Западу следует почаще посматривать на новости из Греции, ибо "сегодня - Греция, далее - везде". Из свежего - десятки обнищавших греков запрудили помойку Афин в поисках цветмета и других ништяков. Их настолько много, что работа городской помойки оказалась заблокирована на 3 дня - и пришлось запускать полицейский рейд по зачистке помойки. Тем временем, внезапное похолодание заставило власти призадуматься о грядущей зиме, напомнил о гигантском смоге прошлого года в крупных городах - после того как обнищавшие граждане массово отказались от резко подорожавшего жидкого печного топлива, и перешли на дрова для отопления жилищ, сообщалось о задохнувшися от дыма. Власти опасаются, что в этом году это вновь повторится.
Конечно же повторится. Это новая европейская реальность. Вскоре будет гораздо хуже. Относительно доступные дрова пока еще есть, а лет через 5-10 их наличие под большим вопросом.
Комментарии
Ага. Подождем пока индустриальный энергопоток сократится до 0, то-то энергоэффективности будет.
И, главное, допустим даже Вы правы, и Германия умудрилась - без широкомасштабного обновления основных фондов каким-то образом сократить удельные энергозатраты на единицу продукции столь значительно.
Непонятно тогда:
1. Что помешало Германии сократить удельные энергозатраты раньше?
2. Что помешало Германии направить энергию, сэкономленную на одних производствах, на другие - оставив в то же время энергию в производстве? Или в Германии уже все национальные задачи решены?
При такой динамике процесс будет бесконеченым.
Ты априори считаешь, что производство должно непрерывно увеличиваться. Из чего это следует? Вот например в России практически полностью исчерпаны трудовые ресурсы. Нет свободных рук. И "вдруг24 синхронно начинает стагнировать производство. Удивительное совпадение....
Так что и в Германии может быть аналогичная картина. Отсутствуют люди готовые работать в промышленности. Есть другие области приложения рук.
> Ты априори считаешь, что производство должно непрерывно увеличиваться. Из чего это следует?
У цивилизации масса нерешенных задач, и количество их уменьшаться со временем не будет. Суть прогресса - начиная от приручения огня - в росте физической продуктивности на душу населения и повышению потенциала к решению новых задач.
> Нет свободных рук.
Неправда. Свободных рук на самом деле масса. Формально многие называются трудоустроенными, но работают при этом в паразитарных секторах, где в лучшем случае просто присваивают часть продукта физически продуктивных секторов, а в худшем еще и саботируют продуктивную деятельность.
1. Кто будет оплачивать тех задач которые ТЫ считаешь нужными? Из твоего кармана?
2. Это твое мнение, что они "паразитарные". Поскольку работа этих людей оплачивается из частного кармана, то их работа нужна. Даже если ты этого не понимаешь. Или ты под паразитарными профессиями понимаешь чиновников?
1. При чем тут я? Есть задача выживания вида в долгосрочной перспективе. Это, в частности, однозначно требует выхода в космос.
2. Как пример - это наркоторговцы, это ростовщики, это индустрия рекламы, навязывающей людям некачественные продукты и физически необусловленные паттерны потребления и т.д. В общем, это те, чье вложение в прогресс цивилизации нулевое или отрицательное. И судить их буду, конечно, не я - кто я такой? Это делает либо общество само, когда осознает паразитарную природу этих сил - либо, если общество теряет такую способность и паразитарные слои в нем размножаются и достигают некоторой критической массы - это делает Вселенная - законы Вселенной, физика, обратные связи - уничтожая такое общество. Посмотрим на позднюю Римскую империю или нынешнюю Европу, пример перед глазами.
И напоминаю, что жду ответа на ранее заданные два вопроса:
http://aftershock.news/?q=comment/563225#comment-563225
1. Выход в космос есть. Что ещё нужно? И зачем?
2. Наркоторговцы - это криминал. Предлагаешь их к станку поставить?
Ростовщики - это кто?
Давай не путать рекламу и некачественную продукцию. Первая дает информацию о продукте ("Летайте самолетами аэрофлота"), другой занимаются "компетентные органы".
Пока что общество сделало очень простой вывод - банкиры, рекламисты и производители всякого некачественного (одноразового) дерьма ему нужны. И оно готово платить за их работу. Удивительно?
3. Сокращение энергозатрат это не одноразовый акт, а процесс растянутый во времени.
