. Более выглядит как мультинациональная компания делающая почти исключительны вклад в карманы международной буржуазии в неё вложившихся.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(19:50:39 / 21-04-2016)

Что-то ты, животное, разругалось сегодня. Видать не понравилось видео разоблачение твоего нацистского прошлого. Да ты не стесняйся, мы же всё знаем, не надо сдерживаться, ну проори наконец своё "Хайль!"

Гриша, я что то пропустил, какое видео из Овечьего фашистского прошлого? просветите пожалуйста.

Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(19:41:59 / 21-04-2016)

Мне как домохозяйке упрек в недостаточности ума не страшен, поэтому тему офшоров мне хотелось бы продолжить.

По моему, тут схема такая, создается "дочка" в офшоре с низкими налоговыми ставками. Эта "дочка" производит материалы для финальной сборки. Материнская компания закупает эти материалы по ценам существенно "выше рыночных"))) и получает двойную выгоду, а главное имеет возможность избежать американских налогов. Разве не так действует схема оптимизации налогообложения?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:48:13 / 21-04-2016)

Покупать что-то по ценам существенно выше рыночнык у дочки, тоже нельзя безназазанно. Есть такое понятие как Transfer Pricing, и налоговые службы следят за тем, чтобы они не занижали или на завышали цены продаж между аффилиированными компаниями. Конечно за всем не уследишь, но это не слишком просто сделать.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(20:06:20 / 21-04-2016)

Парнокопытное точно знает что делают и не делают налоговые службы. Видать, их лично курирует.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(20:05:14 / 21-04-2016)

В Украине делают проще. Покупают, даже не сырье и не полуфабрикат, а, просто, оплачивают, например, франшизу или аренду торговой марки или прочий воздух а-ля "очень важные услуги и права, без которых фирма работать не может от слова вообще". Соответственно, достаточно иметь подконтрольный офшор, зарегить на нем все права, интеллектуальную и т.д. собственность, которая будет "сдаваться в аренду", заключить соответствующие договора и иметь адекватный учет, чтобы в каждый последний день месяца оплачивать нарисованные счета, акты выполненных работ и т.д., выводя нужную сумму из-под налогообложения...

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя нюся
нюся(2 года 10 месяцев)(20:17:55 / 21-04-2016)

Ну я не случайно вспомнила такую схему, помнится, у Боинга был какой то коррупционный скандал, когда выяснилось, что то ли поддельные, то ли старые комплектующие (точно не помню) они в документации оформляли по цене новых.

Аватар пользователя Danko's Flaming Heart
Danko's Flaming...(1 год 11 месяцев)(20:34:27 / 21-04-2016)

Не в курсе про Боинг.

а самые простые схемы всегда, именно, такие - оставляем всю прибыль там, где налогообложение, или стоимость решения вопроса неуплаты и т.д., минимальны, остальные же, типа, все платят, но из-за убытков - платить особо не из чего и суммы платежей в бюджет минимальны. 

Комментарий администрации:  
*** Нацистский прихвостень ***
Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(19:48:35 / 21-04-2016)

Я далёк от фондового рынка, но всё же - как получается, что у International Paper в 1996 году рыночная капитализация была 12 миллиардов баксов, а в 2015 году под 18 миллиардов? Выручка особо не поменялась. Прибыль, конечно получше, но он же скачет от года к году. Цена одной акции примерно равно, максимальная цена в 2015 правда в 1,3 раза было больше, но капитализация больше всё равно в 1,5 раза. Ладно, IP ещё терпимо выглядит.

http://www.wikinvest.com/stock/International_Paper_Company_(IP)/Data/Market_Capitalization/1996?ref=chart

Но что за фигня с Найком? Рыночная капитализация выросла с 4 млрд в 1995 году до 90 млрд в 2013 и 100 млрд в 2016 году. В 22-25 раз, когда выручка выросла в 5 раз, а прибыль на акцию в 2 раза.

http://www.wikinvest.com/stock/Nike_(NKE)/Data/Market_Capitalization

Боинг на этом фоне вообще скучен - капитализация выросла лишь в 3 раза - времена уже не те, авиация зрелая, нельзя выдать за стартап или модную компанию а-ля Найк и т.п. Тупо нельзя надуть пузырь на нём.

Выручка у Боинга больше в 3 раза найковской, прибыль на акцию больше в 2 раза, дивидендов в 4 раза, но рыночная капитализация у одного ведущего авиастроителя мира и у компании, торгующей кроссовками и футболками, практически одинаковая. Так сколько же таких переоценённых "модных и молодёжных" компаний(стартапов и т.п.) на фондовом рынке США?

