Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Законопроект об отмене трудовых книжек

Аватар пользователя Профаныч

Правительство России внесло в Госдуму законопроект об отмене трудовых книжек на предприятиях, где работают менее 15 человек. Также планируют убрать график отпусков.

 

Приведу частично материал из АиФ с небольшими моими комментариями, полный вариант по ссылке.


Трудовые книжки хотят отменить, так как их получение создаёт бюрократические помехи, но сама книжка никаких уникальных функций уже не выполняет:

  • учёт стажа работы россиян ведут Фонд социального страхования и Пенсионный фонд;
  • сведения об образовании работника указаны в дипломе и аттестатах;
  • сведения о наличии награждений и благодарностей сотрудника, а также причину увольнений можно узнать у его предыдущих работодателей;
  • общим доказательством нахождения на должности служат копии приказов о принятии на работу и об увольнении. В большинстве стран мира данный документ полностью заменяет трудовую книжку.

Первый раз слышу про некие "бюрократические помехи" и у кого они создаются. По учету стажа и сведениях об образовании  допустим и ладно, а вот сведения о наличии награждений и пр. по мысли правительства теперь придется хранить копии приказов? Т.е. это не создает бюрократических трудностей. Как узнать причину увольнения у работодателя если работодателя уже нет (ликвидировался) . Так же правительство предлагает хранить и копии приказов при принятии на работу и при назначении на должность. В итоге имеем вместо одной книжки ворох бумаг. И хорошо если человек пришел на новое место имея с собой все копии и прочие бумажки, а если нет? А должность обязывает и собеседование прошел и вроде толковый специалист, отдел кадров должен будет проводить расследование дабы удостовериться что человек работал на должностях о которых говорит? 

Согласно законопроекту, планируется исключить график отпусков. Если это предложение одобрят, то работодатель сможет составлять списки лишь для своего удобства, но не предоставлять их трудовым инспекторам при проверке.

График отпусков по мнению правительства видимо это такая "хотелка" для своего удобства. Немного поясню момент негодования, отпуск в предлагаемом правительстве варианте превращается, как и премия сейчас, в еще один вариант наказания или давления. Т.е. сейчас не угодил руководству - лишили премии в которую выведена основная часть оплаты, по предложению правительства - не только смогут лишать премий, но и отпуск ставить так как в голову взбредет и менять это решение хоть каждый день. 

Итого имеем, робкие попытки начать ужесточать ТК РФ. Хотя в отношении отпусков это не такая уж и робкая попытка.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:43:15 / 21-04-2016)

Полностью согласен с автором. Про трудовую книжку - бред 100%.

График отпусков не так критично. Он сейчас редко, когда соблюдается, и больше делается для "галочки".

 

 

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Согласен с Райвен.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(14:53:14 / 21-04-2016)

Не соглашусь, график везде соблюдается, за это могут наказать. Но пока нет друг к другу вопросов (работодатель-работник), то кажется что и графика нет. 

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:59:38 / 21-04-2016)

Фактически он конечно соблюдается.

Но вот я редко видел человека, который свой отпуск сразу на весь год так распланирует, что потом его все устраивает на 100%

Я вот практически никогда не могу сразу решить когда и на сколько дней я хочу взять отпуск.

Пишу в графике очень приблизительные даты и числа, но потом по факту приходится, или брать отпуск вне графика, или на другое количество дней, либо вообще согласовывать "перенос отпуска по производственной необходимости".

 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(15:04:36 / 21-04-2016)

Что тем не менее дает вам право и возможности самому в согласовании с работодателем планировать ваш отпуск... правительство же предлагает убрать даже формальный повод договариваться об отпусках.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:15:03 / 21-04-2016)

у нас составляют, потом фиктивно "отправляют в отпуск", потом гуляешь когда тебе надо по согласованию с работодателем.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:18:31 / 21-04-2016)

В некоторых конторах даже с "отпускными" не заморачиваются.

Платят тупо месячный оклад вне зависимости от отпусков в те же фиксированные дни аванса и зарплаты.

 

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:19:37 / 21-04-2016)

Это если серая/черная ЗП. А если белая то сложнее. У нас так с больничными не заморачиваются, если сотрудник не злоупотребляет.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:24:25 / 21-04-2016)

С больничными сложнее история. Потому как по правилам, больничный меньше, чем на 5 дней не выдают.