4. По факту решены. Вот и бесятся с жиру с ветропарками и солнечными панельками.
1. Долгосрочно необходим выход в дальний космос, для обеспечения выживания вида при солнечных катаклизмах.
2. Общество отдает паразитарным секторам часть продукта (платит на твоем языке) ровно до тех пор, пока не увидит их суть и исходящую угрозу, после чего производит зачистку и перевоспитание. Если общество угрозы не увидит, они его пожрут подобно раку и сдохнут вместе с обществом.
3. Это не ответ на вопрос.
4. Ура, итак, у нас есть пример цивилизации решившей все стоящие перед ней задачи. Германия 2007-го года! А то что энергобаланс отрицателен, страна неспособна защитить себя от агрессии со стороны как минимум двух стран - это сущие мелочи.
1. И какие "солнечные катаклизмы" нам грозят в ближайшие 10 тыс. лет?
2. Общество платит "паразитарным секторам" потому что получает от них реальную пользу. Если её не видишь ты, то это не означает её отсутствие.
3. Почему не ответ? Ты спросил "почему Германия раньше не начала экономить"? Я тебе ответил, что рост энергоэффективности постоянен. Но на данный момент потребность в производстве энергоемкой продукции сокращается или постоянна. Вот и началось снижение энергопотребления в производстве. Что тут странного?
4. Насчет "неспособна защитить себя". Вот есть такая страна как Франция. И есть у неё боевые самолеты "Рафаэль" и суперсовременные эсминцы. И человеческого труда в них вложено столько, что становятся никому не нужными. Удивительно, да? Оказывается у оружия тоже есть соотношение цена/эффективность. И иногда есть верхний порог эфективности выше которого оно опять же становится не нужным.
1. Не знаю. Но знаю, что Солнце не вечно.
2. Ага, реальная польза, в навязывании через СМИ паттернов сверхпотребления. Я не спорю, что если целеполагание той или иной цивилизации сводится к целеполаганию амебы, то она это может и одобрит. Только Вселенной такие цивилизации не нужны, она их уничтожит.
3. Потребность в энергии - или той же стали - сокращается только у цивилизаций, чье целеполагание свелось к целеполаганию амебы. Другие будут создавать более продуктивную инфраструктуру нового поколения, для чего понадобится много и энергии, и стали, и других ресурсов:
4. Мне смешно, когда страну теряющую суверенитет (и в плане энергетики, и в плане обороны), ставят примером страны, у кого все задачи решены. У тебя мышление бабочки-однодневки, насекомого, согласен?
1. Насколько я помню в ближайшие пару миллионов лет солнцу ничего не грозит. С точки зрения человеческой цивилизации это практически вечность.
2. Нет. Ты не прав. То что ты называешь "паразитическими секторами" являются фактически смазкой для окружающих процессов. Естественно когда они вырастают до запредельных размеров, то начинают пожирать больше, чем дают пользы. Но это характерно для любых систем.
3. Вот по поводу стали ты опять же не прав. Есть некая металлонасыщенность страны которая является пороговой. Например к 1917г. насыщенность России железом была на порядок ниже, чем США/Германии/Великобритании. И весь 20-ый век СССР увеличивал эту насыщенность выходя на уровень западных стран. А сейчас Дерипаска предлагает государству закупать аллюминий потому что его производится больше, чем имеется потребности в мире. Алюминий же это фактически чистая энергия.
Опять же та же самая КПК принимает решение сокращении темпов развития энергетики. И это при том, что только в этом году городское населения Китая превысило сельское. Для сравнения в России численность сельского населения составляет 25% от общего.
Ну и рекламный ролик посвященный китайским ж/д не вызвал ничего кроме улыбки. Не надо вестись на рекламные разводки. Длина российских ж/д в полтора раза больше китайской при численности населения в девять раз меньше. Т.е. Китаю до российского количества ж/д на душу населения ещё строить и строить, а они прекращают рост энергетики. Как думаешь, что это означает?
4. Вот ты знаешь, я не считаю, что Франция и Германия теряют суверинитет. Они потеряли его по итогам второй мировой, когда полностью встроились в американскую модель мира. Поэтому рассматривать нужно их в комплексе. Вместе с США. А ядерный зонтик США ещё долго не прохудится.
