Западу следует почаще посматривать на новости из Греции, ибо "сегодня - Греция, далее - везде". Из свежего - десятки обнищавших греков запрудили помойку Афин в поисках цветмета и других ништяков. Их настолько много, что работа городской помойки оказалась заблокирована на 3 дня - и пришлось запускать полицейский рейд по зачистке помойки. Тем временем, внезапное похолодание заставило власти призадуматься о грядущей зиме, напомнил о гигантском смоге прошлого года в крупных городах - после того как обнищавшие граждане массово отказались от резко подорожавшего жидкого печного топлива, и перешли на дрова для отопления жилищ, сообщалось о задохнувшися от дыма. Власти опасаются, что в этом году это вновь повторится.
Конечно же повторится. Это новая европейская реальность. Вскоре будет гораздо хуже. Относительно доступные дрова пока еще есть, а лет через 5-10 их наличие под большим вопросом.
Комментарии
Ага! Щаз!!! В Греции - сисилизьм. Ухудшенный всякой гадостью про которую пишет Алекс.
То есть, Греция взяла худшее от социализма и капитализма. Ну и результат на лице.
При капитализме никакой халявы у них бы не было. Никаких пособий, никаких бешенных зарплат, ничего.
> В Греции - сисилизьм.
Там нет ни преобладания общественной собственности на средства производства, ни запрета на ростовщичество.
Это стало модно, конечно, среди невежд и подлецов говорить о греческом или европейском социализме, но это ровно такой же "социализм" как и римское "хлеба и зрелищ".
Фиксирую манипуляцию. Рецидив - неделя.
А чё сразу недеееееля.
А как тогда назвать общественный строй где идёт раздача населению халявы в ущерб производительным секторам? Дай другое название - буду им пользоваться.
Ну самый яркий пример это Европа, и послесталинский СССР. (если допустить, что развитие СССР после Сталина шло по инерции запущенной именно им).
Алекс, не говори ерунды. В Греции есть государственные предприятия. Следовательно есть общественная собственность на средства производства. При социализме (советском) существовали банки и кредиты с процентами. А если мы вспомним социалистические Польшу и Венгрию, то наличие частной собственности на средства производства и землю опять же не противоречит наличию социализма.
Так что по этим признакам ты никогда не разделишь капитализм от социализма. Если не ошибаюсь, то на политэкономии социализма различие проводили через наличие общественных фондов потребления. Вернее долю общественного продукта распределяемого через них. Не более того.
****
Очевидно, что существование отдельных госпредприятий не делает Грецию социалистической страной, особенно когда в ней заправляют ЕЦБ и коммерческие банки, что лишает страну суверенности в принципе.
Польша, Венгрия и Югославия с частной собственностью на землю и средства производства были соцстранами?
Нужно смотреть какой процент земель, какой выпуск в общенациональном продукте имел процент предприятий находившихся в частной собственности, была ли частная собственность на инфраструктуру и т.д.
Если вопрос не праздный - поднимай историю и статистику, изучай, а мне он неинтересен.
> Так что по этим признакам ты никогда не разделишь капитализм от социализма.
Капитализму/банкстеризму присуще наличие серой/теневой зоны для посвященных/инсайдеров/приближенных к правителям.
Такой зоны, какая сейчас все больше расширяется в Пиндосии.
В этой теневой зоне идет все более лихорадочное присвоение капитала/высасывание крови общества горсткой паразитов :(
При социализме не было телефонного права, золотой молодежи, спекуляции "дефицитом" и прочих замечательных эффектов? Это всё криминал с которым любое общество (хоть социалистическое, хоть капиталистическое) борется.
Ты что!
Это же СССР! Там были только Пионеры Комсомольцы ГероиТруда и Стахановцы!
Были конечно отдельные вредители, но их быстро находили и расстреливали ДляБлагаНарода.
> При социализме не было телефонного права, золотой молодежи, спекуляции "дефицитом" и прочих замечательных эффектов? Это всё криминал с которым любое общество (хоть социалистическое, хоть капиталистическое) борется.
1 - масштабы криминала просто несравнимые. Социализму до просвещенной Пиндосии плыть и плыть - дерьмом :)
2 - в комменте много не скажешь, будет подробнее в статьях моей серии "Тайна двух океанов..."
Здесь же только про любимые деривативы, которых в сотворенной Пиндосией глобальной финансовой помойке уже квдриллион с лишком набралось. 90% всех контрактов на ядовитое дерьмо деривативы разных видов - у 5 банков мажоров Пиндосии. Даже если эти ребята 10% себе на пользу обратят - грабеж глобальных размеров.
Около половины этого дерьма в европейских водах сейчас плавает в виде мин с часовым механизмом. Это же финансовый терроризм - кого захотят, того и подорвут...
Как славное амерзкое общество борется с этими паразитами/террористами ? - Сурово. Шлепает их по ручке (штрафом) в лучшем случае. Или говорит - Ну не шали ты у меня, прааативный :(
Как
> При капитализме никакой халявы у них бы не было. Никаких пособий, никаких бешенных зарплат, ничего
хум хау - кому как.