P.S. В общем, вы не предоставили инфу о количестве торгуемых акций(то бишь макулатуры) у каждой компании. Без этого картина не цельная. 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(20:16:28 / 21-04-2016)

Об International Paper. В 1996 году, почти вся принтерная бумага делалась в США и была довольно дорогой. Сегодня, почти вся эта бумага делается в Китае и очень дёшева. На китайской бумаге, однако, стоит один из брэндов International Paper.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:27:32 / 21-04-2016)

Количество акций меняется, но это не имеет никакого значения. От того, делите ли вы пирог на 4 части, или на 8 частей, размер пирога не меняется.

 

Выручка у Боинга больше в 3 раза найковской, прибыль на акцию больше в 2 раза, дивидендов в 4 раза, но рыночная капитализация у одного ведущего авиастроителя мира и у компании, торгующей кроссовками и футболками, практически одинаковая. Так сколько же таких переоценённых "модных и молодёжных" компаний(стартапов и т.п.) на фондовом рынке США?

Инвесторы ожидают что Nike будет продолжать расти быстрее чем Boeing.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(21:52:50 / 21-04-2016)

От того, делите ли вы пирог на 4 части, или на 8 частей, размер пирога не меняется.

Перешли на откровенную софистику. Вы посмотрели хотя бы на то, что накопипастили?

У IP "части(куски) пирога" за 19 лет особо и не поменялись: "Цена акции - от $35 до $44" и "Цена акции - от $36 до $57". Даже предположим, что кусок пирога вырос в 1,3 раза = $57/$44. Только вот сам пирог(рыночная капитализация) при этом вырос в 1,5 раза = 18млрд/12 млрд. Как мне помнится, компания вполне может прибегнуть к эмиссии акций, при этом размывая и уменьшая долю предыдущих акционеров. Так что "части(куски) пирога" могут остаться такими же, а вот сам размер "пирога" может разрастись намного больше и ничего схожего с первоначальным "пирогом" не останется. Так что ваша чушь про "пироги и её части" по отношению к рынку акций попахивает откровенной софистикой. 

Овца, ещё раз повторю когда-то сказанное - когда ещё QE фурычило, то вам удавалось неплохо набрасывать. Но когда QE нету и всё начало шататься, то уже получается жиденько. Не позорьтесь. Тут элементарная арифметика и гугление решает.

Инвесторы ожидают что Nike будет продолжать расти быстрее чем Boeing.

А ничего, что за 19 лет темпы роста выручки(в 4,25 раза) и прибыли(в 2,3 раза) Боинга, если отставали от Найка(4,8 и 1,96 соответственно), то совсем чутка? А уж про рост дивидендов уж промолчу. Если брать цену Боинга за справедливую цену, то Найк переоценён примерно в 3 раза. Пузырь он на то и есть пузырь, как бы вы не отмазывались и не называли. Когда я написал:

Я далёк от фондового рынка

То это не значит, что я далёк от здравого смысла и не могу несколько цифр сопоставить. Так что может и вы "разбираетесь в макулатуре и понимаете в ее стоимости", но кажись со здравым смыслом вы распрощались уже давно. 

 

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 7 месяцев)(10:00:50 / 22-04-2016)

Эти три корпорации зарегестрированны в США, и платят значительные налоги в США.  И выпускают полезную продукцию которой пользуются почти все жители мира.

Это три бренда ,два из которых ничего не производят, кроме маркетинговых исследований и компаний по продвижению. Все три уклоняются от налогов в США  ,потому и имеют хорошие финансовые показатели ,но эти деньги идут в частный карман.

Удивляет что вы не запостили сюда яблофилов или гуглов. Но и они оказываются обычными ТНК с офшорной принадлежностью. 

Аватар пользователя AlexKor
AlexKor(2 года 7 месяцев)(03:44:34 / 22-04-2016)

Отличная аналогия! (про мульт) yes 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Сделайте свою подборку

Ваша подборка -предвзятая нерепрезентативная. Подобрали специально три корпорации, выпускающие реальную продукцию и при этом показывающие рост прибыли. А где ворох ценных бумаг, которые обеспечиваются другими ценными бумагами, которые в свою очередь обеспечиваются другими ценными бумагами, и так до начала цепочки?

Подтасовками занимаетесь, господин новый (или всё-таки старый?) американец. Кому вы пытаетесь "впарить" свою "туфту"?

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(19:44:00 / 21-04-2016)

Американец может быть  он и "новый", но фашистюга старый, и альтернативно одарённый к тому же. Вечный Фриц. Смотрите разоблачение на https://aftershock.news/?q=node/389644

А ведь Nike вообще реальной продукции нигде не выпускает. Только осуществляет маркетинг и наём контрактных потвыжималок в бедных местах по всему миру.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:49:19 / 21-04-2016)

С чего вы взяли что пенсионные фонды вкладывают в "ворох ценных бумаг, которые обеспечиваются другими ценными "

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

С чего вы взяли что пенсионные фонды вкладывают в "ворох ценных бумаг, которые обеспечиваются другими ценными "

Вот и пенсионные фонды появились. Поворот от Боинга почти оверштаг.