1. Ничем не обоснованное утверждение. Существуют и солнечные циклы, которые периодически сказываются и на нас - ледниковые периоды, например. И они были гораздо ближе, чем миллионы лет.
2. Сталин уже доказал на практике, что смазка в виде ростовщиков и наркоторговцев является не ускорителем, а тормозом развития реального сектора.
3. Нет никакой пороговой насыщенности. При наличии у общества долгосрочных целей, никаких лишних энергетических ресурсов (и производных от них) быть не может в принципе. Наоборот, будет постоянно стоять вопрос - где недостающие ресурсы взять. Повторяю еще раз - "лишние ресурсы" и "насыщенность ресурсами" это свойство лишь амебообразных обществ, с отсутствующим долгосрочным целеполаганием.
4. Если бы еще США могло Францию и Германию энергией снабжать, то есть, если бы это была самодостаточная система, я бы мог их рассматривать как единую систему. Но это не так. Это стая шакалов, временно объединившаяся, чтобы грабить других. Но так как объекты грабежа изрядно отощали, на всех их аппетиты уже не хватает, а значит, союз шакалов неизбежно распадется.
1. Предлагаешь улететь от ледниковых периодов или проще увеличить толщину стен?
2. Тебя истории учили или где? При Сталине была многоукладная экономика. В т.ч. были и банки. А постановление СНК от 1938г., посвященное вексельному обращению, было использовано в современном арбитражном производстве. Так что при Сталине кредитная система использовалась в полный рост.
3. Ну давай ты на примере производства алюминия это продемонстрируешь? А то на пустом месте теоретизировать каждый может. Вот есть у нас русалка с никому не нужным алюминием. Дальше что?
4. Ладно. Не будем о грустном. Единственный реальный военный противник у западных стран - это Россия. Которой своих бы проблем порешать. Более никто на них нападать не будет. Просто в силу географии. Поэтому утверждение о потери военного суверинитета несколько натянуто.
1. Предлагаю жить не сегодняшним днем подобно стрекозе из басни Крылова, перекладывая проблемы на потомков.
2. Не ври. Не подменяй механику с сутью. Ростовщиков (частных банков) при Сталине не было.
3. Есть сдохшее машиностроение, при реанимации которого "лишний" алюминий очень бы пригодился.
4. Опять мышление бабочки. ЭТо сегодня они друзья, завтра будут грызть друг друга, особенно в Европе - вон уже Швейцария учения провела по подготовке отражения француской агрессии.
В общем, ходим по кругу, ты не сильно информативен - погуляй следующие сутки в других комментах.
Согласен с тобой, у меня только один вопрос: как ты предлагаешь бороться с кризисами перепроизводства, которые в капитализме регулярно происходят? Мне вот не нравится, что утилизируют коров, дома, одежду и прочее. Раздать бесплатно или снизить цены? А кто заплатит рабочим предприятий, менеджерам и акционерам? Государство, раз оно допустило такую ситуацию? Но откуда оно возьмет на это деньги? В бюджете такой строки не предусмотрено...
Капитализм себя исчерпал.
Длина российских ж/д в полтора раза больше китайской
Не в коня корм )))
Очередной сеанс соприкосновения с альтернативной реальностью от slw068.
В конце 2011 года, протяженность железных дорог составила 93 000 км, а протяженность электрифицированных железных дорог достигла 46 000 км.
,
Пост вставляется куда не надо. Ответ на http://aftershock.news/?q=comment/563530#comment-563530: Лихо кетайсы мечтают... прям как мы в 60-х :-(( и остров Даманский.... :-((
То, что общество готово, точнее вынуждено, оплачивать существование огромной массы не производящих реальный продукт (в него я включаю в т.ч. медицину, образование, науку и т.п.) людей является структурным пороком общества, обусловленным типом его социально-экономического устройства.
Так заумно, что сам не понял, что сказал:))
Не следует приравнивать общественно полезную составляющую сектора услуг к паразитам.
Я как раз исключил.
К сожалению, сейчас, при нынешнем устройстве экономики, производители вынуждены тратить огромные средства на всякие рекламы, менчендайзеры и прочее фуету (продвижение на рынок). Я самолично наступил на эти грабли, попытавшись заняться только производством, типа продукт настолько хорош, а цена как у конкурентов, что и вся эта фигня не нужна...увы...