С очень большим скрипом выдадут на 3 дня.

Поэтому с несерьезными заболеваниями, работодатели обычно соглашаются, чтобы человек отлежался 1-2 дня дома без больничных

 

Аватар пользователя Адский Советник

У нас так же. Мало ли тебе неделька понадобилась отпуска. Бери гуляй... Главное что бы работа делалась и вместо тебя человек был.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(08:28:36 / 22-04-2016)

Я про это и говорил, что "график отпусков" по сути делается "для галочки".

Во всех конторах, где я работал (и небольшие, и крупные) было так.

 

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(15:59:11 / 21-04-2016)

Вам хорошо, Вы живёте в сказке. Вам Златовласка жарит котлеты. А реально график -- фикция для галочки.

Аватар пользователя Йохан

На всякий случай - ТК не сказка, а руководство к действию. И за несоблюдением следит немало госорганов, просто ждущих момента, чтобы ошкурить руководителя за косяки. Кстати именно за эти несказки работяги шли к большевикам, а не к хрустящим булками белым дворянам, которые вместо ТК обещали для возомнивших хамов шомпола и казачков.

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(16:38:53 / 21-04-2016)

На всякий случай, чтобы не было иллюзий -- РСХБ, где работает жена, не очень разделяет Ваши идеалистические представления. И на следящие госорганы лОжит. А не нравится -- разговор короткий. Тут как раз ТК им в помощь.

Аватар пользователя Йохан

Ну да, не все так однозначно, вы муж банкирши. В общем-то забавно читать, что в банке не соблюдают трудовое законодательство.  И лОжат на контролирующие госорганы. Это вам наверное все жена рассказала, видимо чота скрывает))

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(15:00:03 / 22-04-2016)

я за год вперёд никак не угадаю, когда данные придут. а нет данных - нет работы, можно в отпуск.

Аватар пользователя Данила мастер

согласен - сказочники из госконтор и монополий.  в реальной жизни это фикция.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(15:59:57 / 21-04-2016)

На личности переходить не стоит. В сказке... в такой сказке временами жил в которой некоторым неугодным олигарху людям не имея формально повода для увольнения устраивали такую жизнь когда эти люди писали объяснительные для похода в туалет. В такой сказке в которой с аттестации людей увозила скорая ибо молодые шакалята без принципов выполняли задачу "довести до увольнения по собственному" и некоторые люди в годах не справлялись с прошедшими разные тренинги HR "спецами"...  бывают и страшные сказки.

И если вы считаете что любой работодатель спит и видит как же ему еще лучше сделать жизнь работников, то ваша сказка - сказка про розовых пони... а моя сказка увы, нет.

Аватар пользователя RedLed
RedLed(1 год 10 месяцев)(16:45:07 / 21-04-2016)

Что-то не получается связать вместе два Ваших комментария. 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(18:14:17 / 21-04-2016)

А что именно у вас не складывается? Вам показалось что тут школьники собрались и вы решили козырнуть "сказка злотовласка"?

Если есть вопросы по теме, с удовольствием отвечу. Если есть желание поиграть в логику и побаловаться словами, то это без меня. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

График отпусков не так критично.

Некритично, пока он есть, независимо от его соблюдения. А если его не будет -сразу станет критично. Никто в отпуск ходить не будет.

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 7 месяцев)(14:51:05 / 21-04-2016)

Не. Ну если бы эти книжки в какой-то электронной форме велись, на сервере госуслуг что-ли, тогда да.

А то попросят сведений у предыдущего работодателя, а его либо нет, либо вот не хочется ему копошиться в своих архивах и что-то подтверждать (ведь его никто не обязывает к этому).

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(15:04:21 / 21-04-2016)

Про электронную версию - хорошая идея. Будешь застрахован от утери.

В вот про звонки прежним работодателям:

У нас часто увольнение происходит со скандалом - это не секрет.