"Ему про Фому, а он про Ерёму".

Аватар пользователя bonza2
bonza2(1 год 7 месяцев)(17:09:48 / 21-04-2016)

Д)  Нас Рать. абсолютно по барабану эти бумажки.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 7 месяцев)(17:18:09 / 21-04-2016)

Я за первый вариант. В 1996  в Америце был другой общественный строй? Они тогда не мухлевали с бумагами?)

UPD: Только у Вас написано провокационно "кое-кто" не то что понял, он это знал.laugh

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(19:53:28 / 21-04-2016)

В 1996 в Америке был немного другой общественный строй. Коррупция была не столь масштабна, статистика не до такой степени подделывалась. Система сильно деградировала с тех времён до такой степени что можно сегодня говорить что тогда ещё была "другая" Америка. Но семена деградации были посеяны тогда, и её аправленность можно было предугадать.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 7 месяцев)(21:36:58 / 21-04-2016)

Не хотелось бы спорить, это надо делать предметно, а я всё таки не специалист по Америке. Кроме того Вы находитесь прямо на месте, и Вам конечно видней. Но мне почему-то казалось, что именно "семена" деградации были посеяны еще в 80-х. Впрочем, настаивать не возьмусь. То, что происходит сейчас отличается от 1996 - это да, сейчас вообще у ребят башню сорвало.

UPD: Ну вот смотрите, Вы же сами говорите:

Коррупция была не столь масштабна, статистика не до такой степени подделывалась. Система сильно деградировала с тех времён до такой степени что можно сегодня говорить что тогда ещё была "другая" Америка.

Да, внешне все еще выглядело спокойно и безмятежно, но процессы-то уже были запущены. 

Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(4 года 8 месяцев)(21:42:19 / 21-04-2016)

Я сейчас не "прямо на месте", не в Штатах. Просто использую американский сервер, так удобнее. Но Америку изнутри периодически наблюдал с 60-х. Это была совсем другая страна, во многом, антипод того что мы наблюдаем сегодня. Главная разница - это всё-таки было национальное государство с определённой энергией, а не рудиментарный разлагающийся придаток мультинациональных корпораций.

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 7 месяцев)(22:17:44 / 21-04-2016)

это всё-таки было национальное государство с определённой энергией

 Не могу этого понять - это государство изначально было собрано из разных наций. Энергия была, да, ну так СССР стимулировал. То, что мы наблюдаем сейчас - это предел роста. Земля кончилась, а без экспансии капитализм не может, вот его и корежит.

 UPD: Я вижу Вам больно за ТУ страну, простите, я понимаю, но не готов о ней сожалеть. В конце концов, ведь никто не заставлял: лезть в гегемоны, делать национальную валюту общемировой, а теперь - "маемо шо маемо". Хотя Америка 50-х мне симпатична, но я опять же понимаю - это Голливуд и т.д.

Аватар пользователя CTABPYX
CTABPYX(1 год 8 месяцев)(17:11:58 / 21-04-2016)

Общепринятое понятие макулатуры - это деньги (тем более вечнозелёные) )). Поэтому в понятие макулатуры могут быть включены акции предприятий "закольцованных" на производство производства денег.

Вот их бы динамику посмотреть в систематике Вашего анализа)).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:13:36 / 21-04-2016)

Ну так составь аналогичную подборку для известного банчка Lehman Brothers или АО МММ.  

За период до их краха, естественно.

А потом подумай, почему эта фейковая отчетность не спасает от краха.

Типовые махинации корпоративной отчетности обсуждались неоднократно. 

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(17:21:47 / 21-04-2016)

почему эта фейковая отчетность не спасает от краха

Потому что на каждый Enron есть свой Arthur Andersen.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(20:59:05 / 21-04-2016)

да всё проще: я прикинул по Боингу внутреннюю ставку доходности за этот период, даже с учётом суммы предполагаемых дивидендов (их может и не быть в некоторых годах), - самое большое это 2 - 3 % годовых и это не вычитая долгов, которые во всех случаях больше прибыли на акцию в разы. если в уравнение ввести инфляцию, такая инвестиция даром не нужна. один убыток.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:07:19 / 21-04-2016)

Вы плохо считали. Вложив $1000 в Боинг 1/1/1996 года, сегодня у вас было бы $4653.  Доходность 7.86% в год

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(21:09:38 / 21-04-2016)

из Ваших данных этого не происходит

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:16:38 / 21-04-2016)
Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(21:49:59 / 21-04-2016)

ну да, задним числом можно выбрать и такой период, что будет 0,46 %, например, 1998-2009 г. а можно и минус найти. у Вас есть серебрянный шар, чтобы найти минимум цены для покупки и максимум цены для продажи? я брал среднюю цену за 1996 г и среднюю за 2015 г, как и надо считать (по Баффету).