В Пиндосии почему-то при капитализме есть и халява, и бешеные зарплаты/доходы. У банкстеров
Потому что США могут себе это позволить, а Греция - нет.
Да и халявы в США очень много, это их здорово топит.
> Потому что США могут себе это позволить
И я про то же: значит могут быть такие загогулины при капитализме.
И очень огромадные.
> Да и халявы в США очень много
В свое время - в эпоху соревнования двух систем - им пришлось немного этой халявы народцу раздать.
Теперь с мясом обратно вырывают
Вас очень много. Извините.
> Вас очень много. Извините.
Так вас еще больше
Так и США живет в долг( то есть не посредствам), это означает что в США социализм?
Вы разницу между долгом США и долгом Греции понимаете???
Подсказко: АУГ никакого отношения к этой разнице не имеют.
Кстати, в США хватает "общества халявы".
И что? В греции так же армию перевооружали и тд. Так что не прокатывает))
Так я не понял в США социализм по вашему?
Было бы желание - работу бы нашли. Бабала в мире много. Мечется - не знает куда приткнуться. Но гречики работать не хотят....
Наебалово. Где насрал начальник - подчиненый исправить ничего не может. Мы все реально управляем нашей жизнью на 5% в лчшем случае. Когда вам пиздят что "все в ваших руках" - посылаю нах. В наших руках 1\20! и все.
Ога. ЩАЗ!
Греки сами себе снесли всю промышленность и сельское хозяйство. САМИ СЕБЕ.
Они сами себе злобные буратины. Нельзя жрать больше чем производишь. Пусть получают теперь по всей хитрой греческой роже. Ихнее счастье что Евросоюзу скандал не нужен, и там импотенты сидят.
Да щас прям, сами себе, пинками загнали в Евросоюз, а потом раз и нету флота торгового( все во имя эффективности разумеется), бам и нету промышленности , миг и СХ накрылось "медным тазом", о теперь конечно можно вопить что сами виноваты.
Греки ответят за свои ошибки, но ты умалчиваешь о роли пропаганды, которой они перед этим подверглись, и кто эту пропаганду проводил.
И чё? Кто-то обязан делать Греции хорошо? Да. Греков обманули, бросили вниз в пирамиде мирового разделения труда. Европейцы поступили нечестно, :)))). какие плохие европейцы...., ай-яй-яй.
Греки разрушили свою страну - это факт. Пропаганда/шпропаганда - это дело пятое.
> Нельзя жрать больше чем производишь.
Как это нельзя ? Еще как можно :)
У греков же перед глазами пример был (и есть пока): сияющий град на холме
США производят такую всем необходимую вещь как "услуга по хранению капитала".
Может вы скажете как назвать строй где ресурсы вместо развития уходят на халяву для граждан: (Греция, поздний СССР)???
А то Алексворд меня запугал.
упд: Алексворд сказал как правильно - "Общество живущее не по средствам".
Мне кажется "Общество халявы" более правильно.
> услуга по хранению капитала
"Необходимая" кому? Стране или отдельным ублюдкам, паразитирующем на стране?
Тот же Сталин, например, в ГКО Гитлера не вкладывался,как и в ГКО США. Резервы предпочитал хранить в виде стали, в аллюминии, в продовольствии, в оружии, в производственных мощностях.
Тот же Сталин имел монополию внешней торговли, имел запрет на движение капитала и так далее. Поэтому ему эта услуга была не нужна.
Если вы живёте в стране с открытым рынком капитала вам эта услуга нужна.
Тут или - или. Или вы строите отношения с внешним миром по примеру СССР. И тогда да, вам ЗВР нужны минимальные.
Или нет - и тогда вам нужны ЗВР.
Теперь вернёмся к вопросу: Стране или отдельным ублюдкам, паразитирующем на стране?
Если у вас СССР-подобное государство то "ублюдков хранящих свои деньги в оффшорах" у вас тупо нет.
Если у вас государство с открытым рынком капитала, то эта услуга нужна отдельным странам, бизнесу, и людям в этих странах.
> Если вы живёте в стране с открытым рынком капитала вам эта услуга нужна.
Открытый рынок капитала и возможность бесконтрольного трансграничного перемещения капиталов нужен траснациональной финансовой олигархии и ее обслуге, так как суверенные страны прекрасно могут совершать товарообмен и без него.
Для России это один из ключевых элементов колониального налогообложения, которым нас обложили в 90-е.
> Если вы живёте в стране с открытым рынком капитала вам эта услуга нужна. Если у вас государство с открытым рынком капитала, то эта услуга нужна отдельным странам, бизнесу, и людям в этих странах.
Нормальный рынок - хоть капитала, хоть чего угодно - предполагает его прозрачность.В Пиндосии про эту прозрачность уже давно забыли.
Услуга по хранению капитала - в нынешней Пиндосии ? Это даже не смешно.
Тут ведь опять - кому как. Банкам мажорам ФРС платит процент за то, что они деньги на счетах ФРС держат. То есть, у мажоров - профит.