И вот потом будут спрашивать у прежнего работодателя, а работал у вас Иванов И,И.? Тот и ответит по старой памяти, что конечно работал! Тот еще дебил. Уволили его и слава Богу... Не берите его!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 4 месяца)(16:47:44 / 21-04-2016)

- учёт стажа работы россиян ведут Фонд социального страхования и Пенсионный фонд;

Ну если бы эти книжки в какой-то электронной форме велись, на сервере госуслуг что-ли, тогда да.

Ну как бы так и есть, но учитывается только рабочий стаж и именование работодателей (если они отчисляли хоть какую-то копеечку в ПФ), а не именования занимаемых должностей и специальности. Электронная версия извещения о состоянии лицевого счёта застрахованного лица имеет юридическую силу справки при отправке с сервера госуслуг на мыло запрашивателей сведений, которое указываете через свой ЛК на госуслугах.

Аватар пользователя elloco
elloco(2 года 3 месяца)(15:02:35 / 21-04-2016)

График отпусков нужен работодателю, у нас планирование работ учитывает запланированные отпуск, т.е. если полотдела уйдет в отпуск в августе, то толку писать на это время стахановские планы, все равно сроки сорвут. При этом, если нужно перенести, работник спокойно договаривается с начальством, пишет заявление о  переносе и уходит тогда когда ему надо.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:03:32 / 21-04-2016)

О внесении в Госдуму законопроекта об особенностях регулирования труда на микропредприятиях

Распоряжение от 18 апреля 2016 года №708-р. Законопроектом предлагается внести изменения в Трудовой кодекс, предусматривающие регулирование трудовых отношений с работниками, работающими у работодателей – физических лиц, являющихся индивидуальными предпринимателями, которые относятся к категории микропредприятий. Устанавливаются особенности регулирования труда лиц, работающих в организациях, которые относятся к категории микропредприятий. Принятие законопроекта будет способствовать повышению уровня защиты трудовых прав работников путём оформления с ними трудовых отношений в установленном трудовым законодательством порядке и снижению рисков наложения санкций на работодателей, которые относятся к категории микропредприятий, за нарушение трудового законодательства.

Проект федерального закона «О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации в части особенностей регулирования труда лиц, работающих у работодателей, которые относятся к категории микропредприятий» (далее – законопроект) разработан Минтрудом во исполнение поручения Президента России по итогам заседания Государственного совета по вопросам развития малого и среднего бизнеса 7 апреля 2015 года (№Пр-815ГС от 25 апреля 2015 года, абзац третий подпункта «б» пункта 4) о подготовке предложений по применению типовой формы трудового договора на микропредприятиях вместо кадрового делопроизводства.

Законопроектом предлагается внести изменения в Трудовой кодекс (далее – Кодекс), предусматривающие регулирование трудовых отношений с работниками, работающими у работодателей – физических лиц, являющихся индивидуальными предпринимателями, которые относятся к категории микропредприятий, а также дополнить Кодекс нормой, устанавливающей особенности регулирования труда лиц, работающих в организациях, которые относятся к категории микропредприятий.

Законопроектом предусматривается, что работодатель, относящийся к категории микропредприятий в соответствии с законодательством, может не принимать локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права. В этом случае положения и условия, которые в соответствии с Кодексом регулируются локальными нормативными актами, должны быть включены в трудовой договор, типовая форма которого утверждается Правительством.

Кроме того, законопроектом предусматривается возможность по соглашению сторон трудового договора не вносить в трудовую книжку работника сведения о работе у такого работодателя, а при заключении трудового договора впервые – не оформлять трудовую книжку. В этих случаях в трудовой договор при увольнении вносится запись о дате и об основании прекращения трудового договора. По соглашению сторон определяется также место хранения трудовой книжки (у работника или у работодателя).

В случае изменения категории работодателя в соответствии c законодательством для приведения трудовых отношений в соответствие с требованиями, установленными Кодексом, законопроектом предлагается установить четырёхмесячный срок с даты изменения категории в едином государственном реестре субъектов малого и среднего предпринимательства.

Принятие законопроекта будет способствовать повышению уровня защиты трудовых прав работников путём оформления с ними трудовых отношений в установленном трудовым законодательством порядке и снижению рисков наложения санкций на работодателей, которые относятся к категории микропредприятий, за нарушение трудового законодательства.