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(1 год 7 месяцев)(17:14:25 / 21-04-2016)

Эта макулатура была переоценена в 1996 году, и уже 20 лет как остается переоцененной

Дорогущий Овец - эта бумага еще лет надцать была бы переоцененой, если бы долг США не рос на 1 трлн. в год. А так - пиши письма, мы ешо почитаем. 

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 неделя)(17:15:35 / 21-04-2016)

С 1996 года система оценки компаний ой как изменилась, и по этому сравнивать (просто цифрами) данные вещи крайне не корректно.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(17:18:47 / 21-04-2016)

Всего одна крохотная страничка в описании того как доллар держался и оценивался в мире.......

Последний мировой экономический кризис заставил ряд государств заговорить о введении межгосударственных расчётов в золоте. О чеканке золотого юаня объявил Китай, заговорили о золотом стандарте и на Ближнем Востоке. Главным инициатором отказа от расчётов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте – золотом динаре.

На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств.

Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, «ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества». Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные на создание Единой Африки.

Что с ним случилось? Что он кому сделал плохого ?Что сегодня с Ливией?

Аватар пользователя ®man
®man(3 года 8 месяцев)(17:20:12 / 21-04-2016)

а чё, за 20 лет в пендосии нулевая инфляция?

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(17:22:29 / 21-04-2016)

Овец, у меня к вам всего два вопроса:
1. почему вы взяли для сравнения 1996, могли бы 2001 привести, там многие вообще никаких дивидендов не плалили.
2. цена и выплаты на акцию это не полная характеристика, почему вы не привели количество акций, процент обращающийся на бирже, т.н. байбэк и прочие интересные детали?

ПС. срезал!

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:02:38 / 21-04-2016)

1996 взял потому что это был не пиковый год, и не кризисный. Обычный такой год когда ничего особенного не случилось. 

 

Я привёл ЕPS и Dividends per Share, который зависит от количества акций на бирже.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(12:25:30 / 22-04-2016)

НЕТ, эти показатели не зависят от количество продаваемых акций, они зависят от их общего количества. Если вы не понимаете разницы между общим количеством и количеством на продажу, нам больше говорить не о чем. Про байбэк и количество сделок по акциям вы почему-то скромно умолчали, может быть сравнение этих данных не отражает вашу точку зрения на состояние этих самых акций?

Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(17:22:53 / 21-04-2016)

Овец, очень хороший пример подрывайщий выводы от статьи, это некая компания собравшая 9млрд но так и не выпустившая прорывной анализатор крови. Ну а если говорит про 96й год, то в фильме бойлерная очень хороша мякоть фондовых рынков

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:04:17 / 21-04-2016)

И что плохого в этой компании? Прогресс всегда достигается методом проб и ошибок. У этой компании не получилось, у следующей получится. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(18:56:58 / 21-04-2016)

Так в том то и дело, что как раз ПОЛУЧИЛОСЬ! ))

Длительное время разводили как лохов, а потом "бац - вторая смена" (с).

С зелёными бумажками процесс аналогичен. ))

Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(10:45:26 / 22-04-2016)

Ложь это у тебя, скакл майдаунский. Эта компания "собрала" (не было никакого размещения, поэтому даже это слово не уместно, были отдельные инвесторы) около 400 млн. долларов, причем не вчера, а годы тому назад. А 9 млрд, как и картонные арматы, это твоя убогая хохляцкая фантазия, почерпнутая из укроСМИ. 

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***
Аватар пользователя alx_me
alx_me(3 года 5 месяцев)(17:24:54 / 21-04-2016)

Классическая игра в картошку. Кто не смог вовремя найти лоха. тот и проиграл. И как тут можно увидеть признаки нормальности не понятно. Легче всего "картошку" перекидывают авторитетные товарищи с карманными СМИ. Зачем в этот хоровод встревать России, не до конца ясно. Скорее всего на первого кто откажется играть повесят вину за испорченную игру.

Аватар пользователя Nitrogen
Nitrogen(1 год 11 месяцев)(17:29:36 / 21-04-2016)

Когда год-полтора  назад про сланцевиков говорили, что не может P/E компании быть 20, некоторые тоже утверждали - "та, всё это фигня, главное инвесторы и банки верят, значит всё будет хорошо". А оно вон как оказалось...

Аватар пользователя Ambachtsman
Ambachtsman(3 года 10 месяцев)(17:32:45 / 21-04-2016)

Найк набрал долгов с 6 ценов до 1.20? При увеличении выручки в ~5 раз?