Информационное обеспечение продаж также важно как и сам процесс производства. Одна из характеристик продукта. Так что результат абсолютно логичен.
Вы сами сказали, что вопрос в количестве. В данной/нашей/современной системе эти сектора гипертрофированы.
Вот возьмем переход в индустриальную фазу развития. С т.з. крестьянина те кто работают на индустриальных предприятиях так же не производят "реальный продукт" типа зерена, а только его потребляют.
С точки зрения общества в целом, индустриальная революция позволила резко нарастить энерговооруженность и производительность рабочего места в сельском хозяйстве (как на рабочее место, так и на душу населения).
А вот деятельность тех же ростовщиков и наркоторговцев такого эффекта не оказывает.
Это ты видишь здесь и сейчас. С т.з. крестьянина начала 19в. в городах собрались однозначно бездельники занимающиеся х.з. чем.
При чем тут отдельный крестьянин? Сколько крестьян, столько мнений. Мы говорим о стране, и рост производительности труда в сельском хозяйстве во время индустриальной революции отлично отслеживается по статистике.
В промышленности также наблюдается рост производительности труда от внедрения вычислительной техники и прочей информатизации протекающих процессов.
Манипуляция засчитана. Ему говорят про бесполезность для общества ростовщиков и наркоторговцев, он мне в ответ зачем-то про вычислительную технику.
НИКТО НЕ ГОВОРИТ, ЧТО ВЕСЬ СЕКТОР УСЛУГ - ПАРАЗИТЫ.
Каким макаром деятельность человека планирующего потоки покупателей по супермаркету (и кстати, почему супермаркет, а не универмаг) помогает обществу развиться, достичь большего?
Эти люди экономят время массе покупателей. Плюс снижает негатив от посещения магазина. Т.е. у общества в целом нарастает общее количество свободного времени и повышается его качество.
Ни фига себе экономия! Мне нужен только хлеб и меня вынуждают пройти в самый дальный угол за ним. А еще постоянно тасуют отделы. И приходится постоянно искать то, за чем пришел, теряя до фига времени. Нет, я понимаю зачем это делается: в надежде, что я пришел за хлебом, но спонтанно еще чего-нибудь возьму попутно.
Дык разумеется! Аналогично на сайтах система пользования и управления делается максимально запутанной и неудобной - чтобы показать максимум баннеров в режиме чтения и увеличить время пребывания юзера на сайте в режиме редактирования. То же самое в комп играх.
А может отобрать попытаются?
Пытались уже - думаю, еще на пару столетий (конкретно немцам) предыдущей попытки хватит.
Это как?
Отсутствие денег - это проблема инфраструктуры которая не дает их зарабатывать :)))))
Да, сидели - в Молдове, Армении. А что делать? Нефиг ссориться с соседями, имеющими в руках топливный вентиль. Но топливо-то было в полном наличии!
А смог может только усилиться. Ведь топить можно не только дровами, но и полиэтиленовыми пакетами, пластиковыми бутылками. Всего этого добра более чем дофига на тех самых "афинских свалках"
Скучно не будет.
Интересно, а когда греки потопают разгружать от "неэффективно используемых ресурсов" своих более удачливых соседей?
ну греков мало и к нам они не побегут.
да и прибылей от них на три копейки
У Запада появляется шанс переродиться из адептов Фортуны в цивилизацию Фатума, если повар нам не врет AY прав :)))
Фатума или Фатима?
Фáтума. Подробности тут :)
Зиму с 92 на 93 занесло меня в Ереван. Городской парк охраняли менты от вырубки. На улицах ни щепочки, ни веточки, ни ящечка, ни дощечки- все на обогрев. Хрущовки ощетинились трубами от буржуек- с каждого кухонного окна торчали. И зима выдалась у них холодной- до -15-18С опускалась температура. Благо короткая там зима, да и у греков тоже.
В пещеры! Обратно, в пещеры! И шкуры мамонтов для обогреву.
а чо? греки вымерзнут/угорят у буржуек и освободят место для новых варваров-муслимов!
А эти "варвары-муслимы" топливо из энергии космоса брать будут? Угорят те, угорят и эти, скорее всего взаимно.
Саудитты помогут братьям по вере, всего и делов-то! Иншшала!
Так за шкурами мамонтов - тоже в Сибирь надо! (~с)
Страницы