Законопроект рассмотрен и одобрен на заседании Правительства Российской Федерации 14 апреля 2016 года.

http://government.ru/activities/22728/


Это случилось не вдруг и началось давно:

К 2012 году планируется отменить трудовые книжки

4 августа 2011

Трудовые книжки планируется отменить к 2012 году. Об этом на пресс-конференции на тему "Модернизация трудового законодательства РФ" рассказал замглавы Минздравсоцразвития России Александр Сафонов. "Трудовая книжка должна быть отменена. Именно трудовой договор является самым эффективным методом защиты прав работника", - подчеркнул он.

Трудовой договор, по его мнению, сможет практически полностью заменить "устаревшую" трудовую книжку. Так, для назначения и исчисления пенсий она уже не нужна - есть персучет ПФР, а присвоенную квалификацию можно подтвердить дипломом.

При этом Сафонов отметил, что избавляться от трудовых книжек будут постепенно, с введением так называемого переходного периода. Например, те, кто работает с 90-х с трудовой книжкой - пусть так и дорабатывает, а вот те, кто после 2000-х, могут от нее и отказаться, привел пример чиновник. Важным является то, что на время переходного периода (а он может составить до 10 лет) работник сам сможет решать, нужна ему трудовая книжка или нет. Во многом это, конечно, дело привычки. Как рассказал Сафонов, за рубежом трудовые книжки не используются, они сохранились, пожалуй, только в России и странах СНГ.

Соответствующие изменения в законодательство планируют внести к 2012 году. Быстро с этим вопросом разобраться не успеют, поскольку, как справедливо заметил Александр Сафонов, на осеннюю и весеннюю сессию Госдумы и так запланировано рассмотрение слишком многих важных законопроектов.

http://www.garant.ru/news/340785/

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(18:18:55 / 21-04-2016)

Спасибо, не удивлюсь что они и трудовую неделю хотят увеличить уже не первый год. Что уж про пенсионный возраст говорить. Грустно все это на самом деле.

Аватар пользователя tycka
tycka(3 года 1 месяц)(15:04:10 / 21-04-2016)

Очередной законотворческий зуд. Подобные инициативы снижают степень защищенности работника в отношениях с работодателем.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(17:16:56 / 21-04-2016)

+500!yes

Аватар пользователя Evgeny T
Evgeny T(1 год 8 месяцев)(15:04:35 / 21-04-2016)

В Латвии налоговые давно отменены.Никаких проблем нет.При трудоустройстве можно самому отослать с аита налоговой раюотодателю и это появляется у него в профиле ,тоже в налоговой.Уходишь также забираешь,хотя это может сделать и работодатель.+Можно просматривать выплачены ли налоги и тд.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 8 месяцев)(15:29:32 / 21-04-2016)

трудовые книжки перевести в электронную форму. 
а на микропредприедприятиях график отпусков не нужен. если вас в конторе 10 человек, то он не ведется нихрена

вообще кадровых документов тьма. большинство не нужны от слова совсем и ведутся так же, особенно если кадровика нету и кто-то этим занимается по совмещению.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(15:37:35 / 21-04-2016)

В конторе 10 человек а месяцев в году 12, а летних 3... и все хотят летом. Да и дело не в этом, сейчас график обязателен и его исполнение обязательно и график составляется заранее и его изменение это процесс когда стороны должны договориться.  По мнению же правительства график - прихоть. А значит вы сегодня договорились идти в отпуск в мае, а завтра директор передумал и не дал вам отпуск в мае, а после завтра он еще раз передумал и дал вам отпуск в ноябре. А вы что-то там планировали, может даже билеты купили... договариваться же с вами не надо, когда захочет руководитель тогда и отпустит.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(15:39:58 / 21-04-2016)

и чем график поможет?

у меня знакомый женился. под свадебное путешествие взял отпуск. заранее, за пол года известил. за месяц "работы много никакого отпуска".

он конечно сразу же уволился))) но это другая история

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(15:48:50 / 21-04-2016)

Еще раз - график и его исполнение обязательно сторонами согласно ст.123 (на память) ТК РФ. График составляется заранее. Как стороны договариваются это дело сторон. Если нет претензий. Но когда графика не будет, работодатель сможет пересматривать сроки без ведома/участия работника(профсоюза если быть точным).