Аватар пользователя Aldonis
Aldonis(1 год 7 месяцев)(17:34:52 / 21-04-2016)

Простите, только зарегился и не смог молчать. Просто цитата от Авантюриста

Не буду разбираться. Но судя по состоянию международной торговли США, в стране 
имеется две корпорации, которые хотя бы делают вид, что зарабатывают деньги - Найк и
Боинг.


 

Уважаемый SkySheep, пользуясь случаем, хотел еще спросить Вас немного с подвохом. У Вас есть свои собственные акции?
Ваши старые посты про инвестиции в фонды и про миллионера прочел, но не увидел там ссылки на конкретные компании.



 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:15:06 / 21-04-2016)

Акции есть - но не очень много. В основном я вкладываю в инвестиционные фонды (mutual funds)

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя perehvat
perehvat(1 год 11 месяцев)(17:35:45 / 21-04-2016)

Тема деривативов не раскрыта.

К тому же примеры с Фани Мэй и прочими ЛеманБразерс показывают, как умеют корпорации врать в отчётности.

Такого рода подход к анализу интересен, только надо делать его не однобоко, а всесторонне. Но где взять данные?

Аватар пользователя Kimchin
Kimchin(2 года 1 неделя)(17:40:46 / 21-04-2016)

Доллар скорее всего переоценен, может быть , не в разы, но существенно. Рост выручки упомянутых компаний стал возможным в том числе благодаря глобализации торговли и крайне низким кредитам. Которые в свою очередь имеют под собой слабое обеспечение, в основном QE. Упомянутый Алексом банк между тем, наверняка кредитовал упомянутые корпорации, а тут возникает вопрос, за счет чего он это делал и чем все это покрывается? 

Комментарий администрации:  
*** Я сторонник рыночных отношений! ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(17:51:29 / 21-04-2016)

ДОЛГАМИ ,,,на бакс долга ,растет ТРИ ,,,

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(17:52:37 / 21-04-2016)

Макулатура - это прежде всего рынок деривативов, особенно бинарные опционы, которые наконец-то стали признавать в качестве таковой и регуляторы. Акции в меньшей степени макулатура, особенно старых устоявшихся компаний, в отличии от пузырящихся компаний биотеха, чуть раньше сланцевиков, а ещё раньше доткомов.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:08:53 / 21-04-2016)

На рынке есть бумаги с разной степенью риска.  Пенсионные фонды как раз вкладывают в основном в компании с низким риском. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(18:46:46 / 21-04-2016)

То, что в США есть множество прекрасных и достойных компаний, я прекрасно знаю и понимаю. Но не надо забывать, что и "Кодак" когда-то были супергигантом в своей отрасли, и первыми на свою голову придумали электронную матрицу современных фотоаппаратов.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:51:15 / 21-04-2016)

Creative destruction (созидательное разрушение) это то что движет научный прогресс.  Все новое - вытесняет что-то старое. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Ktoktoshka
Ktoktoshka(2 года 1 месяц)(18:13:56 / 21-04-2016)

А до доткомов? Фармкомпании и лекарства?

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(18:44:22 / 21-04-2016)

До доткомов всё-таки была эра относительной вменяемости на рынках. Тогда ещё хорошо помнили уроки Великой депрессии и не существовало бредовой идеи о бесконечном бесконфликтном развитии, которая была выдвинута после распада СССР

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(18:11:15 / 21-04-2016)

Овец ты смешон уже стал, если раньше после твоих постов у меня было желание лезть в цифры и напрягать серое вещество (за что тебе кстати спасибо), то последние посты вызывают одну и ту же реакцию - беги лесом. 3 компании на всю Америку и делается вывод, за такую лажу даже на первом курсе универа банят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:16:39 / 21-04-2016)

Ну напрягите серое вещество, выберите свои компании, и сделайте сравнение.  Инвесторы которые покупают эти акции, постоянно делают такие сравнения.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(18:19:02 / 21-04-2016)

Ну мне больше делать нечего. Тебе надо ты и делай.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:29:36 / 21-04-2016)

Вот я и сделал. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(18:35:29 / 21-04-2016)

То, что ты сделал это бред. По трем компаниям глобальных выводов не делается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя tokomak
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:07:48 / 21-04-2016)

У меня на это не хватит времени. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Илья Никонов

Совершенно неуважаемый Скайшип! То, что Вы пишете, конечно, весьма забавно, но я давно хочу спросить Вас: когда всё это великолепие накроется медным тазом, куда Вы побежите? И успеете ли убежать (в смысле, стоит ли на крыше Вашего поместья вертолет под парами, грузно размахивающий лопастями и заправленный под завязку до...)?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(18:45:25 / 21-04-2016)

Я конечно рассчитываю жить очень долго, но боюсь что ни я, ни мои дети, не доживут до того момента когда все накроется медным тазом. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(2 года 4 месяца)(19:01:08 / 21-04-2016)

Не боись - успеешь полюбоваться. ))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:04:15 / 21-04-2016)

Не подскажите, когда?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Илья Никонов

Истинно говорю вам, и в Израиле не нашел я такой веры О_о

Бойтесь дальше, от души Вам желаю. Детей вот жалко, конечно.