А денежки простых вкладчиков - в том числе и из тех самых банков - тупо сгорают, так как ставки по их вкладам - у плинтуса. То есть, у пипла - пролет над Нью-Йорком на фанере.
Может вы скажете как назвать строй где ресурсы вместо развития уходят на халяву для граждан: (Греция, поздний СССР)???
Капитализм естественно, развития нема , а вот " достойные граждане" живут нахаляву ( процентики и купоны стригут, или просто" деньги печатают")
процентики и купоны стригут
Вы когда-нибудь взаймы чужим людям под проценты давали?
Капитализм естественно, развития нема Конечно нема. Англия - нет развития и не было никогда. Франция, Германия - аналогично. США - нету развития. Всё отобрали у индейцев. Япония - нет развития. Ю.Корея - не разивается не разу, а смотрит голодными глазами на С.Корею, где НародноеСчастье.
Китай - откуда там развитие в Китае. Сингапур, и так далее и типа прочее.
Если считать халявное деланье " поповозок и попогреек", тогда конечно развиваются ( хотя по сути это лишь разбааривание невосполнимых ресурсов).
Если, конечно, не предпринимать своевременных мер.
Каких мер??? Капитализм строить?? Так греки сначала снесут "строителя" потом разбегутся. Госкапитализм имени тов.Сталина??? так однохренственно.
Они же искренне считают что их таких хороших обманули.
А что, не обманули? Читал про одного грека, который пять разных специальностей получил под мантры "повышайте свою личную конкурентноспособность", но работы так и не нашёл. Однако, даже если бы нашел, если даже он бы работал 24 часа в сутки, два его диплома оказались бы лишними, а деньги на обучение - "вылетевшими в трубу?". Ну, не обман ли?!
А этот испанец, получивший три диплома, бариста в Лондоне? Нафига он бы их получал, если бы его не убедили в их необходимости для обустройства в "мире новой экономики"?!
Ну чем, реально, были плохи эти люди? Тем, что оказались не в той стране, в которой живёте Вы, и в которой Ваша "новая экономика фарцы" не тонет в фарватере нарастающей "старой"?
Не удивительно что этот грек не нашёл работы. Я бы такого тоже не взял.
А в чём обман??
Не знаю нафига? Нафига люди не зарабатывают по миллиону рублей в месяц? это ваш вопрос из этой серии.
Ну чем, реально, были плохи эти люди? Люди - не плохие и не хорошие. Они оказались внизу пирамиды в разделении труда. Кто-то должен быть внизу пирамиды, это нормально.
Тем, что оказались не в той стране, Термин "коллективная ответственность" вам знаком??? И вообще. Чем плох ребёнок родившийся в Сомали, в Афганистане, в Таджикистане?
Нынешние финансовые траблы от нежелания их решать.
Нынешние финансовые траблы от невозможности их решения финансовыми средствами. Нужны методы ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКИ.
> Проблемы инфраструктурные, и проблемы финансовые - разные вещи.
Все на себе выносит только широкая спина материальной жизни (с)
Отрицательный энергобаланс становится проблемой в том случае если ты не можешь предложить владельцам энергии никаких ништяков. Вот у Германии отрицательный энергобаланс и что?
Вообще как-то странно обвинять страны в отсутствии у них полезных ископаемых.
Энергобаланс это прямая функция от наличия доступных полезных ископаемых (уголь, нефть, газ).
Атом конечно есть, но он ситуацию не спасает.
Ложь. Никто Европу не заставлял наращивать плотность населения несообразно уровню физики хозяйства.
ээээээээ, а "не наращивать плотность населения" это как вообще???
Вот есть какой-нибудь условный Люксембург. Или Андорра. Там нет ни угля, ни нефти, ни газа. То есть эти страны должны дровами отапливаться или как?
А дровами отапливаться можно только в темпе естественного восстановления лесов - то есть в час по чайной ложке?
Либо запускай энергетику более высоких плотностей, развивай физику хозяйства, либо держи плотность населения на соотвествующем физике уровне.
А Европа решила - не вчера, а в момент запуска колониализма - схитрить и завысить плотность населения за счет грабежа других стран.
Пришел час расплаты, вот и все. У золушки карета превратилась в тыкву, а тут будет происходить возврат плотности населения на соотвествующий физике хозяйства уровень.
Во многих странах нет централизованного отопления - не требуется - солнца достаточно.
У греков много солнца. Они просто жили не по средствам.
Как что? Смотрим статистику Германии и видим начавшуюся деградацию - эти цифры по 2007, подчеркну, то есть еще до начала суперкризиса:
http://alexsword.livejournal.com/44189.html
В конечном итоге отдадут нам в обмен на энергию все технологии, а может и с суверенностью распрощаются.
8% за 10 лет? В пределах статистической погрешности.
Не ври. Данные по электропотреблению хорошо учитываются, таких диких погрешностей там быть не может.
Что "не ври"? В твоих же данных написано 92% за 10 лет. Подобная динамика может быть объяснена кучей самых разных версий. Например повышением энергоэффективности используемого оборудования.
Страницы