Вы думаете что завтра вам в отпуск (вы вроде как договаривались) - а директору не нравится как вы смотрите на его мерседес и он вам сегодня сообщает что вы не завтра идете в отпуск, а хз когда, тогда когда он решит и вы как-то повлиять на это не можете, нет ни каких сроков и главное нет никаких обязательств перед вами.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 8 месяцев)(16:09:12 / 21-04-2016)

и чего? пойдешь судится? в маленьких организациях все строится не на бюрократии, а на личных отношениях. все знают все обо всех, если директор чмо, то ты знаешь что он чмо и уволишься раньше. а если тебя держит зарплата, то ты подпишешь изменения в графике, чтобы тебя не уволили или не отбрали премию.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(16:24:21 / 21-04-2016)

в маленьких организациях все строится не на бюрократии

 ну давайте так... в нашем дворе все строится не на бюрократии, а на личных отношениях, если (условный) Петров украл у меня велосипед то я знаю что он чмо и я перееду в другой двор.

Так нормально? Если для вас федеральный закон это бюрократия, мне очень вас жаль. Может для вас и УК РФ тоже бюрократия и вы по уголовным вопросам тоже будете решать на "личных отношениях"? 

Для справки - небольшой город, среднего размера отдел (общая численность до 10 чел) по продаже одежды в местном торговом центре, хозяин решает что больше торговать ему (там правда группа была хозяев) не интересно и платить зарплату тоже не интересно. Отдел закрывается, работникам в устной форме сообщается что они все могут больше сюда не ходить. По иронии судьбы хозяевам для оформления каких-то скидок нужно было оформить продавцов официально. В итоге после длительных бесед с работниками удалось их убедить подать коллективную жалобу в трудинспекцию, прокуратуру и пр. Как итог через пол-года все долги выплачены, плюс небольшие компенсации. Были и угрозы и звонки и отказы, все как положено, но девочки не забоялись и победили. 

Но конечно каждый сам решает бежать или не бежать. Прятаться или отстаивать свои права. 

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 8 месяцев)(16:51:40 / 21-04-2016)

еще раз повторяю. дело в адекватности начальства. если видите что директор чмо, бегите оттуда, не дожидаясь проблем. в маленьких коллективах это видно. если неадекват захочет вас наказать, то он придумает как это сделать в рамках ТК. увольнение за опоздание, нарушение ТБ, пожарки, должностных инструкций, приказа лохматого года, за ознакомление с которым сотрудник расписывался, теперь еще не соответствие профстандартам. имея минимальное представление об этой кухне можно нагибать сотрудников как угодно. и всё - в рамках закона.

и если большая организация с профсоюзом имеет коллективный договор и кучу нормативных актов и внутренних приказов - там да. там есть и кадровик, и дублирующие специалисты, которые замещают отпускника за отдельную плату. там вся документация должна вестись.
в конторе на 10 человек, когда на каждой должности по 1 специалисту и заменить просто некем  -  нет смысла. если ты незаменим - тебя во все места расцелуют чтоб ты не шел в отпуск или поработал сверхурочно до отпуска, если таких как ты можно по объявлению набрать десяток - то либо переноси, либо  "давай, до свидания" после отпуска зайди за трудовой, на твоем месте уже другой сидит.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(17:01:48 / 21-04-2016)

Еще раз повторю, каждый сам решает быть терпилой (извините за жаргонизм, но очень емкое слово) или нет. Полно таких историй, а потом слезы и нервы, ах нас обманули и сказали не надо оформляться, ах нас обманули не дали премию, ах я проработал месяц и мне не заплатили... Или вы думаете что на всех директорах бирка на которой написано чмо он или нет или может можно прийти на собеседование и спросить "а ваш директор точно не чмо" ?

 

если ты незаменим 

Незаменим, это какое-то не производственное понятие. Это может про художников или ученых, я не знаю. Есть хороший специалист (дворник, инженер, не важно) удовлетворяющий требованиям для выполнения работы, и он раз уж его наняли на выполнение работы должен пользоваться всеми своими правами. А если он не хороший специалист, но его наняли, то тут вопрос уже к руководству, зачем они нанимают плохих спецов?