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(19:52:59 / 21-04-2016)

 То, что Вы пишете, конечно, весьма забавно, но я давно хочу спросить Вас:

Как давно хотите спросить Овцу, Вы зареганы всего 5 дней назад? 

Аватар пользователя Илья Никонов

Вы знаете, мне всегда казалось, что пребывание на АШ весьма способствует развитию логического мышления - но очевидно, не в Вашем случае. Вы всегда кидаетесь регистрироваться на первом попавшемся ресурсе, дабы донести своё ценное мнение urbi et orbi?

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(20:31:22 / 21-04-2016)

ы знаете, мне всегда казалось, что пребывание на АШ весьма способствует развитию логического мышления - но очевидно, не в Вашем случае. Вы всегда кидаетесь регистрироваться на первом попавшемся ресурсе, дабы донести своё ценное мнение urbi et orbi?

Прошу прощения за нетактичность. Я читал АШ около года пока  решил явить себя urbi et orbi)))

Аватар пользователя Илья Никонов

Не извиняйтесь. Бывает. Я года два читал внимательно, да до этого ещё с год заглядывал. С Анисией - давние друзья по ЖЖ , да и со многими иными по прочим ресурсам - тоже. Зарегистрироваться решил после того, как в один день случилась пара-тройка упоминаний ОНФ, и всё кривые. Хотел разъяснить, но, пока время выдалось - поезд уехал, каша остыла :)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 10 месяцев)(18:36:40 / 21-04-2016)

Я вибираю:

1. Фани Мэй.

2. Фреди Мэк.

3. Энрон.

4. Санэдиссон...

Аватар пользователя bron147
bron147(5 лет 10 месяцев)(19:25:01 / 21-04-2016)

 

Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 8 месяцев)(19:01:32 / 21-04-2016)

Внимание вопрос! Как вы думаете, что более вероятно:

А). ... или,

Б) ...

Вы некорректно ставите вопрос, и тем самым вводите людей в заблуждение.

Вы приводите отражение стоимости акций как сравнительное к стоимости в долларах, что приводит к тому, что одну макулатуру сравнивают с другой.

В случае текущей стоимости акций американских компаний, в которые полностью влиты не один КУЕ, то она не отражает свою реальную стоимость подлежащих активов, а отражает стоимостное сравнение макулатуры влитой в виде денег к макулатуре на количество акций.

Таким образом, каждая акция на текущий момент представляет собой воздушный шарик, где объем (стоимость) не соответствует весовой плотности (цена подлежащего актива\кол-во акций), значит сдуется, 

следовательно,

переоценка эта в эквиваленте зеленых бумаг (предыдущие КУЕ \ объем рынка) (в грубом приближении)

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:06:26 / 21-04-2016)

Компания Nike делает и продаёт обувь. При чем тут КУЕ?

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Regul
Regul(2 года 8 месяцев)(19:30:29 / 21-04-2016)

Любая эмиссии предполагает перевод этой денежной массы в рынок, через заемные механизмы.

Таким образом, все КУЕ всегда идут в добавочную стоимость "ценных" бумаг второго порядка, акции, облигации и т.д. раздувая их рыночную стоимость. 

Аватар пользователя Асгард
Асгард(2 года 11 месяцев)(19:54:35 / 21-04-2016)

Компания Nike делает и продаёт обувь.

Судя по твоему обувному шкафчику ты не фанат NIKElaugh 

Аватар пользователя codeGray
codeGray(2 года 1 месяц)(19:10:57 / 21-04-2016)

Овец - при всём моём уважении - как вы ухитрились забыть про инфляцию за 19 лет ?

Она как минимум 2х кратная (степенями владеете ?)

Вот поделитк результаты за 2015 год на 2 и что увидите ? что ничего не изменилось ? ну вот у Боинга один (!) показатель только возрос - в 2 раза подросли дивиденты на акцию 

По всем остальным позициям у всех компаний или падение или колебания в пределах "не колышет".

грустно от вас такую фигню слушать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(19:37:29 / 21-04-2016)

При чем тут инфляция? Я сравниваю номинальные показатели с номинальной ценой акции. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(19:48:38 / 21-04-2016)

Уравнитель сортов говна… 

Аватар пользователя Jack_Sch
Jack_Sch(1 год 7 месяцев)(22:59:32 / 21-04-2016)

"Великий уравнитель" же.))