Но раз нанял человека, исполняй все ТК. 

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 8 месяцев)(17:08:50 / 21-04-2016)

я про официальное оформление говорил. тех кто в черную работает я вообще не имел ввиду, потому что с ними все понятно. 

при оформлении как правило устанавливается испытательный срок - 1-3 месяца, за который можно понять куда попал и кто попал. после него либо переход на постоянку, либо расставание.

незаменим - это значит знаешь свою работу и качественно ее выполняешь. а нового человека искать долго или он будет втягиваться полгода. 

легко заменимый - продавец в магазине. дай объявление набежит десяток со всеми необходимыми навыками и документами. распечатай скрипт и он со второго дня работать начнет.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(18:08:13 / 21-04-2016)

Вы про термины, я про принципы. Если человека приняли, наняли и т.п. то это не значит что этот человек имеет только обязанности. Работник и наниматель это две равные стороны. Обе стороны имеют права и обязанности. Их отношения регулирует закон. Закон же гарантирует что права будут соблюдены, а обязательства выполнены.  Заменим, не заменим, хороший, плохой, все это не важно. Не устраивает, увольняй, согласно закона, не устраивает, увольняйся согласно закона. Но пока человек работает его права должны быть соблюдены. 

То что хочет сделать правительство своими поправками это лишает некоторых прав работника и на мой взгляд это пробный камень к ужесточению ТК. 

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 8 месяцев)(20:25:26 / 21-04-2016)

не лишает. речь идет про мелкие конторы. где взаимоотношения по другому строятся.

я еще  раз с примерами приведу

Две маленькие организации с адекватными директорами. в первой нет критичных сотрудников. все взаимозаменяемы. в отпуск ходят как хотят с предупреждением за пару недель.  только  о поездках сообщают заранее  -  хвастаются. все нормально график отпусков -  формальность

во второй наоборот, у каждого сотрудника своя функция. они в отпуск ходят одновременно  после завершения проектов. если проект затягивается, то все сидят до упора, забив на все. потому как пока проект не сдан один черт денег нет.

это реальные организации, и директор там просто главный сотрудник, который пашет вместе с остальными. ему никуда не уперлась куча бумажек.

В организациях, где полсотни человек уже все по другому. есть подразделения, которые взаимодействуют друг с другом, проектов не один, а несколько одновременно. там эта бюрократия уже необходима. на них  в поправках не замахиваются.

 

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(22:14:22 / 21-04-2016)

Я уже приводил пример как отмена графика может быть использована как способ давления. Вы приводите примеры контор возможных единомышленников скорее, нежели наемных рабочих. 

В целом же, как я озвучивал уже, предложение правительства строится на том чтобы что-то просто удалить, ни чего не предлагая взамен. В этом проблема. Поправка не замахивается как вы говорите пока, потом замахнется, делается это просто - "ну по нашим данным поправка показала себя оправданной в микро-нано-фирмах" и вперед. И затем, а кто-нибудь спросил кого-нибудь когда решил вносить поправку в ТК? Кого правительство спросило вообще? В этом проблема. Не в графике или трудовой как таковых.

Аватар пользователя Romzim
Romzim(5 лет 8 месяцев)(01:21:57 / 22-04-2016)

не могу до вас донести свою мысль.

в этом году я принял на работу около 30 человек. все они при приеме подписали кучу бумажек. в том числе об ознакомлении и соблюдении внутренних приказов. при этом ни один из них приказы НЕ ЧИТАЛ. максимум - пролистали папку. и я имею возможность их штрафовать и увольнять за не соблюдение этих приказов. и имею записи камер наблюдения, что они не соблюдают приказы. и могу надавить, чтобы они перенесли отпуск. и график меня не остановит. вот только я это буду делать только произойдет какое-то исключительное событие, потому что если человек обидится, то его придется менять на другого. это плохо скажется на бизнесе и моральном климате в организации. 

а если мне пофиг на мнение сотрудника - то есть график, нет его, без разницы.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(02:08:02 / 22-04-2016)

Мне понятна ваша мысль, я с вами даже не спорю. Конечно вы могли бы при желании уволить человека, возможно даже по статье. Но, это не лишает любого вашего сотрудника права, при сомнениях в вашей правоте, написать жалобу в труд.испекцию для начала. И к вам придут замечательные люди стоящие на страже закона, а именно ТК РФ и уже они будут совершенно точно читать все ваши приказы и даже будут их анализировать. 

Что касается графика, я уже писал, что его отсутствие, хотя бы формальное легко превратится в инструмент давления. И как бы вы мне не доказывали что вы белый и пушистый, лично я предпочитаю (и другим рекомендую) верить закону. И абсолютно точно могу вам сказать что не встречал случаев когда хозяин бизнеса поставил бы в сложной ситуации свои интересы после интересов работников. И тут должен сработать закон который гарантирует исполнение обязательств перед работником, ну а если такого закона нет... вот правительство и тянет в сторону когда такого закона нет... 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Граждане равны перед законом. Хоть какое предприятие. Причем здесь микропредприятия? А потом стаж как доказывать, если данные утрачены? Трудовая книжка - единственный документ.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 7 месяцев)(16:18:44 / 21-04-2016)

Давно пора всю эту лабуду отменять. Только народ занимают бессмысленной работой. Ибо в отпуск никто не отпустит, если работы полно, так что вопрос графика только вопрос нормального планирования на предприятии. Трудовые книжки вообще не нужны (рабочим) - пенсионный фонд использовал их только чтобы отказать в зачете стажа: типа "не поймем, что тут написано езжайте в Таджикистан за справками". А данные по стажу давно в пенсионном фонде и такие же данные есть в налоговой. Просто сотни тысяч людей одну и ту же инфу переписывают и друг с другом сверяются. Трудовая книжка не более чем свидетельство о рабстве, придуманное коммуняками.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(16:32:11 / 21-04-2016)

Ибо в отпуск никто не отпустит, если работы полно, так что вопрос графика только вопрос нормального планирования на предприятии. 

Вот вас услышали троечники из правительства и все скоро отменят, вот тогда все заживем. А потом отменят такую фигню как молоко на вредных производствах, ну оно же тоже не нужно, правда? И столько людей заняты привези его это молоко, купи его это молоко... Думайте шире.  

Аватар пользователя Артём
Артём(2 года 8 месяцев)(16:42:27 / 21-04-2016)

Вот из за таких недалёких людей, случился замес  в 1917.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 7 месяцев)(16:40:43 / 21-04-2016)

Чем система проще, тем эффективнее, она не должна загружать работодателя и должна быть понятной работнику. 

Вы представьте себе такую карьеру: микропредприятие - большая контора - микропредприятие - большая контора. Что будете делать с трудовой книжкой? При этом все предприятия каждый квартал сдают отчеты в ПФР, там есть все данные для начисления пенсии для всех работающих. Трудовую могут использовать только для того, чтобы отказать в начислении пенсии на том основании, что в трудовой неправильная запись. Причем работяга не имеет никакой возможности проконтролировать правильность записи.

На вредных работах должны не молоко давать, а платить нормальную зарплату. Если работник молока захочет, то купит такое, какое любит, а не будет давиться тем, что закупят эффективные менеджеры.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(16:51:01 / 21-04-2016)

Вы представьте себе такую карьеру: микропредприятие - большая контора - микропредприятие - большая контора. Что будете делать с трудовой книжкой?

Все в порядке с трудовой, только у меня записей побольше. Трудовые должны быть в электронном виде, 21 век. Но ведь предлагают не это, предлагают за любой информацией обращаться к нанимателю, а если его уже нет кто что сможет подтвердить или опровергнуть? Еще раз - правительство предлагает просто убрать документ, но не предлагает ни чего в замен. Это про трудовые. А про пенсии, да трудовые и сейчас не нужны им, как и налоговикам. 

Про молоко, хорошо не нравится вам молоко...тогда спецодежда... может вы тогда и спецодежду себе закупать начнете такую какая вам лично нравится, а потом и станок такой какой вам лично нравится? Так можно далеко зайти.

Аватар пользователя Йохан

На вредных работах

какбы на моей памяти никто от молока не отказывался ни разу. так же как и женщины никогда не отказываются от всякого рода установленных госпособий, даже в 50 рублей. И это независимо от уровня нормальности (нормальности, Карл!) заработной платы!