Аватар пользователя vitenok
vitenok(2 года 11 месяцев)(19:21:29 / 21-04-2016)

Здравый смысл подсказывает, что доллар - это неопределенная величина в нашей жизни. Что с ним будет завтра? Пару десятков лет назад могущество США, а значит и доллара, представлялось чем то несомненным и незыблемым. . А сейчас?  Штаты вынуждены защищаться, искать выход, маневрировать, это уже не всемогущий лидер и хозяин.  В общем, линия на графике жизни США пошла вниз. Поэтому завтра возможно все, в том числе и то, что фраза - выручка составила сколько то долларов, потребует уточнения - а в настоящих деньгах это сколько? Эпоха ни чем не обеспеченных денег заканчивается. Все в этом уверены, вопрос только - когда конкретно? И что тогда будут значить эти двадцать миллиардов выручки? 

  Переоценка доллара не в том, какой он доход дает сейчас, а в том, что если сам рисуешь эти доллары, сам устанавливаешь стоимость этого нарисованного доллара относительно настоящих денег, обеспеченных, то при подсчетах всяких выручек и дивидендов всегда надо слушать невысказанную фразу - а если вас не устраивают наши  подсчеты, мы вас разбомбим. Но так ведь не будет всегда.

Аватар пользователя МИР
МИР(1 год 11 месяцев)(19:31:28 / 21-04-2016)

Вы баран, те овец. 

Я вообще не понимаю что вы и как пытаетесь доказать. Что есть ещё реального сектора компании которые платят налоги, ну так приведите сколько было в 96, и сколько сейчас по всем компаниям реального сектора. Тот же Микрософт уж не знаю можно ли его отнести к реальному сектору платит налоги в Ирландии или где то там, (заметьте что штаб квартира в штатах!!!!). И у аппла что то подобное.  Это все равно что по самым крепким пациентам в больнице пытаться выписать всю больницу, причём в вашем случае больница для душевнобольных.

Комментарий администрации:  
*** Видали ли Вы кого-то более унылого, чем осел Иа? Теперь видали, хехе! ***
Аватар пользователя negr
negr(5 лет 11 месяцев)(19:49:58 / 21-04-2016)

выпуск самолётов 1996 - 708        выручка 22

                                   2015 - 1432      выручка 96

                                    рост 2 раза     рост 4 раза

это на коленке если

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(19:52:00 / 21-04-2016)

Вот вы тут чморите оффцу и пиндосов а мне их искренне жалко. Он привёл в пример лучшее что смог найти , старался, это вам  не какие-то там "засранценефтедобычадриллинги" ну и что мы видим? если купить Найк по 52 , с доходностью 0,5  %, то , если ничего не изменится и всё останется по прежнему ,  инвестиция окупится через 200 лет!!!! Великолепно!!!!!!

 Сравните: перед отсечкой купил Сургут преф  через неделю цена восстановилась и на получи 22%  за неделю, у нас даже евробонды с госгарантией  дают в 10 раз больше дохода.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:11:38 / 21-04-2016)

Если купить Найк, в 1996 году, за $30, то помимо всех дивидентов которые собираешь за 20 лет, стоимость акции удвоилась или утроилась.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(19:59:53 / 21-04-2016)

Я уж молчу о том что инфляция в пиндосии 2%, а это значит что вложив в акции с доходностью 0.5% ты в год даришь 1.5 % из инвестированных денег. Акции эти явно переоценены и должны стоить столько что див. доходность должна быть хотя бы в 1.25 раза выше инфляции  и ставки цб, а значит реально Найк должен стоить в пять раз дешевле.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:12:31 / 21-04-2016)

Дивиденды платят только компании которые не могут пустить денги на развитие своей компании.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(20:26:31 / 21-04-2016)

Да пофигу , нормальные инвесторы всегда оценивают инвестирование в сравнении с инфляцией и безрисковой доходностью, а кто инвестирует с отрицательной доходностью или идиот или пиндос.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:57:07 / 21-04-2016)

Странно, я вот получил доходность 10% в год, за последние 7 лет. Инвестирую как и все остальные американцы. Что я не так делаю?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(06:20:29 / 22-04-2016)

1)Какова была доходность на 23 февраля 2009-го года?

2) что имеется ввиду "получил доходность", забрал денюжку? 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:53:07 / 22-04-2016)

1) Не знаю. В 2008 были большие потери, но до конца 2009 все восстановилось.

2) Сумма выросла. Могу продать и забрать.