А насчет того, что работяга не имеет возможность контролировать свою трудовую книжку -есть установленная законодательством обязанность работодателя вести ТК в соответствии с Положением о ведении ТК, а также работодатель обязан выдавать заверенные копии ТК по первому требованию работника.

Так что если Вам лень защищать собственные права, то это собственно Ваш выбор - подавляющее большинство работающих своими правами пользуется.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(2 года 7 месяцев)(22:41:17 / 21-04-2016)

Еще раз: все сведения есть в ПФР. Трудовая не нужна вообще. Работнику и так много чего есть чего защищать, нечего на него взваливать проверку правильности заполнения трудовой. Трудовая не нужна ни для каких целей, кроме проверки правильности ее ведения.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(22:48:17 / 21-04-2016)

Ну да, разряды тоже в пфр... Соглашусь только с одним, трудовая должна быть в электронном виде.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(22:03:20 / 21-04-2016)

Автор! А ты не пробовал сам открыть микропредприятие? Так человека на 2-3?

Вот как откроешь, так и поймешь, что ты

  • ЛИБО качественно заполняешь все нужные бумажки, в т.ч. и графики отпусков и трудовые книжки
  • ЛИБО делаешь качественный товар или услугу.

А вот совмещать и то и то у подавляющего большинства не получается.

При открытии микробизнеса у тебя на начальном этапе примерно 80-часовая рабочая неделя, при этом часто никаких доходов, а только расходы. Где тут выделить еще хрен знает сколько времени на бумажки, либо какие-то деньги на тех, кто будет за тебя эти бумажки заполнять - это ОЧЕНЬ большой вопрос для открывающего.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(22:28:07 / 21-04-2016)

Кто-то заставляет предприятие на 2-3 человека все делать самому? Вы как я понимаю тоже не особо открывали. Если бы открывали то знали что например бухгалтерию многие ИП просто отдают в аутсорсинг. И за скромные ну там до 5тыр вам все сделают и все сдадут, занимайтесь своим чудо-продуктом. Ну а если вы такой жадный что вас давит земноводное(жаба) дать заработать кому-то еще кроме себя то это ваши проблемы. 

И да, проблем реально не мало, и это не в первую очередь отмена трудовых... 

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(23:45:36 / 21-04-2016)

Я то как раз открывался. И знаю, что на моменте открытия нет ни времени, ни этих 5 тыс. в месяц, чтобы на кого-то скинуть подобные проблемы.

А жабы они только в головах тех ущербных, кто считает, что открываются те, у кого денег куры не клюют и вот они тут выделили лишние пару лимонов, так почему бы им не откопать еще пару, чтобы порешать все проблемы всех тех ущербных (из начала предложения), чтобы и трудовые и отпуска и зарплата белая и аттестованное рабочее место и еще хренова туча благ из соцпакета.

Много лет назад я решил эти проблемы самым простым способом, которым пользуется большинство открывающихся и сейчас. И я уверен, что баланс по наличию документации и размеру бизнеса надо искать. Потому как в ином случае государство просто вынуждает преступать закон.

PS Поинтересуйся размером субсидии на открытие бизнеса для безработных и распредели оставшееся от жабных 5000 руб. в мес. на оформление бумажек, которые бизнесу на фиг не нужны, и ни в чем себе не отказывай.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(00:04:25 / 22-04-2016)

чтобы и трудовые и отпуска и зарплата белая и аттестованное рабочее место и еще хренова туча благ из соцпакета.

белая зарплата это такое достижение по вашему или ваша милость? Пороть таких коммерсов надо бы на площади прилюдно.

Мне лично ваше нытье про вашу сложную жизнь предпринимателя неинтересна совсем, это не сюда. Если вам внезапно показалось что вы один такой на планете земля с уникальным опытом открытия чего-то там, спешу вас огорчить, вы такой не один.

И знаю, что на моменте открытия нет ни времени, ни этих 5 тыс. в месяц, чтобы на кого-то скинуть подобные проблемы.

И тебя туда ни кто не толкал, это лично твой выбор. Раз так, будь добр соблюдай ТК РФ. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...