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Andrey0907
Andrey0907(5 лет 1 неделя)(20:20:24 / 21-04-2016)

Данные очень интересны и , боюсь, не в пользу уважаемого SkySheep80us.gif

Если взглянуть глазами инвестора (а не спекулянта) смысла вкладываться в эти бумаги нет. К примеру, Боинг:

Цена одной акции жутко задрана.  На момент написания этого поста - $131.60.  Если расчитывать только окупаемость одной акции, то понадобится почти 35 лет. (131.60/ 3.82 ). И это без учета инфляции и с условием, что дивиденды не будут падать! 35 лет только окупаемость! Я уже не говорю о получении хоть какой-то прибыли. Более того, я посчитал, что с 2000 по 2016 год было выплоченно только $24.68. (данные здесь) Так что на самом деле период окупаемости выше раза в 4. Вы действительно считаете, что я(или Вы) столько проживете? В моем понимании, цена должна быть около $12-$14. То есть акции переоценены минимум в 10 раз.

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(21:11:22 / 21-04-2016)

Доходность инвестиции в Боинг, с 1/1/2000 потсегодняшний день, составила 9.18% в год.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Andrey0907
Andrey0907(5 лет 1 неделя)(21:40:42 / 21-04-2016)

Уточните, пожалуйста, что вы имеете ввиду под словами " Доходность инвестиции в Боинг ". И о каком доходе вы говорите: о росте акций или же о дивидендах?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:00:51 / 21-04-2016)

И то и другое. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(06:22:52 / 22-04-2016)

На 23 февраля 2009-го года  сколько составила доходность?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(06:55:11 / 22-04-2016)

A что сакрального в этой дате?

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:47:00 / 21-04-2016)

А что насчет Эппла с его регистрацией в Ирландии и Гугла с регистрацией в Люксембурге, как они там налоги-то платят, и кому?

И что, например, Катерпиллера нет?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:59:25 / 21-04-2016)

У Catepillar результаты будут похожими на Боинг. Можете сами сравнить

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(20:53:34 / 21-04-2016)

Забавно, если я захочу инвестировать в какую-то компанию из этого списка, то чтобы мне отбиться в ноль с помощью дивидендов, нужно 50-100 лет. Так и помереть можно, не дождавшись первой чистой прибыли))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(20:58:29 / 21-04-2016)

Есть компании которые вообще дивидендов не платят, и не собираются платить. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Andrey0907
Andrey0907(5 лет 1 неделя)(21:52:22 / 21-04-2016)

А какой тогда смысл покупать?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(22:02:05 / 21-04-2016)

Компания растёт. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Andrey0907
Andrey0907(5 лет 1 неделя)(22:36:29 / 21-04-2016)

Это конечно, здорово. Только вот небольшая поправочка: эти деньги компании не идут, а идут в карман спекулянтам. Если же компания выпускает новые акции, то дивиденды уменьшаются. А если я инвестор (а не спекуль),  желающий вложить 130 баксов, то ждать почти 80 лет что бы получить их назад я не буду. (И это без учета инфляции).  Именно поэтому все указанные Вами данные работают против Вас.  Конечно, не все акции макулатура, но вот переоценнены они в разы как раз все. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(01:10:04 / 22-04-2016)

Деньги идут на развитие компании. Стоимость акций увеличивается. Вы продаете и получаете прибыль.

 

Вы когда в саду яблоню сажаете, срезаете ее на следующий года когда из черенка нет яблок?

 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(22:36:53 / 21-04-2016)

Уж не сланцы растут часом ?а ведь пару лет назад там таких счастливых в нажежде на будущее было очень много ,,,,

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(11:54:55 / 22-04-2016)

Пузырь спекульский растет, потом при первом шухере все развалится, не надежная система

Аватар пользователя domaksse
domaksse(3 года 5 месяцев)(22:04:06 / 21-04-2016)

Сравнивай с 1980... после развала СССР ясен пень все было стабильно... качка только сейчас начинается... 20 лет это была иллюзия... если судить об истории только по последним 20 годам то России и нет вовсе... но так будет говорить только человек оторваны от реальности

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:16:20 / 22-04-2016)

овца а объем GoodWill на балансе этих компаний какой? 

ну и что бы Было с чем сравнивать давай еще IBM и МелкоМягких(MicroSoft) ну и Локхид Отдельно выдели и для большего Шику кто там из больших чисто американских Автомобильных корпораций остался.... а то Боингу Одиноко среди Одежды, да Туалетной бумаги..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mordred
Mordred(1 год 9 месяцев)(10:53:17 / 22-04-2016)

А собственно какое вам дело до гудвиллов. Ведь эти убытки уже приняты в прошлых отчетных периодах, и на саму компанию повлиять могут только положительно, т.к. амортизация гудвиллов уменьшает базу по налогу на прибыль? Или для вас это откровение и культурный шок?

Комментарий администрации:  
*** Не может инженер, или врач, или учитель, понимать экономические процессы (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...